такой - на бегу, отчужденный, замкнутый...
17. * (kachurr mail.ru) 2009/09/17 13:03
[ответить]
>>16....
>очень занятный стих :)))
>такой - на бегу, отчужденный, замкнутый...
ага... суровые реалии, ничего не поделаешь :)
18. ...2009/09/17 13:07
[ответить]
>>17.Качур
>>>16....
>>очень занятный стих :)))
>>такой - на бегу, отчужденный, замкнутый...
>ага... суровые реалии, ничего не поделаешь :)
будут силы скажу как-нибудь потом подробнее
19. * (kachurr mail.ru) 2009/09/17 13:26
[ответить]
>>18....
>будут силы скажу как-нибудь потом подробнее
пусть будут, спасибо
20. * (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/25 19:38
[ответить]
Основополагающая метафора, разворачиваясь, обрастает множеством подробностей, зримых и ощутимых. Обилие глаголов - динамика. Стихотворение сжато, как пружина. Ситуация сжата, как пружина. Резко разжавшись, непременно изменит судьбы героев. Но ведь разжимать можно и понемногу, осторожненько... Не выберут ли герои второй вариант? Вопрос открыт.
Одним словом - замечательно.
21. (kachurr mail.ru) 2009/09/25 21:24
[ответить]
>>20.Яворская Елена Валерьевна
>Основополагающая метафора, разворачиваясь, обрастает множеством подробностей, зримых и ощутимых. Обилие глаголов - динамика. Стихотворение сжато, как пружина. Ситуация сжата, как пружина. Резко разжавшись, непременно изменит судьбы героев. Но ведь разжимать можно и понемногу, осторожненько... Не выберут ли герои второй вариант? Вопрос открыт.
думаю, в этот раз у персонажей пружина могла только выстрелить, больно уж долго они терпели. впрочем, что там с ними станет дальше, и вправду пока неизвестно.
спасибо вам за внимательное прочтение и доброе слово.
24. 2009/10/24 14:09
[ответить]
Виктория, прочитав краткие мысли(обзор) Майки о конкурсных стихах, решила написать небольшие рецензии на некоторые стихи, упомянутые Майкой и заинтересовавшие меня.
Ваше стихотворение мне нравится. Спасибо Вам за него.Но вопрос-замечание у меня то же, что и у Майки:
в первой строке ударение неудачно (согласно размеру заданному, стихотворному, идущему через все стихотворение) падает на последнюю гласную ДУМАЛИ
Ничего не придумала, чтобы решиться Вам подсказать, предложить.
Но тем не менее, мне кажется, что здесь всё же допустим сбой, потому как этот самый анапест - такой очень песенный размер, но если как раз исходить из того, что мы сами хотим здесь не тягучих мелодичных строк, а таки время от времени рваный ритм, то сбой, как учащенное дыхание и задержка воздуха в лёгких - а почему и нет?...
Всё стихотворение об этом самом сбое дыхания, мыслей и действий героев. :)
Далее. Я могу Вам предложить изменить несколько графический рисунок стихотворения. Стать за своим куском торта, сплясав перед читателем пирожное шествие, рваный ритм, рэгтайм строки т.ск. Имхо, конечно. И уйдёт это слияние при чтении слов и союза и
Вот так я бы Вам предложила рассмотреть такой вариант строфики. А почему нет? Но всегда помню, что хозяин-барин. За невольное вторжение в Вашу творческую кухню - извините. :)
Думали о постели.
Позабыли поесть.
И на метро не успели.
Целовались в подъезде.
Ледяные ступени
Добела накалили,
А потом не стерпели.
Сядь ему на колени.
Полутёмная спальня,
Горячо на кровати -
Молот и наковальня.
Скоро нужно вставать.
И никаких отношений!
Словно каждый невинен.
След ожога на шее
Под одеждой не виден.
25. (kachurr mail.ru) 2009/10/24 16:40
[ответить]
>>24.Далецкая Надежда
>в первой строке ударение неудачно (согласно размеру заданному, стихотворному, идущему через все стихотворение) падает на последнюю гласную ДУМАЛИ
Надежда, спасибо за проявленный интерес. думаю, если бы обсуждаемый стих был прочитан вслух, проблем с постановкой ударения не возинкло бы.
