Канаев Илья : другие произведения.

Комментарии: Петр 2. Санкт-Петербург
 (Оценка:6.71*68,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru)
  • Размещен: 04/11/2015, изменен: 13/07/2016. 642k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Петр II, он же попаданец-историк из XXI века Игорь Семенов утвердился на российском престоле, устранил своего опекуна Меншикова и продолжает изменять судьбу России. Особая благодарность adrt, Алессандро Валиньяно, Максим, Вязовский Алексей за комментарии и неустанную поддержку на протяжении всего времени написания этой книги. Большое спасибо Xardesp28, max454, RedisKo, Хырп, vai, Хорошавин Сергей Aka Nukecat и всех остальных за комментарии
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    411. Ш.Е.С (brodyaga-1962@mail.ru) 2016/07/13 09:29 [ответить]
      Класно!
    412. Димон 2016/07/13 10:01 [ответить]
      Бредовый текст.
    413. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/07/13 10:27 [ответить]
      Керосиновый маяк, плохо, но будет гореть на скипидаре.
    414. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2016/07/13 10:52 [ответить]
      > > 413.юкио
      >Керосиновый маяк, плохо, но будет гореть на скипидаре.
      спасибо. хорошая идея
      
      
    415. capricorn 2016/07/14 11:51 [ответить]
      Спасибо автор, на мой взгляд одна из лучших книг в жанре АИ! Только не понятно - что там со шведами, неужели утерлись?
    416. Хаттон 2016/07/14 12:01 [ответить]
      Дошел до слов в тексте-"демобилизация".
      захохотал и вытирая истерические слезы закрыл текст.
      Двойка по истории. Понятно что далее будет полный бред.
      Не было тогда ни мобилизаций, ни тем паче демобилизаций.
      До них еще более ста лет с очень большим гаком...
    417. disgruntled reader 2016/07/14 17:39 [ответить]
      Последняя прода просто ужасная. В сто раз хуже чем текст остальной книги.
    418. Архипов Дмитрий Сергеевич (wer_09@mail.ru) 2016/07/14 20:42 [ответить]
      На уровне, очень понравилось. Спасибо.
    419. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2016/07/15 08:30 [ответить]
      > > 416.Хаттон
      >Не было тогда ни мобилизаций, ни тем паче демобилизаций.
      "мобилизация" это такое слово, имеющее вполне конкретное значение во французском языке "приводить в движение". в те времена русский язык катастрофически засорялся самыми разными иностранными словами и т.к. не было единых правил зачастую сложно было друг друга понять. Так что ГГ тут не сильно выбивается из общего ряда когда ляпает какое-либо новое непонятное слово
      Действительно, по факту комплекс мероприятий по мобилизации армии использовали гораздо позже пруссаки но в том то и дело, что ГГ пытается научить своих военных работать комплексно и рационально. поэтому замена понятного "рекрутского набора" на "мобилизацию" или "массового увольнения" на "демобилизацию" имеет смысл. Не просто уволить, а обеспечить трудоустройство, резерв для возвращения в строй, функциональность урезанных частей и т.д.
      > > 401. Алессандро Валиньяно
       > Мне, признаться, по большому счету, плевать на самосознание. Формировать его - не задача истории. Мне интересно не это. Меня тревожит то, что история, как и любая наука, это здание, которое возводится не за 1 день, и даже не за 10 лет. Фундамент надо закладывать. И чем раньше, тем лучше. Особенно, если это не требует больших трат и усилий. Если не заняться тем, о чем я говорю, то историкам 19-21 века, на которых вы так уповаете, ПРОСТО НЕ С ЧЕМ будет работать.
      у ГГ большие планы на историческую науку но осуществлять он их станет в Москве. Все же СПб - это окраина страны где и народу мало и тот что есть - иностранцы, далекие от русской специфики
       > Исторические планы Столичного города Санкт-Петербурга с 1714 по 1839 год
       http://www.runivers.ru/lib/book4715/58043/
      спасибо. Очень удобные карты а то у меня только исторические копии в плохом разрешении
      > > 389. Несч
       > Первые искусственные водные пути. Вышневолоцкая система
      да, спасибо. ГГ планирует в ближайшем будущем начать строительство Мариинской системы позволяющей в отличие от Вышневолоцкой системы организовать двусторонне движение в т.ч. пароходов
      > > 387. Максим
      > Экскурсия! Сухой док в Кранштадте разработанный лично Петром 1. Аналогов как говорится не было!
       Да. При ГГ его продолжают строить хотя бетон там бы не помешал
       > А аэростаты уже придуманы наблюдательные?
      Срочной необходимости нет. ГГ хочет сначала разобраться с химией газов
       > В принцыпе и акваланг можно сделать наверно или старые варианты подводников тяжолые с закачкой воздуха!
      Пока нет возможности. Акваланг не так прост, редукторы, насосы, шланги пока трудно сделать
       > Возможно как историку гг известно куча кладов в и находок археологических. Тутанхамона уже выкопали? Всякие курганы, скифское золото. Зачатки архиологии и истории!
      Как и у всякого историка у ГГ есть память об ошибках Шлимана и прочих первых археологов, в поисках кладов уничтоживших огромное количество бесценных артефактов. Чтобы заняться археологией, эту науку еще предстоит создать
       > Но можно обьявить о создании библиотеки имини когото и предложить сдачю древних и прочего книг на хранение в эту библиотеку в замен будет выдана какаянибудь грамота и определенное количество новых напечатанных копий для так сказать потомков и подарков. И подобие музея! Я может пропустил что про музей не помню.
       и библиотеку и музей создал еще Петр I. Там есть некоторые проблемы в публичной доступности только
       > Только у меня наоборот идея была. Делать одно большое здание по типу стадиона.
      Кое-какие здравые мысли в такой идее есть как ни странно. ГГ мечтает организовать городскую застройку так, чтобы имелись публичные пространства внутриквартальные и на улицах
      > > 381. Ксс
       > Но на мой взгляд Вы допускаете ошибку в компоновке - время/события/объем текста.
      очень даже может быть. Как-то так получилось, что в одном томе умещаются события за полгода жизни героя, быстрее никак. Источников сюжета несколько: гос.реформы, изобретения (те что реальную прибыль стране дадут), институты - это прогрессорские темы. Добавлен исторический антураж СПб, современников и истории НТР за пару веков. И только после осмысливания всего этого я вспоминаю о переживаниях и приключениях героя. Наверное, надо бы поменять приоритеты и тогда чтиво станет более увлекательным, но вот писать мне это станет неинтересно 
      
      
      
    420. August Flieger (mvalerinz@gmail.com) 2016/07/15 20:52 [ответить]
      Автор написал:
      "А против конницы лучше тренируйте солдат, чтобы легко организовывали каре и встречали янычар залпами ружей..."
      
      Для справки, янычары - это пехота.
    421. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2016/07/15 21:30 [ответить]
      > > 420.August Flieger
      >Автор написал:
      >"А против конницы лучше тренируйте солдат, чтобы легко организовывали каре и встречали янычар залпами ружей..."
      >Для справки, янычары - это пехота.
      да. косяк. еще бы найти где это я накосячил))
      
      
    422.Удалено написавшим. 2016/07/17 23:17
    423. adrt 2016/07/17 23:23 [ответить]
      > > 406.Алессандро Валиньяно
      
      >Монастыри тоже гореть умеют. В РИ сохранность документов в монастырях тоже была, мягко говоря, не фонтан.
      Уверен ГГ найдет подходящие.
      
