Комментарии: По осени считают?

Чваков Димыч : другие произведения.

Комментарии: По осени считают?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/11/2011, изменен: 29/11/2011. 147k. Статистика.

Аннотация:
краткий обзор финальной группы с конкурса поэзии "Философия осени - 2011"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:54 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:54 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (600/29) 15:54 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. *Виленкин Нахум (nahchev@yahoo.com) 2011/11/30 17:35 [ответить]
  > > 14.Чваков Димыч
  >> > 11.Шилов В.
  >
  >>С аргументацией - с содержательной аргументацией совсем слабовато.
  >>Даже не могу понять подсчет слогов - это серьёзно, или "ну я же должен показать, что понимаю в поэзии" :))) Подобный уровень понимания не радует.
  >Аргументирую, как умею. По крайней мере, обнаружение технических ляпов нельзя отнести к необъективным моментам оценки творчества.

  надо подучиться держать удар Димыч...
  вам показалось что конкурс это дорога содносторонним движением. а вот и нет - судители едут рядом )) . Шилов пытается разговаривать со всеми участниками и часто его суждение хоть и горчит автору но может принести бо-о-льшую пользу. это если захотеть услышать и суметь понять. вы же пищите как будто вам наступили на мизинец.
  а как понять ваш аргумент что мой текст плох потому что вам кажется что крапива не растет в лесу. три ха-ха. растет
  http://www.molomo.ru/myth/nettle.html
  и что - теперь как вам мой текст.
  но! не утруждайтесь. мне уже не интересно. как неинтересно мнение варба который вообще считает что текст не по теме. чао че.
  пс. че - известный убийца и террорист.

52. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/11/30 20:24 [ответить]
  > > 51.Виленкин Нахум

  >надо подучиться держать удар Димыч...
  >вам показалось что конкурс это дорога содносторонним движением. а вот и нет - судители едут рядом )) . Шилов пытается разговаривать со всеми участниками и часто его суждение хоть и горчит автору но может принести бо-о-льшую пользу. это если захотеть услышать и суметь понять. вы же пищите как будто вам наступили на мизинец.
  Дорогой Нахум, я пишу так, как пишу. Ни к чему изобретать и домысливать то, чего нет.
  Я не сторонник пустопорожних рассуждений. По вашему держать удар - это встревать в дрязги и споры, кто круче сеет? Фигня! Господин Шилов имеет желание общаться в стилистике американского Госдепа и получает от этого удовольствие, судя по всему. Что ж, пусть получит массу удовольствия и невереоятный приток почитателей, как ему хочется. Я просто стою в стороне, у меня масса других дел. Вот и всё.
  >а как понять ваш аргумент что мой текст плох потому что вам кажется что крапива не растет в лесу. три ха-ха. растет
  >http://www.molomo.ru/myth/nettle.html
  Я разве сказал, что ТЕКСТ ПЛОХ? Вы что-то выдумали под влиянием господина Шилова. "Несколько разочароваться в средней части" - это означает, будто текст ваш плох? Хороший бы из вас получился переводчик "из русского на русский"...
  >и что - теперь как вам мой текст.
  >но! не утруждайтесь. мне уже не интересно. как неинтересно мнение варба который вообще считает что текст не по теме. чао че.

  Чао, гражданин, который не умеет выслушать. Крутизна и самолюбование, спроецированные с Шилова, зашкаливают. Но это ничуть не делает ваш текст лучше тех десяти, которые я поместил в категорию А.
  >пс. че - известный убийца и террорист.
  Да-да, а господин Обама - известный миротворец, получивший даже Нобелевскую премию за свои выдающиеся заслуги перед Ливией, Ираком, Афганистаном и пакистанскими пограничниками

53. Д. Ведех 2011/11/30 19:22 [ответить]
  Ну чисто случайно крови-стихи-земли-оси, это все-таки рифма. Забейте в поисковик слово "ассонанс" и будет вам счастие...

  Хотя, как я понимаю, весь отзыв можно было свести к одному: "не вставило". Если серьезно, то это было бы честнее и правильнее.

54. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/11/30 20:21 [ответить]
  > > 53.Д. Ведех
  >Ну чисто случайно крови-стихи-земли-оси, это все-таки рифма. Забейте в поисковик слово "ассонанс" и будет вам счастие...
  Рифма, но притянутая за уши, как и знаменитая "палка - селёдка". Если уж стих не белый, то должна быть точно рифма, а не "забитое в поисковик" неизвестно что.
  >Хотя, как я понимаю, весь отзыв можно было свести к одному: "не вставило". Если серьезно, то это было бы честнее и правильнее.
  Ага, укажите ещё, что вставленный из поисковика флуд станет выше правил и понятий. На заборе тоже много чего пишут.
  Впрочем, неявность рифмы может иметь место. Согласен. Но в вашем случае я не увидел такой необходимости - писать в соответствии с "поисковиком".
  Шилову ваше стихотворение понравилось. Это нормально. Но не он ставит оценки. Мне не понравилось, это ненормально, если я объяснил, почему? Объяснить СОВЕРШЕННО ТОЧНО стихи не сможет никто, поэтому разговор о том, что, мол "честнее/не честнее" в данном конкретном случае не принимаю в качестве повода к предметному разговору.

55. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/30 20:28 [ответить]
  > > 30.Чваков Димыч
  >> > 26.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>И церетелью меня не обзывайте, а то я на Вас напишу частушку.
  >Во! Напишите, зачастушьте меня живым словом до икоты :)))

  Ко мне скульптор подходил, об искусстве говорил
  О Канове, Церетели, подливал в бокал Бурделя,
  И про Аникушина, развесив уши, слушала.

  А я молода была - в церетель поверила,
  Я-то о скульптуре... сын теперь в натуре
  Вылитый - как по макету! А творца-то рядом нету!
  :-)))

56. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/11/30 20:47 [ответить]
  > > 55.Ковалевская Александра Викентьевна

  >Ко мне скульптор подходил, об искусстве говорил
  >О Канове, Церетели, подливал в бокал Бурделя,
  >И про Аникушина, развесив уши, слушала.
  >
  >А я молода была - в церетель поверила,
  >Я-то о скульптуре... сын теперь в натуре
  >Вылитый - как по макету! А творца-то рядом нету!
  >:-)))
  А творец, прикинь, Анжела
  наш плейбой - Микель анджело.
  Сам румян, собой хорош,
  сына любит, в Думу вхож...
  Вот такого молодца
  мы и примем за отца!
  Церетели нам не нужен-
  его памятники хуже :)))

   Спасибо, Александра Викентьевна... ждал, не стану скрывать, вашего острозаточенного словечка :))

57. Д. Ведех 2011/11/30 20:47 [ответить]
  > > 54.Чваков Димыч

  >Рифма, но притянутая за уши, как и знаменитая "палка - селёдка". Если уж стих не белый, то должна быть точно рифма, а не "забитое в поисковик" неизвестно что.

  Боги мои, Боги... Еще раз и по буквам... Ассонанс, как и аллитерация являются достаточно распрострастраненным приемом в стихосложении. В частности так называется рифма, в которой совпадают только ударные гласные звуки (хотя сам по себе ассонанс значительно более широкое понятие). О том как, для чего и каким образом этот прием используется в поэзии - читайте в специальной литературе.

  >Ага, укажите ещё, что вставленный из поисковика флуд станет выше правил и понятий. На заборе тоже много чего пишут.
  >Впрочем, неявность рифмы может иметь место. Согласен. Но в вашем случае я не увидел такой необходимости - писать в соответствии с "поисковиком".

  Причем тут флуд из поисковика?! Если вы не знаете термина - обращайтесь к словарю. В электоронном виде их достаточно. Не стоит козырять невежеством...


  И причем тут написание по поисковику я как-то совсем не понимаю. И какие-таки правила и понятия вы имеете в виду?! (Особенно забавно видеть как вы пенятие мне на незнание неких мифических правил, при этом даже не владея терминологией...)

  >Шилову ваше стихотворение понравилось. Это нормально. Но не он ставит оценки. Мне не понравилось, это ненормально, если я объяснил, почему? Объяснить СОВЕРШЕННО ТОЧНО стихи не сможет никто, поэтому разговор о том, что, мол "честнее/не честнее" в данном конкретном случае не принимаю в качестве повода к предметному разговору.

