Ирисов Петр : другие произведения.

Комментарии: Петрович, Повелитель Вселенной
 (Оценка:3.76*41,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ирисов Петр (irisov@torba.com)
  • Размещен: 06/07/2012, изменен: 04/05/2013. 275k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Наш современник в прошлом. Нравоучительный роман Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Добрый человек, пожелавший остаться неизвестным, написал шутливую аннотацию: Кто он - простой человек или Будущий Повелитель Мира? Его возможности велики, а планы грандиозны. Он попал в Прошлое из Настоящего и намерен изменить Историю и Судьбу этого мира. Принесёт ли он Благо или утопит Землю в крови? Зовут его - Петрович. Голова его - холодна, Руки его - чисты, Сердце его - пылает!
      
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/09/12 08:09 [ответить]
      > > 69.Александр
      > Ну это с падением Византии. Что с османами делать-думать надо. А так чем больше гибнет пассионариев европейцев и арабов тем Руси того времени лучше. Там огонька бы добавить. А потом еще и чума.Тоже палка о двух концах. Но там инфой не владею - надо цифры смотреть.
      
      турки не проблема. точнее, не первоочередная проблема. самая первоочередная - преодоление феодальной раздробленности. а потом проблема татар.
      
      
      
    69. Александр 2012/09/12 00:02 [ответить]
       Ну это с падением Византии. Что с османами делать-думать надо. А так чем больше гибнет пассионариев европейцев и арабов тем Руси того времени лучше. Там огонька бы добавить. А потом еще и чума.Тоже палка о двух концах. Но там инфой не владею - надо цифры смотреть.
    68. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/09/11 08:21 [ответить]
      > > 66.вэлл
      >Отзыв о книге:
      > Сюжет занимательный,но написано телеграфным стилем-пошёл,сделал,вернулся.
      
      > > 67.Александр
      >Написано в самом деле конспективно( к сожалению) , но сюжет всё интереснее и интереснее. Единственный вопрос. Крестовые походы на восток ,помогли русским и сбросили демографическое(феодальное ) давление.А здесь? ИМХО чем больше тем лучше.
      
      
      
      упреки в конспективности вполне справедливы, но пока более художественно не получается. мечтаю о соавторе, который мог бы украсить мой конспект)
      
      
      по поводу крестовых походов. совершенно не представляю, как крестовые походы могут помочь русским.
      мне кажется, что наоборот, крестовые походы способствовали перенацеливанию трафика. киев теряет свое значение перевалочной базы.
      
    67. Александр 2012/09/10 22:09 [ответить]
      Написано в самом деле конспективно( к сожалению) , но сюжет всё интереснее и интереснее. Единственный вопрос. Крестовые походы на восток ,помогли русским и сбросили демографическое(феодальное ) давление.А здесь? ИМХО чем больше тем лучше.
    66. вэлл 2012/09/10 19:17 [ответить]
      Отзыв о книге:
       Сюжет занимательный,но написано телеграфным стилем-пошёл,сделал,вернулся.
    65. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/09/08 15:47 [ответить]
      > > 64.Костя
      >читал с большим удовольствием. жду проду
      
      прода в понедельник
      
    64. Костя 2012/09/08 09:17 [ответить]
      читал с большим удовольствием. жду проду
    63.Удалено написавшим. 2012/09/04 11:37
    62. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/09/01 19:06 [ответить]
      > > 61.Партизан
      >> > 60.Ирисов Петр
      >>> > 59.Берсальер-с-книжкой-на-привале
      >>а вот чтобы кто-то персонально ему мешал... пока не вижу такого разворота сюжета.
      >
      >Присвитая пиченька! НУ КАК ЖЕ ХОРОШО, А ТО ДОСТАЛИ ВРАГИ, которых ГГ не могу снять со снайперки...
      
      
      будем считать это комплиментом)
      ну в самом деле, на уровне его явной жизни враги просты и понятны, но охрана полиморфов делает попытку покушения бессмысленной.
      а на уровне тайной считать серьезными противниками купцов-конкурентов даже как-то неловко.
      могучие торговые дома типа барди еще не сложились, и кроме неизбежных на море случайностей ничто не мешает петровичу богатеть
      
      
    61. Партизан 2012/09/01 17:58 [ответить]
      > > 60.Ирисов Петр
      >> > 59.Берсальер-с-книжкой-на-привале
      
      >а вот чтобы кто-то персонально ему мешал... пока не вижу такого разворота сюжета.
      
