22. (vera26@rambler.ru) 2001/10/31 17:10
[ответить]
>>21.Aнна Креславская
>>>18.Юшманова Вера
>>>>17.Анна
>>Анна Зиновьевна, так трудно решиться - я вот все никак не могу. Чувствую, что если однажды скажу сама себе: "я - поэт", то все - отступать будет уже некуда, Рубикон перейден...
>>
>Оно само за вас скажется, без Вас почти, без Вашего участия, как было со мной... Оно уже сказалось, если хотите знать. Только Вам привыкнуть пока невозможно. Но... привыкните, привычка свыше нам дана...
Да, Анна, видимо, уже сказалось это слово - я ощущаю как буквально за последний месяц возросли требования к моим стихам, как изменился и расширился круг читателей... Мне уже не прощают даже мелкие огрехи - и это радует, хотя иногда бывает и тяжело... Но Рубикон - на то и Рубикон...
>>Анна Зиновьевна, а ведь стих - прекрасный: сильный и ломкий одновременно. В нем нет Вашего теперешнего мастерства и отточенности, но он - живой, и за сердце хватает. А образы какие! "ключ повернут как нож", "дни по кругу - в дугу". А предпоследняя строфа! Зря Вы так его забраковали. Просто в нем Вы другая... Вы вспомните, что Вы мне в комментариях к Мизантропии написали...
>Вера, я благодарна Вам за участие, думаю, всё же скорее это от него Вам стихи показались хорошими, по принципу:
>"но женщина по кличке "одиночка"
>саднит в моей душе, как старый шрам"(Вероника Долина)
Нет, Анна, я все же пыталась быть объективной в своей оценке этого Вашего стиха. Он - цельный и живой. Кроме того, я показала его еще нескольким своим знакомым - равнодушных не было.
>Верочка! Мы с тобой - одной крови - ты и я. (Детёнок (человеческий детёныш) - МОЙ!- я знаю, что Вы о своём ребёнке так же чувствуете!)
>Ваша Багира.
>И вот ещё, не подпускайте к себе близко никаких бандерлогов.
Я могу только повторить за Вами эхом: Мы - одной крови. И от этого мне становится радостнее жить. Общение с Вами разрушило мой изоляционизм - точнее его иллюзию. Спасибо!
А что до бандерлогов...:) Это же всего навсего стая обезьян - они и сильны только в стае. Но на каждого Бандерлога есть Каа:) К тому же в СИ это явление "чистого бандерложества" не так распространено как в жизни - можно сказать, что мне оно еще и не встречалось (почти:).
С любовью, В.Ю.
21. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/30 17:05
[ответить]
>>18.Юшманова Вера
>>>17.Анна
>>>
>>Меня судьба так била за то, что хотела трусливо ускользнуть в несложность, что я десятой закажу!!!!!!
>>Сказано в стихотворении(тихо-творении) А.А.А. "Ведь где-то есть простая жизнь":
>>"А мы живём болезненно и трудно..."
>>Нас для этого судьба выбрала - понимаете? Да Вы всё понимаете, я чем больше общаюсь, тем больше убеждаюсь в этом.
>
>Анна Зиновьевна, понимаю - еще как понимаю... и поэтому страшно. Ведь от сытости стихи не рождаются - они из внутренних духовных переломов и ран проистекают. Вот и получается, что не может поэт позволить себе покрыться броней - беззащитен он перед этим миром, причем сознательно беззащитен - а это же подвиг, это больше чем подвиг: самосожжение это, самопожертвование. И так трудно решиться - я вот все никак не могу. Чувствую, что если однажды скажу сама себе: "я - поэт", то все - отступать будет уже некуда, Рубикон перейден...
>
Оно само за вас скажется, без Вас почти, без Вашего участия, как было со мной... Оно уже сказалось, если хотите знать. Только Вам привыкнуть пока невозможно. Но... привыкните, привычка свыше нам дана...
>>>>Мне было 24, когда я что-то вроде этого стихотворения написала. Хотите - пришлю, или ляпну прямо сюда?
>>>
>>>Обязательно пришлите - даже лучше, если сюда в комменты.
>>>
>>Но только не ругайте - потому как и сама знаю, что не для больших публикаций сие - а так - сопли в рукав(Василисы тоже плачут... без премудростей!)
>
>> ***
>>Делу время. Иное - потехою названо.
>>Да иначе, пожалуй, и не назовёшь.
>>Минул час. Кончен праздник. Засовами лязгая,
>>Запирается дверь. Ключ повёрнут, как нож.
>>
>> Дрожь в зрачковом кругу.
>> Чёрен круг - не гляди.
