Карасева Юлия Геннадьевна : другие произведения.

Комментарии: Касаясь...
 (Оценка:8.94*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Карасева Юлия Геннадьевна (jnikitina@list.ru)
  • Размещен: 08/07/2004, изменен: 01/09/2006. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Лирика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    27. Ласкин Кирилл (Kirill_Laskin@mail.ru) 2008/02/21 09:42 [ответить]
      24.ЮНК
      Нет наверное :( тем более что завтра, т.е. сегодня уже кончилось. Кирилл, а ты в Москве?
      
      - Привет, Юля. Я тоже не успел - пробки. Уже сейчас не в Москве. На машине ночью стартанул и теперь к Ростову-на-Дону подбираюсь. Путешествую из Питера в Краснодар. Я часто в Москве бываю - можем вживую познакомиться, когда захочешь.
    26. *Сёмин Игорь 2008/02/21 00:05 [ответить]
      Скопировал себе Твой стих...
      Есть в нём что- то и для меня!
      Удач!
      С ЛИ!
    25. *Сёмин Игорь 2008/02/21 00:03 [ответить]
      Юлия, привет!
      Зашёл ПРИВЕТ передать и застрял в поучениях...
      Может, они и с добром... но - с чёрным...
      Береги себя!
      С ЛИ!
      
    24. ЮНК (jnikitina@list.ru) 2008/02/20 23:47 [ответить]
      > > 23.Ласкин Кирилл
      
      
      >- Привет, Юля. Не за что. Ты завтра у Вани Зеленцова не будешь в Доме Булгакова?
      
      Нет наверное :( тем более что завтра, т.е. сегодня уже кончилось. Кирилл, а ты в Москве?
      
    23. *Ласкин Кирилл (Kirill_Laskin@mail.ru) 2008/02/19 20:33 [ответить]
       22.ЮНК
      удивительные правильные строки.
      спасибо, Кирилл. ты и вправду знаешь.
      удивлена и признательна.
      
      - Привет, Юля. Не за что. Ты завтра у Вани Зеленцова не будешь в Доме Булгакова?
    22. ЮНК (jnikitina@list.ru) 2008/02/19 20:25 [ответить]
      > > 21.Ласкин Кирилл
      >Скользя по острию клинка, твоя душа едва дышала,
      >А жизнь, не находя начала, была бессмысленно легка,
      >Но ты искала Путь и знаки в глазах безумцев и икон,
      >Рябило золото погон и мир искал забвенья в драке.
      
      удивительные правильные строки.
      спасибо, Кирилл. ты и вправду знаешь.
      удивлена и признательна.
      
    21. *Ласкин Кирилл (Kirill_Laskin@mail.ru) 2008/02/18 22:34 [ответить]
      Скользя по острию клинка, твоя душа едва дышала,
      А жизнь, не находя начала, была бессмысленно легка,
      Но ты искала Путь и знаки в глазах безумцев и икон,
      Рябило золото погон и мир искал забвенья в драке.
    20. *Карасева Юлия Геннадьевна (jnikitina@list.ru) 2004/10/29 22:06 [ответить]
      да разве ж это грубо...
    19. Петушок-на-палочке 2004/09/21 16:27 [ответить]
      > > 18.ЮНК
      А, ясно. Видимо, Вам искренне кажется, что человека, указавшего на несовершенства, надо грубо отшить, и чем грубее - тем меньше правоты у него останется.
      Ну, отшили достаточно грубо, так что разговор окончен. Тем более что вы настолько не в состоянии слушать сказанное, что не только согласиться, но даже въехать в суть претензии не всегда получается, например, на вопрос "что такое скрижала", отсылаете к Далю за справкой о том, что такое скрижали. Да знаем, не об том речь, а об употреблении неоправданной ничем, кроме желания втиснуть в рифму, через-звучание-ассоциативно-неблагосмысленной форме (грамматической) этого слова.
      Ну, и так далее.
      Думалось, вам ещё надо много работать, но теперь мне кажется, что незачем. Убедили :)
      
      > Хотя мне как-то надоело и позволю себе следующие тексты, как 'поток не красивых бессвязностей' , игнорировать.
      