      Присвитая пиченька! НУ КМАК ЖЕ ХОРОШО, А ТО ДОСТАЛИ ВРАГИ, которых ГГ не могу снять со снайперки, а выдумывают мозголомные планы...
      проблем то... и винтореза в мозг, как хренак и все...
      нет блин создают сами себе проблемы
    60. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/09/01 16:32 [ответить]
      > > 59.Берсальер-с-книжкой-на-привале
      >Очень интересно. А можно добавить деталей по тактическим операциям? Поподробнее расписать. Может-же у Петровича появится серьёзный оппонент котороый будет реально мешать планам? И надо будет его технично устранить.
      
      у петровича в будущем есть оч серьезные враги и препятствия. феодальная раздробленность, монголы и турки.
      а вот чтобы кто-то персонально ему мешал... пока не вижу такого разворота сюжета.
      
    59. Берсальер-с-книжкой-на-привале 2012/09/01 13:59 [ответить]
      Очень интересно. А можно добавить деталей по тактическим операциям? Поподробнее расписать. Может-же у Петровича появится серьёзный оппонент котороый будет реально мешать планам? И надо будет его технично устранить.
    58. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/08/31 20:24 [ответить]
      > > 57.Партизан
      >Товарищ, медленной дорогой идешь!
      >Больше динамики и мерисьюшности(но в меру)!
      > а то правильно говорят, что до императора вселенной ваш ГГ придет в веке так 40м =)
      
      а куда торопиться...
      
      я, конечно, могу немножко наперед раскрыть планы петровича, если читатели будут настаивать. мне писать это не помешает))
      
      
    57. Партизан 2012/08/31 20:00 [ответить]
      Товарищ, медленной дорогой идешь!
      Больше динамики и мерисьюшности(но в меру)!
       а то правильно говорят, что до императора вселенной ваш ГГ придет в веке так 40м =)
    56. Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/08/26 07:53 [ответить]
      > > 55.По-читатель
      >А мне понравилось, даже не знаю, почему. Простотой какой-то, добродушностью что-ли. Вообщем, с продолжением, уважаемый автор, просьба не затягивать!
      
      спасибо на добром слове.
      
      
      
    55. По-читатель 2012/08/25 19:07 [ответить]
      А мне понравилось, даже не знаю, почему. Простотой какой-то, добродушностью что-ли. Вообщем, с продолжением, уважаемый автор, просьба не затягивать!
    54. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/08/24 11:32 [ответить]
      > > 53.LIL
      > Прочитал. В общем произведение понравилось, однако... нудновато.
      
      с этим упреком вполне согласен. но тут как в анекдоте - в пианиста просим не стрелять, он играет как умеет.
      хотя это конечно, не оправдание авторского неумения.
      
      
      а по поводу психологии ГГ не соглашусь. во первых, нужно учитывать фактическое бессмертие ГГ. отсюда у него нет нужды "гнать лошадей". а во вторых, эволюционные методы нравятся ему куда больше революционных.
    53. LIL 2012/08/21 14:05 [ответить]
       Прочитал. В общем произведение понравилось, однако... нудновато.
      Вы автор излишне сильно боитесь мери-сью. А ваш ГГ подсознательно боиться тех возможностей, что вы ему выдали (бедняга хз скоко времени не решался залезть в регенератор и пролечиться). В итоге в произведении слишком многого нет.
       Нет ярких интересных ситуаций (а ведь выбраный жанр так сказать обязует). Нет совершенно боевки (даже бандиты на вашего ГГ ненападают, разборки с конкурентами описываются одним абзатцем, были мол, да все вышли...). Нет общения с внешним миром (у ГГ нет знакомых, нет друзей, врагов). ГГ безинициативен идет к своей цели максимально длинным, возможно неоптимальным и осторожным путем. Страшно подумать, сколько же времени этот ГГ будет добираться до "Повелителя вселенной".
    52. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/08/21 11:37 [ответить]
      > > 51.Snail
      >Проду давайте.
      
      в четверг или пятницу.
      
      
      
    51. Snail 2012/08/21 10:25 [ответить]
      Проду давайте.
    50. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/08/19 16:50 [ответить]
      > > 49.Хроник
      > Предлагаю еще один "золотой" бизнес - красители.
      
      спасибо. не знал о таком бизнесе. использую его позже, после переезда петровича на русь.
      
      
    49. Хроник 2012/08/19 05:34 [ответить]
       Предлагаю еще один "золотой" бизнес - красители. За XII век доля синего красителя возросла с 5 до 25, и затем до 35% в европейском потреблении. Война между "красными" и "синими" доходила до того, что чертей в церквях изображали в цветах противоборствующих торговых корпораций.
       Синий краситель в Европе добывали из культивируемой вайды и везли сандал и индиго с Востока. Но, неужели за 100 лет ГГ не смог освоить их синтез? На той-же Сардинии. Или на Канарах. Это технологии середины-конца XIX века. http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2150.html
    48. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/08/13 11:54 [ответить]
      > > 40.hidden
      >Отличное произведение! Только что же Вы так все быстро рассказываете? У Вас уже событий произошло - некоторым на пару романов хватит. :)
      
      
      
      арифметика проста. 600 лет в 1500 кб. 500 кб средний том, а по статистике автор обычно сливает серию после третьего тома.
      
