11. Reader2010/12/17 03:07
[ответить]
Радует, что вы изменили свое мнение, после тех наших разговоров.
То, что Л стал продавать - меня тоже коробит (хотя скачать от туда бесплатно - не сможет только ленивый). Но к Ф, (существующей исключительно на личные деньги своего создателя, и к слову сказать, не такие маленькие) - отношусь весьма положительно, и даже если они вывесят какую-то умеренную рекламу, (ежели вдруг не хватит денег на хостинг) - переживу, и даже по ней покликаю.
Что касается "комментаторов" ... да бывает.
А на самиздате их нет ? Ха-ха ! Собака - лает, караван - идет. Вырабатывайте здоровый пофигизм короче :) (это не значит, что не стоит прислушиваться к конструктивной критике, в своем глазу, как известно ...)
А я на "электронку" перешел уже лет 7 как (начинал с ЭЛТ-монтора, но это действительно "на любителя"), причем по тем-же причинам что и вы (правда читать с хорошего TFT-монитора - меня не напрягает, и ридера у меня нет, и не потому, что не могу себе позволить), последнее время, ловлю себя на том, что жутко бесит необходимость преварачивать страницы в бумажной книге, хочеццо скроллить :) И еще быстро найти нужный кусок, контекстным поиском там низя, вот ! Вообще фетишизма перед листанием бумажной книги и запахом типографской краски - не понимал никогда, главное - удобство, а это вопрос технологий. Хотя каждому свое, и наверное бумага умрет еще очень не скоро (если вообще умрет).
До сих пор не могу понять нежелания выложить общий файл. Как я вам уже говорил, ничего кроме трудностей читателям, вы этим не доставите
(для профессионального пирата, слить в один - наименьшая из трудностей, если уж скриптовых роботов для вытягивания с "Литреса" пишут ... :) )
Касательно "бабла" - очень надеюсь, что со временем (хорошо бы еще при нашей жизни), система "donation" у нас примет какие-то цивильные формы (сейчас еще очень мало людей с "электронными кошельками", особенно за пределами "столиц"), и эквивалент своего гонорара, вы будете иметь и так.
Всего наилучшего.
12. Анита (Anita-dragon-fly@mail.ru) 2010/12/17 03:21
[ответить]
Думаю, каждый любитель фантастики и фэнтэзи хотя бы раз нарывался: польстился на завлекательные обложку и название, а оказалась не книга - макулатура, которую даже один раз прочитать затруднительно...
Я люблю бумажные книги, но "котов в мешке" не покупаю из принципа, особенно, если речь идет о незнакомом авторе. И, да, признаюсь откровенно, на ресурсах типа Либрусека или Флибусты бываю регулярно, выискивая, что бы такое еще можно было почитать и, в перспективе, добавить уже в реальную библиотеку.
К тому же далеко не у всех есть возможность покупать книги. Мой двоюродный брат, например, живет в небольшом районном центре в Костромской области, и найти там нужную книгу - не самая простая задача. А те, кто живет вообще где-нибудь за границей? Да и книги сейчас не такие уж дешевые, так что у кого-то может банально не хватать на них денег. Но читать-то хочется всем...
По поводу авторов...
Меня несколько удивляет, когда автор выкладывает свой текст в открытый доступ в интернете, где книгу может прочитать и, при желании, скопировать любой посетитель, а потом тот же автор громко возмущается, что текст появился где-то еще. Ну, скажите на милость, кто из нас не любит халявы?
Нет, когда автор сталкивается с откровенным хамством (как это было с вами, Кира), или когда тащат откровенно сырой текст, а потом еще пишут в отзывах, что автор - безграмотный, что есть куча несостыковок и т.д, и т.п., это уже другое дело, но здесь речь идет об электронных библиотеках в целом.
Почему их не любят издатели, конечно, яснее ясного. Те же "одноразовые" книги, которых сейчас, особенно в жанрах фэнтэзи и фантастики, развелось немерянное количество и которые вряд ли купит тот, кто заранее полюбопытствует через интернет, что же представляет из себя новая книга...
Подводя итоги, я скажу, что для меня, как для читателя, у электронных библиотек куда больше плюсов, чем минусов.
13. (kathrin-a@mail.ru) 2010/12/17 09:43
[ответить]
>>5.Рихтер Гала
Ага, второй переезд за полгода:)))
Кстати если хотите, я могу книжки не сразу забрать, у меня таки две полки ими забиты и более менее приличными.
А по теме - до всеобщей интернеторизации были библиотеки бумажные (впрочем они и сейчас есть) и люди там брали книги и читали, потому что действительно всего не купишь.
Мне кажется компромис надо искать где-то в сроках. Например вышла бумажная книга, через неделю-две появляется платная электронная версия, еще через неделю-две бесплатная электронная версия. Это будет честно и по отношению к автору и по отношению к читателю, хочешь прочитать быстрее плати, не уверен что понравится, так можно без проблем подождать.
14. кофейник2010/12/17 11:09
[ответить]
Ух, прямо все в точку. И насчет любви к бумажным книгам и отсутствию места тоже. Я обязательно покупаю в бумаге то, что нравится до такой степени, чтобы поставить на полочку. Есть и еще такой аспект - современное издание фэнтези - примерно от 2 до 8 тысяч экземпляров. ПРосто физически невозможно обеспечить всех желающих... особенно если хороший автор, не раскрученный, а именно хороший. Меня некоторые молодые авторы удивляют, они даже с СИ удаляют начальные куски или все целиком, как только издательство все берет. Ребята - ну вам же реклама нужна, а вы начинаете несуществующие пока авторские права на каждый чих осуществлять. А по поводу платного скачивания - ну когда книга стоит 30 рублей, а услуги по переводу этих денег - еще три раза по столько - плюнешь и пойдешь искать пиратов ...
15. Измайлова Кира (kira_kuroi@mail.ru) 2010/12/17 12:35
[ответить]
14. кофейник
Ну вот) Я просто кое-какие давно варившиеся мысли обобщила.
>А по поводу платного скачивания - ну когда книга стоит 30 рублей, а услуги по переводу этих денег - еще три раза по столько - плюнешь и пойдешь искать пиратов ...
А у некоторых еще такой подход: ткнутся в платную скачку, ничего сходу не поймут, разбираться - времени жаль, плюнут и ищут бесплатное.
13. Ander Kathrin
>А по теме - до всеобщей интернеторизации были библиотеки бумажные (впрочем они и сейчас есть) и люди там брали книги и читали, потому что действительно всего не купишь.
И отличные были библиотеки. И сейчас, кстати, есть. Правда, новых поступлений - в нашей районной, о других не знаю, - не так уж много. И эта библиотека не захотела брать ту фэнтези/фантастику, что я принесла. Книги были в отличном состоянии, в некоторых прочитано 10-20 страниц... Нет, сказали, старше 2008 года издания не берем. Но я думаю, дело в том, что полки там и так забиты подобным чтивом. Вот детективы принимают - в библиотеку в основном ходят пенсионеры и берут именно их.
> Мне кажется компромис надо искать где-то в сроках. Например вышла бумажная книга, через неделю-две появляется платная электронная версия, еще через неделю-две бесплатная электронная версия. Это будет честно и по отношению к автору и по отношению к читателю, хочешь прочитать быстрее плати, не уверен что понравится, так можно без проблем подождать.
Ну опять же - решать это будут большие дяденьки.
12. Анита
> Думаю, каждый любитель фантастики и фэнтэзи хотя бы раз нарывался: польстился на завлекательные обложку и название, а оказалась не книга - макулатура, которую даже один раз прочитать затруднительно...
Не то слово. И куда ее потом деть... Ну, я описала страдания.
Насчет физической возможности купить книгу: и это правда. Есть люди из достаточно отдаленных областей, куда желаемые книги просто не привозят. (Или тираж маловат, или просто считается, что спроса не будет, а ради одного ценителя...) Заказывать по почте - не каждый магазин так работает, к тому же почтовые услуги у нас недешевы, а почта не всегда работает так, как хотелось бы. Что уж говорить о тех, кто вообще в другой стране живёт? Кому-то с оказией передают, кто-то наезжает раз в год и забивает чемодан русскоязычной литературой... Так что электронка - их спасение.
>По поводу авторов...
За других не скажу. От себя - ну, выкладываю. Тащат. Рекламу делают. Вот что черновики тащат - плохо. И что пытаются продавать - тоже не радует. А в целом - отношение философское.
Нормальные библиотеки - вполне закономерное явление. Вот как там будут разбираться с правами и прочим издатели и остальные - не знаю. В таких вещах не разбираюсь, а глупостей говорить не хочется.
11. Reader
> Радует, что вы изменили свое мнение, после тех наших разговоров.
Льстите кое-кому. =)
Просто коллега дал мне подержать ридер, а я к технике отношусь примерно так же, как изрядная часть девушек - к драгоценностям, например. В смысле "хочу!".
> То, что Л стал продавать - меня тоже коробит (хотя скачать от туда бесплатно - не сможет только ленивый).
Это-то да, проблемы нет, сам факт продажи раздражает.
>Но к Ф, (существующей исключительно на личные деньги своего создателя, и к слову сказать, не такие маленькие) - отношусь весьма положительно, и даже если они вывесят какую-то умеренную рекламу, (ежели вдруг не хватит денег на хостинг) - переживу, и даже по ней покликаю.
Аналогично. А баннеры меня не трогают вообще - у меня картинки перманентно отключены.
> Что касается "комментаторов" ... да бывает. А на самиздате их нет ? Ха-ха ! Собака - лает, караван - идет. Вырабатывайте здоровый пофигизм короче :) (это не значит, что не стоит прислушиваться к конструктивной критике, в своем глазу, как известно ...)
Ну! Конструктивную критику я люблю (если критик меня убедит в том, что она именно конструктивная). И если кто-то мне скажет, что в лошадиной подкове на два гвоздя больше, чем я написала, я пойду проверять в спецлитературе, советоваться со сведущими знакомыми и т.д. Остальное давно уже не трогает.
> А я на "электронку" перешел уже лет 7 как (начинал с ЭЛТ-монтора, но это действительно "на любителя"), причем по тем-же причинам что и вы (правда читать с хорошего TFT-монитора - меня не напрягает, и ридера у меня нет, и не потому, что не могу себе позволить), последнее время, ловлю себя на том, что жутко бесит необходимость преварачивать страницы в бумажной книге, хочеццо скроллить :) И еще быстро найти нужный кусок, контекстным поиском там низя, вот !