      Даже не надейтесь на последующие потоки :)
      Успехов.
    18. ЮНК 2004/09/02 11:06 [ответить]
      > > 12.Петушок-на-палочке
      Не пройдет и полгода и я появлюсь:.
      Или
      Разбор полета
      Или
      Согласно писанию от Луки:.можно конечно и щеку:но вот как приверженец Ветхозаветного::)
      
      >Дорогая Юлия,
      Очаровательно!
      >вам сказали много хороших слов, назвали Мастером.
      Доброе слово и кошке приятно :)
      Но этот стих, которые эти слова вызвал, мне показался очень уязвимым, несовершенным, наивным, неумелым - хотя страсть в нём чувствуется, но в образы она вылилась неубедительно. Если позволите, я разберу этот стих - не чтобы ранить вас как Автора, а чтобы немного перебить поток славословия, но не потому, что мне "так хочется", а в надежде принести пользу.
      Как санитары леса?
      >Разумеется: то, что вижу я, это то, что вижу я. ВОт что вижу.
      >
      Заковырчиво :)
      >Стих - выламывание собственных рук в чистом виде. Внутреннее состояние настолько довлеет, что оказывается оторванным от реального, переживание - чисто головное, а его проявления и связанные с ним образы поэтому - либо общие места, либо сгустки неточностей и неконкретностей.
      >
      Ну за конкретностями и точностями - к актам, протоколам и аналогичной документации. Что-то типа: В 11-00 по Московскому времени, в условиях умеренного естественного освещения (пасмурно):
      >Кажется, что не образы запечатлены, а слова составлены, красивые, выразительные сами по себе слова, набросаны, как уж сопряглись, и какой образ из этого получился - такой и получился, как будто автор воск в холодную воду вылил и говорит сам себе: вот ведь какая фигурка забавная.
      >
      Ну вы это мистикам не скажите! Воском заплюют или закидают по мере застывания :)
      >Что такое "скрижала" (или "скрижалы")? Как у Кэррола: скрижали плюс жвала = скрижала. ("Жизнь... Шалава, жемчужные скалила зубки, Как хрупки они на граните скрижал")
      Ну что ж, обратимся к Далю:
       Скрижали- те самые каменные плиты, на которых были выжжены - написаны перстом божьим, Десять Заповедей, донесенных Моисеем до благословленного народа.
      
      >Да ещё: жизнь зубками грызла "гранит скрижал"? Это что-то очень сомнительное. Если бы грызла - прогрызла бы. Зубки жизни не хрупки, скрижала хрупче.
      Ну это у кого как и 'Аз по вере вам воздам'
       Впрочем, смотря что за скрижала. А и правда: что же это за скрижала?
      >
      Обратитесь к первоисточнику. Сами найдете или ссылку кинуть?
      >Что означает "в буфете гербарий смертельный нашел свой музей"
      >смертельный гербарий нашёл свой музей в буфете
      >гербарий нашёл свой смертельный музей в буфете
      >гербарий в буфете нашёл свой смертельный музей
      >
       Это объясню чуть ниже. А пока легкое касание глубиной 72 метра: 'Русский язык- это подлежащее, сказуемое и прочая мутотень. Вот поменяй их местами и получится интонация!'
      >Валгалла какого рода? Женского.
       Эко у Вас все перепутано с родами:полами:никами :)
      Опять к традиционной трактовке, из легенд и мифологии скандинавских народов: Валгалл(Валхолл) - Именно туда Валькирии доставляли души павших в бою. Здесь встречал их Один в золоченном зале, крышей которого служили щиты, свод поддерживали копья. Пируют воины, пьют мед поэзии-кровь Квазира, едят мясо священного хряка и вступают друг с другом в связь посредством боевых схваток :) сражением назвать нельзя ибо стихийность и локальность не позволяют дать более удачного определения. Если нужны более точные формулировки, то здесь не в обиду Далю, Ожегову и прочим сошлюсь на методические пособия для МВОКОЛКУ. Только в отличии от исторических и даже учений, воины Одина падающие замертво вновь встают живыми и невредимыми, они ведь уже один раз умерли, а двум смертям не бывать (условия до события именуемое Рагнарек)
      
       Поскольку мы это знаем, то фраза "Позволив ночами - как в схватках Валгалла Гореть," читается "гореть, как Валгалла в схватках", первая мысль - в родовых.
      
      Ну кто о чем, а ищущий блох о бане :) Мысль не правильная! И даже не поминая:
       'Ведь были ж схватки боевые!
      Да говорят еще какие!
      Не даром помнит вся Россия,
      Про день Бородина!...'
      (горько вздыхая 'видать не вся помнит')
      Так возвращаясь к неправильной мысли. Схватки бывают предродовые, а когда родовые - это называют потугами. Если нет личного опыта, а знать хочется: Акушерство и гинекология предметы весьма описаные в научной литературе. И так же к потугам советую не цепляться по перенаселению земного шара разнообразными тварями это действо весьма результативно, а при отсутствии оных в случае заинтересованного произведения на свет потомства прибегают к стимуляторам окитоцину например, но начинают естественно с синестрола.
      