      
    47. Берсальер-с-книжкой-на-привале 2012/08/13 11:48 [ответить]
      Поражают люди которые насилуют себя чтением книги которая не нравится.
      Прям "Мыши плакали, кололись, но продолжали жевать кактус".
    46. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/08/13 11:40 [ответить]
      > > 43.Linig
      >Аннотация пафосная, но к произведению подходит. Только одна ошибка. Петрович - это не имя, это отчество.
      
      спасибо. не заметили)) поправим
      
      
      
    45. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/08/13 11:39 [ответить]
      > > 41.hide
      >оценки дутые. особенно 27.06.
      >40 комментов. 50 оценок дутья - подтверждение отсутствия интереса.
      >поставил "1" за дутье.
      
      если бы я умел их накручивать, уж всяко накрутил бы себе побольше и получше.
      
      
       у меня плохой почерк. и мне в школе часто снижали оценку, даже если все было решено или написано правильно.
      всегда искренне ненавидел таких учителей.
      
      но вы меня успокоили. ваш "1" это оценка не произведения, а неких порывов внутри вас.
      
      "читалось с трудом". это искренне. хорошо. кому-то нравится, кому-то нет. не надо себя насиловать. есть много других хороших произведений.
      
      
      
    44. hidden (h1dden@mail.ru) 2012/08/13 12:08 [ответить]
      > > 42.hide
      >>> 40.hidden
      >событий может быть много. но сюжет на этом не построить.
      >возьмите лог любой ос - событий навалом.
      >отличайте событийный ряд от свежей сюжетной линии.
      На логах любой ОС хороший автор напишет как минимум производственный роман, а то и триллер, если, например, контроллер винта медленно умирает. Причем тут свежая сюжетная линия, неясно. Меня вполне устраивает связанный событийный ряд в изложении автора. Мне не хватает деталей.
      >>А на неадекватов, расставляющих 1 направо и налево, внимания нужно не обращать. Пусть их, убогих.
      >у вас лицензировання система комплайнс-контроля на неадекватность или вы сами все придумываете ?
      Я высказываю свое мнение. Имею полное право. Считаю, что поставив 1, можно бы и высказать свое мнение. Тем более, если посмотреть на статику оценок последнего оценителя - сомнений в его неадекватности не останется.
      >мне непонятно. какой интерес у человека информационного общества может быть к этим дуванам и дувалам ? кроме чисто антропологического и археологического т.е. туристического. в чем глубочайший смысл ?
      Если вы не любите исторические романы, это не значит что их не любят все.
      >читалось с трудом.
      Читайте о звездных войнах. Человеку "информационного общества" должно быть интересно.
      Вот, нашел специально для Вас, "человека информационного общества" http://samlib.ru/p/parshikow_m/zwezdaobshijfajl.shtml. "Зоопарк" достижений впечатляет: тут тебе и боевые роботы, и киборги, и псионы, и маги, и ещё Кришна ведает что". (с)Falcrum
    43. Linig 2012/08/13 10:56 [ответить]
      Аннотация пафосная, но к произведению подходит. Только одна ошибка. Петрович - это не имя, это отчество.
    42. hide 2012/08/13 10:47 [ответить]
      >> 40.hidden
      >Отличное произведение! Только что же Вы так все быстро рассказываете? У Вас уже событий произошло - некоторым на пару романов хватит. :)
      событий может быть много. но сюжет на этом не построить.
      возьмите лог любой ос - событий навалом.
      отличайте событийный ряд от свежей сюжетной линии.
      >А на неадекватов, расставляющих 1 направо и налево, внимания нужно не обращать. Пусть их, убогих.
      у вас лицензировання система комплайнс-контроля на неадекватность или вы сами все придумываете ?
      мне непонятно. какой интерес у человека информационного общества может быть к этим дуванам и дувалам ? кроме чисто антропологического и археологического т.е. туристического. в чем глубочайший смысл ?
      читалось с трудом.
    41. hide 2012/08/13 10:47 [ответить]
      оценки дутые. особенно 27.06.
      40 комментов. 50 оценок дутья - подтверждение отсутствия интереса.
      поставил "1" за дутье.
    40. hidden (h1dden@mail.ru) 2012/08/13 10:27 [ответить]
      Отличное произведение! Только что же Вы так все быстро рассказываете? У Вас уже событий произошло - некоторым на пару романов хватит. :)
      А на неадекватов, расставляющих 1 направо и налево, внимания нужно не обращать. Пусть их, убогих.
    39. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/08/12 17:13 [ответить]
      1 поставить не проблема. но любопытно, что же так пришлось не по сердцу.
    38. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/08/09 20:13 [ответить]
      > > 37.Оксана
      >очень хорошо пошло :) Начало интригующее, развитие интересное - на редкость.
      
