Комментарии: Менталитет фэнтезийного героя

Александр Николаевич Бирюков : другие произведения.

Комментарии: Менталитет фэнтезийного героя
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/02/2016, изменен: 07/02/2016. 0k. Статистика.

Аннотация:
Интересный материал, хотя некоторые моменты мне и кажутся спорными, но тем не менее думаю стоит почитать...

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:53 "Форум: все за 12 часов" (294/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A. 11:06 "Опричник I I I" (410/1) 30/10 "Опричник I" (601) 09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1) 30/08 "Litrpg Флудодром" (36) 07/06 "Опричник I I" (561) 18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631) 15/09 "Политика" (151) 12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8) 18/05 "Опричник I - Примечания" (63) 01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53) 08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339) 14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90) 02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20) 27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3) 23/10 "Металлургия в середине X V " (33) 15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533) 02/07 "Communism vs Сapitalism" (268) 29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38) 18/02 "Опричник I I - Примечания" (30) 18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5) 02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15) 23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54) 10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10) 02/11 "Данные экспертизы останков " (25) 01/11 "Опричник I I (дубль)" (61) 13/10 "Про кухарку и государство" (48) 02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649) 27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81) 19/01 "Информация по урожайности " (120) 12/07 "Цены в X V I веке" (7) 13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9) 17/07 "Ловушка для игроков" (2) 14/04 "Донник..." (22) 12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9) 12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

9. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/12 23:31 [ответить]
  > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 7.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 5.Философ
  >
  >>Так что сути вашего спора даже не понял... :)
  >Я привел его исключительно как пример непродуманной, нецелостной системы.
  >Собственно, я сумел дочитать только до 4-й книги (когда она только выходила и была на слуху), а фильмы сумел посмотреть только до 5-го. Дальше тоже не пошло - именно в силу абсолютной бессистемности (квиддич только один пример)

  Бессистемность и надуманность я еще при чтении первой книги почувствовал... там и бросил...

  Есть такой хитрый эффект, когда автор перелопатит гору информации, а потом при написании использует едва десятую или даже сотую часть, каким то образом это чувствуешь...

  А тут нет ощущения ничего кроме "невыносимой легкости бытия"...

  В общем не Профессор...

  Аберкромби кстати то же чувство вызвал, хотя слог вроде и ничего...

8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/02/12 14:24 [ответить]
  > > 7.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 5.Философ
  >>> > 4.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Так что сути вашего спора даже не понял... :)
  Я привел его исключительно как пример непродуманной, нецелостной системы.
  Собственно, я сумел дочитать только до 4-й книги (когда она только выходила и была на слуху), а фильмы сумел посмотреть только до 5-го. Дальше тоже не пошло - именно в силу абсолютной бессистемности (квиддич только один пример)

7. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/12 14:07 [ответить]
  > > 5.Философ
  >> > 4.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>Вот если бы поимка снитча просто заканчивала игру
  >Вообще-то так и есть, поимкой игра заканчивается. Но выиграть по очкам всё равно может другая команда, что на матче Ирландия-Болгария и случилось.

  >Всем бы ГП критиковать, не зная канона...

  Я его вообще не читал, хотя пытался, но не пошло...

  Так что сути вашего спора даже не понял... :)

6. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/02/12 12:29 [ответить]
  > > 5.Философ
  >> > 4.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Вот если бы поимка снитча просто заканчивала игру
  >Вообще-то так и есть, поимкой игра заканчивается.
  Вообще-то нет, поймавший получает 150 очков.

  >Но выиграть по очкам всё равно может другая команда, что на матче Ирландия-Болгария и случилось.
  Один раз за всю историю...

  >Всем бы ГП критиковать, не зная канона...

  Всем бы придираться, не читая того, что критикуют...