  Честно сказать нравится-не нравится, а не пытаться притянуть за уши упреки по технике, ежели вы не разбираетесь в теории. Раз уж вы указуете на некие недостатки, то будьте любезны изучить матчать по тому или иному вопросу. На данном конкурсе - великолепный пример разбора именно в плане техники продемострировал господин Сошенко. За что ему огромное спасибо. Но в вашем случае - откровенный дилентантизм. Прошу прощения за резкость. Вы, это совершенно очевидно, не литературовед, но в таком случае и не пытайтесь его из себя стоить.
  Вам может нравится и не нравится все что угодно. Это нормально. Это естественно. И мне это абсолютно понятно. Но уж тогда честно говорите - что не легло на душу. Не отозвалось. Не прониклись... А притягивать за уши "правила", тем более те о которых понятия не имеете... это... меня лично откровенно смешит.

58. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/11/30 21:27 [ответить]
  > > 57.Д. Ведех

  >Боги мои, Боги... Еще раз и по буквам... Ассонанс, как и аллитерация являются достаточно распрострастраненным приемом в стихосложении. В частности так называется рифма, в которой совпадают только ударные гласные звуки (хотя сам по себе ассонанс значительно более широкое понятие). О том как, для чего и каким образом этот прием используется в поэзии - читайте в специальной литературе.
  Так, вот теперь вы уточнили, что именно имели в виду. Стало быть, речь идёт о традициях символизма. Символизмом никогда увлечён не был, потому этот пробел в азах. Признаю свою ошибку. А сочетание ассонансов и рифм точных - это принято в символизме. или сие эксперимент?

  >Причем тут флуд из поисковика?! Если вы не знаете термина - обращайтесь к словарю. В электоронном виде их достаточно. Не стоит козырять невежеством...
  Понял, прочёл. Спасибо за науку.
  >
  >И причем тут написание по поисковику я как-то совсем не понимаю. И какие-таки правила и понятия вы имеете в виду?! (Особенно забавно видеть как вы пенятие мне на незнание неких мифических правил, при этом даже не владея терминологией...)


  >Вам может нравится и не нравится все что угодно. Это нормально. Это естественно. И мне это абсолютно понятно. Но уж тогда честно говорите - что не легло на душу. Не отозвалось. Не прониклись... А притягивать за уши "правила", тем более те о которых понятия не имеете... это... меня лично откровенно смешит.
  Меня тооже рассмешило, кстати. Как говорится, пошла курица за зерном.
  Прошу прощение за дилетанский разговор со спецом, но изменять оценку, естественно, не стану. Впрочем, стоп! А почкму не стану? Теперь мне нет причин производить техническое снижение балла, поскольку сам дурак и сам же вляпался. Добавлю-ка я кое-что в текст обзора. Вам от этого, наверное, ни жарко, ни холодно, а для меня важно...

59. Острогаев Н 2011/11/30 21:21 [ответить]
  > > 33.Чваков Димыч
  >> > 29.Острогаев Н
  > Или это у меня образы Тимати и разнообразных "каст" забивают суть?

   Ни разу Тимати не слышал.
  :))


   Локти резали ветер. За полем - лог. Человек добежал, почернел, лёг. Лёг у огня, прохрипел "Коня!" - и стало холодно у огня.
   А конь ударил, закусил мундштук, ноги четыре и пара рук. Озеро - в озеро. В карьер луга. И небо согнулось, как дуга.
   Как телеграмма летит земля. ровным звоном звенят поля...

  Но не птица серде коня, не весы.
  Оно заводится как часы.
  Два шага - прыжок, и час хромал.
  Человек один пришёл на вокзал.

  Он дышал, как дырявый мешок,
  И вокзал сказал ему: "Хорошо-о-о-о-о..."
  "Хорош-о-о-о-о-о" - прошептал ему паровоз
  И синий пакет на север повёз.
  Повёз, раскачиваясь на весу:
  Колесо-к-колесу.... Колесо-к-колесу...