>> Дни по кругу - в дугу!
>> Шесть их, шесть впереди.-
>>
>>Шесть веков!- вечный круг!
>>А седьмой - день ли? -час!
>>Молвят вдруг "недосуг"-
>>Я пойму: "не до вас"
>>
>>Делу время... Цыганкой живу неприкаянной.
>>Дела нет до меня. Без меня куча дел.
>>Вот боюсь только, чтоб ненароком, нечаянно
>>Телефонный упрёк с моих губ не слетел.
>>
>> Блеск в зрачковом кругу!
>> Нет, ещё не предел!-
>> Улыбаться могу,
>> мол, ПОКА не у дел...
>>
>>Правда, сын. Есть ведь сын!
>>свет в окне, ясный свет.
>>Да ведь он лишь один.
>>И отца ему нет!
>>
>>Делу время. Я стану терпимее прежнего.
>>Схлынет слёз набежавшая было волна.
>>На прощанье - луч взгляда - без горести! - нежного.
>>А потом - и больна и постыло вольна.
>>
>> Дрожь в зрачковом кругу
>> запеклась дочерна.
>> Я себе не солгу.
>> Я одна, я одна.
>>
>>Есть и друг. Да что друг?! -
>>Жизнь-то так коротка...-
>>Не до нас, недосуг.
>>Спрячу, спрячу испуг.
>>Поживу я пока от звонка до звонка.
>>
>> 26.11.1979.
>>Вот, не 24, а ровно 26 мне уж целых было тогда...
>>
>
>Анна Зиновьевна, а ведь стих - прекрасный: сильный и ломкий одновременно. В нем нет Вашего теперешнего мастерства и отточенности, но он - живой, и за сердце хватает. А образы какие! "ключ повернут как нож", "дни по кругу - в дугу". А предпоследняя строфа! Зря Вы так его забраковали. Просто в нем Вы другая... Вы вспомните, что Вы мне в комментариях к Мизантропии написали...
>
>С любовью, Вера
Вера, я благодарна Вам за участие, думаю, всё же скорее это от него Вам стихи показались хорошими, по принципу:
"но женщина по кличке "одиночка"
саднит в моей душе, как старый шрам"(Вероника Долина)
Верочка! Мы с тобой - одной крови - ты и я. (Детёнок (человеческий детёныш) - МОЙ!- я знаю, что Вы о своём ребёнке так же чувствуете!)
Ваша Багира.
И вот ещё, не подпускайте к себе близко никаких бандерлогов.
20. (vera26@rambler.ru) 2001/10/30 13:58
[ответить]
>>19.Трудлер Алекс
>Стихотворение это не сильнее Ваших других, но и не слабее большинства. Если бы не слишком уж откровенно цветаевское влияние, то мне бы даже понравилось. Но цветаевскую поэтику и поэзию не люблю, поэтому, увы...
>С уважением, Алекс.
Алекс, я сама прохладно отношусь к Цветаевой. Так что о ее влиянии речь вести вряд ли правомерно - скорее о влиянии народной песенной поэзии. Бабья слезная и заявлена как песня, а не как стихотворение. И даже писалась она сразу под гитару, т.е. музыка и текст одновременно.
>Странно, но пародия Мильпардоненко понравилась гораздо больше, несмотря на откровенный цинизм и ёрниченье.
Мне и самой она понравилась больше, о чем я и сказала там же в комментариях. Но еще больше мне понравилась пародия Шленского - она свежее: без пошлости и цинизма.
С уважением, В.Ю.
19. (sababa_habibi@mail.ru) 2001/10/29 17:26
[ответить]
Стихотворение это не сильнее Ваших других, но и не слабее большинства. Если бы не слишком уж откровенно цветаевское влияние, то мне бы даже понравилось. Но цветаевскую поэтику и поэзию не люблю, поэтому, увы...
С уважением, Алекс.
Странно, но пародия Мильпардоненко понравилась гораздо больше, несмотря на откровенный цинизм и ёрниченье.
18. (vera26@rambler.ru) 2001/10/22 02:11
[ответить]
>>17.Анна
>>>А мужчины... Мужчины боятся, говорят "Хороша Маша, да не наша" - им бы, как Евтушенко раз признался, "трусливо ускользать в несложность".
>>
>>А мужчины... они тоже разные бывают:) Некоторых тянет ускользать в несложность - некоторых - в сложность - it depends:) Да что там говорить - если саму иногда в эту самую несложность так и тянет ускользнуть, сбежать от всего - от поисков смысла, сути и т.д. Нарожать детей, войти, что называется, в тело и успокоиться... - такой вот путь бегства иногда видится:)
>>
>Меня судьба так била за то, что хотела трусливо ускользнуть в несложность, что я десятой закажу!!!!!!