>Всё стихотворение об этом самом сбое дыхания, мыслей и действий героев. :)
насчёт сбоев дыхания вы подметили очень точно - на них всё и строится :) именно потому знаки препинания расставлены так, как расставлены.
>Вот так я бы Вам предложила рассмотреть такой вариант строфики. А почему нет? Но всегда помню, что хозяин-барин. За невольное вторжение в Вашу творческую кухню - извините. :)
строфика, на мой взгляд, в данном случае не очень важна. я могла бы записать всё подряд, даже не в столбик - и едва ли от этого что-то сильно изменилось. а вот ставить точки в стратегических местах, чтобы читатель случайно не спутал ударения, категорически откажусь, простите. не люблю читателя (слушателя, собеседника) считать заведомо глупее себя. кому интересно - сам поймёт, что к чему.
а на кухню заходите, замечания я выслушиваю внимательно и тщательно обдумываю :)
правда, согласиться со всеми - не обещаю, но это ж ничего?
26. * (pni2006@rambler.ru) 2009/10/24 16:56
[ответить]
Это горячительное возбуждает.
27. 2009/10/24 17:15
[ответить]
>>25.Качур
>>>24.Далецкая Надежда
>Надежда, спасибо за проявленный интерес. думаю, если бы обсуждаемый стих был прочитан вслух, проблем с постановкой ударения не возинкло бы.
Какие знакомые слова...:) когда-то я так отвечала...в комментариях на некоторые мои стихи. С тех пор некоторое количество воды утекло.
>>Всё стихотворение об этом самом сбое дыхания, мыслей и действий героев. :)
>насчёт сбоев дыхания вы подметили очень точно - на них всё и строится :) именно потому знаки препинания расставлены так, как расставлены.
Вы - в полном авторском праве, у меня даже в мыслях не было претендовать на редакторскую правку Вашего стихотворения, Виктория.
>>Вот так я бы Вам предложила рассмотреть такой вариант строфики. А почему нет? Но всегда помню, что хозяин-барин. За невольное вторжение в Вашу творческую кухню - извините. :)
>строфика, на мой взгляд, в данном случае не очень важна. я могла бы записать всё подряд, даже не в столбик - и едва ли от этого что-то сильно изменилось. а вот ставить точки в стратегических местах, чтобы читатель случайно не спутал ударения, категорически откажусь, простите. не люблю читателя (слушателя, собеседника) считать заведомо глупее себя. кому интересно - сам поймёт, что к чему.
А тем не менее, мне в в том, что Вам всё равно, как графически изображено стихотворение, Виктория, (дело в том, что читатель ведь в данном случае не аудиозапись слушает Вашего стихотворения, а читает его глазами, пропуская через зрительный ряд слова), вплоть до размещения текста в строчку видится некое пренебрежение читателем. Которому надо напрягаться на технику чтения, а не на смысл стихотворения. Я сама никогда не заигрывала с читателем, но...
А что? Можно и в строчку, можно и с грамматическими ошибками, можно и без знаков препинания - какая ерунда! Главное, ЧТО Я написала. Тем более, это так модно в последнее время. Всё пытаюсь себе представить, допустим, "Поэму горы" Марины Цветаевой. Какая разная строфика! катрены, восьмистишия, вдруг часть строки переносится в отдельную строку, а вдруг! вываливается одно слово и составляет собой целую строфу!
Что это? Поэту Цветаевой делать было нечего? Почему бы ей всё это не написать в строчку и без знаков препинания?...
Что-то я разошлась, Виктория, своей имхой размахалась :-))))
Тот вариант строфики, который я Вам посмела предложить - всего лишь мое читательское прочтение Вашего стихотворения. Если Вас это задело (хотя я не думаю, что это так :), то забудьте и всё - мало ли комментариев мы получаем в своей жизни :)
>а на кухню заходите, замечания я выслушиваю внимательно и тщательно обдумываю :)
кухни - любимые места общения наших соотечественников, в т.ч. и бывших (недавно в этом убедилась очередной раз), а уж про нас, оставшихся и говорить нечего.