      спасибо за такой душевный комментарий.
      я оцениваю свое произведение значительно ниже)
      будем считать это авансом, который я постараюсь отработать.
      
      по поводу сцены с переносом. прочитаю еще раз, но мне кажется, там описано как все произошло. но попробую посмотреть не предвзятым взглядом.
      
      
      
      
      
    37. Оксана 2012/08/07 17:42 [ответить]
      очень хорошо пошло :) Начало интригующее, развитие интересное - на редкость. Явно лучше той книги, которую я сейчас читаю и которая, к моему недоумению, находится в списке бестселлеров. Несомненным плюсом этого произведения также является тот факт, что из него можно почерпнуть много полезной информации. Правда, иногда эта информация только разжигает интерес, и хочется продолжения, а эта сюжетная линия вдруг обрывается(( обидно. Например, я почти сразу влюбилась в образ Леона бен-Шимона, и как-то сразу захотелось узнать, кто он и почему оказался на корабле, и будет ли с ним что-то дальше.
      Ещё. мне поначалу почему-то показалось, что герой вполне прост и бесхитростен - такой себе обычный мужик. а потом оказывается, что он столько всего знает и столько всего читал. в какой-то момент оно вызывает вопросы - пока не привыкнешь к такому положению дел. а второе - мне вначале казалось, что главный герой - бывший заключенный. ну, потому что от его лица ведется повествование, и он сразу называет унитаз парашей и еще фраза про то, что в тюрьме сейчас макароны дают. я сразу подумала - чувак знает, о чем говорит. а потом вроде выясняется, что не сидел. во всяком случае, об этом не упоминается. и еще я не совсем отследила тот момент, когда база трансформировалась в корабль. я себе как-то представляла, что там нет ни окон, ни черта - как железая коробка в космосе. а потом - ррраз! - и герой уже на земле, на корабле. Словом, мне немного не хватило описаний этого процесса.
      И еще я всё жду, когда же нашего героя заинтересуют женщины) хотя бы в каком-нибудь смысле.
      Жду продолжения!)
    36. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/08/07 14:53 [ответить]
      > > 35.Берсальер-с-книжкой-на-привале
      >Хочется, чтобы герой побольше преодолевал трудностей. А то как-то всё спокойно в жизни Петровича. Даёшь экшен! :)
      
      спойлер.
      
      еще немного мирной жизни, и петрович отправиться на войну. планируется, что лет 10-15 он проведет на кастильско-арагонском фронте.
      
      
      
    35. Берсальер-с-книжкой-на-привале 2012/08/07 14:49 [ответить]
      Хочется, чтобы герой побольше преодолевал трудностей. А то как-то всё спокойно в жизни Петровича. Даёшь экшен! :)
    34. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/08/02 15:16 [ответить]
      > > 33.Васильев Владимир Иванович
      > удаленного -отдаленного
      
      спасибо, поправлю
      
      
    33. *Васильев Владимир Иванович (vladimir.vassiljev@gmail.com) 2012/08/01 18:49 [ответить]
      QUOTE транспортировкой тушки в больницу с удаленного полустанка
      
      REVISION с отдаленного полустанка
      
      
    32. *Ирисов Петр (irisov@torba.com) 2012/07/29 09:28 [ответить]
      > > 31.Маша
      
      >
      >Человек упорно учится, и у него это прекрасно получается.
      
      большое спасибо за добрые слова.
      
      
    31. Маша 2012/07/28 14:28 [ответить]
      Пробежала глазами комментарии, обнаружила критические.
      
      Друзья мои, автор явно прогрессирует. Буквально пару месяцев назад его творчество крайне напоминало милицейский рапорт, такое описание места преступления; или краткий отчет с поля боя. Убитых, раненых, вынесли, спаслись, SOS, все умерли, пи-и-и-и-и-ип.
      
      Человек упорно учится, и у него это прекрасно получается. Так что в ближайшей перспективе мы все можем обнаружить вполне художественный роман, изобилующий мелкими и крупными занимательными деталями. Дайте срок. :)
      
      Лучше потерпеть, пока человек научится обращивать вкусным мясом стоящий крепкий костяк, чем читать словесные финтифлюшки и рюши ни о чём:)
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"