>Сказано в стихотворении(тихо-творении) А.А.А. "Ведь где-то есть простая жизнь":
>"А мы живём болезненно и трудно..."
>Нас для этого судьба выбрала - понимаете? Да Вы всё понимаете, я чем больше общаюсь, тем больше убеждаюсь в этом.
Анна Зиновьевна, понимаю - еще как понимаю... и поэтому страшно. Ведь от сытости стихи не рождаются - они из внутренних духовных переломов и ран проистекают. Вот и получается, что не может поэт позволить себе покрыться броней - беззащитен он перед этим миром, причем сознательно беззащитен - а это же подвиг, это больше чем подвиг: самосожжение это, самопожертвование. И так трудно решиться - я вот все никак не могу. Чувствую, что если однажды скажу сама себе: "я - поэт", то все - отступать будет уже некуда, Рубикон перейден...
>>>Мне было 24, когда я что-то вроде этого стихотворения написала. Хотите - пришлю, или ляпну прямо сюда?
>>
>>Обязательно пришлите - даже лучше, если сюда в комменты.
>>
>Но только не ругайте - потому как и сама знаю, что не для больших публикаций сие - а так - сопли в рукав(Василисы тоже плачут... без премудростей!)
> ***
>Делу время. Иное - потехою названо.
>Да иначе, пожалуй, и не назовёшь.
>Минул час. Кончен праздник. Засовами лязгая,
>Запирается дверь. Ключ повёрнут, как нож.
>
> Дрожь в зрачковом кругу.
> Чёрен круг - не гляди.
> Дни по кругу - в дугу!
> Шесть их, шесть впереди.-
>
>Шесть веков!- вечный круг!
>А седьмой - день ли? -час!
>Молвят вдруг "недосуг"-
>Я пойму: "не до вас"
>
>Делу время... Цыганкой живу неприкаянной.
>Дела нет до меня. Без меня куча дел.
>Вот боюсь только, чтоб ненароком, нечаянно
>Телефонный упрёк с моих губ не слетел.
>
> Блеск в зрачковом кругу!
> Нет, ещё не предел!-
> Улыбаться могу,
> мол, ПОКА не у дел...
>
>Правда, сын. Есть ведь сын!
>свет в окне, ясный свет.
>Да ведь он лишь один.
>И отца ему нет!
>
>Делу время. Я стану терпимее прежнего.
>Схлынет слёз набежавшая было волна.
>На прощанье - луч взгляда - без горести! - нежного.
>А потом - и больна и постыло вольна.
>
> Дрожь в зрачковом кругу
> запеклась дочерна.
> Я себе не солгу.
> Я одна, я одна.
>
>Есть и друг. Да что друг?! -
>Жизнь-то так коротка...-
>Не до нас, недосуг.
>Спрячу, спрячу испуг.
>Поживу я пока от звонка до звонка.
>
> 26.11.1979.
>Вот, не 24, а ровно 26 мне уж целых было тогда...
>
Анна Зиновьевна, а ведь стих - прекрасный: сильный и ломкий одновременно. В нем нет Вашего теперешнего мастерства и отточенности, но он - живой, и за сердце хватает. А образы какие! "ключ повернут как нож", "дни по кругу - в дугу". А предпоследняя строфа! Зря Вы так его забраковали. Просто в нем Вы другая... Вы вспомните, что Вы мне в комментариях к Мизантропии написали...
С любовью, Вера
17. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/21 14:25
[ответить]
>Спасибо Вам, Анна Зиновьевна, за комментарий. Вы знаете - он полностью совпадает с моим ощущением этого стиха. Старалась душу вроде как выворачивать, а не получалось - не получалось еще тогда, когда писала... Ну не мое это:) И хорошо, что поняла это сейчас - не без помощи комментариев, кстати:) Читаю сейчас этот стих и вижу только одно - неискренность. Может стоит вообще убрать его из СИ или пусть пока повисит для удовлетворения духовного моего мазохизма:)?
>
Верочка, оставьте, пусть читают, есть ведь и люди, которым это нравится. Я же пишу - по Гамбургскому счёту, вот и Вы же меня судите так же - что мне очень дорого и лестно...
>>А мужчины... Мужчины боятся, говорят "Хороша Маша, да не наша" - им бы, как Евтушенко раз признался, "трусливо ускользать в несложность".