Э-э, батенька! Это вы правильный ридер в руках не держали! =) В моём как раз можно скроллить пальчиком, контекстный поиск есть и прочие плюшки. Кстати, ловила себя на мысли, что очень нужно найти один кусок в бумажной книге, но я не помню, в какой он главе. Пришлось в электронке ее искать - это было быстрее, чем листать.
Что до монитора - тут еще кому как со зрением повезло. Я на работе 8 часов за монитором, хоть TFT, все-таки глаза устают, а от электронной бумаги - не более чем от обычной, по моим ощущениям.
>Вообще фетишизма перед листанием бумажной книги и запахом типографской краски - не понимал никогда, главное - удобство, а это вопрос технологий.
Это не то чтобы фетишизм... Я бы сказала, в листании хорошо изданной книги есть что-то интимное.
> До сих пор не могу понять нежелания выложить общий файл. Как я вам уже говорил, ничего кроме трудностей читателям, вы этим не доставите
А я десять раз говорила, что правлю поглавно, и мне удобнее заливать одну главу, а не весь гигантский файл, из-за чего у меня компьютер виснет.
А раз для пирата не составляет сложности свести всё это воедино - тогда какие проблемы?
> Касательно "бабла" - очень надеюсь, что со временем (хорошо бы еще при нашей жизни), система "donation" у нас примет какие-то цивильные формы (сейчас еще очень мало людей с "электронными кошельками", особенно за пределами "столиц"), и эквивалент своего гонорара, вы будете иметь и так.
Будем надеяться на лучшее. Правда, тут не вполне ясно, что с налогами, но, опять же, в таких вещах я не разбираюсь.
> Всего наилучшего.
И вам того же.
10. LU
Всегда пожалуйста)
9. Diverse
> аа,хочу любовный роман с зомби Гг! )
Я тоже хочу, а он не пишется! Пишется, вернее, придумывается какое-то ужасающее хулиганство про... Нет, не скажу!..
8. nikana
Спасибо)
О перечисленном вами я уже сказала выше. Да, многим нужен доход (основной или дополнительный, вопрос другой).
Но как и авторов не обидеть, и читателей не обделить... Я боюсь, это не ко мне вопрос, а к большим умным дядям. Хотя всё равно пираты никуда не денутся.
7. Некромантка Янка
> Квартира мала и места для книг уже нет. Кроме того один Амбер стоит больше тысячи...
*cмущенно* За издание "Амбера" 90х годов (тогда оно стоило триста рублей, но у меня стипендия была меньше ста...), с желаемым переводом и иллюстрациями я выложила пять штук. Не жалею, да.
> Писатели на СИ негодуют, не хотят полностью выкладывать. Желают гонорар получить. Однако их книги в большинстве своем раз прочел и забудь. Перечитывать редко тянет. И зачем мне дома одноразовая книжка?
Осуждать я никого не буду, у всех разные жизненные ситуации. Мне, повторюсь, этот гонорар - на шпильки, а кому-то он жизненно необходим. Поэтому от оценок деятельности кого бы то ни было я лучше воздержусь.
Но всё равно перед покупкой - если это не проверенная временем классика, не рекомендация человека, которому я доверяю на все сто, и не внезапный душевный порыв (так были открыты "Отблески Этерны"), - почитаю немного в электронке.
6. Оксана
> Ну а электронные... Почитать, ознакомиться... И потом купить на бумаге. :)
Обязательное условие - если понравится. =)
5. *Рихтер Гала
> ) С моим образом жизни тоже из страны в страну особо книжек не потаскаешь))) Да здравствуют ноут и кпк)
Я начала читать так с нетбука. Но он всё же достаточно быстро разряжается... Ну и у ридера несомненный плюс - не светится экран.
> Насчет оплаты...вопрос скользкий. Трудно сформировать свое мнение вот так, походя.
Согласна. Тут слишком много нюансов, поэтому я не стала лезть в дебри.
4. Littayuki
Ну вот старинные... как раз не всегда найдешь в электронке. Хотя что именно ты под "старинными" подразумеваешь?
А я, грешна, детские книги перечитываю, особенно скандинавских писателей. Сейчас они совсем иначе звучат. Дома некогда, а таскать в метро разноцветный том с картинками как-то не очень.. =)
16. * (littayuki@yandex.ru) 2010/12/17 13:47
[ответить]
Кхем, я, наверное, не правильно выразился. Те, что сейчас не печатают, ибо давно были написаны и не актуальны сейчас, а добрые люди, у кого эти книги есть - слили их в инет.
Ибо все книжные магазины обошел - не нашел, а почитать была охота...
17. Измайлова Кира (kira_kuroi@mail.ru) 2010/12/17 14:23
[ответить]
>>16.Littayuki
А, в этом смысле - конечно, да.
Хотя вот я приводила пример с книгой про Рэли - нету ее в сети. Вроде бы главы печатались в журнале, они есть в библиотеках, но я не уверена, что это полный текст. И той, китайской, тоже нет.
18. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2010/12/17 14:28
[ответить]
Уже год как перешла на "читалку". С компьютера действительно читать не удобно, а вот с карманного ридера - очень даже. И глаза не устают... Хотя с бумажными книгами не сравнить. На днях купила Кизи нового - нарадоваться не могу :)
Против электронных библиотек ничего не имею - сама была в ситуации, когда покупать бумажные книги ну никак не могла, не продают их за границей, а по интернету заказывать - забудешь, о чем речь, пока дождешься. Так что дело это хорошее, если там книгами не пытаются торговать или черновики не тащат без разбора.
19. (gerd2003@inbox.ru) 2010/12/17 14:34
[ответить]
>>15.Измайлова Кира
>6. Оксана
>Обязательное условие - если понравится. =)
Да. Абсолютно верно! :)
20. Измайлова Кира (kira_kuroi@mail.ru) 2010/12/17 16:50
[ответить]
>>18.Соня
Ну, будем искать разумный компромисс. А там поглядим, что будет. Рано или поздно всё это должно как-то устаканиться и приобрести цивилизованный вид. Я надеюсь. =)
21. Reader2010/12/17 23:21
[ответить]
>>15.Измайлова Кира
>13. Ander Kathrin
>
>И отличные были библиотеки. И сейчас, кстати, есть. Правда, новых поступлений - в нашей районной, о других не знаю, - не так уж много. И эта библиотека не захотела брать ту фэнтези/фантастику, что я принесла. Книги были в отличном состоянии, в некоторых прочитано 10-20 страниц... Нет, сказали, старше 2008 года издания не берем. Но я думаю, дело в том, что полки там и так забиты подобным чтивом. Вот детективы принимают - в библиотеку в основном ходят пенсионеры и берут именно их.
>
А с бумажными библиотеками сейчас вообще беда. Они не могут просто так взять книги теперь. Для них это жуткий геморой (ЕМНИП, там чего-то с налогами на дарение, и еще какимито актами, вобщем спасибо нашим дорогим законодятлам, как всегда ). Недавно в ЖЖ как раз вой стоял, про то, что они еще и обязаны обновлять фонды, ктото сунулся в библиотеку на Лермонтовском (в Питере), и обноружил, что ВСЕ книги старше 2000г, - уже все "утилизированы", причем забрать их нельзя, никаким образом (ни по балансной стоимости, ни за эвивалентное к-во мукулатуры, они обязаны оторванные обложки видетили предьявить), потом выяснили, что это нормальная практика во всех районных библиотеках, кроме тех что имеют статус архивных (вроде РГБ, и нескольких аналогичных "монстров"). Тамже говорили, то они и в дар принять не могут, даже если (и особенно в этом случае) вы им букинистические редкости притащите. Так что библиотеки сейчас - не место сохранения книг, к сожаленью, особенно в "столицах", где помещений мало и стоят они очень дорого (сельским еще удается сохранять фонды вопреки всем инструкциям, ибо "освобождать место" их так никто не "жмет"). Причем сканировать, (после принятия 4 части ГК) - тоже нельзя, хотя во многих библиотеках уже оборудование было закуплено, под это дело...
>> Мне кажется компромис надо искать где-то в сроках. Например вышла бумажная книга, через неделю-две появляется платная электронная версия, еще через неделю-две бесплатная электронная версия. Это будет честно и по отношению к автору и по отношению к читателю, хочешь прочитать быстрее плати, не уверен что понравится, так можно без проблем подождать.
>
>Ну опять же - решать это будут большие дяденьки.
>
А вот "больших дяденек" - нафиг а то очередной Литрес получится, им волю дай, так и за воздух платить придется. Про 70 лет - это как раз таки "большие дяденьки" придумали. Хотя саму идею про то, что "через месяц электронка, еще через месяц - бесплатно" - поддерживаю, как один из возможных компромиссных вариантов.
>Нормальные библиотеки - вполне закономерное явление. Вот как там будут разбираться с правами и прочим издатели и остальные - не знаю. В таких вещах не разбираюсь, а глупостей говорить не хочется.
Как я уже сказал, все очень грустно. "Нет такой гнусностей, на которые не пойдет бизнес, ради 200% прибыли" (Маркс возможно цитата не точная). Одно радует, что у электронных библиотек, пока есть возможность "положить" на все это дело с большим, что называется...
>
>11. Reader
>
>> Радует, что вы изменили свое мнение, после тех наших разговоров.
>
>Льстите кое-кому. =)
Прошу прощенья, не точно выразился: под "после" понималось не как "в следствии" а как "с того времени". Действительно неоднозначно получилось.
>Это-то да, проблемы нет, сам факт продажи раздражает.
Нехорошо конечно, но если появится возможность "прижать", это автоматически будет значить, что "прижмут" и бесплатные библиотеки.
Причем без вариантов: в медиаиндустрии уже давно просчитано, что самый "дефицитный ресурс" - свободное время пользователя, которое он готов потратить на потребление развлекательного контента, так что бесплатное чтиво (и не только) - вредно уже одним фактом своего существования, (даже если не нарушает ни чьих имущественных прав).
И это не мои измышления, а совершенно реальная аналитика (не очень афишируемая только), правда большей частью по фильмам и музыке, но издатели - повторяют весь этот путь, прото у них обороты всетаки поменьше, следовательно поменьше и возможности лоббирования.