      >Стоп, а я разве где-то что-то предлагал про огромные команды и умопомрачительные деньги??? В РИ всем этим занимались считанные единицы, и практически забесплатно. Не надо ни экстраординарных мер, ни экстраординарных расходов. В данный момент это отрасль, в которой даже минимальные вложения сверх РИ-шных принесут в корне отличный от РИ результат.
      Вот именно, что предлагали, рыться в переписке не буду, но когда я предложил небольшую команду, вы отвергли, сказав, что нужна именно большая.
      
      >Ещё раз: выделялось в РЕАЛЕ, или НА БУМАГЕ??? Разницу понимаете???
      А вы понимаете о чем спрашиваете? Откуда я могу знать, сколько писалось на бумаге и сколько реально доходило.
      >>Ну, так это связано лишь с тем, что глава Академии Шумахер так мстил своим недругам, лояльные к нему люди получали все в срок.
      >Опять таки, источник? Или бездоказательный... дальше вы сами знаете.
      У меня нет желания рыться в интернете ради вашего образования. Читал давно, отвечаю по памяти. Если бы вы хотели, давно бы уже нашли все данные по академии. А так конечно, можете считать, что я намерено ввожу вас в заблуждение.
      
      >Именно!!! Ну давайте посчитаем: оборудование и ингредиенты у нас откуда? Из-за границы. Специалисты у нас откуда? Из-за границы. Все это в России НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ, если вы не обратили на сей факт внимания.Т.е., по сравнению с историей выигрыша по деньгам нет ни по статье закупок, ни по статье логистики. Не говоря уже о том, что для привлечения зарубежного спеца надо, хотя бы, пообещать ему ЗП выше чем в Европе (даже если потом ты не собираешься её платить, как было в РИ).
      То есть помимо размышлизмов данных у вас нет. Я просил привести пример эксперимента который бы стоил больших денег. Заместо этого вы ушли в демагогию. По факту, оборудование и ингредиенты стоят гроши. Я уже писал, что в это время открыто 12 элементов, а что касается веществ, то их для химиков так же не много, несколько десятков. Про ингредиенты вовсе молчу, для химии на пару ближайших лет достаточно несколько видов кислот и все известные металлы, стоят гроши.
      >Напротив, в случае простого сбора источников, страна сможет нехило сэкономить - логистика на территории России практически ничего не стоит (хотя лишь потому, что в россии нет дорог, потому и тратиться не на что (сарказм)), "спецов" хватит и пары-тройки рыл на губернию,
      Вот как раз Логистика с тем же Лондоном в разы дешевле чем с Москвой. А по поводу трех спецов на губернию, это выходит 21 историк. Где возьмете?
      >которые будут мобилизовывать местные "бумажные кадры"
      А местным кадрам платить конечно же не надо? Ну конечно зачем им платить они будут за великую идею работать.
      >а т.к. действовать они будут не рыночными методами (когда все найденные артефакты приходится выкупать у владельцев), а административно-конфискационными, то и на этом у нас сплошная экономия.
      Ну в таком случае не ждите, что что-то найдете, потому что люди не идиоты и книги доставшиеся от предков просто так не отдадут.
      
      >Из той пары-тройки спецов на губернию академиком, который знает, как отбирать бумаги, может быть вообще один человек, а два других - проинструктированные им канцеляристы или студенты (есть такая штука - ПРАКТИКА называется. Отличный способ обучения новых специалистов в полевых условиях, и что особенно доставляет - НЕ ЗА ДЕНЬГИ, а ЗА ЗАЧЕТ).
      Какие студенты? Вы предлагаете, студентов физиков, математиков, химиков, докторов и прочих ценных в будущем специалистов отдать историкам? Ум есть? Да еще и не фига не платя им за это. Опять же все сбегут, студенты и так живут не богато, так их за место отдыха и возможной подработки будут палками в ваш исторический кружек гнать.
      
      >И где тут вы видите какие-то огромные расходы???
      Везде, не получится сделать, не платя не кому зарплату.
      
      >А что, Лейбниц был историком? О_о
      Конечно был, не в нашем понимании, но для того времени он был историком.
      >Если серьезно, Лейбниц как раз...
      >Екатерина могла это все делать хотя бы потому, что к её времени историки уже начали появляться, хотя бы за границей. Вот она их и выписывала. А у нас на дворе махровые 20е - время всяких там Тредиаковских.
      Погодите, а причем тут были они или нет. Мы же обсуждаем были ли востребованы историки или нет. Вы говорите, что историки не были востребованы. Я привел вам пример, что они были востребованы, считают их сейчас историками или нет, мне абсолютно индифферентно, в то время они ими считались, а значит и историки были востребованы.
      
      
      
    424. vai 2016/07/17 23:39 [ответить]
      Чего-то да, финал смазан. Какая-то муть созерцательная. А должна быть ПЛЮШКА для ГГ по окончании очередного квеста, иначе драйв теряется, а вместе с ним и желание третью книгу читать.
      Ещё странно выглядит вопрос ГГ отчего шведы в наступление не пошли, если зима началась. Что-то не припомню случая активных боевых действий зимой в то время. Достаточно сказать, что зимней формы одежды у военных не было как класса.
      
      Так что я бы предложил закончить не мутностью, а каким-нибудь вдохновляющим достижением. При этом, поскольку для выигрыша войны или женитьбы места в книге нет, возможно подойдёт какое-нибудь доведённое до ума вундерваффе из будущего. Либо, например, известие об постройке чего-либо очевидно сверхважного и т.п.
      
      Кстати, применительно к будущей войне с Турцией ещё не упоминался такой интереснейший военный объект того времени, как укреплённое Тавровское адмиралтейство под Воронежем. Судостроителей там нет с 1724 года, однако там перед консервацией предприятия была заложена на длительное хранение целая флотилия, да так, что на описанное время, как доносил летом 1731 года в СПб местный начальник вице-адмирал Матвей Змаевич, 'В 50 лет оным построенным военным судам, как прамам, так и галерам, никакого повреждения быть не может'. В реале и флотилию, и сам завод расконсервировали в 1733 году.
    425. adrt 2016/07/18 00:11 [ответить]
      > > 424.vai
      >Чего-то да, финал смазан. Какая-то муть созерцательная. А должна быть ПЛЮШКА для ГГ по окончании очередного квеста, иначе драйв теряется, а вместе с ним и желание третью книгу читать.
      Согласен, финал не просто смазан, его нет.
      Как вариант, ГГ может заключить мир с шведами.
    426. *Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2016/07/18 08:37 [ответить]
      > > 424.vai
      >Чего-то да, финал смазан. Какая-то муть созерцательная. А должна быть ПЛЮШКА для ГГ по окончании очередного квеста, иначе драйв теряется, а вместе с ним и желание третью книгу читать.
      ну подумаю. как-то уже больше над третьей книгой размышляю. возможно что-то перенесу в конец второй
      >Ещё странно выглядит вопрос ГГ отчего шведы в наступление не пошли, если зима началась.
      кое-что на эту тему будет в третьей книге
      >Кстати, применительно к будущей войне с Турцией ещё не упоминался такой интереснейший военный объект того времени, как укреплённое Тавровское адмиралтейство под Воронежем.
      вообще-то планы у ГГ на этот счет серьезные. Только Змаевич еще тот врун и ворюга. Его и в РИ и в романе в итоге сослали в Астрахань. так что учитывая вероятную войну с турками законсервированная флотилия будет использоваться и пополнятся более крупными кораблями
      
      
      
    427. vai 2016/07/18 10:33 [ответить]
      > > 426.Канаев Илья
      >вообще-то планы у ГГ на этот счет серьезные. Только Змаевич еще тот врун и ворюга. Его и в РИ и в романе в итоге сослали в Астрахань. так что учитывая вероятную войну с турками законсервированная флотилия будет использоваться и пополнятся более крупными кораблями
      
      В данном случае, до 1733 года таки всё вроде нормально сохранилось. А вот на счёт более крупных кораблей есть сомнение в том, что их там стоит строить. Как бы не было как при Петре I, когда, если мне не изменяет память, в результате многолетней засухи много достаточно крупных кораблей прямо в Воронеже и сгнили, а Тавров в этом плане хоть и получше, но не на много.
      