      >
      >"И "розочка"-горлышко - Крымский портвейн". "Розочка" - это горлышко бутылки, от которого отбили остальную часть бутылки, ощетиненное острыми краями стекла; используется в пьяных драках как оружие. Вы это и имели в виду?
       Начали почти верно, но почему же такой узкий спектр применения? Мне лично доводилось держать этот цветок в руке будучи абсолютно трезвой. Но заложить его в Книгу Чьих-то Судеб, надеюсь к счастью, не довелось. Уловили ассоциацию?
       Тогда что значит
      >"Но этот цветок на Купалу невесте,
      >Твой Алый, твой данный, ты должен отдать.
      >Мы вместе, любимая, слышишь? Мы вместе
      >Должны научиться любить и страдать!" Он что ли невесту должен ударить розочкой, чтобы научиться вместе с ней любить и страдать? и каёмка алая - это её кровь?
      >Очень страшно, но не тем способом.
      
      Да ладно: 'страшно':бытовуха!
      Долго объяснять: Вот легенды и мифы русского народа, у прочих славян, да и у прибалтов на аналогичный Лиго, на Купалу не желательно оставаться без пары, а завязать ее можно на венке. Но возданы папороть кветка, как и Аленький цветочек из сказки сулит тернистый путь к счастью, что-то типа ершовского Жаро-птицева пера:
      'много много непокою
      принесет оно с собою!'
      
      >
      >Некоторые слова, употреблённые небрежно, вызывают незапланированные ассоциации. Это и Валгалла в схватках, и "топился в глазах" (да, можно топиться, можно и в глазах утопиться, но так, как сказано - оно напоминает полуграмотное старушечье "иди, играйся" вместо "играй"), и вот:
      
      Топиться - это что делать, а топился - что делал. Чувствуете разницу? Сдается в очередной раз путаете схватки с потугами.
      >
      >"Как нежно ранимы припухшие губы,
      >Фламандского кружева тонкая вязь
      >Прочнее... не вяжется... смачно и грубо,
      >Она разрывает непрочную связь
      >На сумрачной кухне,..."
      >
      >1. Рядом с упоминанием фламандского кружева, припухшие зубы кажутся не теми губами, за которыми зубы.
      
      Это ляп или подтасовка? Читайте текст внимательно, а не как хочется. Там губы, они слизистая, они припухать могут, а зубы не могут припухать, это производное эпителия сродни ногтям, способно стираться, ломаться и разрастаться...В случае разрастания зачастую травмируется слизистая и их (зубы) нужно подпиливать и обламывать, иногда удалять.
      >2. Что "смачно и грубо"? Смачно и грубо связать не удаётся, надо нежнее? Или она смачно и грубо разрывает связь? Как это?
      Ну не всегда по :..ладошкой :)
      >3. Что значит "она разрывает непрочную связь на сумрачной кухне"?
      >Вся эта сцена напоминает неудачную вязку французских бульдогов на чьей-то кухне: как известно, они сами не могут, хозяева должны помогать, один держит сучку, другой помогает кобелю попасть... смачно и грубо... и удерживают животных в правильном положении... иначе связь будет разорвана.
      >
      Вот только не надо этих дилетантских : слышал звон: тем паче выпускнику Скрябинки.
      >Это только поддающиеся формулировке детали, многое формализовать не удалось.
      >
      >Общее впечатление - поток красивых бессвязностей.
      Аналогично и взаимно :)
      >
      >Надеюсь, вы не обидитесь на попытку внимательно взглянуть на стих и объяснить произведённое впечатление.
      
      Да ничуть :) Наоборот спасибо за внимание и детальный подход. Подобное оппонирование, если Вы когда-нибудь защищались (научный доклад, кандидатская и прочее) то поймете, позволяет шире раскрыть тему. Хотя мне как-то надоело и позволю себе следующие тексты, как 'поток не красивых бессвязностей' , игнорировать.
      
      
    17. Петушок-на-палочке 2004/08/07 11:14 [ответить]
      > > 16.Николай Чуксин
      >- Поэзия - это чувство, пережитое автором и передаваемое читателям.
      >Все остальное - инструменты.
      Проза, это...
      Живопись, это...
      Музыка, это...
      Письмо подруге это...
      Вы облегчаете и обобщаете задачу настолько, что обессмысливаете специфику пространства вчистую.
      А насчёт топора - прав ли был Данила-мастер? Правда, он сам топором (или молотком), а не кто-то - ему, но...
      