Так что я отношусь к этому факту как к "меньшему злу". Пусть лучше будут люди делающие деньги незаконно на чьихто книгах, чем не будет бесплатных библиотек вообще и полностью подконтрольный интернет (он уже и так не особо то "свободный")
>
>Аналогично. А баннеры меня не трогают вообще - у меня картинки перманентно отключены.
Если они не выскакивают анимированной флешкой, на поэкрана, прямо "в рожу", после прочтения каждого килобайта текста, как это происходит на Литресе, а висят себе тихо сбоку или снизу.
>Ну! Конструктивную критику я люблю (если критик меня убедит в том, что она именно конструктивная). И если кто-то мне скажет, что в лошадиной подкове на два гвоздя больше, чем я написала, я пойду проверять в спецлитературе, советоваться со сведущими знакомыми и т.д.
>
Кстати про лошадей
(и в комментах там я тоже немного написал), вообще ляпов на эту тему в литературе действительно немало, причем даже у "сурьезных аффторов" если интересно, на "проконях" была длинная-длинная тема по этому поводу, могу поискать потом ссылку.
>Э-э, батенька! Это вы правильный ридер в руках не держали! =) В моём как раз можно скроллить пальчиком, контекстный поиск есть и прочие плюшки.
Держал, причем не один. Про невозможность скроллинга - я говорил применительно к бумажной книге :)
>Кстати, ловила себя на мысли, что очень нужно найти один кусок в бумажной книге, но я не помню, в какой он главе. Пришлось в электронке ее искать - это было быстрее, чем листать.
А-А-А ! Первые симптомы - на лицо :-)
>Что до монитора - тут еще кому как со зрением повезло. Я на работе 8 часов за монитором, хоть TFT, все-таки глаза устают, а от электронной бумаги - не более чем от обычной, по моим ощущениям.
>
Это штука действительно очень индивидуальная. Но вообще могу посоветовать, просто по личному опыту:
1) если у TFT регулируется яркость лампы тыловой подсветки (не яркость экрана, а именно яркость подсветки, как отдельная регулировка, обычно присутствует в достаточно дорогих моделях, вроде SONY) - убавьте, причем возможно что на самый минимум.
2) настройте палитру, не "черным по белому", как в винде по умолчанию, а хотя-бы "черным по светло серому" (уже глазкам заметно полегче станет) а еще лучше, как делают в большинстве CAD-программ, где приходится по долгу пялится в экран - наоборот ярким цветом, по черному или темно серому (естественно это применительно к программам, где цвета - условные, с фотошопом - не прокатит :) ), для чтения (как впрочем и для большинства "текстовых", пакетов, вроде "офиса") - это тоже один из самых правильных вариантов
3)ну и шрифт покрупнее и потолще.
А вообще если сравнивать ридер с компом:
Ну положим я как раз таки не понимаю общего "поветрия" последних времен в сторону сенсорных экранов, штука полезная для гаджетов, но для стационарного компа - нет ничего удобнее хороших клавиатуры и мыши.
Размер экрана - у компа таки больше чем у ридера полюбому (19" ридеров - как-то не встречал :) )
То, что с собой в кресло не взять ... Ну оно конечно так, но удобное кресло перед компом - во многом спасает положение :)
Еще у некоторых видел вариант: громадный TFT-телевизор, в качестве монитора (они сейчас все так могут работать), на стене, над диваном + беспроводные клавиатура и мышь, довольно необычно, но если привыкнуть, то наверное будет прикольно. Дорого только.
А читать в транспорте, или еще гдето вне дома - у меня получается ОЧЕНЬ редко (ну не перевариваю я когда меня все время что-то отвлекает, пропадает удовольствие)
>А я десять раз говорила, что правлю поглавно, и мне удобнее заливать одну главу, а не весь гигантский файл, из-за чего у меня компьютер виснет.
>А раз для пирата не составляет сложности свести всё это воедино - тогда какие проблемы?
Читателю может быть менее удобно. У него как раз дополнительных стимулов, перебарывать собственную лень нет :-).
>Будем надеяться на лучшее. Правда, тут не вполне ясно, что с налогами, но, опять же, в таких вещах я не разбираюсь.
С налогам - действительно вопрос интересный. Вроде как перевести некую сумму со своего кошелька на чужой - мне закон не коим образом не запрещает, хотя с другой стороны налог на дарение - никто не отменял, вобщем мутно тут все.
Но даже если заплатить процентов 20, то КПД - будет значительно больше чем от бумажных книг, и от существующих "магазинов электронных книг", которые заточены чтобы приносить прибыль своему владельцу, (причем таки с учетом налогов :) ), а отнюдь не авторам (с гонораров которых, по всем "официальным каналам" - налоги тоже снимаются).
>>18.Соня
>Против электронных библиотек ничего не имею - сама была в ситуации, когда покупать бумажные книги ну никак не могла, не продают их за границей, а по интернету заказывать - забудешь, о чем речь, пока дождешься. Так что дело это хорошее, если там книгами не пытаются торговать или черновики не тащат без разбора.
Собственно по этой причине и был изначально создан Либрусек, ибо в Эквадоре русскоязычных книг - днем с огнем не сыщешь (по уверениям Ларина по крайней мере).
22. Reader2010/12/18 05:18
[ответить]
ссылки по поводу скандала со списанием книг, про то что я говорил
Причем обсуждения подтверждают, что сие не исключение но правило. (возможно, не во всех библиотеках все так печально, но тенденция имеет место). Тамже в обсуждениях проскакивало обьяснение и почему они брать в дар не могут (а если и возьмут - все равно через несколько лет - сдадут в макулатуру). Потомуже им не нужны книги старше такого-то года. С этим столкнулись не только вы. Грустно ... :(
23. (luide@yandex.ru) 2010/12/18 06:03
[ответить]
Хм. Интересно у вас в России обстоят дела с бумажными книгами.
У нас подобных фокусов нет, в библиотеках хранятся книги и 50-60-х годов. По некоторым юридическим вопросам вообще нет более поздних монографий.
Кира, ППКС.
Только я никак не выберу себе букридер ((
24. 2010/12/18 07:13
[ответить]
+ 1 Тоже столкнулся с этой проблемой. Ходовая литература, читаемая многими, и никуда не могу пристроить. Пока тупо складирую в коробки в гараже, а что с ними дальше делать - не знаю. Последние пару пачек уже в свою 21 волгу засунул. Вообще есть хоть какой-никбдь вариант по пристройке книг?
25. (eric-s@mail.ru) 2010/12/18 18:05
[ответить]
Приветствую!
Да... взгляды меняются... Ну, что же, бывает. На то мы и люди.
Примерно такой же, (с объявленным в заметке), у меня сложился ещё в 2006 году, о чём я писал где-то на форуме альдебарана. С тех пор не менял. Правда развивал и углублял.
Да, я покупаю бумажные книги, но сейчас очень редко. А те что есть, перевожу в электронку.
А читаю исключительно в электронном формате.
И если художественная литература, это ещё развлечение и тут вопрос вкуса... ну и финансов конечно же.
То техническая литература... Электронный вариант конкретно выигрывает.
К примеру справочник msdn (это вся документация для программистов от компании Microsoft).
Я не знаю, сколько это будет в бумажном варианте...
Ну примерно, томов 5000, по 1000 страниц, мелким шрифтом.
Часть из этого, и довольно не маленькая исключительно на английском языке.
А тут усё просто. Иду на и читаю. Есть поиск. Есть всякие перекрёстные ссылки. Тут же можно нажать кнопочку и получаю перевод непонятного на русском.
Опять же, можно скопировать примеры и запускать их сразу, не парясь и не набивая их на клавиатуре.
А если нет интернета, то можно скачать краткую версию, которая занимает всего 2 GB. А вот полную, только покупать... Там кажется 16 Gb.
Но это техническая литература. А ведь ещё всякие раследования. К примеру, вот захотел я почитать о древних Славян, Скифов и так далее.
Гребу с инета кучу книг, справочников и начинаю в них рытся. В некоторые почти и не заглядываю, хватает оглавления. Из других, чего-то себе копирую. А если вот тоже самое, но с бумажными книгами? Да пошло бы оно нафиг! У меня нет денег на подобные минутные прихоти. А тащится до библиотеки... Я слишком ленив для этого.
Ну а либрусек... Не помню, кому я говорил. Но можно ведь договорится. А для авторов у них спецальные фишки есть. Типа зарегился, и можно указать себя как автора.
Кнопка "купить"... Это, как мне думается, чисто недоделки. Да, конечно им такие недоделки выгодны. Кто будет спорить? Но обзавелся либрусек подобным аксессуаром исключительно под давлением книжных магазинов.
При этом книжку, можно всё равно читать и можно всё равно скачивать, за исключением отдельных случаев.
Ну да работы ведутся, всё время что-то делается. А если к Ларину, с добрым словом, ну или на форуме, вежливо обосновывая просьбы, то усё будет пучком.
(У меня только один раз не получилось, и то подозреваю, что до народа не дошло, что же я собственно с них прошу.)
А ещё, вот такая мысль, на счёт электронных книг. Точнее вообще всяких художественных книг.
Что есть фантастика, фэнтези, любовный или детективный роман? Это ведь искусство!
А не предмет с целью наживы! Но в конце xx века, на книгах откровенно рубали бабло.
Сколько чпакали откровенной халтуры. Сколько было набрано под заказ редакции с целью большего тиража. И сколько талантливых книг были откровенно зарезаны.
Но интерне, помогает возрадить именно искусство! Люди получили возможность читать то, что им нравится, а не то, что лежит на полках магазинов.
Уже тошнит от язвительных бландинок в бронеливчике пятого размера! Мега крутые братки, которые мочат всех налево и направо, в перерывах между оргиями, уже откровенно достали.
А издательства, ведь до сих пор требуют книги определённого жанра. У них видетели строгие критерии.
Я так ржал, когда мне рассказали про ответ издательства на счёт одной книжки:
"либо вы вырезаете все эротические сцены, и мы публикуем книжку как фэнтези, либо вы вырезаете всякие размышления и добавляете больше интимных подробностей и мы печатаем книгу как эротику. Но то, что у вас сейчас, мы печатать не будем!"