  :))))))))))))))))

60. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/11/30 21:54 [ответить]
  > > 59.Острогаев Н

  > Ни разу Тимати не слышал.
  >:))
  Бог вас миловал :))

   Локти резали ветер. За полем - лог. Человек добежал, почернел, лёг. Лёг у огня, прохрипел "Коня!" - и стало холодно у огня.
   А конь ударил, закусил мундштук, ноги четыре и пара рук. Озеро - в озеро. В карьер луга. И небо согнулось, как дуга.
   Как телеграмма летит земля. ровным звоном звенят поля...
  А вот это уже точно созрело. Ритм первородного тамтама прослеживается. Особенно "земля, летящая телеграммой" хороша!
  >Но не птица серде коня, не весы.
  >Оно заводится как часы.
  >Два шага - прыжок, и час хромал.
  >Человек один пришёл на вокзал.
  >
  >Он дышал, как дырявый мешок,
  >И вокзал сказал ему: "Хорошо-о-о-о-о..."
  >"Хорош-о-о-о-о-о" - прошептал ему паровоз
  >И синий пакет на север повёз.
  >Повёз, раскачиваясь на весу:
  >Колесо-к-колесу.... Колесо-к-колесу...
  Колесо к колесу... Прекрасно!
  Замечательно!
  Но это больше похоже не на рэп, а на некую игру со звуками и ритмами...

  А дальше поедем? Я думаю, стоит... посмотреть на товарняк...

   многоточий вагоны бегущей строкой ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
   многотонные очи осей
   сосен
   в Сочи...
   сеяных...
   станций
   ничейных
   умчались
   к вокзалам
   созвучий странных:
   тропой строб
   тромбом
   тром-бон
   строй бон
   Бог он
   бом
   бом-бой
   бой
   за...
   за-пил
   за-пил
   пилястрами
   пил за
   бом-бей
   бой,
   бей!
   семафорит томно забытым ковбоем
   столб с фонарём...
   зелёный лес неслышным кузнечиком грёз сквозь насыпь крадётся
   забавно - уехали крыши
   и всё-то лесу неймётся
   олбас Фан
   орём!
   ...а там там-там идиотский
   составно прячется в нём:
   многоточий вагонов строкой бегущей ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
   с грузом сыпучим
   созвучий
  >
  >:))))))))))))))))

61. Острогаев Н 2011/11/30 21:56 [ответить]
  > > 60.Чваков Димыч
  >А дальше поедем? Я думаю, стоит... посмотреть на товарняк...


  ......

  Динамит и бикфордов шнур - его брат,
  И вагон за вагоном в ад летят.

  Капуста, подсолнечник, шпалы, пост.
  Комендант прост - и пакет прост.

  А лётчик упрям и на четверть пьян,
  И зелёной кровью пьян биплан.

  Ударили в небо четыре крыла,
  И мгла зашаталась, и мгла поплыша...

   С плечь уж отваливается голова:
  Тула мелькнула, вблизи Москва!

   Но рули заснули на лету,
  И руль высоты поспал высоту.

  С размаху земля навстречу бьёт,
  Путая ноги сбегался народ.

  Сказал с землёю набитым ртом:
  Сначала пакет, нога потом.

  Улицы пусты, пуста Москва,
  Город просыпается едва-едва.
  И кремль еще спит, как старший брат,
  Но люди в кремле никогда не спят.

  Письмо в грязи и крови запеклось,
  И человек разорвал его вкось.
  Прочел, руки о френч обтёр,
  Скомкал и бросил его на ковёр:

  Оно опоздало на пол часа....
  Не нужно. Я всё уже знаю сам.


  (Баллада о синем пакете, Н.Тихонов)

62. Дух Н. Тихонова 2011/11/30 22:02 [ответить]
  > > 60.Чваков Димыч
  >> > 59.Острогаев Н
  >Колесо к колесу... Прекрасно!
  >Замечательно!
  >Но это больше похоже не на рэп, а на некую игру со звуками и ритмами...
  Димыч, не ведитесь. "Баллада о синем пакете" была написана в 1922 году.

63. Острогаев Н 2011/11/30 22:00 [ответить]
  > > 60.Чваков Димыч

  > с грузом сыпучим
  > созвучий


  Димыч, не горюй!
  Это один из шедевров советской литературы...

  Не горюй, что ты его не знал...
  Видишь, одним осколком в глазах меньше...