>
>А мужчины... они тоже разные бывают:) Некоторых тянет ускользать в несложность - некоторых - в сложность - it depends:) Да что там говорить - если саму иногда в эту самую несложность так и тянет ускользнуть, сбежать от всего - от поисков смысла, сути и т.д. Нарожать детей, войти, что называется, в тело и успокоиться... - такой вот путь бегства иногда видится:)
>
Меня судьба так била за то, что хотела трусливо ускользнуть в несложность, что я десятой закажу!!!!!!
Сказано в стихотворении(тихо-творении) А.А.А. "Ведь где-то есть простая жизнь":
"А мы живём болезненно и трудно..."
Нас для этого судьба выбрала - понимаете? Да Вы всё понимаете, я чем больше общаюсь, тем больше убеждаюсь в этом.
>>Мне было 24, когда я что-то вроде этого стихотворения написала. Хотите - пришлю, или ляпну прямо сюда?
>
>Обязательно пришлите - даже лучше, если сюда в комменты.
>
Но только не ругайте - потому как и сама знаю, что не для больших публикаций сие - а так - сопли в рукав(Василисы тоже плачут... без премудростей!)
>>В целом - "бог не спас" - нельзя говорить. Бог спасает. Не гневите ни его, ни свою судьбу претензиями. У Вас всё сложится замечательно - вот вспомните меня!
>
>Ну от богоборчества мне уже не уйти:) Прочитала я давненько еще в дневниках своего прадеда - "вся жизнь - мучительные поиски обретения Бога..."
>
За мною нет такого известного мне прадеда, но уверена - был и у меня такой, просто не осталось вещественных доказательств - столько войн и переездов...
>>Когда пять с небольшим лет назад у меня всё было из рук вон хреново - пришла подруга и сказала: "Ну, следующий будет принц..." Я хочу Вам сказать то же самое. И пусть это имеет такой же результат.
>>С любовью, нежностью и верой в Вас и Вашу прекрасную душу и судьбу.
>>Ваша Анна
>
>Принц:) На белом коне:) Что ж - поживем, посмотрим... В принципе я и сама верю, что "человек рожден для того, чтобы быть счастливым - просто он слишком часто забывает об этом..."
>
>И спасибо Вам, что заходите ко мне - это ооооогромная помощь и поддержка. Для меня Вы - уже часть классики русской поэзии. И это вовсе не лесть - это мое внутреннее ощущение и убежденность. Вы уже где-то "над"... Поэтому и отношусь к вашим стихам совершенно по-другому чем к творчеству других авторов СИ - более требовательно, даже в чем-то жестко и жестоко...
>
И вот при таком отношении чудесном к моим стихам побуждаете меня тут припечатать несовершенные мои юные жалобы...
Ну, что ж, пеняйте на себя...
С любовью неизменной. Анна
***
Делу время. Иное - потехою названо.
Да иначе, пожалуй, и не назовёшь.
Минул час. Кончен праздник. Засовами лязгая,
Запирается дверь. Ключ повёрнут, как нож.
Дрожь в зрачковом кругу.
Чёрен круг - не гляди.
Дни по кругу - в дугу!
Шесть их, шесть впереди.-
Шесть веков!- вечный круг!
А седьмой - день ли? -час!
Молвят вдруг "недосуг"-
Я пойму: "не до вас"
Делу время... Цыганкой живу неприкаянной.
Дела нет до меня. Без меня куча дел.
Вот боюсь только, чтоб ненароком, нечаянно
Телефонный упрёк с моих губ не слетел.
Блеск в зрачковом кругу!
Нет, ещё не предел!-
Улыбаться могу,
мол, ПОКА не у дел...
Правда, сын. Есть ведь сын!
свет в окне, ясный свет.
Да ведь он лишь один.
И отца ему нет!
Делу время. Я стану терпимее прежнего.
Схлынет слёз набежавшая было волна.
На прощанье - луч взгляда - без горести! - нежного.
А потом - и больна и постыло вольна.
Дрожь в зрачковом кругу
запеклась дочерна.
Я себе не солгу.
Я одна, я одна.
Есть и друг. Да что друг?! -
Жизнь-то так коротка...-
Не до нас, недосуг.
Спрячу, спрячу испуг.
Поживу я пока от звонка до звонка.
26.11.1979.
Вот, не 24, а ровно 26 мне уж целых было тогда...
16. (vera26@rambler.ru) 2001/10/19 15:46
[ответить]
>>15.Анна
>Вера. Пишу, не глядя, что там уже Вам написали - не хочу зависеть от чужих мнений. Это стихотворение в целом слабее Ваших возможностей в несколько раз. И, как ни странно, я этому обрадовалась. Вам жаловаться - НЕ ИДЁТ. И нельзя даже. Про таких, как Вы, женщины говорят завистливо: "Вот бывают же такие!!!"