И с этой стороны, тот же самый самиздат и даже либрусек, отличный инструмент, чтобы прокачивать нестандартные книги. И ведь многие авторы стали печататся на бумаге, только после того, как их книги читали в электронном виде толпы людей.
А либрусек, да и вообще пираты... Это же ведь клише! Ну какие они нафиг пираты? Они ведь ничего не крадут! Нельзя украсть то, что раздаётся добровольно.
Выгляните в окно и посмотрите на пейзаж. Возьмите фотик и сделайте пару кадров. Ну что? Можно ли назвать вас пиратом? А ведь этот пейзаж не вы делали, и вы не имеете право им распоряжатся. У него есть автор... Ну допустим не всё запатентовано. К примеру вид грязного неба над Москвой... А может уже и запатентовано?! Кто-нибудь проверял?
Есть такая поговорка: "знают двое - знают все".
Перевожу: "если книга опубликована, то это уже достояние людей".
А как знакомый с интернетом, я могу сказать, что если текст был опубликован, и провесел в открытом доступе, больше минуты, то в последствии, есть шанс найти его где-нибудь. А если текст висел на популярном ресурсе, больше месяца, то он гарантировано расползётся по сети.
Те же самые поисковики, вроде яндекса, гугла и прочих, сохраняют у себя все страници. И если в последствии кто-то снимает текст, то это исключительно демонстративная акция, которая приносит больше вреда, чем пользы.
Почему вред?
Помнится некоторые авторы бурно протестовали и даже подавали в суд. В итоге, во всех больших библиотеках их книги убирают. Но! Всё равно они ходят! Но в каком виде?
Автор потерял контроль над распространением своих произведений.
А тексты уродуют. Плохие сканы, грязное распознавание, покарёженное форматирование. Ну или черновые варианты, собранные кое кем и кое как, из неизвестных источников.
В результате, когда автор видит свою книгу в электроном виде, у него встают дыбом волосы. Автор начинает громко ругатся, чем востанавливает людей против себя, а себя соответственно против электронных книг. Вот и остаётся автору дружить с издательствами. Вот и приходится ему писать про тупых бландинок с гигантскими сиськами.
Так что, заливать надо самим свои книги, на всякие либрусеки. И обновить всегда можно. И почитать отзывы. Да и реклама в конце концов.
Кто в последнее время читал Марию Семёнову, Александра Рудазова, Сергея Лукьяненко, и других ушедших? Я их уже давно не читал! А живы ли они вообще, как авторы?
p.s.
Ого, ну я тут выдал... Перепостить что ли в жж?
26. * (kira_kuroi@mail.ru) 2010/12/18 20:02
[ответить]
>>21.Reader
>А с бумажными библиотеками сейчас вообще беда. Они не могут просто так взять книги теперь.
Я в курсе, читала дискуссии на эту тему. Кстати, начиная с тех, на которые вы дали ссылки. И по поводу питерских библиотек, и по нашим тоже. Народ, помнится, с помоек развозил добро по домам.
>А вот "больших дяденек" - нафиг а то очередной Литрес получится, им волю дай, так и за воздух платить придется. Про 70 лет - это как раз таки "большие дяденьки" придумали. Хотя саму идею про то, что "через месяц электронка, еще через месяц - бесплатно" - поддерживаю, как один из возможных компромиссных вариантов.
А мы разве еще не платим за воздух? Налог на носители информации, следом налог на всякую там технику... Я не говорю, что это хорошо, лично меня это очень раздражает, но что зависит от нас и как мы можем повлиять на решение "больших дяденек"? Петиции, пикеты?.. Смешно...
>Прошу прощенья, не точно выразился: под "после" понималось не как "в следствии" а как "с того времени". Действительно неоднозначно получилось.
Да, вторая формулировка более соответствует истинному положению дел. =)
>Нехорошо конечно, но если появится возможность "прижать", это автоматически будет значить, что "прижмут" и бесплатные библиотеки.
Честно - в этой области не разбираюсь совсем от слова вообще. Ничего не могу сказать, буду коллекционировать мнения. Тогда, может, что-то и пойму.
>Если они не выскакивают анимированной флешкой, на поэкрана, прямо "в рожу", после прочтения каждого килобайта текста, как это происходит на Литресе, а висят себе тихо сбоку или снизу.
Всплывающие окна, флешки и всё прочее у меня тоже запрещено - надоело. Так лучше. =)
>Кстати про лошадей
>
О, спасибо, я эту статью читала, а после переустановки системы потеряла ссылку. Полезная штука.
>если интересно, на "проконях" была длинная-длинная тема по этому поводу, могу поискать потом ссылку.
Очень интересно! Если найдется, буду вам крайне признательна.
>Держал, причем не один. Про невозможность скроллинга - я говорил применительно к бумажной книге :)
Да я поняла. Так, иронизирую в меру способностей.)
>Это штука действительно очень индивидуальная.
На работе и дома мониторы отрегулированы именно по такой системе, но долго читать всё равно не могу. Всё же с моими -9 злоупотреблять не следует, себе дороже.
>Размер экрана - у компа таки больше чем у ридера полюбому (19" ридеров - как-то не встречал :) )
А ридеру зачем много дюймов? Мне он нужен, чтобы в сумке таскать, в метро.
>То, что с собой в кресло не взять ... Ну оно конечно так, но удобное кресло перед компом - во многом спасает положение :)
Это у кого как, а я привыкла читать лёжа. Есть ноутбук, но там же интернет, отвлекает же!
>Еще у некоторых видел вариант: громадный TFT-телевизор, в качестве монитора
Это уже верх... гм... Даже не знаю, как и назвать!
> А читать в транспорте, или еще гдето вне дома - у меня получается ОЧЕНЬ редко (ну не перевариваю я когда меня все время что-то отвлекает, пропадает удовольствие)
Опять же, чисто индивидуально. Дома я люблю полежать и почитать бумажную книгу, а вот в транспорте, в очереди где-то - ридер просто спасает. Таскать бумажную просто тяжело.
>Читателю может быть менее удобно. У него как раз дополнительных стимулов, перебарывать собственную лень нет :-).
Ну, это уже проблемы кухонных комбайнов...
>С налогам - действительно вопрос интересный.
Надо юристов поспрашивать, тема занятная.
>>23.Luide
Да у нас тут в России вообще всё очень интересно обстоит. По всем вопросам)))
>Только я никак не выберу себе букридер ((
Ну чем я тебе могу помочь?!
>>24.Демин Ник
Ну есть сайты по обмену книг, по продаже (пусть по бросовой цене). Я вот летом отдавала (за 20-30 рублей) книжки на торговую точку, где всякую макулатуру продавали, но к зиме она исчезла.
Есть всякие блошиные рынки, барахолки, в т.ч. онлайн, но это же время - описать всё, что надо продать, отслеживать вопросы, встречаться с покупателями или объяснять, как до тебя доехать...
Тупик. Кстати, а нынче макулатуру сдать можно?
>>25.Талипов Артём
Вечер добрый.
>То техническая литература... Электронный вариант конкретно выигрывает.
Здесь соглашусь - есть товарищи-технари, там... объемы чудовищные, я видела.
>А тащится до библиотеки... Я слишком ленив для этого.
А вот лень нас погубит!! =)
>Ну а либрусек... Не помню, кому я говорил. Но можно ведь договорится. А для авторов у них спецальные фишки есть. Типа зарегился, и можно указать себя как автора.
В курсе. Но лично я там региться не стану. Первое впечатление - оно самое сильное, а озвучить его можно так, если без купюр - "как в г...но обмакнули".
>Кнопка "купить"... Это, как мне думается, чисто недоделки. Да, конечно им такие недоделки выгодны. Кто будет спорить? Но обзавелся либрусек подобным аксессуаром исключительно под давлением книжных магазинов.
Тут немного в другом аспекте стоит рассматривать... Ладно - если они продают уже изданное, то, что есть на "Литресе" или еще где-то, - понять можно. Но продавать, простите, черновики, цельнотянутые с СИ? Среднестатистический читатель ведь не будет разбираться, сочтет это книгой, скачает так или иначе... и какое он мнение составит об авторе?
Скажете, не выкладывать черновики на СИ? А если нам так удобнее получать отзывы и критические замечания? Если бы тут была опция "отрыть только для друзей", проблема была бы решена.
>Ну да работы ведутся, всё время что-то делается. А если к Ларину, с добрым словом, ну или на форуме, вежливо обосновывая просьбы, то усё будет пучком.
Нет-нет, спасибо, на их форум я больше не ездок.
>А издательства, ведь до сих пор требуют книги определённого жанра. У них видетели строгие критерии.
Так точно. Уже столкнулась. Очень забавно, кстати.
>Так что, заливать надо самим свои книги, на всякие либрусеки. И обновить всегда можно. И почитать отзывы. Да и реклама в конце концов.
Насчет рекламы согласна. А вот отзывы... Хм-хм... Впрочем, если вы не автор, вам вряд ли будет это близко и понятно, так что распространяться не стану.
Про регистрацию я уже сказала. Взяли? Теперь сами мучайтесь с обновлениями. Мне одного ресурса выше крыши хватает, времени и так нет.
>Кто в последнее время читал Марию Семёнову, Александра Рудазова, Сергея Лукьяненко, и других ушедших? Я их уже давно не читал! А живы ли они вообще, как авторы?
Я читаю 2/3 перечисленных. И не только их. Вроде живы, как по мне.
27. (liliet@ukr.net) 2010/12/18 20:12
[ответить]
Любовный роман с зомби в главной роли!... *в полном восторге*
А у меня, кстати, тоже этим летом ридер появился)) И я тоже стараюсь покупать понравившиеся книги)))
28. Reader2010/12/19 05:56
[ответить]
>>26.Измайлова Кира
>>>21.Reader
>
>Я в курсе, читала дискуссии на эту тему.
Тады, чего удивляетесь что не берут :)
>Кстати, начиная с тех, на которые вы дали ссылки.
Естественно, та запись в ЖЖ - первоисточник скандала. Потом уже даже ТВ подключилось.
>А мы разве еще не платим за воздух? Налог на носители информации, следом налог на всякую там технику... Я не говорю, что это хорошо, лично меня это очень раздражает, но что зависит от нас и как мы можем повлиять на решение "больших дяденек"? Петиции, пикеты?.. Смешно...