      Юлия, простите, не смею ни на чём настаивать с топором :-)
    16. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/08/07 11:01 [ответить]
      > > 14.Петушок-на-палочке
      >> > 13.Николай Чуксин
      >>> > 12.Петушок-на-палочке
      >Поэзия - это чувство (а иногда и голая мысль), выраженное точными и неожиданными образами. (Точными - не значит однозначными.) Если образный ряд разваливается, не стоит на ногах - стиха нет.
      >
      - Поэзия - это чувство, пережитое автором и передаваемое читателям.
      Все остальное - инструменты. Выбор этих инструментов велик, и их можно использовать в разных сочетаниях, если нужно. А можно и нет.
       Конечно, используя, надо быть достаточно внимательным, чтобы не вторгнуться с топором туда, где хорошо бы работать скальпелем.
      С уважением,
      Нико
      
    15. Петушок-на-палочке 2004/08/07 10:56 [ответить]
      Но, конечно, если взыскательный художник своим результатом доволен, то не станем колебать его треножник "-)
    14. Петушок-на-палочке 2004/08/07 10:41 [ответить]
      > > 13.Николай Чуксин
      >> > 12.Петушок-на-палочке
      
      Позвольте, я добавлю?
      >- Достаточно профессиональный разбор, но не очень объективный.
      Как раз наоборот: профессионализм отсутствует, а вот для необъективности - изначальной предвзятости в ту или другую сторону - нет никаких причин.
      Вы, наверное, хотели сказать - несправедливый? Это возможно.
      
      >В каждом стихе, в том же "Я помню чудное виденье", можно накопать кое-что, если поставить именно такую задачу.
      А вот это - неоднозначная вещь.
      Да, во многих стихах можно найти какие-то "негладкости", нарушения, и почти во всех - что-то, что в индивидуальном порядке царапает именно ту или иную пару глаз. Это называется "ловля блох", и занятие, в общем, малопочтенное. При ловле блох поиск и нахождение (или "нахождение") "кое-чего" отрвано от общего восприятия, от концепции стиха, как оценка за грамотность в школьном сочинении оторвана от оценки его стиля и глубины (помните? две оценки ставят).
      Это не то, что я попытался сделать.
      Я хотел дать иллюстрацию общему впечатлению от стиха как от потока страстных бессвязностей. Всё "кое-что", которое собрал - для того, чтобы пояснить это суммарное впечатление.
      
      Можно было бы сделать и построчный разбор этого стихотворения, но кажется излишним.
      
      Бывает, что одна и та же блоха находится в стихе какого-нибудь Иосифа Бродского и какого-нибудь... э, да нет плохих фамилий, есть плохие стихи. Но если эта блоха - всё, что их роднит, то отмазка "Бродский тоже так писал" не работает. Уж не говоря о том, что у одного вольность служит неслучайной художественной деталью, а у другого то же самое - признак неграмотности или невладенья словом.
      Вопрос в том, являются ли выловленное блохи правилом или исключением для стиха, для автора. Правда?
      
      > Над этим стихом тоже можно еще работать. Но тут есть над чем!
      
      Честно говоря, мне кажется, что этот стих, по существу, только начат. Работать над ним или над другой задумкой - одно и то же. Стиха ещё нет - есть страсть, но образы смазаны, дефектны, неточны. Поэзия - это не крик красивыми словами. Поэзия - это чувство (а иногда и голая мысль), выраженное точными и неожиданными образами. (Точными - не значит однозначными.) Если образный ряд разваливается, не стоит на ногах - стиха нет.
      
      Я понимаю, что вы хотите смягчить автору отрицательный заряд моего "разбора", но не стоит этого делать: поэт, даже начинающий, - не ребёнок, которого мама учит мыть посуду.
      Если человек не научится быть себе сам самым взыскательным критиком, он загибнет.
      
      Мне кажется, что работать есть над чем, но не в этом стихе: он далёк не только от совершенства, но и от сколько-то приемлемой приемлемости. Это плохой стих, совсем плохой. Но по этому плохому стиху можно видеть, что у автора есть искра, которая может родить и хорошие стихи (может, они и есть уже на этой странице, я не искал, а говорю по единственному, потому что он был в топе сайта).
      