Спасибо Вам, Анна Зиновьевна, за комментарий. Вы знаете - он полностью совпадает с моим ощущением этого стиха. Старалась душу вроде как выворачивать, а не получалось - не получалось еще тогда, когда писала... Ну не мое это:) И хорошо, что поняла это сейчас - не без помощи комментариев, кстати:) Читаю сейчас этот стих и вижу только одно - неискренность. Может стоит вообще убрать его из СИ или пусть пока повисит для удовлетворения духовного моего мазохизма:)?
>А мужчины... Мужчины боятся, говорят "Хороша Маша, да не наша" - им бы, как Евтушенко раз признался, "трусливо ускользать в несложность".
А мужчины... они тоже разные бывают:) Некоторых тянет ускользать в несложность - некоторых - в сложность - it depends:) Да что там говорить - если саму иногда в эту самую несложность так и тянет ускользнуть, сбежать от всего - от поисков смысла, сути и т.д. Нарожать детей, войти, что называется, в тело и успокоиться... - такой вот путь бегства иногда видится:)
>Мне было 24, когда я что-то вроде этого стихотворения написала. Хотите - пришлю, или ляпну прямо сюда?
Обязательно пришлите - даже лучше, если сюда в комменты.
>В целом - "бог не спас" - нельзя говорить. Бог спасает. Не гневите ни его, ни свою судьбу претензиями. У Вас всё сложится замечательно - вот вспомните меня!
Ну от богоборчества мне уже не уйти:) Прочитала я давненько еще в дневниках своего прадеда - "вся жизнь - мучительные поиски обретения Бога..."
>Когда пять с небольшим лет назад у меня всё было из рук вон хреново - пришла подруга и сказала: "Ну, следующий будет принц..." Я хочу Вам сказать то же самое. И пусть это имеет такой же результат.
>С любовью, нежностью и верой в Вас и Вашу прекрасную душу и судьбу.
>Ваша Анна
Принц:) На белом коне:) Что ж - поживем, посмотрим... В принципе я и сама верю, что "человек рожден для того, чтобы быть счастливым - просто он слишком часто забывает об этом..."
И спасибо Вам, что заходите ко мне - это ооооогромная помощь и поддержка. Для меня Вы - уже часть классики русской поэзии. И это вовсе не лесть - это мое внутреннее ощущение и убежденность. Вы уже где-то "над"... Поэтому и отношусь к вашим стихам совершенно по-другому чем к творчеству других авторов СИ - более требовательно, даже в чем-то жестко и жестоко...
С уважением и любовью, Вера
15. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/17 16:40
[ответить]
Вера. Пишу, не глядя, что там уже Вам написали - не хочу зависеть от чужих мнений. Это стихотворение в целом слабее Ваших возможностей в несколько раз. И, как ни странно, я этому обрадовалась. Вам жальваться - НЕ ИДЁТ. И нельзя даже. Про таких, как Вы, женщины говорят завистливо: "Вот бывают же такие!!!"
А мужчины... Мужчины боятся, говорят "Хороша Маша, да не наша" - им бы, как Евтушенко раз признался, "трусливо ускользать в несложность".
Мне было 24, когда я что-то вроде этого стихотворения написала. Хотите - пришлю, или ляпну прямо сюда?
В целом - "бог не спас" - нельзя говорить. Бог спасает. Не гневите ни его, ни свою судьбу претензиями. У Вас всё сложится замечательно - вот вспомните меня!
Когда пять с небольшим лет назад у меня всё было из рук вон хреново - пришла подруга и сказала: "Ну, следующий будет принц..." Я хочу Вам сказать то же самое. И пусть это имеет такой же результат.
С любовью, нежностью и верой в Вас и Вашу прекрасную душу и судьбу.
Ваша Анна
14. (vera26@rambler.ru) 2001/10/15 21:09
[ответить]
>>11.Максим Мошков
>>>10.Юшманова Вера
>>Я его и читать то не могу - только петь.
>
>Для тех кто не может не петь имеется специализированный сайт
Увы и ах...:( Не получится - нет у меня записей в комп. формате.
13. (vera26@rambler.ru) 2001/10/15 20:07
[ответить]
>>12.Мильпардоненко
Спасибо Вам за внимание, за пристальность. А строчка мне и впрямь понравилась - в общем контексте она как оборванная струна.
Считать слоги:) - ну бесполезное это занятие во время написания - только мысль упустишь:) А вот потом - это другое дело - потом можно и посчитать... но все же так не хочется, вы не представляете!