    428. *Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2016/07/18 13:13 [ответить]
      > > 427.vai
      >В данном случае, до 1733 года таки всё вроде нормально сохранилось.
      во всяком случае в ближайшей русско-турецкой войне галеры сыграли заметную роль в снабжении по Азовскому морю
      >А вот на счёт более крупных кораблей есть сомнение в том, что их там стоит строить. Как бы не было как при Петре I, когда, если мне не изменяет память, в результате многолетней засухи много достаточно крупных кораблей прямо в Воронеже и сгнили, а Тавров в этом плане хоть и получше, но не на много.
      обсуждали эту тему, но без крупных кораблей снабжение войск не осуществить. Азов и Черное море это не финский залив, галерами негде спрятаться от турецких мощных судов. а без снабжения тот же Крым не удержать. разве что бомбические орудия как-то на галеры установить да попробовать отпугнуть турецкую эскадру или захватить Керчь и перегородить проход в Азовское море
      
    429. vai 2016/07/19 14:10 [ответить]
      > > 428.Канаев Илья
      Надо бы расчёты тактические сделать. Вопрос серьёзный, на Днепре, если мне не изменяет память, при Анне совершенно аналогичным образом целые флотилии застревали на пол-пути к линии фронта.
      В качестве очевидной возможности предложил бы не задействовать в первый год войны крупные корабли вообще и, соответственно, не лезть в собственно в море, ограничившись как в реале 44-пушечными прамами (плавучими батареями), благо в реке или лимане их тяжело переманеврировать.
      Однако захват Крыма таки нужен, в связи с чем предлагаю, во-первых, заранее перевести Архангельское адмиралтейство на внедрённую ЕМНИП где-то через век технологию с изготовлением отдельных деталей кораблей прямо на месте рубки и последующей их доставкой на верфь в сухом виде на судах. Это не только повышает качество древесины - в нашем случае это может позволить в нужный момент привезти линкоры по реке в виде полуфабрикатов, поскольку соответствующие специалисты будут в наличии.
      В связи с этим есть предложение радикально решить проблему. В Черкасске верфь вряд ли стоит строить большей частью по политическим соображениям, по военным тоже, т.к. граница слишком близко и по техническим, т.к. город регулярно затапливается. Но ещё при Петре I была построена Царицынская сторожевая линия. Замыкающая её на дону Качалинская крепостица стоит, конечно, не очень удачно на протоке, но никто не мешает развить донской конец линии дополнительными укреплениями и устроить где-то там адмиралтейство, что и предлагаю сделать заранее. К тому же в данном случае резко облегчится доставка материалов из бассейна Волги.
    430. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/07/21 13:29 [ответить]
       Неплохо написано. Когда будет третья книга?
    431. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2016/07/21 14:59 [ответить]
      > > 429.vai
      >В качестве очевидной возможности предложил бы не задействовать в первый год войны крупные корабли вообще и, соответственно, не лезть в собственно в море, ограничившись как в реале 44-пушечными прамами (плавучими батареями), благо в реке или лимане их тяжело переманеврировать.
      согласен. но нужно готовиться к развертыванию верфи по строительству больших судов где-нибудь в Керчи или Очакове. возможно даже подготовить и просушить детали набора корпусов нескольких судов
      >Однако захват Крыма таки нужен, в связи с чем предлагаю, во-первых, заранее перевести Архангельское адмиралтейство на внедрённую ЕМНИП где-то через век технологию с изготовлением отдельных деталей кораблей прямо на месте рубки и последующей их доставкой на верфь в сухом виде на судах. Это не только повышает качество древесины - в нашем случае это может позволить в нужный момент привезти линкоры по реке в виде полуфабрикатов, поскольку соответствующие специалисты будут в наличии.
      ну мои мысли угадываете)) только причем здесь Архангельское адмиралтейство? леса для Петербургского адмиралтейства рубили где-то на Каме. наверное и Воронежскому адмиралтейству тоже оттуда дуб как-то поставляли
      >В связи с этим есть предложение радикально решить проблему. В Черкасске верфь вряд ли стоит строить большей частью по политическим соображениям, по военным тоже, т.к. граница слишком близко и по техническим, т.к. город регулярно затапливается. Но ещё при Петре I была построена Царицынская сторожевая линия. Замыкающая её на дону Качалинская крепостица стоит, конечно, не очень удачно на протоке, но никто не мешает развить донской конец линии дополнительными укреплениями и устроить где-то там адмиралтейство, что и предлагаю сделать заранее. К тому же в данном случае резко облегчится доставка материалов из бассейна Волги.
      насчет Черкасска согласен. не подходит и Таганрог когда его отвоюем. ближайшее глубоководье - Керчь. вариант в Калаче на Дону ничуть не лучше Тавровских верфей выше по течению. Вообще у ГГ тактика завоевания Крыма поэтапна. На первом этапе - занятие и укрепление внекрымских территорий и форсированное строительство крепостей на Днепро-азовской перемычке (т.н.Днепровская укрепленная линия), на берегах Днепра и Днестра до моря (от татар и турок) и выселение ногаев за Кубань со строительством укреплений на р.Кубань. На втором этапе - строительство крупных кораблей на Черном море и "принуждение Турции к миру" на условиях удержания занятых территорий (плюс возможно Крыма) и свободного судоходства российского флота (плюс возможно свободный проход через Бософор-Дарданеллы)
      > > 430. Кузьмин Антон Аркадьевич
      > Неплохо написано. Когда будет третья книга?
      Спасибо. полагаю в августе начну публикацию первых глав и фрагментов
    432. vai 2016/07/21 19:13 [ответить]
      > > 431.Канаев Илья
      >> > 429.vai
      >>В качестве очевидной возможности предложил бы не задействовать в первый год войны крупные корабли вообще и, соответственно, не лезть в собственно в море, ограничившись как в реале 44-пушечными прамами (плавучими батареями), благо в реке или лимане их тяжело переманеврировать.
      >согласен. но нужно готовиться к развертыванию верфи по строительству больших судов где-нибудь в Керчи или Очакове. возможно даже подготовить и просушить детали набора корпусов нескольких судов
      Подозреваю, что лучше мест, чем в реале (Херсон, Николаев, Севастополь) вряд ли удастся найти. Отчего то же построили полноценный судостроительный завод в Керчи только после ВОВ. Тут всё ПМСМ от промежуточных границ зависит. В реале Херсонское адмиралтейство существовало только пока Николаев ЕМНИП был сначала недоступен, а потом шибко мелководен. И продолжалось это дело, пока не появились паровые землечерпалки. Тут-то и оказалось, что для того, чтобы прокопать фарватер в Николаев надо несколько лет, а в Херсон - почти целый век. Посему у ГГ все шансы без Херсонского адмиралтейства обойтись, на мой взгляд, есть.
      
      >ну мои мысли угадываете)) только причем здесь Архангельское адмиралтейство?
      
      Во-первых, учитывая срочность и объём работ рабочих на юг придётся, по-видимому, тысячами везти и из СПб, и из Архангельска. А во-вторых для Архангельского адмиралтейства я точно знаю, что такую технологию внедрили в 1820-1825 годах. В Санкт-Петербурге же её внедрить куда сложнее, так как лес везут очень издалека, с чертежами мало кто дружит, а корабли не вполне стандартные все. Отправлять же за каждой деталюшкой шаблон через несколько губерний дороговато, мне кажется, выйдет.
      