5. Философ 2016/02/12 11:10 [ответить]
  > > 4.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Вот если бы поимка снитча просто заканчивала игру
  Вообще-то так и есть, поимкой игра заканчивается. Но выиграть по очкам всё равно может другая команда, что на матче Ирландия-Болгария и случилось.
  Всем бы ГП критиковать, не зная канона...

4. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/02/12 11:05 [ответить]
  Порядки, обычаи, моральные устои и образ жизни людей могут быть самыми разными. Многие черты поведения и мышления древнего человека, которые мы сочли бы дикими, глупыми, странными, малозначительными были главными и единственно возможными в Раннее Средневековье. То, что кажется диким в одном обществе, абсолютно нормально воспринимается и практикуется в другом. Если в племени приняты каннибализм или коллективный брак, то член этого общества никогда не поймёт, почему нельзя есть пленных врагов и что плохого в супружеской неверности.
  Тут вот какой момент...
  Есть заблуждение, что "воспитание может быть произвольным"
  Но воспитание подрастающего поколения основывается на вполне конкретных задачах - чтобы пришел "новый человек" и вписался в существующее общество!
  Всякое общество, существующее хотя бы несколько поколений - вырабатывает не просто "набор правил" - а определенную СИСТЕМУ правил, которым надо следовать, чтобы общество не развалилось. Т.е., понятия добра и зла, нормы поведения - не могут быт СОВЕРШЕННО произвольными!
  Скажем, вы не найдете общества, где бы поощрялось предательство. Правда, "стукачество" уже может поощряться - но тоже это связано с определенной системой (есть выделенное "государство", которое пытается контролировать поведение своих подданных).
  Т.е., нормы воспитания, понятия хорошего и плохого в любом мире должны просто следовать из того устроения общества, которое описывается.
  У нас, к сожалению, тоже воспринимают поведение наших предков как какой-то "набор", который "может нам казаться диким"
  Да, древний человек не будет рефлексировать по поводу убийства "дальнего своего" (врага) или произвольного человека - но убийство любого СВОЕГО всегда и везде наказывалось и осуждалось. Т.е., есть "свои" - те, кто входит в одно с тобой общество. Это может быть племя, может быть народ, может быть единоверцы, может быть какой-то клан, может быть "все человечество" - тут да, понятие "своих" может различаться, и в связи с этим различаются и нормы - но поведение по отношению к "своим" всегда одно и то же.
  Своих надо защищать, своим надо помогать, и т.д.
  Съесть врага - да; съесть своего - нет.
  Т.е., всякий "менталитет" исходит из устройства общества, а нормы воспитания - из представлений о том, что необходимо, чтобы это общество не погибло, а продолжало существовать. Если у вас нет государственных судов, то кровная месть есть естественный механизм защиты "своих" - каждый клан за своего погибшего должен отомстить ("восстановить справедливость"). Но при наличии "общего суда" такая система становится ненужной и "архаизмом", хотя может некоторое время сохраняться как реликт.
  Опять же в плане каннибализма: практически с древнейших времен человеческие племена практиковали обряды захоронений, а сохранившиеся свидетельства каннибализма сравнительно редки, т.е., это никогда не было "общей практикой". Дальше, практически всегда это именно "отдельные племена", и не сохранилось сведений о хоть каких-то государствах (даже у ацтеков и инков), где бы "поедание умерших" было бы каким-то принятым даже ритуалом, не говоря об обычной практике.
  Что и объяснимо: если "людей едят", то и отношение к людям вырабатывается как к "потенциальной еде", что возможно для небольшого племени (где остальные - враги), но не для серьезного объединения (съедят друг дружку раньше, чем до чего-то договорятся).
  Т.е., скажем, "фэнтезийная картина", где есть огромное государство, где при этом практикуется каннибализм, является очень нереальной.
  С другой стороны, "сосед по даче", который копается на своем огороде - есть практически вневременной образ, только раньше копался в поле, и не смотрел телевизор. Так что очень многие вещи не поменялись - как не поменялся связанный с этим быт и система воспитания (крестьяне что две тысячи лет назад, что сейчас встают с рассветом, доят коров, идут в поле, работают дотемна, рано ложатся).
  Т.е., очень многие "древние элементы" присутствуют и в современной жизни; многим современным можно найти достаточно близкие аналогии в прошлом (скажем, греческие диспуты очень похожи на современные "ток-шоу" по телевизору; не думаю, что культура поведения там сильно отличалась, "формат" диктует само поведение)
  Разумеется, могут быть отличия - но они всегда комплексные.
  Например, гаремы: да, мусульманам можно иметь несколько жен - но при этом он должен их всех содержать и уделять равное внимание. Женщина бесправна - но зато мужчина и не может ее выгнать, он несет за нее полную ответственность. Что обеспечивает "стабильность общества" (семей, рода, воспитание подрастающего поколения).
  Т.е., если в книге вы задали определенные "правила устройства общества" - из этого следует очень много; и коробить будет не "современный язык" или современное поведение (скажем, "не убий" принцип записан еще в древнейшем варианте Библии, относящемся ко 2 тыс. до н.э.), а их нестыковка с другими такими вещами.