      Не подумайте, что мне чужда эта манера, этот вид поэзии. Я бы не стал углубляться и высказываться так многословно, коли бы так было.
      Например, мне совершенно чужда поэзия Риты Бальминой, потому как её система образов меня не цепляет. Признаю, что её поэзия - большая или малая - состоялась; блох могу наловить у неё, но не стану этого делать. А у Юлии сама система образов как-то слишком инфантильна, так что о "цепляет"-"не цепляет" речи нет.
      
      > А любой разбор, даже самый очернительский, только на пользу.
      > Я так думаю.
      
      Я тоже так думаю, и ещё думаю, что неумеренные незаслуженные похвалы - во вред. При серьёзном отношении, конечно :-)
      И думаю, что Юлия должна гораздо тщательнее и непримиримее оценивать кждую строку, каждый образ, колторый принимает как конечный вариант.
      
      >С уважением,
      >Нико
      
      С уважением,
      Пётр.
    13. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/08/07 06:55 [ответить]
      > > 12.Петушок-на-палочке
      >Разумеется: то, что вижу я, это то, что вижу я. ВОт что вижу.
      >
      - Достаточно профессиональный разбор, но не очень объективный. В каждом стихе, в том же "Я помню чудное виденье", можно накопать кое-что, если поставить именно такую задачу.
       Над этим стихом тоже можно еще работать. Но тут есть над чем!
       А любой разбор, даже самый очернительский, только на пользу.
       Я так думаю.
      
      С уважением,
      Нико
      
      
    12. Петушок-на-палочке 2004/08/07 04:27 [ответить]
      Дорогая Юлия,
      вам сказали много хороших слов, назвали Мастером. Но этот стих, которые эти слова вызвал, мне показался очень уязвимым, несовершенным, наивным, неумелым - хотя страсть в нём чувствуется, но в образы она вылилась неубедительно. Если позволите, я разберу этот стих - не чтобы ранить вас как Автора, а чтобы немного перебить поток славословия, но не потому, что мне "так хочется", а в надежде принести пользу.
      Разумеется: то, что вижу я, это то, что вижу я. ВОт что вижу.
      
      Стих - выламывание собственных рук в чистом виде. Внутреннее состояние настолько довлеет, что оказывается оторванным от реального, переживание - чисто головное, а его проявления и связанные с ним образы поэтому - либо общие места, либо сгустки неточностей и неконкретностей.
      
      Кажется, что не образы запечатлены, а слова составлены, красивые, выразительные сами по себе слова, набросаны, как уж сопряглись, и какой образ из этого получился - такой и получился, как будто автор воск в холодную воду вылил и говорит сам себе: вот ведь какая фигурка забавная.
      
      Что такое "скрижала" (или "скрижалы")? Как у Кэррола: скрижали плюс жвала = скрижала. ("Жизнь... Шалава, жемчужные скалила зубки, Как хрупки они на граните скрижал")
      Да ещё: жизнь зубками грызла "гранит скрижал"? Это что-то очень сомнительное. Если бы грызла - прогрызла бы. Зубки жизни не хрупки, скрижала хрупче. Впрочем, смотря что за скрижала. А и правда: что же это за скрижала?
      
      Что означает "в буфете гербарий смертельный нашел свой музей"
      смертельный гербарий нашёл свой музей в буфете
      гербарий нашёл свой смертельный музей в буфете
      гербарий в буфете нашёл свой смертельный музей
      
      Валгалла какого рода? Женского. Поскольку мы это знаем, то фраза "Позволив ночами - как в схватках Валгалла Гореть," читается "гореть, как Валгалла в схватках", первая мысль - в родовых.
      
      "И "розочка"-горлышко - Крымский портвейн". "Розочка" - это горлышко бутылки, от которого отбили остальную часть бутылки, ощетиненное острыми краями стекла; используется в пьяных драках как оружие. Вы это и имели в виду? Тогда что значит
      "Но этот цветок на Купалу невесте,
      Твой Алый, твой данный, ты должен отдать.
      Мы вместе, любимая, слышишь? Мы вместе
      Должны научиться любить и страдать!" Он что ли невесту должен ударить розочкой, чтобы научиться вместе с ней любить и страдать? и каёмка алая - это её кровь?
      Очень страшно, но не тем способом.
      