Ну, во первых, не так уж и смешно. Если очень долго выражать свое "ФИ", и выражающих - будет достаточное количество, то вполне возможно, что кто-то и захочет сколотить себе на этом политический капитал. Это заблуждение, что "большие люди" совсем не прислушиваются к общественному мнению, особенно когда уже совсем трудно игнорировать становится. Вон сколько раз уже на теже соц. сети наезжали, когда там что-то особо нелицеприятное выплывает...
>Честно - в этой области не разбираюсь совсем от слова вообще. Ничего не могу сказать, буду коллекционировать мнения. Тогда, может, что-то и пойму.
>
Я имел в виду, что как только появится возможность что-то "нежелательное" гарантированно "выпилить" из Сети - автоматом поприкрывают очень много чего, включая и бесплатные библиотеки. Найдут повод ! Хоть под предлогом борьбы с детской порнографией,
(вспоминаем недавний наезд на iFolder). Если не удастся "пришить", нарушение копирайта, за которое, тоже прижелании (наличии бабла) можно "посадить фонарный столб" (читаем про скандалы с РАО, "войну" АСТvsТерра и т.д., тоже театр абсурда еще тот ...).
К счастью, пока несколько сдерживает тот факт, что если Веб, еще реально "прижать" (хотя и затратно ОЧЕНЬ), вместе с торентами, то вот чего делать с полностью распределенными сетями, вроде I2P - совсем не понятно (а они неминуемо "расцветут пышным цветом", в случае тотального цензурирования "обычного" Интернета, все к этому уже готово), только если начать ходить по домам, и "сажать" за сам факт наличия клиентского софта, для подобных систем. Хотя в свете последних скандалов с ACTA (), вобщем тоже начинают возникать сомнения в невозможности такого подхода (в последних редакциях проскальзывают интересные формулировки вроде "ввести уголовную ответственность за распространение и использование программного обеспечения (в т.ч. и свободного), направленного на обход DRM, и незаконное копирование", под которые прекрасно подпадает любой софт для создания неконтролируемых распределенных сетей) К счастью этот бред пока еще не принят.
>Всплывающие окна, флешки и всё прочее у меня тоже запрещено - надоело. Так лучше. =)
Прорываеццо ! приходится поновлять настройки все время. Эти гады изобретательны ! Частенько стали попадаться гадости, вроде пока не кликнешь "закрыть" (это в лучшем случае) рекламму - до основного содержания не доберешся. На томже литресе, если выключишь скрипты - то и текста не увидишь.
>
>>Кстати про лошадей
>>
>
>О, спасибо, я эту статью читала, а после переустановки системы потеряла ссылку. Полезная штука.
>
В комментариях там я указал на несколько весьма спорных моментов.
>>если интересно, на "проконях" была длинная-длинная тема по этому поводу, могу поискать потом ссылку.
>
>Очень интересно! Если найдется, буду вам крайне признательна.
Так, ну как всегда, когда надо, найти если не заложил - не получается :) (толи база у них в очередной раз глючит, толи удалили зачемто) Нарыл кое-чего, но это не совсем то что я изначально имел в виду:
Вот тут неплохо, но не толькоприменительно к литературе, а тема к сожаленью очень большая:
Еще вариант, лезем на сайт журнала "конный мир", там в архив номеров, и там начиная примерно с 2004г ищем рубрику "бред сивой кобылы" Например:
N5 2004г
N2 2005г
К сожаленью сайт чего-то тоже глючит, и не все ссылки почемуто указывают куда надо, блин ! вообще было в каждом номере, сейчас сменили дизайн сайта (года 3 не заглядывал), и как обычно половины не достать.. дизайнеры ...
Вобщем чем мог...
>На работе и дома мониторы отрегулированы именно по такой системе, но долго читать всё равно не могу. Всё же с моими -9 злоупотреблять не следует, себе дороже.
Ну что поделать... сочувствую.
>>Размер экрана - у компа таки больше чем у ридера полюбому (19" ридеров - как-то не встречал :) )
>
>А ридеру зачем много дюймов? Мне он нужен, чтобы в сумке таскать, в метро.
>
Чтобы влезало много и большими буквами. Да, таскать в сумке такое становится затруднительно.
>Это у кого как, а я привыкла читать лёжа. Есть ноутбук, но там же интернет, отвлекает же!
На вкус и цвет все фломастеры разные ....
>Опять же, чисто индивидуально. Дома я люблю полежать и почитать бумажную книгу, а вот в транспорте, в очереди где-то - ридер просто спасает. Таскать бумажную просто тяжело.
Ну меня к сожаленью не спасет, ибо все равно не смогу пользоваться, как уже говорил ранее :)
>Тупик. Кстати, а нынче макулатуру сдать можно?
Сдать то можно, только заработаешь скорее грыжу, чем реальные деньги. Да и разговор вроде был, "куда деть книги, которые выбросить - жалко", если "макулатура" - так в помойку и дело с концом.
>
>В курсе. Но лично я там региться не стану. Первое впечатление - оно самое сильное, а озвучить его можно так, если без купюр - "как в г...но обмакнули".
Ну, можно попробовать на "флибусте", туда вроде собрался более порядочный народ. Хотя принципиальная немодерируемость, она конечно накладывает определенный отпечаток.
> Если бы тут была опция "отрыть только для друзей", проблема была бы решена.
Абсолютно не спасет. Хватит одного "засланца". Да и не думаю что база СИ, так уж хорошо защищена от выкачки "нетрадиционными способами" (ибо изначально сайт открытый, и превращать его в "сейф" - гемор еще тот. Вон глюки с "NEW" никак не отловят ...). А учитывая, что тот-же Либрусек, за закачки дает определенные "пряники" - стимул есть.
29. * (eric-s@mail.ru) 2010/12/19 03:35
[ответить]
Я конечно всё же больше читатель, чем писатель... Точнее последний из меня не получается. :-) но об авторских проблемах я всё же задумывался.
Налог на носители информации, налог на интернет это конечно жесть, но это всё же попытка решить поднятый вопрос.
Компьютеры есть, интернет есть, и пока всё в таком виде, как сейчас, распространение информации будет и фиг его остановишь!
Да, остановить можно. Тотальными средствами. Государство всё берёт под жесткий контроль и запрещает всё. Помнится об этом уже Ричард Столман писал. И налог на носители информации из этого же плана.
Правда чиновники думают больше не о желудках авторов, а о своих корманах. Вот по этому именно авторам надо уже сейчас задуматся о дальнейшем развитии сложившейся ситуации.
Пример конечно из смежной области, зато до чего же яркий.
Что такое песня? Песня это выражение чувств. Это развлечение / отвлечения от бытия. В конце концов это способ самовыражения.
Люди пели за работой. Люди пели на отдыхе.
А что сейчас? За работой люди втыкают в уши наушники и включают mp3-player. На отдыхе врубают bumbox'ы погромче и колбасятся.
Вроде как всё правильно? А что это по сути происходит?
Люди замыкаются сами на себя. Кроме того они подсаживаются на комерческую музыку.
Какие выражение-то! "комерческая музыка", "шоу бизнес". Бред!
Это способ заработать деньги! Да, конечно есть нормальные исполнители. У которых есть талант, у которых притягательная харизма, интересные тексты, приятная музыка и всё такое. Но ведь таких очень мало! Безголосые, безвкустные, лезут на сцену. Их раскручивают как могут, а потом гребут бабло лопатами.
Само понятие "песня" уже выродилось и заменилось словом "track". И вот теперь, именно эти люди, которые не имеют отношения к искусству, качают свои права, выступая от лица всех владельцев авторских прав.
Вот ещё... именно "владелец авторских прав", а не "автор".
Это что же получается? Я книжку написал, я песню придумал, я автор, но правами, толи владею, толи нет.
Жизненная история. Длинная очередь. Стоят старики-пенсионеры. Ветераны войны и труда. Тихие спокойные и забытые.
Тут вламывается, не очень даже старый мужик, пузо вперёд носа:
- пустите, пропустите, я ветеран первой и второй мировой войны, блакадник, герой цусимского сражения... Пустите старые пердуны, дайте защитнику отечества побыстрее пройти!
Ну вот не верю я, что он тот за кого себя выдаёт! Купил эти самые "права", у какого-нибудь совсем оголодавшего человека, а теперь ломится размахивая его книжкой.
У меня дед блокадник! И он об этом не кричит. Он это даже вспоминать не хочет лишний раз! А ведь его эвакуировали ближе к началу! И все другие, настоящие ветераны не очень-то качают свои права. Они сделали для родины что смогли, а родина о них забывает.
А это ведь всё та же проблема "прав"! Как говорится, кто сильнее (у кого денег больше), тот и прав. Ужас!
Ладно, я ещё хотел о другом сказать.
зомби-любовник... Хе-хе.
В прочем всё не ново под луной. любовник-вампир, да навалом!
А где-то тут на си, была книжка, правда не совсем лр, но элементы проскакивают. Так там героиня, вообще не пойми что. Толи девушка, толи парень, толи человек, толи лич.
И вот она убила двоих своих друзей и сделала из них зомби. Ну вот и любят те друг друга, по своему, по зомбивски.
Ужас да и только, как представлю себе такое. А кто у них родится? И родится ли вообще? Они ведь мёртвые!
А ведь проблем много, и действительно, было бы интересно расковырять эту тему.
30. Reader2010/12/19 05:24
[ответить]
>>29.Талипов Артём
>Я конечно всё же больше читатель, чем писатель... Точнее последний из меня не получается. :-) но об авторских проблемах я всё же задумывался.
Абослютно аналогично, можно сказать и про меня :).
>Налог на носители информации, налог на интернет это конечно жесть, но это всё же попытка решить поднятый вопрос.
Поправка. Решить вопрос набивания карманов бизнесменов от творчества но никак не самих авторов, которых вы очень метко сравнили с ветеранами ранее. А касательно вознаграждения авторам - можно придумать массу схем. Начиная от давно предложенного "понравилось - заплатил 5р" (несколько тысяч поклонников, во всем большом Интернете найдется улюбого автора, если он конечно не полный бездарь, а это уже вполне компенсирует тот самый гонорар, главное чтобы кнопка "заплатить" технически была легкодоступной (минимум усилий - 1-2 клика), тогда все будет хорошо) и вплоть до самых неожиданных: например недавно тут ктото просчитал, что если собрать со всех Россиян по 100р в год, то вполне можно полностью обеспечить Голливуд, скупив накорню всю его продукцию (и это без показа в кинотеатрах, и только за счет России, прошу заметить) т.е. вводим некую карточку, которую активируем раз в год, за стольник, и невозбранно качаем из некоего онлайн-ханилища любые фильмы, в любом количестве (или все тоже самое, в виде некоего налога на доступ в Интернет). Опять таки, многократно вертелись идеи об оплате провайдерами, за трафик авторам "ходового" контенета (причем у провайдеров под рукой статистика скачивания всегда есть, остается только найти способ зараниее "застолбить авторство", что вобщем несложно, тотже веб-архив имеет силу юридического доказательства).