  Ярким примером является игра Квиддич в "Гарри Поттере" - игра с такими правилами существовать не может, ибо поимка снитча дает слишком большие преимущества; потому вся игра будет сводиться только к тому, что своему "ловцу" будут помогать, а чужого "гасить". В итоге "ловца" вынесут где-то в самом начале, после чего продолжат играть по обычным правилам.
  Вот если бы поимка снитча просто заканчивала игру - тут уже была бы стратегия (в какой момент ловить, может, отдать эту честь противнику, и т.д.), и игра могла бы существовать. А в описанном варианте игра просто невозможна...

3. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/09 23:19 [ответить]
  > > 2.Ярополова Ксения
  >Это была интересная статья, и сайт мне показался очень интересным. Спасибо, ознакомлюсь и с другим материалом. После статьи неожиданно появилось вдохновение, так как я сейчас пишу фэнтези. Я новичок, и, возможно, все эти ляпы у меня есть, но буду надеяться и развиваться, ведь если вообще ничего не писать, никогда не научишься.

  Рад что хоть чем то вам помог.

  А вот что касается фэнтези, то я давно уже не любитель этого жанра...

  Хотя в свое время было дело...

  Основная причина - отсуствие чего то нового, незатасканного...

  Но что интересно несмотря на обзвученную фэнтазийность, статья скорее будет более полезна тем кто пишет АИ (все-таки в фэнтази свободы несколько более чем утверждает автор)...

  А вот в АИ достоверность должна быть по умолчанию...

  Тут кстати нам зачастую мешают мифы, навскидку два основных: про дороговизну железа и соли, и про живущее впроголодь население (не везде и не всегда они справедливы и это надо учитывать)...

  Ну и еще стоит знать некоторые другие реалии времени, например скорости перемещения в соответствующие века...

  Тут кстати всплывают удивительные факты. Например в России XVI века можно было перемещаться с совершенно фантастической быстротой (используя ямскую гоньбу), если сравнивать с Францией XVII века - временами Д'Артаньяна...

  Не много не мало быстрее в 7-8 раз!

2. *Ярополова Ксения (keyaropolova@edu.hse.ru) 2016/02/09 16:56 [ответить]
Это была интересная статья, и сайт мне показался очень интересным. Спасибо, ознакомлюсь и с другим материалом. После статьи неожиданно появилось вдохновение, так как я сейчас пишу фэнтези. Я новичок, и, возможно, все эти ляпы у меня есть, но буду надеяться и развиваться, ведь если вообще ничего не писать, никогда не научишься.

1. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/08 16:30 [ответить]
Вот такую бы статью по обзору менталитета попаданцев... :)

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Александр Николаевич Бирюков : другие произведения.

Комментарии: Менталитет фэнтезийного героя ()

Комментарии: Менталитет фэнтезийного героя
()