>Карающие или милующие. Особенно интересно, повторюсь, что будь они, минуя волю автора, чуть благодушнее настроены - и никчемный, даже откровенно вредный с точки зрения христианского взгляда на мир вышел бы рассказ :)
>
Чем вредный? Почему?
>Знаете, абстрагируясь от вымысла и рассматривая ситуацию как некую данность, я не нахожу здесь чуда в христианском его понимании. Чудо состоит в сверхъественности, необъяснимости, неспособности осознать человеком причину происходящего. В данном же случае все трезво, последовательно, логично и расчетливо.
>
Как раз в том-то и дело, что по-христиански чудесно не то, что не имеет научного объяснения, а - откровение, ведущее, к перемене в человеке.
Думаю, тут лучше цитату привести, из интервью с Кураевым, которое мы в "Фоме" печатали:
"Христос не говорит, что блаженны творящие чудеса, но "блаженны чистые сердцем". В Православии главное - это изменение твоего внутреннего мира. Впрочем, не только в Православии, даже в Индии многие говорили, что неумный, несовершенный человек старается изменить то, что вне него, а мудрец старается изменить то, что внутри него. И я думаю, истинность Православия доказывается не столько чудесами каких-нибудь исцелений, пророчествами, а тем, что люди, от которых вроде бы нельзя было ожидать каких-нибудь покаянных перемен, меняются".
>За убеждения не то что отвечать, а даже и разговаривать начинать не стоит :) А автор требует заплатить за них самую высокую цену - это-то и страшно!
Почему? В жизни как раз похлеще бывало...
>
>>А конфликт-то как раз на пустом месте, просто разговорился главный герой "невовремя".
>
>Конфликт (снова повторюсь) - главное в рассказе. Рассказ рассыпается без конфликта, все рушится, т.к. отрубаются корни, питающие систему мировосприятия автора.
Согласен. Но, мне кажется, конфликт, прежде всего, в самих героях, а не между ними.
Главный герой, отец - он в своей вере уже "разжился", у него всё размеренно и хорошо. Он не ожидает, что от него потребуется вдруг какой-то поступок, серьезный поступок. Сын - у него внешне, с точки зрения того, чем он занимается, не осталось ничего святого, а в сердце есть нечто иное - любовь к папе, которого "нет". И когда происходит "чудо"-"совпадение", когда он обнаруживает, что это его отец, он меняется, он лучше становится, чем был. И это главное, разве нет?
С уважением,
Владимир
12. ACCA (acca@tushino.ru) 2004/05/07 22:31
[ответить]
>Чем вредный? Почему?
Чудак Вы человек, честное слово. Упрямо не видите, а вернее всего - не хотите признать очевидного.
Если в произведении наличествуют добрые бандиты и благополучные семьи, не ведающие православия, то христианство теряет заявленную монополию на основные добродетели! А раз так - то зачем оно? Рассыпается не просто замысел, рассыпается вся система :)
>Как раз в том-то и дело, что по-христиански чудесно не то, что не имеет научного объяснения, а - откровение, ведущее, к перемене в человеке.
Позволю себе с вами не согласиться. Водитель едет спасать собственного отца - а это не вываливается ни из круга "братковых" понятий, ни из понятий морали общечеловеческой. Перемены же в человеке происходят изо дня в день, из года в год, и в части мировоззрения тоже, и иногда даже весьма кардинальные - что ж в том чудесного? Чудо кроется именно в том, чтобы вдруг, повинуясь некоему импульсу, откровению, поступить вопреки собственной системе ценностей, в одно мгновение отречься от привычного...
"Бросил деньги на дорогу и пошел за мной", - но ради чего, кто он ему? Вот где загадка! А здесь как раз никакой загадки, все объяснимо, подогнано, методично составлено. А значит и нет никакого чуда.
>В Православии главное - это изменение твоего внутреннего мира.
Гм, это вообще-то в любом серьезном учении главное. Одно из главных. И в буддизме. И в марксизме. Просто в христианстве изменение внутреннего мира должно осуществляться в соответствии с целями и задачами христианства :)
>>За убеждения не то что отвечать, а даже и разговаривать начинать не стоит :) А автор требует заплатить за них самую высокую цену - это-то и страшно!
>Почему? В жизни как раз похлеще бывало...
Но это же ужасно! Зачем же на это печатно наставлять, публично побуждать к этому?
>Главный герой, отец - он в своей вере уже "разжился", у него всё размеренно и хорошо. Он не ожидает, что от него потребуется вдруг какой-то поступок, серьезный поступок. Сын - у него внешне, с точки зрения того, чем он занимается, не осталось ничего святого, а в сердце есть нечто иное - любовь к папе, которого "нет". И когда происходит "чудо"-"совпадение", когда он обнаруживает, что это его отец, он меняется, он лучше становится, чем был. И это главное, разве нет?
Мне кажется, я на это уже ответил. То есть, конечно, все это присутствует (иначе о чем бы спор), но главные цели рассказа не в этом.
13. (foma@fomacenter.ru) 2004/07/08 20:36
[ответить]
"Кот в мешке", ЛИТО Виталия, подборка ребячьих текстов:
14. (lyokha_jkr@mail.ru) 2004/10/01 15:17
[ответить]
>>12.ACCA
>
>Если в произведении наличествуют добрые бандиты и благополучные семьи, не ведающие православия, то христианство теряет заявленную монополию на основные добродетели! А раз так - то зачем оно? Рассыпается не просто замысел, рассыпается вся система :)
>
Вы никогда не придёте с Владимиром к общему знаменателю. В Вас уже (может быть - пока что ? ) вбили это стремление к политкорректности. Причём политкорректности, возведённой в непререкаемый принцип. Отсюда Ваша резкая реакция. По поводу логического тупика, в который заводит политкорректность, я распространятся не стану. Вы умный человек, и со временем сами всё поймёте, если захотите.
А ещё вы с Владимиром всё время о разных вещах говорите. Он о Церкви - т.е. о вере. А вы о церкви - т.е. организации. Вы подходите к рассказу с социальных позиций, хотя оснований для этого, по-моему, нет. Впрочем, каждый смотрит на мир сквозь свои очки. Нападки на автора по поводу "отрицательных атеистов" - явная артефакт оптики.
А вот что меня побудило высунуться со своей репликой. Называя православие "тоталитарной сектой" (или я неправильно понял один из ваших постингов ?), можете ли Вы это как-то обосновать ?
Сразу скажу, что к верующим себя не отношу, хотя с интересом общаюсь с верующими людьми (не только христианами) на религиозные темы.