Схем еще очень много, в конечном счете рекламма на бесплатных сайтах (в разумных количествах !) - тоже рулит. Суть в том, что чтобы обеспечить доходы авторов (не прибыль медиакорпораций !) на сегодняшенем уровне, расходы со стороны потребителя - настолько мизерны, что их действительно можно бы "упрятать" в некий "налог на болванки" или "налог Интернет", чтобы не тратить средства на "учет потребления" а "за всех оптом" и это совершенно никого не напряжет, хотя и других схем не исключает.
Главное не допускать к распределению этих денег коммерческие предприятия, которые будут на этом делать бизнес (читаем: отсасывать 99% в свой собственный карман, и громко плакать о "бедных аффторах"), вроде наших замечательных ОКУП-ов, которые уже показали себя во всей красе.
В самой идее "налога на болванки", как в способе оплатить авторский труд, с минимальными сторонними расходами в принципе нет ничего страшного(если это действительно 0.1-1%), только вот, ЧСХ, его уплата ведь не делает записанный на эти болванки контетнт легальным...
>Компьютеры есть, интернет есть, и пока всё в таком виде, как сейчас, распространение информации будет и фиг его остановишь!
>Да, остановить можно. Тотальными средствами. Государство всё берёт под жесткий контроль и запрещает всё. Помнится об этом уже Ричард Столман писал. И налог на носители информации из этого же плана.
Таки да. Но для этого нужно "полицейское государство", причем планетарных масштабов, иначе не получится. Как я уже говорил, распределенные сети, вроде I2P, ждут своего часа, чтобы развернуться.
И прибить их весьма трудно.
>
>Правда чиновники думают больше не о желудках авторов, а о своих корманах. Вот по этому именно авторам надо уже сейчас задуматся о дальнейшем развитии сложившейся ситуации.
ППКС.
>
>Пример конечно из смежной области, зато до чего же яркий.
>Что такое песня? Песня это выражение чувств. Это развлечение / отвлечения от бытия. В конце концов это способ самовыражения.
>Люди пели за работой. Люди пели на отдыхе.
>Какие выражение-то! "комерческая музыка", "шоу бизнес". Бред!
>Это способ заработать деньги! Да, конечно есть нормальные исполнители. У которых есть талант, у которых притягательная харизма, интересные тексты, приятная музыка и всё такое. Но ведь таких очень мало! Безголосые, безвкустные, лезут на сцену. Их раскручивают как могут, а потом гребут бабло лопатами.
Опять таки, есть масса статей, что появление новых "Битлз", современному медиабизнесу совершенно не выгодно, им нужны полностью зависящие от них "марионетки", которые сами ничего не могут, и без "раскрутки" никому нафиг не нужны. Следовательно делают то, что им скажут, и не рыпаются.
Как следствие качество продукции - продолжает падать. Причем падают и обороты звукозаписывающих корпораций (ЕМНИП, за 2000-2010г почти равномерно с 36 млрд до 30). Т.е. отрасль вобщем-то подыхает медленно, но неуклонно, но агонизируя - пытается проталкивать "драконовские" меры. Нам вобщемто надо только дождаться когда она ослабнет настолько, что уже не сможет лоббировать свои интересы.
Причем с видеоотраслью дела обстоят схожим образом.
>Ладно, я ещё хотел о другом сказать.
>зомби-любовник... Хе-хе.
>В прочем всё не ново под луной. любовник-вампир, да навалом!
А вот эта тема, как и всеобщее "вампирское поветрие" последнего времени, лично меня чего-то "не торкает", впрочем все зависит от таланта автора...
31. Reader2010/12/19 05:30
[ответить]
В тему изначального разговора, про книги и ридеры.
32. * (vimisel13@gmail.com) 2010/12/19 11:12
[ответить]
Все, собственно, такие. Не думаю, что найдется хотя бы один человек, что из принципа откажется скачать бесплатно интересную книгу, максимум что такой сделает - перечислит задним числом денег.
Так что ничего нового в вашем рассказе нет, разве что эта фраза: (Я еще любовный роман с зомби в главной роли напишу, имейте в виду.) меня заинтересовала.
С удовольствием почитаю. :)
33. Измайлова Кира (kira_kuroi@mail.ru) 2010/12/20 13:43
[ответить]
>>28.Reader
>Естественно, та запись в ЖЖ - первоисточник скандала. Потом уже даже ТВ подключилось.
Я через перепост вышла как-то, сейчас не вспомню уже.
>Ну, во первых, не так уж и смешно. Если очень долго выражать свое "ФИ", и выражающих - будет достаточное количество, то вполне возможно, что кто-то и захочет сколотить себе на этом политический капитал.
Очень может быть. Только потом он свои предвыборные, если можно так выразиться, обещания благополучно забудет или выполнит так, что лучше бы не начинал.
>Я имел в виду, что как только появится возможность что-то "нежелательное" гарантированно "выпилить" из Сети - автоматом поприкрывают очень много чего, включая и бесплатные библиотеки.
Да, теперь поняла вас. Предлог найти можно всегда, вы правы.
>Прорываеццо ! приходится поновлять настройки все время. Эти гады изобретательны !
Это да. Но и мы не будем дремать)
>В комментариях там я указал на несколько весьма спорных моментов.
Да, я ту дискуссию тоже читала, было интересно.
>Так, ну как всегда, когда надо, найти если не заложил - не получается :) (толи база у них в очередной раз глючит, толи удалили зачемто) Нарыл кое-чего, но это не совсем то что я изначально имел в виду:
В любом случае большое спасибо, постепенно буду читать) С работы никак нельзя этого делать, так что вечерком...
>Еще вариант, лезем на сайт журнала "конный мир", там в архив номеров, и там начиная примерно с 2004г ищем рубрику "бред сивой кобылы"
О, а это совсем замечательно! Спасибо еще раз)
>Чтобы влезало много и большими буквами. Да, таскать в сумке такое становится затруднительно.
Это да. Кажется, я видела большие ридеры и, по-моему, даже цветные. Но это мне не по карману) Да и не нужно.
>Сдать то можно, только заработаешь скорее грыжу, чем реальные деньги. Да и разговор вроде был, "куда деть книги, которые выбросить - жалко", если "макулатура" - так в помойку и дело с концом.
Ну, там есть совсем-совсем макулатура (допустим, детективчики в мягкой обложке издания годов 90х, которые даром никому не нужны), а есть вполне новые книги, которые кому-то могут и пригодиться.
>Ну, можно попробовать на "флибусте", туда вроде собрался более порядочный народ. Хотя принципиальная немодерируемость, она конечно накладывает определенный отпечаток.
Вот-вот. Поэтому я, пожалуй, отсижусь в своём уютненьком. =)
>Абсолютно не спасет. Хватит одного "засланца".
Логично, да. Всех не проверишь... Буквально недавно из закрытого своего блога вылавливала такую "засланку", и если бы она сама от избытка ума не спалилась, не нашла бы)
Ну и всё прочее, вами перечисленное, имеет место.
>>29.Талипов Артём
>Что такое песня? Песня это выражение чувств. Это развлечение / отвлечения от бытия. В конце концов это способ самовыражения.
>Люди пели за работой. Люди пели на отдыхе.
>А что сейчас? За работой люди втыкают в уши наушники и включают mp3-player. На отдыхе врубают bumbox'ы погромче и колбасятся.
>Вроде как всё правильно? А что это по сути происходит?
>Люди замыкаются сами на себя. Кроме того они подсаживаются на комерческую музыку.
...а волшебная организация РАО подает в суд на исполнителей за исполнение их собственных произведений)) Было, кажется, не так давно? Или запрещает исполнять что-нибудь такое, давно пошедшее в народ.
>Ладно, я ещё хотел о другом сказать.
>зомби-любовник... Хе-хе.
А где вы увидели в моей фразе слово "любовник"?)) Я сказала - "любовный роман с зомби в главной роли" и только.
>>32.Шолох Юлия
Интересно, а есть ли хоть один человек, не поддававшийся желанию что-нибудь халявное цапнуть? ))
34. * (vimisel13@gmail.com) 2010/12/20 15:39
[ответить]
>>33.Измайлова Кира
>Интересно, а есть ли хоть один человек, не поддававшийся желанию что-нибудь халявное цапнуть? ))
Не с нашим менталитетом. Я в таких людей не верю, разве что у этого индивидума порядочность зашкалит до уровня, уже близкого к психическому отклонению. Смысл отгораживаться от неминуемого? Это наше будущее, как не сопротивляйся, так что попытки прекратить распространение своих работ по сети меня скорее смешат, чем трогают. Все равно как вращение земли пытаться остановить.
35. Reader2010/12/20 20:55
[ответить]
>>33.Измайлова Кира
>>>28.Reader
>Очень может быть. Только потом он свои предвыборные, если можно так выразиться, обещания благополучно забудет или выполнит так, что лучше бы не начинал.
>
Конечно тоже возможно, но как известно, под лежачий камень...
>...а волшебная организация РАО подает в суд на исполнителей за исполнение их собственных произведений)) Было, кажется, не так давно? Или запрещает исполнять что-нибудь такое, давно пошедшее в народ.
Было-было, и не раз. И "За бугром" - это уже нормальная практика, когда продавец в ларьке включил CD-плеер с честно купленным диском, что характерно, а ему - штраф, за то что покупатели слушають, и не маленький. И это не единичный случай. Или был тут около года назад эпизод (кажись в Германии), что дама, владелец частной конюшни, поставила у себя стереосистему, и включила музыку (давно замечено, что многим лошадкам это дело нравится, спокойнее они становятся и т.д.), дык нашлась ведь с-#-а, которая вкатала штраф, причем не малый (десятки тыс. евро, ЕМНИП 30 000), за то что работники слушают ... И все по закону, блин.