      >насчет Черкасска согласен. не подходит и Таганрог когда его отвоюем. ближайшее глубоководье - Керчь. вариант в Калаче на Дону ничуть не лучше Тавровских верфей выше по течению.
      
      Замечу, что ГГ нужны ТРИ типоразмера кораблей по осадке:
      - речные для осады Азова, Кинбурна и Очакова, их можно относительно спокойно строить в Таврове и верховьях Днепра;
      - корабли для Азовского моря - мелкосидящие линкоры с осадкой до 3,1 метра, нужные для охраны конвоев в Азовском море. Их можно спокойно вывести из рек, но их строительство в Воронеже - это лотерея, так как по реке они могут пройти далеко не каждый год. В этом плане чем ниже по течению, тем больше сток Дона и меньше проблем просто из-за физически бОльшего количества воды в реке, да и расстояние, на которое их надо провести становится меньше вместе с количеством порогов и т.п., что позволит эффективно использовать даже короткие паводки.
      - корабли полноценных размеров и скорости - осадка от примерно 5,1 метра - могут быть построены только на море или в лиманах с последующем переводом через бар на камелях и достройкой в море. Очевидно, что такое строить до захвата побережья нереально.
    433. Алесксей (Lekha-zinkin@yandex.ru) 2016/07/23 18:04 [ответить]
      > > 430.Кузьмин Антон Аркадьевич
      > Неплохо написано. Когда будет третья книга?
       +++
      
      
      
    434. adrt 2016/07/24 22:17 [ответить]
      > > 428.Канаев Илья
      >во всяком случае в ближайшей русско-турецкой войне галеры сыграли заметную роль в снабжении по Азовскому морю
      Ага, насколько оно было нормальным мы видим по небоевым потерям в Крыму.
      
      >обсуждали эту тему, но без крупных кораблей снабжение войск не осуществить. Азов и Черное море это не финский залив, галерами негде спрятаться от турецких мощных судов. а без снабжения тот же Крым не удержать. разве что бомбические орудия как-то на галеры установить да попробовать отпугнуть турецкую эскадру или захватить Керчь и перегородить проход в Азовское море
      Не нужно не каких бомб, как и больших кораблей в Азовском море. Хотя бы потому, что вам удастся спустить из них по Дону единицы. Петр пытался, что у него вышло мы знаем. Да и не нужны там линейные корабли, как собственно и галеры(разве что для высадки десанта), там отлично справятся фрегаты.
      Просто нужно:
      1. бой начинать с наветренной стороны, в этом случае ваш бок поднимется над водой и вам будут доступны орудия нижнего(и единственного для фрегата) дека, ЛК противника решатся этих орудий. То есть ЛК по весу залпа превратятся в фрегаты.
      2. Действовать по французской тактике войны за независимость США. Она проста и в то же время гениальна и англичане так к ней ключик подобрать не смогли и из-за чего собственно и проиграли. А победы англичан после французской революции связаны с плохо обученными экипажами французов. Как собственно и победа Нельсона в Трафальгарском сражение, будь у французов и испанцев нормальные экипажи, он бы на подобный план даже не решился.
      Французы старались держать англичан на расстоянии, так как англичане делали упор на канониров, французы же сделали упор на паруса. И придумали тактику, которая позволяла избегать ближнего боя, обстреливая противника на расстоянии. Сразу говорю, это тактика не подходит для побед, скорее для избегания поражения. Тактика же проста, когда противник слишком приближается, вся линия французских кораблей, по команде делают маневр буквой S и оказываются на достаточном расстоянии, чтобы снова наносить удары на безопасной дистанции.
      В случае же боя с турками все куда легче, так как выучка у турок очень и очень плохая. Им не смогли помочь не английские не французские, не немецкие инструктора. Потому что у турок корабль для капитаны это феод, где матросы его рабы и капитан всячески качает профит с оного корабля.
      То есть ГГ, нужно просто поставить дальнобойные орудия и сделать броню фрегатам на уровне ЛК.
      
      
      
    435. adrt 2016/07/24 21:23 [ответить]
      > > 431.Канаев Илья
      >леса для Петербургского адмиралтейства рубили где-то на Каме. наверное и Воронежскому адмиралтейству тоже оттуда дуб как-то поставляли.
      Леса рубили в окрестностях Казани, казанский дуб, не особо качественный зато свой.
    436. AVG (v.anisimov@bk.ru) 2016/07/24 21:50 [ответить]
      Под Старой Руссой еще в то время рубили дубы. Ещё при Петре 1 указ ему пришлось издать о запрешении использования дубов для варки соли и все равно нарушали и дубы пускали на дрова. Только к концу 1750-х рубка дубов для кораблей в районе Старой Руссы уже не велась, но правда велась по прежнему для свай (фундаментов зданий в Петербурге), свай и облицовки каналов (например не только в Питере но и Ладожского, который сейчас Староладожский называется) и разных шлюзов и мостов.
      Очень нравиться произведение! Надеюсь скоро и третья книга нас порадует.
    437. adrt 2016/07/26 22:31 [ответить]
      > > 432.vai
      