Но приглашение на творческую кухню - это...почетно. Спасибо. Зайду на днях, хорошо? :)
>правда, согласиться со всеми - не обещаю, но это ж ничего?
И это правильно - еще не хватало, чтобы Вы со всем и всеми соглашались, что тогда своего останется? :) Сама такая.
29. 2009/10/24 20:50
[ответить]
>>27.Далецкая Надежда
>Какие знакомые слова...:) когда-то я так отвечала...в комментариях на некоторые мои стихи. С тех пор некоторое количество воды утекло.
сколько бы не утекло - к сожалению, привычка читать только глазами меня частенько подводит.
>Вы - в полном авторском праве, у меня даже в мыслях не было претендовать на редакторскую правку Вашего стихотворения, Виктория.
Надежда, мне кажется, что читатель и так - главный редактор. каждому вольно читать, как ему заблагорассудится.
>А тем не менее, мне в в том, что Вам всё равно, как графически изображено стихотворение, Виктория, (дело в том, что читатель ведь в данном случае не аудиозапись слушает Вашего стихотворения, а читает его глазами, пропуская через зрительный ряд слова), вплоть до размещения текста в строчку видится некое пренебрежение читателем. Которому надо напрягаться на технику чтения, а не на смысл стихотворения. Я сама никогда не заигрывала с читателем, но...
ну... убедили. в столбик не только читать, но и писать удобнее. нагляднее.
>А что? Можно и в строчку, можно и с грамматическими ошибками, можно и без знаков препинания - какая ерунда!
иногда можно. когда таки да - содержание важнее формы или форма нужна именно в строчку и без знаков препинания для лучшего раскрытия содержимого. так что и Цветаева права, и Алиса, представлявшая рассказ Мыши в виде мышиного хвоста, и Тургенев со своими стихами в прозе...
>кухни - любимые места общения наших соотечественников, в т.ч. и бывших (недавно в этом убедилась очередной раз), а уж про нас, оставшихся и говорить нечего.
>Но приглашение на творческую кухню - это...почетно. Спасибо. Зайду на днях, хорошо? :)
хорошо :)
30. * (balansir10@mail.ru) 2009/10/24 20:59
[ответить]
Красиво...
Но, есть ощущение некой куцести, словно в замочную скважину подглядел...
С ув.
31. 2009/10/24 21:18
[ответить]
>>30.Юдин А.
>Красиво...
>Но, есть ощущение некой куцести, словно в замочную скважину подглядел...
>С ув.
спасибо...
так на бегу же всё, тут не до подробностей.
32. * (balansir10@mail.ru) 2009/10/24 21:23
[ответить]
>>31.качур
>>>30.Юдин А.
>>Красиво...
>>Но, есть ощущение некой куцести, словно в замочную скважину подглядел...
>>С ув.
>спасибо...
>так на бегу же всё, тут не до подробностей.
Очень рад, что вы не обиделись. Критика ВСЕГДА субъективна!
Удачи на конкурсе, и вообще...
33. 2009/10/24 21:45
[ответить]
>>32.Юдин А.
>Очень рад, что вы не обиделись. Критика ВСЕГДА субъективна!
>Удачи на конкурсе, и вообще...
не на что здесь обижаться :)
и вам удачи!
34. * (igor.goly@gmail.com) 2009/10/24 23:12
[ответить]
>>24.Далецкая Надежда
Надя, Виктория,
извините, что встреваю в вашу беседу.
в своём комментарии к т.н. обзору Майки я назвал её слова как раз об этом стихотворении беспочвенными придирками.
почему?
Майка, как и многие другие около или творческие люди, считает, что стихи должны иметь "правильный размер, правильную рифму и правильный смысл (то есть, такой смысл, который понятен читателю)."
это очень пагубное мнение для поэзии: мало того, что советская система огнём выжигала этот лозунг в литературе, остаткам грамотного населения теперь пытаются навязать всё те же догмы :))
разве дело в точном соответствии количества слогов в строках?
а "правильность" рифм кто возьмётся определить?
про "правильность" смысла вообще промолчу, бесит.
но вернёмся к нашим стихам.
кто заставляет читать слово "думали" с ударением на "и"?