  :0))

  ПС Там круто: рэп (гогда бежит и скачет). дыхалка, когда пешкм и паровоз... Пьяная свобода, когда летит. И четкое администрирование в финале. Ну, и общая мысль...
   А вот её каждый видит по своему...

64. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/11/30 22:01 [ответить]
  > > 61.Острогаев Н

  >(Баллада о синем пакете, Н.Тихонов)
  Чувствуется мощь, никогда раньше эту балладу не встречал. Из Тихонова помню лишь "
  гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире крепче гвоздей"...
  Спасибо за пакет!

65. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/11/30 22:04 [ответить]
  > > 62.Дух Н. Тихонова

  >Димыч, не ведитесь. "Баллада о синем пакете" была написана в 1922 году.
  Я не ведусь, я завожусь от этой динамики!

66. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/11/30 22:10 [ответить]
  > > 63.Острогаев Н

  >Димыч, не горюй!
  >Это один из шедевров советской литературы...
  >
  >Не горюй, что ты его не знал...
  Видишь, одним осколком в глазах меньше...
  Не горюю, радуюсь, низкий поклон!
  ПС Там круто: рэп (гогда бежит и скачет). дыхалка, когда пешкм и паровоз... Пьяная свобода, когда летит. И четкое администрирование в финале. Ну, и общая мысль...
  > А вот её каждый видит по своему...
  Я и говорю динамика передана шедеврально :))

67. *Ведех Д. 2011/11/30 22:43 [ответить]
  > > 58.Чваков Димыч
  >Так, вот теперь вы уточнили, что именно имели в виду. Стало быть, речь идёт о традициях символизма. Символизмом никогда увлечён не был, потому этот пробел в азах. Признаю свою ошибку. А сочетание ассонансов и рифм точных - это принято в символизме. или сие эксперимент?

  Нет, ассонанс и аллитерация - приемы широко используемые задолго до символистов. К пример Большая Советская Энциклопедия говорит об ассонансе следующее:"В средневековой, особенно романской, поэзии А. - один из важнейших элементов стиха. У русских поэтов 19 в. А. очень редок. Возрожден символистами и получил распространение в современной советской поэзии."

  На страницах Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона это понятие описывалось следующим образом:

   'Ассонанс (франц., созвучие) - так называется в стихосложении род неполной рифмы, в которой рифмуют одни гласные, но не согласные. Особенно часто прибегают к А. испанские и португальские поэты. Немецкие - лишь при переводах и подражаниях этим поэтам, и лишь немногие в оригинальных произведениях, например Шлегель в своем "Аларкосе". В народной поэзии славян с появления рифмы А. часто встречается, но обыкновенно уже рядом с созвучием согласных в двух соседних строках стиха, таким образом является полная более или менее выработанная рифма, т. е. созвучие гласных и согласных. Примеры А. в русской народной поэзии являются часто, напр. у Бессонова в его сборнике "Калеки перехожие", где, между прочим, можно заметить следующие А.: винограды - кудрявы (? 2), сиротки - безродны (3), убоги - безродны (3) и т. д. Надо заметить, что здесь вообще А. не имеет строго выработанных правил: иногда он основывается на более или менее точном созвучии гласных, иногда, наоборот, согласные играют большую роль, напр. власти - гости (3), причем только последний гласный звук совпадает; иногда сближение весьма неопределенно, напр.: сказати - золотыя (2), виноградов - кудрявых (2), подавати - обуты (2) и т. д., но чаще всего является рифма и притом в двух видах: I) тождество только последнего слога - а) согласною и гласною, напр. власти - гости (3), б) тождество только последней гласной, напр. небеса - братья (1), и, наконец, II) самый обыкновенный случай, это более или менее выработанная рифма двух последних слогов: питаться - обуваться (1), золотую - медовую (2), молили - просили (3) и т. д.'

68. Шилов В. 2011/11/30 23:11 [ответить]
  > > 57.Д. Ведех
  >> > 54.Чваков Димыч

  >>Шилову ваше стихотворение понравилось. Это нормально.

  Диана, я хочу у Вас уточнить, я разве где-то сильно хвалил Ваш текст?