      >Подозреваю, что лучше мест, чем в реале (Херсон, Николаев, Севастополь) вряд ли удастся найти.
      На самом деле Керчь очень хороша, как возможный порт, потому что как бы это не звучало дико при должном желании, Керченский пролив можно сделать очень сложным к прохождению.
      Если вы сейчас посмотрите в гугл мар на Керченский пролив то от острова Тузла, до Керчи, около трех км. Но если вы присмотритесь, но увидите, что от острова Тузла до Керчи идет полоса мелководья около 1 км в длину. Мне же попадались сведения, что в то время она была размыта гораздо меньше и глубина оной полосы была примерно метр, правда и ширина всего нечего, уже не помню точно, но там не больше нескольких десятков метров. Так вот если эту полосу укрепить и засыпать, то расстояние пролива сократиться до 1 км, а если отсыпать противоположный берег и построить там крепость, то это уже расстояние которое нужно будет контролировать пушкам 500 метров, а это для пушек того времени расстояние эффективной стрельбы.
      Если оное проделать, то мы получаем:
      1. Порт в Керчи, которому не будут грозить набеги вражеского флота.
      2. Внутренне Азовское море для обучения экипажей.
    438. adrt 2016/07/24 22:12 [ответить]
      > > 436.AVG
      >Под Старой Руссой еще в то время рубили дубы.
      Так я разве с вами спорю. Я говорю лишь о том, что в товарных количествах, дуб в России времен Петра есть только в Казанских землях.
      Скажем для 74 пушечного корабля, нужно 3 000 дубовых кряжей. А у Петра 2 в данный момент 31 линейный корабль со сроком службы 8 лет. Возьмем скорость роста Казанского дуба 50 лет это полмиллиона деревьев, которые потребуются только на строительство ЛК в течении 50 лет. А есть еще фрегаты и прамы и тд.
      Какая еще земля обладает подобным запасом? Я читал на одном из форумов, что вроде бы в верховьях Днепра дуба было не мало, но подтверждений не нашел.
    439. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2016/07/25 16:01 [ответить]
      > > 436.AVG
       > Под Старой Руссой еще в то время рубили дубы.
      Не думаю что под Новгородом много дубов да и логистика там на СПб рассчитана а не на юг
      > > 437. adrt
       > На самом деле Керчь очень хороша, как возможный порт, потому что как бы это не звучало дико при должном желании, Керченский пролив можно сделать очень сложным к прохождению.
      ага. ГГ тоже планирует захват Керчи одной из главных целей предстоящей войны. Думаю, даже без серьезного строительства удастся контролировать прохождение судов в Азовское море. Чуть сложнее будет удержать но русские всегда были хороши в обороне крепостей.
       > Леса рубили в окрестностях Казани, казанский дуб, не особо качественный зато свой.
      Еще в Башкирии неплохие леса. Как раз в это время их пытались ввести в оборот
       > Ага, насколько оно было нормальным мы видим по небоевым потерям в Крыму.
       там сыграло роль появление турецкого флота после которого снабжение по морю и прекратилось
       > То есть ГГ, нужно просто поставить дальнобойные орудия и сделать броню фрегатам на уровне ЛК.
      что-то подобное и хочет сделать ГГ. хотя насчет брони сомнения, это резко утяжеляет корабль и его осадку а значит ведет к необходимости строительства верфи на глубоководье и потере времени
      > > 432. vai
       > Подозреваю, что лучше мест, чем в реале (Херсон, Николаев, Севастополь) вряд ли удастся найти. Отчего то же построили полноценный судостроительный завод в Керчи только после ВОВ. Тут всё ПМСМ от промежуточных границ зависит. В реале Херсонское адмиралтейство существовало только пока Николаев ЕМНИП был сначала недоступен, а потом шибко мелководен. И продолжалось это дело, пока не появились паровые землечерпалки. Тут-то и оказалось, что для того, чтобы прокопать фарватер в Николаев надо несколько лет, а в Херсон - почти целый век. Посему у ГГ все шансы без Херсонского адмиралтейства обойтись, на мой взгляд, есть.
      паровые землечерпалки у ГГ в одном из основных приоритетах т.к. планирует строительство Мариинской системы и подъем уровня в СПб от наводнений. Но до их изобретения пройдут годы а решать проблему Причерноморья нужно уже сейчас. Опять же, доставка грузов из Поволжья удобнее по Дону чем по Днепру
       > Во-первых, учитывая срочность и объём работ рабочих на юг придётся, по-видимому, тысячами везти и из СПб, и из Архангельска. А во-вторых для Архангельского адмиралтейства я точно знаю, что такую технологию внедрили в 1820-1825 годах. В Санкт-Петербурге же её внедрить куда сложнее, так как лес везут очень издалека, с чертежами мало кто дружит, а корабли не вполне стандартные все. Отправлять же за каждой деталюшкой шаблон через несколько губерний дороговато, мне кажется, выйдет.
       не... Архангельск-Соломбала рассчитан на кораблестроение полного цикла из местной лиственницы. Специалисты тоже пока в основном в Петербурге, но есть и под Воронежем
       > - корабли для Азовского моря - мелкосидящие линкоры с осадкой до 3,1 метра, нужные для охраны конвоев в Азовском море. Их можно спокойно вывести из рек, но их строительство в Воронеже - это лотерея, так как по реке они могут пройти далеко не каждый год. В этом плане чем ниже по течению, тем больше сток Дона и меньше проблем просто из-за физически бОльшего количества воды в реке, да и расстояние, на которое их надо провести становится меньше вместе с количеством порогов и т.п., что позволит эффективно использовать даже короткие паводки.
      просто верфь в Таврове уже существует. Организовывать еще одну немного ниже по течению? Мне кажется большого облегчения не будет но появятся дополнительные проблемы (те же набеги ногаев-калмыков и прочего сброда с сев.кавказа)
      
    440. vai 2016/07/25 17:55 [ответить]
      > > 439.Канаев Илья
      >> > 437. adrt
      > > То есть ГГ, нужно просто поставить дальнобойные орудия и сделать броню фрегатам на уровне ЛК.
      >что-то подобное и хочет сделать ГГ. хотя насчет брони сомнения, это резко утяжеляет корабль и его осадку а значит ведет к необходимости строительства верфи на глубоководье и потере времени
      
      Уважаемые, всё же Азовское море - не Карибское и не открытый океан. Оно маленькое, с многочисленными косами и заливами. КАК в таких условиях всё время держаться с нужной стороны и на нужном расстоянии, если почти всегда берег рядом? Не говоря уже о том, что основная боевая задача в будущей войне - конвоирование, а транспорты или медлительны или маловместительны и дороги. Поскольку у ГГ не Англия и моряков мало, то выбор один - медлительные, но вместительные, вот под их скорость и придётся подстраиваться.
      
      >Специалисты тоже пока в основном в Петербурге, но есть и под Воронежем
      
      Откуда? В те времена при закрытии адмиралтейства весь персонал обычно организованно вывозили. Именно так было в Херсоне и Архангельске. Наверняка и в Таврове тоже. Поэтому в Воронеже они могут быть лишь в незначительных количествах.
      
      >просто верфь в Таврове уже существует. Организовывать еще одну немного ниже по течению? Мне кажется большого облегчения не будет но появятся дополнительные проблемы (те же набеги ногаев-калмыков и прочего сброда с сев.кавказа)
      
      Гм. Пётр I верфь в Тавров из Воронежа не от хорошей жизни таки перенёс. И в Павловске на 160 км ниже по течению не зря новую построил (уничтожена наводнением 1728 года). На мой взгляд, в данном случае затраты будут полностью оправданы по следующим причинам:
      1. Реально высок риск потерять несколько лет или корабли вообще из-за засухи в Таврове. Прецеденты были. При Анне корабли с зимовкой в Павловске вниз по течению шли.
      2. В районе Волго-Дона уже не открытая степь, а десять лет оборонительная линия со рвом и валом от Волги до Дона стоит и каждый кочевник об этом знает. Это радикально упростит строительство по сравнению с ситуацией на тридцать лет раньше, хотя линия шла не по трассе нынешнего Волго-Дона.
      3. Во время войны, как мне кажется, организовать часть снабжения по Волге было бы крайне логично, так как из Москвы и Питера в Царицын доплыть куда проще, чем до Воронежа доехать. В этом плане стоило бы вообще построить слегка (в основном от кочевников) укреплённые порты на Волге и Доне и дорогу между ними за существующей линией укреплений. В мирное время в случае победы они будут также сильно востребованы. Вообще говоря, там бы даже шоссе (в смысле XIX века говорю - дорога с твёрдым покрытием) явно не помешало бы.
      4. В случае победы движение транспорта на Волго-Донском перешейке и в низовьях Дона неминуемо резко возрастёт, при этом на Дону понадобится не только речной порт, но и ремонтные мощности, потому как до Воронежа - как до Луны, а тут как раз самое удобное для ремонта место - возле одного из главных портов, да ещё и там, откуда дерево везут.
      5. Практически всю стройку можно замаскировать под очередную реконструкцию/перестройку соответствующей линии. Под это дело, кстати, можно и несколько полков "для охраны" перебросить. В качестве учений и для, так сказать, акклиматизации заодно. Во время войны их можно будет сразу отправить под Азов (укрепления-то готовы будут и гарнизон со старой линии на месте есть), а казармы использовать в качестве базовых лагерей при переброске новых войск через перешеек.
      6. В Черкасске, как известно, крепости нет. Поэтому склады у ГГ незнамо где и большая крепость со складами, нормальным госпиталем и т.д. на несколько сот километров поближе явно не будет лишней.
      7. Пётр I, видимо, тоже что-то такое думал, поскольку во время Азовских походов у него основная база снабжения была в укреплённом казачьем поселении Паншин городок в непосредственной близости от обсуждаемого места (линия практически в него и упиралась). Там же был построен небезызвестный корабль "Крепость". Но городок на острове, казачий и, возможно, не пережил мятежа Булавина.
      