>>34.Шолох Юлия
>>>33.Измайлова Кира
>Не с нашим менталитетом. Я в таких людей не верю, разве что у этого индивидума порядочность зашкалит до уровня, уже близкого к психическому отклонению.
Ну, я не просто так озвучивал сумму в 5р. Если это что-то, на уровне "сдачи, которую оставляют на кассе, чтобы кошелек не забивать" - достаточно много народу согласиться заплатить, просто чтобы поднять свое ЧСВ, и в конце концов, понимание того, что сейчас я "голосую рублем" за данную книгу, и мотивирую автора написать еще, тоже имеет место быть. Единственное важное условие - удобство осуществления платежа. А вот с этим пока напряг. Хотя вон Лукяненко за 3 дня, после одного единственного поста в ЖЖ, только по яндекс-деньгам - 2500 человек, по рублю перевело.
Легко быть порядочным, когда это ничего не стоит. Есть конечно, отдельные особи двуногой обезьяны, которые специально сиденья в транспорте режут, да дверные ручки дерьмом мажут, но такие обычно и книжек не читают, причем даже на халяву :)
>Это наше будущее, как не сопротивляйся, так что попытки прекратить распространение своих работ по сети меня скорее смешат, чем трогают. Все равно как вращение земли пытаться остановить.
Несомненно, халявщики тоже не переведуться, как и желающие заработать на чужом труде. До тех пор пока будет возможность. Но это меньшее зло, чем полностью контролируемый интернет.
36. * (eric-s@mail.ru) 2010/12/21 02:59
[ответить]
Про вампиров меня тоже задрало. Уже мутит прямо. Хотя, к моему удивлению, и даже в этом жанре, можно найти достаточно интересные книги. Тут уж действительно, всё зависит от таланта.
А зомби-любовник. Ну ежели любовный роман, а зомби там гг, и как известно в лр, бывают только два гг, по определению жанра, то и получается, что зомби - любовник.
Хотя... Есть конечно исключения и по чеслу героев и по их половой принадлежности, но знаете ли, это уже всё изврат и да ну такое нафиг.
Про любителей халявы...
Их ведь можно воспринимать как потенциальных распространителей рекламы.
И ведь сейчас проводятся подобные рекламные акции. Бесплатно раздают тавары, проводят розыгрыши. Или ещё чище (точнее грезнее), выбрасывают в инет какой-нибудь видио ролик с пекантным содержанием и с конкретной привязкой к слогану или логотипу. Причём, чтобы авторство ролика нельзя было установить.
А ведь всё это, особенно раздача продукции, весьма не дешевые акции. И с этой стороны бесплатная раздача электронных книг, или аудио треков, по сути просто ерунда. А эффект может быть более значительным.
Про права на треки...
А как вам хохма, что ринктоны на мобиле, тоже относятся под публичное воспроизведение? т.е. это нелегально и люди ставящие такие нарезки, могут быть конкретно оштрафованы.
В итоге, имхо, полный бред.
А шоу индустрия загибается именно из-за того, что люди нашли отдушину в интернете. Сами делают музыку. Сами делают фильмы. На современной домашней аппаратуре, это можно сделать не хуже чем в профессиональных студиях.
Вот и пытаются шоумены выжать остатки из существующего, наверное даже не понимая, что тем самым добивают кормящего их колосса.
А на интернет и копилефтщиков ругаются, потому, что видят в них угрозу, хотя это социальный фактор.
Про то, что можно ограничить распространение интеллектуальной собственности, только в полицейском государстве, то совершенно верно.
Именно такую ситуацию Ричард Столман и описывает. А ведь он увидел эту проблему ещё тридцать лет назад! И ведь он пытается с этим боротся и уже не так уж и мало сделал.
37. (luide@yandex.ru) 2010/12/21 04:28
[ответить]
>>36.Талипов Артём
>А зомби-любовник. Ну ежели любовный роман, а зомби там гг, и как известно в лр, бывают только два гг, по определению жанра, то и получается, что зомби - любовник.
По-моему вовсе нет. Любовный роман - это роман о любви, а не о любовниках. Так сказать, физические проявления этой самой любви не обязательны.
Любовь вполне может быть платонической.
38. (eric-s@mail.ru) 2010/12/21 05:30
[ответить]
>>37.Luide
>По-моему вовсе нет. Любовный роман - это роман о любви, а не о любовниках. Так сказать, физические проявления этой самой любви не обязательны.
>Любовь вполне может быть платонической.
Конечно может. Только вот лр, о такой любви не пишет.
Ну а там где эротические сцены не прописаны, то они всё равно подразумеваются.
В русских народных скасках, весьма популярная концовка(и):
сыграли они свадьбу...
и устроили они пир, на весь мир.
И я там был, мёд пиво пил, по усам текло, а в рот не попало.
Вот и сказки конец, тот кто слушал, молодец.
В сказке ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.
ну и перевожу на русский язык.
мужики, слушайте сюды! (добрым молодцам урок)
не ждите сказки после свадьбы! (а потом была свадьба... вот и сказке конец.)
герой был конкретный патцан, и офигенно проставился. (пир на весь мир... мёд пиво пил... )
ростите усы, отличная отмаза, когда вы приползаете домой на бровях! (по усам текло, а в рот не попало.)
Ну и так далее. В русских народных сказках, вообще дофига мудростей вшито.
Ах да, я это к тому, что, если принц и принцесса, до свадьбы ходят под ручку. А на сём история заканчивается. То додумать-то всегда можно.
перед свадьбой невеста говорила жениху:
- мой! Ты только мой!
После свадьбы, она уточнила, что конкретно нужно мыть.
Ну и так далее, летающие тарелки, причём без всякой магии!
чугунные сковородки, велеколепно заменяющие армейские аналоги, средств приведения зла, к оговоренным конституцией, рамкам. И это в дни алюминиевых с тифлоновым покрытием...
Ну и конечно же, безумный секс, который яростно вырежет, покрасневшая от усердия (смущения) цензура. И пусть не говорят, что у нас можно писать, что угодно.
А потом, ещё дети, которые называются "цветами", но тут же, приглушенным голосом добавляют (знающие люди) "на могиле родителей".
Вообщем, действительно "сказке конец". :-)
Ну а плотаническая любовь... Разве же про неё интересно писать? А тем более читать?
Кое-кто может тут вспомнить, про сказки, которые были после свадьбы... Ну... Я тоже могу вспомнить.
к примеру А Белянин "моя жена ведьма".
Но вспомните, она от него сбежала! А он за ней бегал...
А если поднять контекст "меч без имени", то... Гэ-ха-эм, А Белянин, получается, что ратует за разделение супругов и супружеских обязанностей. Скиминок ведь, помнится мне, жонку свою бросил, тут же юную деваху подобрал, а потом ещё и другую, в итоге вернулся к жене, забрал сына, и сделал вид, что первой женки и нету ваще.
Ну и какая же это нафиг сказка?
А если вспоминать всякие готические произведения, вроде "Тристан и Изольда"... Дык они поголовно проповедуют адьюнтер. Это слово спецально придумано, чтобы замазать неприглядную правду - "клятвопреступнечество. разрушение семьи. предательство родины."
так что это тоже не сказки!
Упс... Меня опять понесло. Короче, представил я себе именно зомби-любовника. Всё разумеется в рамках своей испорченности. А поскольку я (видимо черезвычайно) сильно испорчен... То з-л у меня получился, тоже испорченным.
Такой весь протухший... мясо гнилое, гнойные язвы. Коже сползает. Выглядывающие кости уже побелели. Тошнотворный запах, который радует только мух. Часть мышц, которые сгнили, заменились зелёной магической пакостью, которая делает з-л в десять раз сильнее и быстрее обычного ч-л.
А на месте мужзкой гордости... Ну... пятый элемент смотрели? Вообщем что-то подобное, как у того безумного профессора. Огромное, с шипами и жужащее, только на магической основе.
А под этим з-л, прекрасная и невинная дева... Разумеется уже без бронелифчика, но с грудью пятого размера. Огромными голубыми глазами (угу, гляделки у кого угодно на лоб полезут от преспективы лешится девственности неким конкретным чудо инструментом).
Вообщем дальше мне представлять уже не захотелось... Мою фантазию стошнило, и она не хочет продолжать.
39. (luide@yandex.ru) 2010/12/21 06:21
[ответить]
>>38.Талипов Артём
>Конечно может. Только вот лр, о такой любви не пишет.
Почему же? "Разрешено все, что прямо не запрещено законом" (с)
Так что автору ничто не мешает написать о платонической любви героев.
>Ну а плотаническая любовь... Разве же про неё интересно писать? А тем более читать?
*в сторону* Кира, по-моему, тут в тебе сомневаются...
А зря =)
> Короче, представил я себе именно зомби-любовника. Всё разумеется в рамках своей испорченности.
*пожимает плечами* собственно, я тоже терпеть не могу всяких зомби/вампиров и прочую нежить. Но можно ведь и зомби обыграть нестандартно и интересно!
40. Измайлова Кира (kira-kuroi@mail.ru) 2010/12/21 10:14
[ответить]
>>39.Luide
>>>38.Талипов Артём
>>Конечно может. Только вот лр, о такой любви не пишет.
Смотря какие.
>>Ну а плотаническая любовь... Разве же про неё интересно писать? А тем более читать?
>*в сторону* Кира, по-моему, тут в тебе сомневаются...
>А зря =)
Если кому-то неинтересно читать о платонической любви, то чем я могу ему помочь?)))
38.Талипов Артём
>> Короче, представил я себе именно зомби-любовника. Всё разумеется в рамках своей испорченности.
Это уже какой-то трэш-хоррор. Это вы не по адресу.
41. (eric-s@mail.ru) 2010/12/21 12:27
[ответить]
>>39.Luide
>Почему же? "Разрешено все, что прямо не запрещено законом" (с)
>Так что автору ничто не мешает написать о платонической любви героев.
Ха-эм... И какой тогда хэппи энд? Жанр лр, предполагает, что он будет.
Не... Есть конечно и с размытым и даже несчастным финалом, но такие книги, из лр, стараются убрать...
Лр, это же ведь сказка, а в сказке, всё должно заканчиваться хорошо.