      Некоторые слова, употреблённые небрежно, вызывают незапланированные ассоциации. Это и Валгалла в схватках, и "топился в глазах" (да, можно топиться, можно и в глазах утопиться, но так, как сказано - оно напоминает полуграмотное старушечье "иди, играйся" вместо "играй"), и вот:
      
      "Как нежно ранимы припухшие губы,
      Фламандского кружева тонкая вязь
      Прочнее... не вяжется... смачно и грубо,
      Она разрывает непрочную связь
      На сумрачной кухне,..."
      
      1. Рядом с упоминанием фламандского кружева, припухшие зубы кажутся не теми губами, за которыми зубы.
      2. Что "смачно и грубо"? Смачно и грубо связать не удаётся, надо нежнее? Или она смачно и грубо разрывает связь? Как это?
      3. Что значит "она разрывает непрочную связь на сумрачной кухне"?
      Вся эта сцена напоминает неудачную вязку французских бульдогов на чьей-то кухне: как известно, они сами не могут, хозяева должны помогать, один держит сучку, другой помогает кобелю попасть... смачно и грубо... и удерживают животных в правильном положении... иначе связь будет разорвана.
      
      Это только поддающиеся формулировке детали, многое формализовать не удалось.
      
      Общее впечатление - поток красивых бессвязностей.
      
      Надеюсь, вы не обидитесь на попытку внимательно взглянуть на стих и объяснить произведённое впечатление.
    11. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/07/30 13:08 [ответить]
      Здравствуйте, Юлия!
      Здравствуйте, Ведочка!
      
      Прекрасное стихотворение! Ваш почерк не спутаешь ни с каким другим: богатое эмоционально, роскошные и неожиданные образы, мощная динамика, поразительно тонко выписанные бытовые детали, крутая драма, трагическая развязка - и всё в десятке-другом обычных строчек из тех же букв составленных. Вы - Мастер, Юля.
      
      Ваши стихи похожи на дорогое, хорошо выдержанное, сладкое и немного тягучее, но очень притягательное и сразу пьянящее вино.
      
      С уважением,
      Нико
    10. Илона 2004/07/30 12:31 [ответить]
       Замечательный стих :)
    9. Поручик (dek@onego.ru) 2004/07/24 00:55 [ответить]
      Научить тебя, что ли, плохо писать? :))
      >Глоток за слезу...а очнешься - вокзал
      Юль, волшебница.
    8. Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2004/07/14 14:42 [ответить]
      Otlichno! 10!
    7. Солярис 2004/07/13 10:54 [ответить]
      А вот это уже оно. Отличный стиш!
    6. *Карасева Юлия Геннадьевна (jnikitina@list.ru) 2004/07/13 01:23 [ответить]
      > > 5.Денисов Максим Александрович
      >Рука мастера!
      
      :) не знаю, что сказать...
      Спасибо, Максим.
      Рада, что пришлось...
    5. *Денисов Максим Александрович (mad_box@male.ru) 2004/07/13 01:09 [ответить]
      Рука мастера!
    4. *Карасева Юлия Геннадьевна (jnikitina@list.ru) 2004/07/13 01:03 [ответить]
      > > 1.Порутчиков Владимир Геннадьевич
      >"И столько путей...все они без возврата..." Замечательно сказано, Юля
      
      Володь, рада, что заглянул...
      Как ни горько, но увы "всегда в один конец...", но не страшнее ли бежать по кругу...
      Так что бегём куда глаза глядят, за мечтами и от них :)
      
    3. *Карасева Юлия Геннадьевна (jnikitina@list.ru) 2004/07/13 00:55 [ответить]
      > > 2.Valle
      >С надрывом, сильно и неравнодушно.
      >Исправьте, Юлия :
      >>Она разрывает не прочную связь
      >здесь "непрочную" вместе
      >>Ты лезешь рукою в карман
      >резко изменён ритм(число слогов), начиная с этой строки. как-то не так, но дело ваше
      >>как в схватках Ваалгала
      >правильно "Валгалла" - сравните с вашим написанием...
      
      Спасибо, Валера.
      Вы правы...а я, так часто...безответственна :(
    2. *Valle (val@mkhz.dataxp.net) 2004/07/08 11:49 [ответить]
      С надрывом, сильно и неравнодушно.
      Исправьте, Юлия :
      >Она разрывает не прочную связь
      здесь "непрочную" вместе
      >Ты лезешь рукою в карман
      резко изменён ритм(число слогов), начиная с этой строки. как-то не так, но дело ваше
      >как в схватках Ваалгала
      правильно "Валгалла" - сравните с вашим написанием...
    1. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/07/08 11:30 [ответить]
      "И столько путей...все они без возврата..." Замечательно сказано, Юля
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"