      Калач-на-Дону при этом и правда лучше Качалинской, так как Быстрый проток, на котором она стоит, в некоторые годы практически пересыхает, а линия таки до Качалинской идёт и это проблема некоторая.
    441. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2016/07/25 19:27 [ответить]
      > > 440.vai
      >Откуда? В те времена при закрытии адмиралтейства весь персонал обычно организованно вывозили. Именно так было в Херсоне и Архангельске. Наверняка и в Таврове тоже. Поэтому в Воронеже они могут быть лишь в незначительных количествах.
      тут не в количестве людей дело а в готовой инфраструктуре для их приемки
      >1. Реально высок риск потерять несколько лет или корабли вообще из-за засухи в Таврове. Прецеденты были. При Анне корабли с зимовкой в Павловске вниз по течению шли.
      риск известен. только он распространяется на все течение Дона, вплоть до устья. в случае засухи, боюсь, не спасет ни Павловск, ни Калач
      >Вообще говоря, там бы даже шоссе (в смысле XIX века говорю - дорога с твёрдым покрытием) явно не помешало бы.
      насчет дороги согласен. может быть даже железной на конной тяге. и может быть серьезный волок
      >при этом на Дону понадобится не только речной порт, но и ремонтные мощности
      что-то я не слышал о ремонте речных судов в тогдашней России. что там - проконопатить да подмазать барки? насколько понимаю, для этого не нужны стапели и суперсклады бочек с дегтем
      >5. Практически всю стройку можно замаскировать под очередную реконструкцию/перестройку соответствующей линии.
      мысль интересная ибо строительство крупных судов на Дону турок однозначно насторожит
      >6. В Черкасске, как известно, крепости нет. Поэтому склады у ГГ незнамо где и большая крепость со складами, нормальным госпиталем и т.д. на несколько сот километров поближе явно не будет лишней.
      разумно
      >Калач-на-Дону при этом и правда лучше Качалинской, так как Быстрый проток, на котором она стоит, в некоторые годы практически пересыхает, а линия таки до Качалинской идёт и это проблема некоторая.
      таких нюансов не знаю, но приоритетом наверное станет минимальная дистанция дороги с Волги
      
      
    442. vai 2016/07/25 23:12 [ответить]
      > > 441.Канаев Илья
      >> > 440.vai
      >>Откуда? В те времена при закрытии адмиралтейства весь персонал обычно организованно вывозили. Именно так было в Херсоне и Архангельске. Наверняка и в Таврове тоже. Поэтому в Воронеже они могут быть лишь в незначительных количествах.
      >тут не в количестве людей дело а в готовой инфраструктуре для их приемки
      
      Всё ж во многом "кадры решают всё". Россия - не Англия или Голландия, тут корабельных плотников надо сначала искать, а потом поддерживать. Вон, Охтенскую слободу на десяток-другой лет без внимания оставили - так там тысячи приписанных к флоту плотников полностью навык потеряли. И тут ради этих верфей надо будет трясти другие. Плотников и мастеров воспитать куда сложнее, чем завод построить. Сейчас, кстати, у нас та же ситуация. Судостроение лимитируется кадрами, а не мощностями.
      
      >>1. Реально высок риск потерять несколько лет или корабли вообще из-за засухи в Таврове. Прецеденты были. При Анне корабли с зимовкой в Павловске вниз по течению шли.
      >риск известен. только он распространяется на все течение Дона, вплоть до устья. в случае засухи, боюсь, не спасет ни Павловск, ни Калач
      
      Не, ну всё же в створе Цимлянского водохранилища средний расход 650 кубометров в секунду, а у реки Воронеж 70,8. Так что процент, на который им надо пересохнуть для полной непроходимости просто несопоставим, а от верфи до фарватера канал прокопать недолго. Вон, при Петре I даже лёд на Неве убрали, чтобы корабль очередной спустить для воздействия на нервы при мирных переговорах в Ништадте.
      
      >>Вообще говоря, там бы даже шоссе (в смысле XIX века говорю - дорога с твёрдым покрытием) явно не помешало бы.
      >насчет дороги согласен. может быть даже железной на конной тяге. и может быть серьезный волок
      
      Мысль такая была, но где-то видел, что там ещё до нормальной жд была жд на бычьей тяге и разорилась она. Боюсь в первое время, если Проливы закрыты будут, возить там военные грузы большей частью придётся и затея не окупится.
      
      >>при этом на Дону понадобится не только речной порт, но и ремонтные мощности
      >что-то я не слышал о ремонте речных судов в тогдашней России. что там - проконопатить да подмазать барки? насколько понимаю, для этого не нужны стапели и суперсклады бочек с дегтем
      
      Вообще говоря, были и склады и т.п., только это скорее к морским судам относилось. См. Петровский док. Однако и для речных судов кое-что было надо, а именно:
      - место, куда и можно вытащить, не опасаясь непрошенных гостей, что для Дона ещё актуально. То есть вал вокруг и охрана.
      - кузницы в достаточном количестве и тоже под охраной.
      - лес, пенька и прочие материалы. В степи это тоже далеко не в каждой станице есть.
      
      >>Калач-на-Дону при этом и правда лучше Качалинской, так как Быстрый проток, на котором она стоит, в некоторые годы практически пересыхает, а линия таки до Качалинской идёт и это проблема некоторая.
      >таких нюансов не знаю, но приоритетом наверное станет минимальная дистанция дороги с Волги
      
      До Качалинской на 15 км ближе, но ж.д. в XIX веке протянули именно в Калач. Думается, там дело не столько в дополнительных 70 км по Дону, сколько в широкой болотистой пойме в Качалинской.
      Вот тут
      http://img-fotki.yandex.ru/get/7/43221130.ef/0_9cfb0_80063254_XXL.jpeg
      собственно говоря, видно какое там болото. И то, что Калач не затопило водохранилищем тоже на это намекает.
      
      Хотя, с другой стороны, 70 км новых укреплений строить тоже долго. Может проще русло Дона теми же землечерпалками поменять, но тогда по Дону лишних 70 км.
    443. adrt 2016/07/27 00:11 [ответить]
      > > 439.Канаев Илья
      > там сыграло роль появление турецкого флота после которого снабжение по морю и прекратилось
      Вот это поворот. Неожиданно правда? А кампанию они строили на том, что турецкий флот не появится?
      >что-то подобное и хочет сделать ГГ. хотя насчет брони сомнения, это резко утяжеляет корабль и его осадку а значит ведет к необходимости строительства верфи на глубоководье и потере времени
      Утяжеляет корабль отнюдь не броня, а груз который на нем перевозится. 30 см дуба или 60-100 это все одно легче воды. А так как у нас будет всего один дек, то и надводная часть будет весить не много. Все таки ЛК и фрегаты рассчитаны на долгое плавание.
      В нашем же случае это пару дней туда, пару дней обратно, поэтому припасов можно взять по минимуму.
    444. adrt 2016/07/26 22:32 [ответить]
      > > 440.vai
      >> > 439.Канаев Илья
      >>что-то подобное и хочет сделать ГГ. хотя насчет брони сомнения, это резко утяжеляет корабль и его осадку а значит ведет к необходимости строительства верфи на глубоководье и потере времени
      >
      >Уважаемые, всё же Азовское море - не Карибское и не открытый океан. Оно маленькое, с многочисленными косами и заливами. КАК в таких условиях всё время держаться с нужной стороны и на нужном расстоянии, если почти всегда берег рядом? Не говоря уже о том, что основная боевая задача в будущей войне - конвоирование, а транспорты или медлительны или маловместительны и дороги. Поскольку у ГГ не Англия и моряков мало, то выбор один - медлительные, но вместительные, вот под их скорость и придётся подстраиваться.
      Объясню:
      1. Это обоюдный процесс. Если Турки решат атаковать в подобных условиях, ну пускай садятся на мели свои ЛК, у судов ГГ будет пару метров форы.
      2. С ветром как раз ничего сложного нет, когда противники встречаются они стараются занять наветренное положение(тактика этого времени), поэтому нужно просто позволить туркам сделать это. Да и не нужно там быть точно против ветра или по ветру, достаточно того, чтобы борт противника паруса клонили в вашу сторону, это уже не даст его нижним орудиям(самым мощным) стрелять.
      3. А причем тут транспорты? Их то как раз в битве и не будет. Как только конвой заметит корабли противника, он тут же отдаст сигнал "Спасайся кто может" и никакие транспорты уже защищать не придется. А сам конвой направится в сторону противника, дабы в случае своего проигрыша дать время транспортам уйти подальше.
      4. Ой, я вас умоляю, моряков на транспорты 100% хватит. К сведению, для управления флейтом с грузоподъемностью 300 тонн, нужно 12 человек. А на фрегат в грузоподъемностью 220 тонн нужно уже 120 матросов. Да там много судов и не понадобится, с учетом того, что от Азова до Керчи два дня пути.
      