мне, например, нужно извратиться, чтобы так прочитать.
а восьмую строку по такой логике нужно читать "сядь емУ"?
причём здесь анапест? это не классическая силлабо-тоническая форма.
здесь какая-то смесь силлабо-тоники и тонического стиха, не знаю как называется, но сам так пишу.
мне самому всё время кажутся странными замечания про "выпавшие" слога: по-моему, искусство в том и заключается, что ты пишешь, а неравное количество слогов и попадание их под ударение незаметно при прочтении.
а правильно это или нет - пусть майки рассуждают между жареной рыбой и Евтушенко, может - она русский интеллигент? :))
всем привет, извините, если что не так.
35. 2009/10/24 23:33
[ответить]
>>30.Юдин А.
>Красиво...
>Но, есть ощущение некой куцести, словно в замочную скважину подглядел...
Виктория, чуть позанудничаю. Немного скажу о непростом смысле этого стиха.
Ещё век назад высокопарное:
На небесах вершатся браки,
На век сердца соединив...
было почти обыденной непререкаемой культурной нормой.
Литература обслуживала и поддерживала эту норму, как могла.
Сейчас совершенно очевидно (не буду вдаваться в особенности глобальных демографических процессов (почитайте нашего демографа А.Г.Вишневского или последний доклад ООН на эту тему)), что эта норма уходит в прошлое. Должна уйти в прошлое, как бы мы к этому не относились. На расчищающееся, и уже пустоватое место, должны прийти новые культурные установки. Стих, рисуя простую бытовую картинку, нащупывает почву... Совсем не уверен, что уже все читатели этого стиха сейчас готовы воскликнуть: "А, подумаешь, бл...во!" Многие внутренне понимают, что всё тут сложнее и непривычнее. Этим и интересен стих Виктории и его концовка. Стих, способный вызвать отторжение со стороны старых культурных норм.
такая штук.
P.S. не думаю, что заслуживает внимания детский лепет "домохозяек" от поэзии.
36. (mnemosina79@mail.ru) 2009/10/24 23:37
[ответить]
>>34.Голый Игорь
Втискивать стихи в прокрустово ложе "правильного размера"? Увольте! Одно дело - если песня. Или если сама тема подсказывает такую "правильность". Но писать о страстях человеческих раёшным ямбом... К слову: эта "правильность" на уровне прописей для начинающих поэтов была нехарактерна и для многих советских поэтов. Могу привести в пример стихи обожаемой мною Ольги Берггольц, где предостаточно "неправильностей", но с точки зрения раскрытия темы они принимаются на ура. Но приведу более очевидный пример - стихи Бориса Слуцкого. За счет "неправильностей" он добивался такого погружения, что остается завистливо вздыхать...
О стихотворении "Горячо" я уже высказывалась - и высказывалась с однозначным одобрением, восхищением и т.д., и т.п. Попытка "выравнивания", приглаживания стиха равноценна попытке пересказать ситуацию в прозе. Это как в том анекдоте: "Какое страшное самоубийство!"
37. * (balansir10@mail.ru) 2009/10/24 23:41
[ответить]
>>35.штук
>>>30.Юдин А.
>>Красиво...
>>Но, есть ощущение некой куцести, словно в замочную скважину подглядел...
>
>Виктория, чуть позанудничаю. Немного скажу о непростом смысле этого стиха.
... На расчищающееся, и уже пустоватое место, должны прийти новые культурные установки. Стих, рисуя простую бытовую картинку, нащупывает почву... Совсем не уверен, что уже все читатели этого стиха сейчас готовы воскликнуть: "А, подумаешь, бл...во!" Многие внутренне понимают, что всё тут сложнее и непривычнее. Этим и интересен стих Виктории и его концовка. Стих, способный вызвать отторжение со стороны старых культурных норм.
>
>такая штук.
>
>P.S. не думаю, что заслуживает внимания детский лепет "домохозяек" от поэзии.
Добрый вечер, Алексей.
Новое, ради нового... - не думаю, что это хорошо.
И при всём моём уважении к вашему профессионализму, могли бы обойтись без снобизма.