О платонической любви написать можно, не сомневаюсь. Но будет ли это именно лр?!
>>40.Измайлова Кира
>Смотря какие.
Вот именно. А куда смотреть-то? Аналогов не припомню. Разве только некие подростковые, точнее пионерские книжки из советской эпохи. Но это всё же жанр "детские приключения", а не лр.
>>39.Luide
>*в сторону* Кира, по-моему, тут в тебе сомневаются...
>А зря =)
Знаете ли, а ведь похоже, что действительно сомневаюсь. Я не могу себе представить интересный лр о платонической любви. Вот в чём дело. А как такое написать? Тем более, что у лр, всего пять строгих сюжетных линий (если мне не изменяет память (интересно с кем она может мне изменять?)).
>>39.Luide
>*пожимает плечами* собственно, я тоже терпеть не могу всяких зомби/вампиров и прочую нежить. Но можно ведь и зомби обыграть нестандартно и интересно!
Конечно можно. На самиздате, есть совершенно точно две книги, про таких интересных чувачков. Но это именно фэнтези. И кроме того у героев были некоторые бонусы.
У одного артефакт и слегка навёрнутое тельце, хотя и мёртвое.
У другой, ну... формально она всё ещё жива, на половину. Хотя все зомбаки, умертвия и демоны, принимали её за свою.
>>40.Измайлова Кира
>Если кому-то неинтересно читать о платонической любви, то чем я могу ему помочь?)))
Простите, но мне действительно крайне трудно представить, что в этом может быть интересного.
И в самом процессе платонических отношений, да и с точки зрения психологии. И как автор может вывернуть сюжет и куда засунуть героя, чтобы возникло напряжение.
Ведь по определению, платоническая любовь не вызывает этого самого напряжения!
В прочем, напряжение может возникать с других сторон. Так сказать попытки внешнего мира повлиять на эти самые платонические отношения. Ну да тут всё понятно, люди подумают, что у двоих, развиваются не платонические, а плотские отношения. И действовать будут соответственно, а значит стандартно. Все же такие действия, в литературе уже обжованы и пережованы, так что не представляют интереса.
А помоч мне очень просто, напишите такую книжку. Ну или покажите такую. Кроме тех самых "пионерских" книжек я и не читал о платонической любви.
Ой... Нет, вру. Кажется у Снегова нечто такое было. Герой там влюбился в инопланетянку, но они были физически не совместимы. В итоге, они растались и он женился на Землянке. Хотя первую любовь вспоминал иногда.
Вот такой пример, только ведь он грустный, и о таком мне читать не интересно.
>>40.Измайлова Кира
>Это уже какой-то трэш-хоррор. Это вы не по адресу.
Ну да, согласен, что не по адресу. Описал, просто в качестве илюстрации, о которой многие подумают, но не осмелятся озвучить.
Так что, как говорится, будем посмотреть.
42. Ксюша2010/12/21 12:45
[ответить]
Вот та самая статья, которая полностью объясняет, зачем читателю нужны электронные книги. Согласна с мнением на сто процентов)
Думаю, что многим читателям нравится многогранность писателей. Способность придумать что-нибудь новое, необычное, попробовать себя в разных жанрах подтверждает талант и способность писателя развиваться (имхо)
ЛР с зомби? О_о Ну Кира, удивили, ага:)
43. Измайлова Кира (kira-kuroi@mail.ru) 2010/12/21 13:58
[ответить]
>>41.Талипов Артём
>>>39.Luide
>Ха-эм... И какой тогда хэппи энд? Жанр лр, предполагает, что он будет.
>Не... Есть конечно и с размытым и даже несчастным финалом, но такие книги, из лр, стараются убрать...
Ага. Неформат!
Мне лично нравится неформат. Люд, ты как?)
>Знаете ли, а ведь похоже, что действительно сомневаюсь. Я не могу себе представить интересный лр о платонической любви.
Видите ли, я не знаю законов жанра, этих вот упомянутых вами пяти линий и прочего. Поэтому могу такого наворотить...)
И опять же - если вы не можете такого представить, наверно, это не ваше просто. Либо вы еще такого не встречали.
>У другой, ну... формально она всё ещё жива, на половину.
В "Американских богах" отменная мертвая супруга главгероя.
>Простите, но мне действительно крайне трудно представить, что в этом может быть интересного.
См. выше.
>И в самом процессе платонических отношений, да и с точки зрения психологии. И как автор может вывернуть сюжет и куда засунуть героя, чтобы возникло напряжение.
>Ведь по определению, платоническая любовь не вызывает этого самого напряжения!
М-м-м... Что-то я не нашла в определении платонической любви отрицания возможности возникновения напряжения. Или вы о сексуальном напряжении? Тогда конечно. Но мне как-то метания духа интереснее.
>А помоч мне очень просто, напишите такую книжку. Ну или покажите такую. Кроме тех самых "пионерских" книжек я и не читал о платонической любви.
Сонеты Петрарки?..
>Вот такой пример, только ведь он грустный, и о таком мне читать не интересно.
В смысле, о грустном читать неинтересно или в принципе о подобных отношениях?
>Ну да, согласен, что не по адресу. Описал, просто в качестве илюстрации, о которой многие подумают, но не осмелятся озвучить.
Я боюсь окружающих меня людей.
>>42.Ксюша
Статья не статья, так, навеянное))
>ЛР с зомби? О_о Ну Кира, удивили, ага:)
Не ЛР с зомби, а ЛР с зомби в главной роли, чуточку разные вещи) Черт, придется таки его писать.
44. Ксюша2010/12/21 14:44
[ответить]
>>43.Измайлова Кира
>Статья не статья, так, навеянное))
Главное, что в тему навеянное:)
>Не ЛР с зомби, а ЛР с зомби в главной роли, чуточку разные вещи) Черт, придется таки его писать.
Зомби в роли героя-любовника? Это как, типа, с платонической любовью?))
Или будет новый вид зомби, с...ээээ...желаниями?:)
45. Измайлова Кира (kira-kuroi@mail.ru) 2010/12/21 15:51
[ответить]
>>44.Ксюша
>Зомби в роли героя-любовника? Это как, типа, с платонической любовью?))
Я не говорила, что зомби будет в роли героя-любовника. Я сказала - в главной роли.
46. * (vimisel13@gmail.com) 2010/12/21 15:54
[ответить]
>>35.Reader
>Единственное важное условие - удобство осуществления платежа. А вот с этим пока напряг.
Совершено с вами согласна. И авторам самим стоит об этом моменте подумать. К примеру, возникни желание у читателя заплатить уважаемой Кире за ее труд, этого сделать просто не получиться, так как на страничке отсутствуют любые данные по переводу. Причем стоит помнить, что некоторые предпочитают вебмани, некоторые - яндекс деньги и менять привычки ради одного перевода никто не станет, значит у читателя должен быть большой выбор.
>>41.Талипов Артём
>Знаете ли, а ведь похоже, что действительно сомневаюсь. Я не могу себе представить интересный лр о платонической любви. Вот в чём дело. А как такое написать? Тем более, что у лр, всего пять строгих сюжетных линий (если мне не изменяет память (интересно с кем она может мне изменять?)).
Совершено согласна. Любая история с любовным уклоном, пусть даже начинаясь платонически, должна подразумевать вполне естественное развитие событий, иначе она или бессмысленна или является отклонением. Можно, конечно, описать первоначальное зарождение взаимной симпатии, но на заднем плане всегда будет маячить знание, чем подобные вещи должны закончиться.
Я тут на Си видела образец чисто платонической любви (не буду называть, может автор не одобрит), так выяснилось, что история рассказана от лица сумасшедшей (тогда согласна, что такое может быть). :)
47. Ксюша2010/12/21 16:30
[ответить]
>>45.Измайлова Кира
>>>44.Ксюша
>Я не говорила, что зомби будет в роли героя-любовника. Я сказала - в главной роли.
Интригующе звучит. Я раньше думала, что в ЛР главные роли пара и играет...наверно у вас будет нетипичный ЛР)
48. (eric-s@mail.ru) 2010/12/21 17:14
[ответить]
В итоге я полез выяснять, нечто более конкретное на счёт платонической любви. Ну и под офигел.
Больше всего мне понравилось:
Но этот вариант, все предыдущие размышления выворачивает.
Оказывается платоническая любовь не исключает физических отношений! И даже включает их...
Самое забавное, если дословно ковырять самого Платона, то это, будет вообще изврат, но если комплексно подходить к его теории, то смысл другой.
Так что, прежде чем спорить, нам было нужно, в первую очередь, для самих себя, выяснить, а что же есть предмет нашего спора.
Ну и я, в контексте новых (снизошедших на меня с выше) откровений, просто в ауте.
Ах да, мне не нравится читать грустные книги! Ну да я вроде уже об этом заявлял.
Мне нравятся сказки, со счастливым финалом. А другие читать мне не интересно. Спасибо, в своё время учитался таким.
49. Измайлова Кира (kira-kuroi@mail.ru) 2010/12/22 09:53
[ответить]
>>47.Ксюша
>Интригующе звучит. Я раньше думала, что в ЛР главные роли пара и играет...наверно у вас будет нетипичный ЛР)
С типичными слишком скучно. Там всё предсказуемо.
>>48.Талипов Артём
>Так что, прежде чем спорить, нам было нужно, в первую очередь, для самих себя, выяснить, а что же есть предмет нашего спора.
Да я бы не сказала, что мы спорили, просто у вас своё мнение, у меня своё, и каждый остался при этом своём. =)
>Ну и я, в контексте новых (снизошедших на меня с выше) откровений, просто в ауте.
Видите, как полезно поковырять разные разности!
>Мне нравятся сказки, со счастливым финалом. А другие читать мне не интересно. Спасибо, в своё время учитался таким.
Понятно. Ну, этого добра нынче хватает, так что на ваш век хватит, я думаю.
50. (eric-s@mail.ru) 2010/12/22 10:37
[ответить]
>>49.Измайлова Кира
>Да я бы не сказала, что мы спорили, просто у вас своё мнение, у меня своё, и каждый остался при этом своём. =)
Ну... Типа того.
А если говорить прямее, то я упрямый баран...
И тем жив.
>Видите, как полезно поковырять разные разности!
Старая известная истина. В том числе и по этому я пишу комментарии, всегда есть шанс, получить с этого, лично для себя, чего-то полезного.