      > > 442.vai
      >Мысль такая была, но где-то видел, что там ещё до нормальной жд была жд на бычьей тяге и разорилась она. Боюсь в первое время, если Проливы закрыты будут, возить там военные грузы большей частью придётся и затея не окупится.
      Ну разорилась она наверное от конкуренции с железными дорогами на паровой тяге.
      А так железная дорога(пускай даже не на рельсах, а дерево с полосами железа) дело очень выгодное для снабжения армии. Одна лошадь по проселочной дороге тащит 400 кг(тащит не с напрягом, а уверенно), с хорошей дорогой тонну, по ж/д дороге 5 тонн, по водному пути около 20.
      То есть конка дает просто экономию лошадей в 12,5 раз, я уже молчу о том, что она и людской труд экономит примерно на столько же.
      На мой взгляд, в данное время подобная затея не выгодной быть просто не может.
      Но лучше конечно прорыть канал.
    445. vai 2016/07/27 22:44 [ответить]
      > > 444.adrt
      >3. А причем тут транспорты? Их-то как раз в битве и не будет. Как только конвой заметит корабли противника, он тут же отдаст сигнал "Спасайся кто может" и никакие транспорты уже защищать не придется. А сам конвой направится в сторону противника, дабы в случае своего проигрыша дать время транспортам уйти подальше.
      
      Самое главное в конвое - это транспорты. Точнее их содержимое, нужное армии. Именно к ним и будут враги рваться, а прикрытие их волнует в третью очередь, поэтому отрываться от транспортов нельзя.
      У Дойникова и Коротина сколько раз моделировали морской бой в РЯВ - каждый раз к транспортам кто-то умудрялся прорваться, только ближняя охрана и спасала (не всегда, правда).
      
      >> > 442.vai
      >>Мысль такая была, но где-то видел, что там ещё до нормальной жд была жд на бычьей тяге и разорилась она. Боюсь в первое время, если Проливы закрыты будут, возить там военные грузы большей частью придётся и затея не окупится.
      >Ну разорилась она наверное от конкуренции с железными дорогами на паровой тяге.
      
      Нет, дороги на паровой тяге ещё не было. Зато были воры металлолома, большие цены на металл, недобросовестные конкуренты и т.д.
      
      >А так железная дорога(пускай даже не на рельсах, а дерево с полосами железа) дело очень выгодное для снабжения армии. Одна лошадь по проселочной дороге тащит 400 кг(тащит не с напрягом, а уверенно), с хорошей дорогой тонну, по ж/д дороге 5 тонн, по водному пути около 20.
      >То есть конка дает просто экономию лошадей в 12,5 раз, я уже молчу о том, что она и людской труд экономит примерно на столько же.
      >На мой взгляд, в данное время подобная затея не выгодной быть просто не может.
      
      Может, если цена на металл незнамо какая. А она именно такая.
      С другой стороны, возможно и имеет смысл сделать узкоколейку-декавильку с колеёй 500 мм. Но лошадьми всё одно тяжко возить будет. Вне городов лошадиные/бычьи дороги быстро вымерли, т.к. копыта плохо сочетаются со шпалами. Нужно дополнительное покрытие между рельсами, а оно дополнительные проблемы создаёт.
    446. adrt 2016/07/28 03:51 [ответить]
      > > 445.vai
      
      >Самое главное в конвое - это транспорты. Точнее их содержимое, нужное армии. Именно к ним и будут враги рваться, а прикрытие их волнует в третью очередь, поэтому отрываться от транспортов нельзя.
      Ну во первых этот момент спорный, так как вражескому адмиралу нужно в первую очередь разбить силы неприятеля, в таком случае перекрыть снабжение будет не трудно. А если он погонится за транспортами и даст фрегатам уйти, они смогут наделать дел в его водах, а кому потом за это придется отвечать? А транспорты он сможет настичь позже, все одно на крымском побережье у русских нет укрепленного порта. А во вторых, фрегат быстрее и маневреннее ЛК и уж адмирал ГГ не даст так просто подойти к транспортам. Около которых он собственно и находится.
      >У Дойникова и Коротина сколько раз моделировали морской бой в РЯВ - каждый раз к транспортам кто-то умудрялся прорваться, только ближняя охрана и спасала (не всегда, правда).
      Дойников и Коротин сколько хотят могут моделировать морской бой, однако с фактами из истории не поспоришь. Когда конвой только завидев противника отдавал приказ "спасайся кто может" и сам шел в бой к противнику, транспорты в большинстве своем успевали уйти, даже при проигрыше конвоя. Конечно кого-то отлавливали, но большинство рассеивались в море, в том же бою у мыса Лизард, не смотря на проигрыш конвоя англичан, урон нанесенный французами торговым судам был не столь велик.
      Вся задача транспортов, рассеяться. Эскадра не за что не будет делиться ради погони за транспортами, потому что в таком случае она будет легкой добычей. Конечно сколько то призов противники в случае поражения конвоя захватят, но вряд ли это количество будет значимым.
      
      >Нет, дороги на паровой тяге ещё не было. Зато были воры металлолома, большие цены на металл, недобросовестные конкуренты и т.д.
      
      Так и не нужно делать рельсы из металла, делаем рельсы из дерева и с верху крепим тонкую полосу металла, предназначенную только лишь для того, чтобы дерево не истиралось.
      >
      >Может, если цена на металл незнамо какая. А она именно такая.
      Ну, цена на металл известна какая, 60 коп за пуд железа, чугун можно взять куда дешевле, себестоимость его казенным предприятиям 3.5 коп за пуд, + доставка до нижнего копеек 6-9. К сведению в Петербурге пуд ржи стоит 22 коп, в центральных конечно дешевле около 10 коп. Но все одно не так уж и дорого за металл.
      >С другой стороны, возможно и имеет смысл сделать узкоколейку-декавильку с колеёй 500 мм. Но лошадьми всё одно тяжко возить будет. Вне городов лошадиные/бычьи дороги быстро вымерли, т.к. копыта плохо сочетаются со шпалами. Нужно дополнительное покрытие между рельсами, а оно дополнительные проблемы создаёт.
      А и не нужно их сочетать со шпалами, шпалы просто закапываются в землю, один фиг у подобной дороги срок службы небольшой.
      