такая штук
38. 2009/10/24 23:49
[ответить]
>>34.Голый Игорь
>>>24.Далецкая Надежда
>>мне самому всё время кажутся странными замечания про "выпавшие" слога: по-моему, искусство в том и заключается, что ты пишешь, а неравное количество слогов и попадание их под ударение незаметно при прочтении.
Да я ни на что в своем мнении не претендовала. Показала только, что строфикой можно "украсить" текст, если можно так сказать. Мне дали понять, что строфика вообще нафиг никому не нужна, в т.ч. и все остальное, как-то знаки препинания, строфы (в народе называемые столбиками).Хозяин - барин. Стихотворение мне очень нравится. Считайте, что я комментарий не писала. Моё мнение осталось при мне :)))) Делов-то.
39. * (zero3@list.ru) 2009/10/24 23:51
[ответить]
хороший стиш
40. * (igor.goly@gmail.com) 2009/10/25 01:24
[ответить]
>>38.Далецкая Надежда
нет-нет, на Вас я ничуть не "нападал" :))
как раз и на мой взгляд графика очень важна в стихах, Надя.
и строфика, и знаки препинания и все прочие "архитектурные" элементы :)) в зависимости от нужности и авторского решения.
хотел сказать именно об этих несуществующих "думалИ",
потому что не вижу проблемы, поднятой Майкой.
PS. по-моему, мы все стали жертвами банальной провокации :))
41. * (queenstory@gmail.com) 2009/10/25 05:23
[ответить]
>>24.Далецкая Надежда
>Ваше стихотворение мне нравится. Спасибо Вам за него.Но вопрос-замечание у меня то же, что и у Майки:
Ха! Надя! Так у тебя, оказывается, мнение такое же как и у меня...
Это не первый случай подобных недочетов стихов Виктории которые хотя и являются неплохими но не удовлетворяют моим слуховым потребностям. У меня есть пародия на другое ее стихотворение.
При этом я вполне допускаю, что слуховые и прочие потребности других читателей ее стихи удовлетворяют на 100%.
Автор имеет полное право писать так, как он хочет, но при этом должен понимать, что его творения могут стать пищей для пародистов, которые именно такие неустойчивые места и выискивают.
>>40.Голый Игорь
>хотел сказать именно об этих несуществующих "думалИ",
>потому что не вижу проблемы, поднятой Майкой.
>
Вы ее не слышите.
>PS. по-моему, мы все стали жертвами банальной провокации :))
Странно, что Вы поддались на провокацию кухарки. Не правильнее бы было просто пропустить мои комментарии мимо ушей? :))))
42. 2009/10/25 09:27
[ответить]
>>41.Кухарка
>>>24.Далецкая Надежда
>
>>Ваше стихотворение мне нравится. Спасибо Вам за него.Но вопрос-замечание у меня то же, что и у Майки:
>
>Ха! Надя! Так у тебя, оказывается, мнение такое же как и у меня...
>Это не первый случай подобных недочетов стихов Виктории которые хотя и являются неплохими но не удовлетворяют моим слуховым потребностям. У меня есть пародия на другое ее стихотворение.
>
А разве они (стихи Виктории) обязаны удовлетворять твои и мои слуховые потребности в обязательном порядке? Почему ты не допускаешь в данном случае, что ты чего-то не слышишь, заштамповав свой слух такими для нас привычными и косными правилами стихосложения? И я чего-то не слышу может быть...Ведь язык - это живой инструмент, он меняется со временем. Хотя свое мнение я высказала честно, но без претензий. Это имхо не тот случай, когда стоит ломать копья.
>При этом я вполне допускаю, что слуховые и прочие потребности других читателей ее стихи удовлетворяют на 100%.
Это правда.
>Автор имеет полное право писать так, как он хочет, но при этом должен понимать, что его творения могут стать пищей для пародистов, которые именно такие неустойчивые места и выискивают.
