Комментарии: Радиообмен 1мвдбр и командования Северо-Западного фронта

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Радиообмен 1мвдбр и командования Северо-Западного фронта
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/09/2009, изменен: 21/09/2009. 9k. Статистика.

Аннотация:
Координаты удалены. В связи с мерами безопасности.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

10. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/10/20 11:53 [ответить]
Оценки в повести "Десантура"

9. DTMF (dtmf.da@gmail.com) 2009/10/19 22:07 [ответить]
  > > 1.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >Координаты удалены. В связи с мерами безопасности.


  Алексей Геннадьевич, я по поводу опубликованного ещё в сентябре хотел попросить вас о следующем..
  То что вы опубликовали даже любителям-историкам оценить тяжело, приходится закапываться в даты по часам, дневники БД то что есть в интернете и архивам, и прочее.
  Прочие просто проглядывают и говорят, - "бардак и непрофессионализм, непрофессионализи и бардак, как тогда так и сейчас".
  Этот ценный материал что вы выложили для улучшения понимания неплохо было бы чем-то дополнить, мне кажется. Прежде всего календарём каким-то, хоть субъективными оценками. Не менее важно - что было до того, что стало потом. Все возможные "до", "во-время", а особенно "после", учитывая что мы уже многое знаем сейчас. Мне представляется что это сильно поможет тем читателям кто не очень в теме..

8. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/09/21 19:06 [ответить]
Про Бостоны Васильченков вроде как пишет. Но уточнять, конечно, надо.

7. vitec (bitra@bk.ru) 2009/09/21 15:27 [ответить]
Да уж. Хроника пикирующего бомбардировщика. Как они там ухитрялись хоть что-то понимать при таком радиообмене?

6. Виталя из 1 главы 2009/09/21 13:39 [ответить]
Не знаю как насчет Ли и Бостонов, но продукты и боеприпасы им пытались скидывать с ТБ-3, а садились и забирали раненных У-2 и Р-5

5. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/09/21 08:42 [ответить]
  > > 3.Николай Чуксин
  >Здравствуйте, дорогой Алексей Геннадьевич!
  >

  Здравствуйте, Николай.

  > Думаю, главная ошибка была в способе перехода линии фронта в самом начале операции - на лыжах, а не самолетами. Отсюда дальнейшая цепочка нарастания трудностей.

  Главная ошибка - полная потеря ориентировки командованием бригады. А также очень плохая работа связистов. И хреновое планирование операции штабом фронта - Курочкиным и Ватутиным. Разведка преуменьшила силы Гитлеровцев в Демянском котле как минимум в 2 раза. Ожидалось, что окружено около 50 тыс. Из них 40 - на передовой, а 10 в тылу. Оказалось, что немецких войск в котле - не менее 90 тыс. Среди них, например, элитная дивизия СС "Мертвая голова". Подготовка и организация так же были никакие - планировалось самообеспечение продуктами за счет местных жителей и немецких складов. Однако, оказалось, что немцы сами в котле голодают, выскребая у гражданского населения ВСЕ подчистую. Более того, немцы были вынуждены посылать отряды на добычу пищи - срезая мясо с трупов лошадей, погибших осенью 1941 года. Там кав.корпус отходил.


  > Не верится, что фронт не мог мобилизовать наличные транспортные самолеты.

  Мог. Продукты сбрасывались. Но совершенно в другие районы.

  > Можно ли проверить по документам, какими возможностями располагал фронт на этот момент, и была ли принципиальная возможнось запросить через ставку у других фронтов?
  >

  Если память не изменяет в распоряжении СВЗФ было - 25 транспортников типа Ли и Бостон. А также У-2. Другие фронта не могли подкинуть авиацию - свои проблемы были. В описываемый период на Волховском фронте (сосед слева) - идет Любанская наступательная операция. О Ленинграде и речи не может быть, чтобы своей авиацией поделился. Калиниский фронт - только что закончена Торопецко-Холмская операция. Коммуникации растянуты на 250-300 километров. думаю, что ВТА там тоже была привлечена к делу. Западный фронт - Ржевско-Вяземская операция - в описываемый период ровно в таком же положении находится 4 ВДК и 1 гв. кав. корпус.
  >С поклоном,
  >Нико

  С уважением, Алексей.

4. Виталя из 1 главы 2009/09/21 08:28 [ответить]
  > > 3.Николай Чуксин
  >Здравствуйте, дорогой Алексей Геннадьевич!
  >
  > Думаю, главная ошибка была в способе перехода линии фронта в самом начале операции - на лыжах, а не самолетами. Отсюда дальнейшая цепочка нарастания трудностей.
  > Не верится, что фронт не мог мобилизовать наличные транспортные самолеты.
  > Можно ли проверить по документам, какими возможностями располагал фронт на этот момент, и была ли принципиальная возможнось запросить через ставку у других фронтов?
  >
  >С поклоном,
  >Нико
  Я в своей статье "1 мвдбр в Демянской операции" указал, что еще одной важной причиной выхода на лыжах, помимо нехватки самолетов, была большая глубина снежного покрова. Это помешало бы десантникам быстро собраться и покинуть место высадки. Сам в прошлом десантник и не слышал чтобы когда либо применялось десантирование с лыжами, а после приземления в снег по пояс, сколько бы целая бригада собиралась по времени? Тем более, что к этому времени немцы уже сформировали лыжные группы(в основном из финов) и группу генерала Симона (из дивизии "Мертвая голова"), специально для борьбы с возможным десантом
  По поводу других видов оказания помощи бригаде уже в тылу врага. Лично мое мнение такое: примерно в это же время фон Зейдлиц начал операцию по деблокированию демянского котла и в итоге пробил рамушевский коридор. В этом коридоре буквально "сжигались" целые дивизии и командованию СЗФ было уже мягко говоря не до бригады. Тем более что одна из основных задач 1 мвдбр (уничтожеие аэродромов) потеряла смысл. Снабжение окруженной групировки началось через пробитый коридор.

3. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/21 07:50 [ответить]
  Здравствуйте, дорогой Алексей Геннадьевич!

   Думаю, главная ошибка была в способе перехода линии фронта в самом начале операции - на лыжах, а не самолетами. Отсюда дальнейшая цепочка нарастания трудностей.
   Не верится, что фронт не мог мобилизовать наличные транспортные самолеты.
   Можно ли проверить по документам, какими возможностями располагал фронт на этот момент, и была ли принципиальная возможнось запросить через ставку у других фронтов?

  С поклоном,
  Нико

2. Стефан 2009/09/21 02:13 [ответить]
Да как в том анекдоте; " ... А связь ? Связь не ругали ." . Спасибо за документы .

1. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/09/21 00:24 [ответить]
Координаты удалены. В связи с мерами безопасности.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Радиообмен 1мвдбр и командования Северо-Западного фронта ()

Комментарии: Радиообмен 1мвдбр и командования Северо-Западного фронта
()