      
      
    447. adrt 2016/07/28 03:46 [ответить]
      Кстати, Автор, подскажите пожалуйста, сколько было кораблей в той турецкой эскадре что пришла в Азовское море. Влом лезь искать, а жутко интересно.
    448. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2016/07/28 21:39 [ответить]
      > > 447.adrt
      >Кстати, Автор, подскажите пожалуйста, сколько было кораблей в той турецкой эскадре что пришла в Азовское море. Влом лезь искать, а жутко интересно.
      1737г
      В то время как сухопутные силы сражались с армией Фетих-Гирея и громили ханство, флотилия Бредаля сопровождала армию и выдержала несколько столкновений с османским флотом. 28 июня 1737г русские суда обнаружили флот противника. Бредаль быстро отвел флотилию на мелководье, высадил команды на берег и приказал построить редут. Принимать бой на море было немыслимо: турецкая эскадра включала 64-пушечный линейный корабль под флагом самого капудан-паши, еще один 60-пушечный корабль, 32-пушечный фрегат, 15 галер и 70 полугалер. А Бредаль располагал только ботами, лодками и различными легкими судами, большинство из которых не были вооружены. Турки не решились сходу атаковать русские позиции и выслали на разведку 2 галеры.
      Тем временем на море начался шторм, который разгромил русскую флотилию не хуже противника. Волны срывали легкие русские лодки с якорей, выбрасывали их на берег, разбивали о камни. Лишь к полудню 29 июня стихия утихла. Из всей флотилии Бределя уцелело всего 47 лодок, да и те были сильно повреждены. 170 лодок затонуло. Экипажи смогли спастись на берегу, но большое количество амуниции и провианта погибло.
      30 июня османский флот приблизился к остаткам флотилии на четыре версты и выслал судно для промера глубин. В полдень 1 июля все турецкие корабли снялись с якоря и двинулись вперед. За две версты от берега они выстроились полумесяцем, имея на левом фланге оба корабля и фрегат. К тому времени русские солдаты и матросы успели возвести две батареи: левую на 23 пушки и фальконета и правую - на 27. Турецкие корабли начали бомбардировку правой батареи. Под прикрытием корабельного огня, турецкие галеры рванулись вперед, чтобы высадить десант. Наша артиллерия молчала, чтобы отрыть огонь на близкой дистанции. В 3 часа дня, когда турецкие суда подошли ближе, русская артиллерия открыла ответный огонь. Турецкие галеры не выдержали и повернули назад. Вскоре османский флот ушёл. Ещё некоторое время наши войска провели на батареях, опасаясь возвращения противника. Затем Бредаль посадил часть людей на те лодки, которые находились в более или менее исправном состоянии и отправил их к Генчи. Большинство людей и сам вице-адмирал двинулись туда по суше.
      Флотилия Бредаля была восстановлена - её пополнили новые суда. 28 июля вице-адмирал повел свои корабли из Генчи к Азову. Всего в распоряжении русского флотоводца имелось 5 вооруженных ботов и 284 лодки. На следующий день, утром русской флотилии снова пришлось выдержать сражение с турецким флотом, подкараулившим русских у Виссарионовой косы. Турецкий флот состоял из 2 линейных кораблей, 13 галер и 47 гребных судов. То есть османы имели полное преимущество на море.
      Бредаль вновь не решился принять бой на море, что было вполне разумно. Ведь многочисленные русские лодки нельзя даже назвать боевыми кораблями в полном смысле этого слова. Адмирал приказал высадить на берег большую часть экипажей и выгрузить пушки, из которых соорудили береговую батарею. Весь день 29 июля и утро 30 июля русские и турки вели яростную артиллерийскую перестрелку. Нашим артиллеристам удалось повредить один турецкий линейный корабль и османский флот немедленно отступил в море. До 8 августа османы продолжали блокаду флотилии Бредаля, но затем ушли к Кафу. После этого боя только четыре бота и десять лодок могли продолжать путь, но его исход считается очень удачным для русских: никаким количеством разбитых лодок нельзя возместить повреждение линейного корабля. Целые суда увёл в Азов лейтенант Брамс, а поврежденные к Бердянской косе - капитан Лунин. Сам адмирал двинулся в Азов сухим путем.
      1738г
      Тем временем флотилия Бредаля снова столкнулась с османским флотом. Бредаль, флотилия которого оставалась у Бердянской Косы, 25 мая получил сведения, что к Виссарионовой Косе подходит вражеский флот. На разведку были направлены три шлюпки под командованием капитана Герценберга. Как выяснилось, османский флот там действительно был, причем сильный: 3 линейных корабля в сопровождении множества мелких судов. Турки потопили шлюпки Герценберга, и ему пришлось добираться к Бределю по суше. После этого османы ушли на запад.
      2 июня суда Бределя направились к Генчи, для встречи с армией. Через два дня вице-адмирал получил известие о приближении турецкого флота. К вечеру корабли противника стали окружать лодки и прижимать их к Федотовой косе. Бредель прибег к испытанной тактике. Он высадил людей на берег и начал возводить укрепления. Однако на этот раз Ласси ждал флотилию у Генчи. Устроив на берегу сильную батарею, Бредаль распорядился под прикрытием её орудий вырыты канал через косу и по нему перевести лодки на противоположную её сторону. Вся эта операция была проведена под постоянным обстрелом противника и успешно завершилась 15 июня.
      Тогда османы пошли к Генче, на перехват русской флотилии. 16 июня они настигли Бределя. 119 малых судов адмирала Бредаля столкнулась у Генчи с турецкой эскадрой в составе 7 линейных кораблей и фрегатов, 3 больших галер и 109 мелких судов. Как и раньше, Бредель не мог принять бой на море. Русские высадились на берег и соорудили батареи. Все атаки турок, включая ночную, были отражены. Турецкий флот не смог добиться победы.
      
    449.Удалено написавшим. 2016/07/29 02:38
    450. vai 2016/07/29 02:52 [ответить]
      Давайте посчитаем!
      
      Учитывая, что в то время крупный корабль стоил от порядка 10 тыс рублей, а сейчас от примерно 10 млрд рублей, получается, что масштабы экономики выросли почти ровно в миллион раз. Так что 60 коп за пуд железа тогда это как сейчас нагрузка на бюджет в 600 тыс. рублей на современные деньги.
      Сколько там на скоростную трассу "Таврида" по горам выделяют 100 млрд рублей. Это в тогдашних 100 тыс. рублей или 167 тыс. пудов железа (или примерно один "Пётр I и II" - на него ЕМНИП заявленная цена 90 тыс. была). Рельсы на дековильках от 7 кг на метр шли, учитывая крепления и два рельса в пути как раз пуд на метр одной колеи и выйдет. То бишь, если один материал считать, то 167 км полотна проложить можно вместо линкора 1 ранга или целой флотилии обычных.
      Однако в одну колею конную линию делать нереально, так что длина не более 83,5 км. Но здесь не учтены затраты на изготовление рельсов и креплений, доставку всего этого на место и собственно строительство.
      Не думаю, что по сравнению с ценой собственно железа это будет очень много, но скорее всего урежет длину где-то до 60 км (Чего хватит до Качалинской, но немного не хватит до Калача).
      В общем, дековилька двухпутная от Волги до Дона на глаз встанет не менее, чем в 100 тыс. рублей в тогдашних ценах.
      Думаю, глубоко уважаемый Автор лучше оценит нужное ли это дело. По тем временам - натуральный мегапроект выходит.
      
      PS В деревянные рельсы и в жестяные полоски не верю по причине реально малой стойкости и тех и других, особенно вдали от дешёвого леса и мастеров их ежедневно поправляющих, да и грузоподъёмность у них будет на порядок меньше.
    Страниц (16): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"