Да пародию можно написать на все и на всех. Русский язык - очень богатый язык, настолько богат, что трактований отдельных слов и оборотов может быть бесконечно много. :)
Так что, было бы желание у пародиста писать пародию. Зачем это заранее понимать автору? :))))
43. (kachurr mail.ru) 2009/10/25 19:50
[ответить]
>>39.Славская Мила
>хороший стиш
спасибо
44. (kachurr mail.ru) 2009/10/25 20:13
[ответить]
>>41.Кухарка
>Автор имеет полное право писать так, как он хочет, но при этом должен понимать, что его творения могут стать пищей для пародистов, которые именно такие неустойчивые места и выискивают.
автор нижайше благодарит за предоставленное ему право. а уж кому станут пищей его стихи - дело десятое. любой автор и сам рано или поздно пойдёт кому-нибудь на пищу, так что ж, ему вовсе не жить теперь?
>>38.Далецкая Надежда
>Да я ни на что в своем мнении не претендовала. Показала только, что строфикой можно "украсить" текст, если можно так сказать. Мне дали понять, что строфика вообще нафиг никому не нужна, в т.ч. и все остальное, как-то знаки препинания, строфы (в народе называемые столбиками).Хозяин - барин. Стихотворение мне очень нравится. Считайте, что я комментарий не писала. Моё мнение осталось при мне :)))) Делов-то.
строфика и прочие прибамбасы нужны, когда они нужны. и не нужны, когда они не нужны. ваше мнение я не разделяю по вопросу данного конкретного отдельно взятого стиха, но уважаю. и благодарна, что вы потрудились его высказать.
>>36.Яворская Елена Валерьевна
>Втискивать стихи в прокрустово ложе "правильного размера"? Увольте! Одно дело - если песня. Или если сама тема подсказывает такую "правильность".
Елена, вот с вами боюсь полностью согласиться по данному вопросу :)
>>35.штук
>Сейчас совершенно очевидно (не буду вдаваться в особенности глобальных демографических процессов (почитайте нашего демографа А.Г.Вишневского или последний доклад ООН на эту тему)), что эта норма уходит в прошлое. Должна уйти в прошлое, как бы мы к этому не относились. На расчищающееся, и уже пустоватое место, должны прийти новые культурные установки. Стих, рисуя простую бытовую картинку, нащупывает почву... Совсем не уверен, что уже все читатели этого стиха сейчас готовы воскликнуть: "А, подумаешь, бл...во!" Многие внутренне понимают, что всё тут сложнее и непривычнее. Этим и интересен стих Виктории и его концовка. Стих, способный вызвать отторжение со стороны старых культурных норм.
да здравствуют культурные нормы! даёшь новую демографическую политику! ура!
>>34.Голый Игорь
>разве дело в точном соответствии количества слогов в строках?
>а "правильность" рифм кто возьмётся определить?
>про "правильность" смысла вообще промолчу, бесит.
да, вопросы вполне риторические. ещё раз вспомнила, что бывают поэты, за всю жизнь не срифмовавшие двух строк. а есть люди, искренне считающие себя поэтами, но совершенно глухие к тому основному потоку поэзии, что течёт сквозь всю нашу жизнь.
45. * (igor.goly@gmail.com) 2009/10/25 20:42
[ответить]
>>44.Качур
>бывают поэты, за всю жизнь не срифмовавшие двух строк. а есть люди, искренне считающие себя поэтами, но совершенно глухие к тому основному потоку поэзии, что течёт сквозь всю нашу жизнь.
браво!
46. (kachurr mail.ru) 2009/10/25 20:54
[ответить]
>>45.Голый Игорь
>браво!
это не я, это Сэлинджер. цитирую не дословно, но мысль мне кажется правильной.
47. * (igor.goly@gmail.com) 2009/10/25 21:20
[ответить]
>>46.Качур
>это не я, это Сэлинджер. цитирую не дословно, но мысль мне кажется правильной.
49. * (hardsign@mail.ru) 2009/10/28 07:34
[ответить]
Быстро, как бег. Скоро, как поезд. Мигом, как искра. Грубо, как шкура. Резво, как солнце. И современно, как время..
С уважением.
50. (kachurr mail.ru) 2009/10/28 10:09
[ответить]
>>49.Эль Илья Сергеевич
>Быстро, как бег. Скоро, как поезд. Мигом, как искра. Грубо, как шкура. Резво, как солнце. И современно, как время..
просто, как апельсин :)