  Помнится, что говорил о своем непонимании ряда образов в Вашем тексте.

  Впрочем, после того как меня тут записали в сотрудники Госдепа США, вероятно, по ассоциации с филологом Кандолизой Райс, уже ничему удивляться не приходится :)))

69. *Ведех Д. 2011/12/01 01:46 [ответить]
  > > 68.Шилов В.

  >Диана, я хочу у Вас уточнить, я разве где-то сильно хвалил Ваш текст?
  >
  >Помнится, что говорил о своем непонимании ряда образов в Вашем тексте.
  >
  >Впрочем, после того как меня тут записали в сотрудники Госдепа США, вероятно, по ассоциации с филологом Кандолизой Райс, уже ничему удивляться не приходится :)))


  Могу подтвердить, что таки не шибоко-то и хвалили ))) Скорее даже совсем наоборот!
  Помнится беседа у нас шла об образах и символах. О том что удалось прочесть, а что нет. Без повышенных тонов, конечно...
  Вопросов о форме на повестке дня не стояло... Да, собственно, и не могло стоять...

70. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/12/01 05:37 [ответить]
  > > 67.Ведех Д.

  >Нет, ассонанс и аллитерация - приемы широко используемые задолго до символистов. К пример Большая Советская Энциклопедия говорит об ассонансе следующее:"В средневековой, особенно романской, поэзии А. - один из важнейших элементов стиха. У русских поэтов 19 в. А. очень редок. Возрожден символистами и получил распространение в современной советской поэзии."
  Задолго до символистов - оно понятно. Но в те времена я ещё был настолько мал, что вряд ли мог осознать что-то, если это было не таким вкусным, как ириска :)))
  Спасибо за ссылку. Я уже тоже посетил этот уголок библиотеки.
  Кстати, аллитерацией периодически пользуюст, а вот ассонанс прошёл стороной.

71. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/12/01 05:43 [ответить]
  > > 68.Шилов В.

  >Впрочем, после того как меня тут записали в сотрудники Госдепа США, вероятно, по ассоциации с филологом Кандолизой Райс, уже ничему удивляться не приходится :)))
  Это вы зря. Поводов для удивления гораздо больше, чем можно представить натруженным воображением не к ночи помянутой Кондолизы. :))
  Настоящим подтверждаю - был неправ: ваши деяния не настолько удушающи, как деяния Госдепа. А желание сеять разумное сумело повернуть мозги хотя бы одного человека в нужном направлении. Это я о себе, разумеется.
  С уважением, Д.Че

72. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/12/01 05:46 [ответить]
  > > 69.Ведех Д.

  >Вопросов о форме на повестке дня не стояло... Да, собственно, и не могло стоять...
  ...и ничего бы не стояло, когда бы не было меня (с) :))

73. Огородникова Наталья 2011/12/02 14:38 [ответить]
  Спасибо большое за разбор. Совершенно согласна с замечаниями.

  http://zhurnal.lib.ru/editors/o/ogorodnikowa_n_a/068osenx.shtml

74. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/12/01 19:06 [ответить]
  > > 73.Огородникова Наталья
  >Спасибо большое за разбор. Совершенно согласна со всеми замечаниями.
  Думаю, Вам стоит постараться, чтоб быть в согласии С СОБОЙ... а не со мной.
  Удачи вам, добрая сеньора!
  >4. Огородникова Н.А. Старая Рига
  Чваков Димыч. Не старый, и уже вполек готовый... к употреблению :)))
  С уважением!

75. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2011/12/02 00:49 [ответить]
Вау, Димыч!
Ты стеной за строгость размера... Респектище!!!! Как и я, старая формалистка.

76. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/12/02 05:46 [ответить]
  > > 75.Granovsky Irene
  >Вау, Димыч!
  Привет, Иринка!
  >Ты стеной за строгость размера... Респектище!!!! Как и я, старая формалистка.
  Формализм - во главу угла! Забъём осиновый кол размера в роскошную грудь верлибра! :)))))))))))

77. Fenix X X I (FenixXXI@yandex.ru) 2011/12/02 14:42 [ответить]
Рад одобрению основы, благодарен за стимул к улучшению:) Попробовал улучшить и выставил для тестирования на РТ. Если не получилось, то хотя бы потренировался, мне полезно:)

78. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/12/02 15:02 [ответить]
  > > 77.Fenix X X I
  >Рад одобрению основы, благодарен за стимул к улучшению:) Попробовал улучшить и выставил для тестирования на РТ. Если не получилось, то хотя бы потренировался, мне полезно:)
  На РТ загляну непременно, мне туда положено будет :))
  Удачи!

79. *Левская Ольга (olgalevsky@mail.ru) 2011/12/03 10:09 [ответить]
  > > 35.Чваков Димыч
  >Ваша логика мне понятна, но она, как говорят, ходит по краю, балансируя на самом острие. В данном конкретном случае я не был склонен идти на компромисс по той простой причине, что такого рода компромиссами "полна коробочка" конкурсов на СИ. Пора бы уже когда-то прекращать тенденцию размазывания строго-настрого заданной темы, которую организаторы заявляют тоном, не терпящим возражений. А потом оказывается, что всё это лишь пустое надувание щёк и пр. Для себя я решил быть формалистом в этом вопросе раз и навсегда. Это поначалу может вызвать только неприятие, но хоть каким-то образом дисциплинирует авторов, принимающих участие в тематических конкурсах.

  Если судить по Вашему ответу - все-таки Вы действительно не понимаете, о чем я. Речи о компромиссах не идет ни в коей мере. Если бы я искала компромиссов, в стихотворении было бы о листопаде, или о желтизне, или о том, что перечислил Тимати в своем обзоре.
  Понятие философии мне близко - и в самом классическом, академическом варианте ))))) Писать "изучаю социальную философию, преподаю в вузе языкознание" не принято - но это дает мне право пользоваться понятийным аппаратом, не прибегая к "компромиссам". Понятие фразеологической единицы "Философия Осени" я уже упоминала. Однако Вы-таки "не понимаете".)))
   Тогда поясню так: если мы говорим о философии отдельно и осени отдельно - то я не вижу Вашего возмущения по поводу отсутствия, или притягивания за уши (оэкей, назовем это "прохождением по острию") темы философии в конкурсных произведениях. Почему такие нападки на "неупоминания осени", в оппозицию "никакой-не-философии"? Правильно, потому что философией - в быту - можно назвать ну хоть то, что пар из чайника пошел.
  То ли дело осень: про дождик е? - галочка. Про ветер е? - звездочка. Подобный односторонний формализм вызывает уже совсем несерьезное отношение к мнению судейской коллегии. )))
  Если было намерение избирательно пропеть дифирамбы, попутно сметя в кучу СИшный народ - это одно. Если есть намерение искать заявленное в теме - так ищите, черт побери. Не терпится увидеть Ваш встречный список "не увидел философии".)))))
  Д. Че, остаюсь Вашей читательницей - и судительницей.)))



  >>За доброе слово - все-таки спасибо, хоть и не комплимент.
  >>Увидимся, удачи. ))
  Да уже.))
  >Как говорится, хотел ударить по пороку, а срикошетило по добродетели :)))
  Ну-ну.)))
  >Не обижайтесь на мою неуступчивость, в ней тоже имеются свои плюсы... и для вас, надеюсь, тоже. Пока не могу объяснить, какие именно, но...
  >Д.Че
  И Вы не уж обижайтесь - на мою. Та же мотивация.

80. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/12/03 11:16 [ответить]
  > > 79.Левская Ольга

  Не обижайтесь на мою неуступчивость, в ней тоже имеются свои плюсы... и для вас, надеюсь, тоже. Пока не могу объяснить, какие именно, но...
  >>Д.Че
  >И Вы не уж обижайтесь - на мою. Та же мотивация.
  Очень надеюсь, что мы всё-таки больше друзья, нежели наоборот :))
  Удачи ещё раз!

81. *Левская Ольга (olgalevsky@mail.ru) 2011/12/03 16:57 [ответить]
  > > 80.Чваков Димыч
  >> > 79.Левская Ольга
  >
  >>>Д.Че
  >>И Вы не уж обижайтесь - на мою. Та же мотивация.
  >Очень надеюсь, что мы всё-таки больше друзья, нежели наоборот :))
  Почему бы нет? :) То есть я буду звать Вас Димыч, а Вы меня - Олька. Пошла варить кофе, виртуально делюсь. Без сахара, без сливок? ))))
  >Удачи ещё раз!
  Это не лишнее совершенно, Dear Che. Особенно когда я кофе варю.

82. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/12/03 17:42 [ответить]
  Димыч, на мой взгляд разностопность и разнометрия строк, если она и есть мелодика стиха, притом мелодика эмоциональной речи, с психологически обусловленными ТЕКСТОМ паузами, а пауза в музыке есть ЗВУК, это безусловный ПЛЮС стиху и его Автору, иное дело если этот сбой приводит к спотыкачу, ну как у Марзии последняя строка, то тогда в минус.

  Кстати, уже даже древние поэты при установлении поэтической системы постоянно искали способы выражения ЗВУКА и делали внутри своих строк и строф так же и аналогично.

  ???

83. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/12/03 17:47 [ответить]
  Димыч, я сделал длинный комм но он увы не прошел ;(((

  Кратко так
  Я полагаю
  Сбой ритма неприводящий к нарушению мелодики ПЛЮС.
  А вот выдержка размера тем более с нарушем мелодики МИНУС.

  И на это есть масса исторических примеров и доказательств.

84. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/12/03 18:31 [ответить]
  > > 81.Левская Ольга

  >Почему бы нет? :) То есть я буду звать Вас Димыч, а Вы меня - Олька. Пошла варить кофе, виртуально делюсь. Без сахара, без сливок? ))))
  Олька? Нет, на это я пойтить не могу... Только - оЛенька или Олюшка... Иначе я себя перестану уважать.
  >Это не лишнее совершенно, Dear Che. Особенно когда я кофе варю.
  Когда я варю кофе, все турки начинают петь "Интернационал" :))))))))))

85. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/12/03 18:47 [ответить]
  > > 83.К.Варб

  >Кратко так
  >Я полагаю...
  Я всё понимаю, Константин. Всё понимаю, но внутреннее ощущение гармонии - это то, что не всем понятно, но для каждого очевидно...

86. Олька 2011/12/03 19:13 [ответить]
  > > 84.Чваков Димыч
  >Олька? Нет, на это я пойтить не могу... Только - оЛенька или Олюшка... >Иначе я себя перестану уважать.
  Тогда - второе, с ударением на первом.:)
  >Когда я варю кофе, все турки начинают петь "Интернационал" :))))))))))
  Керамические??))У меня интернационал поют близкие (турка терпит, ей медяшке пофиг) - запах жженого кофе вкупе с моим филологическим негодованием - это не каждая кофейная душа выдержит...

87. Fenix X X I (FenixXXI@yandex.ru) 2011/12/03 19:17 [ответить]
  > > 78.Чваков Димыч
  >> > 77.Fenix X X I
  >На РТ загляну непременно, мне туда положено будет :))
  Это интересно :))
  >Удачи!
  Спасибо!

88. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/12/03 19:28 [ответить]
  > > 86.Олька

  Тогда - второе, с ударением на первом.:)
  Второе на первом, именно!
  >>Когда я варю кофе, все турки начинают петь "Интернационал" :))))))))))
  >Керамические??))У меня интернационал поют близкие (турка терпит, ей медяшке пофиг) - запах жженого кофе вкупе с моим филологическим негодованием - это не каждая кофейная душа выдержит...
  Керамические? А не кармические? Турки терпят, пока медь... а потом уж и "сметь"

89. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/12/03 19:29 [ответить]
  > > 87.Fenix X X I
  До встречи!

90. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/12/04 17:12 [ответить]
  > > 85.Чваков Димыч
  >> > 83.К.Варб
  >
  >>Кратко так
  >>Я полагаю...
  >Я всё понимаю, Константин. Всё понимаю, но внутреннее ощущение гармонии - это то, что не всем понятно, но для каждого очевидно...

  Тогда почему Волкову так низко?

  А в основном я специально отбирал поэзию которую при переложении на музыку испортишь, как "Леопарда".
  Именно стихи, стихи для декламации!

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чваков Димыч : другие произведения.

Комментарии: По осени считают? ()

Комментарии: По осени считают?
()