Комментарии: Задачка N07

Карев Дмитрий Виталиевич : другие произведения.

Комментарии: Задачка N07
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/08/2002, изменен: 01/09/2006. 0k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Игаль * (yigstar@yahoo.com) 2002/08/25 13:12 [ответить]
  > > 9.Карев Дмитрий Виталиевич

  >Я имел в виду как раз не математическое объяснение, а обычное "натуральное".

  А... Ну, тут я, скорее всего, пас. Будет интересно увидеть "натуральное" объяснение, ежели таковое появится.

  > > 10. Карев Дмитрий Виталиевич

  > Значит она не может принимать все возможные значения на этом
  отрезке.

  Да, разумеется. Она имеет нулевую плотность распределения на некотором отрезке, но может принимать значения и вне отрезка.
  Вопрос не в том, может ли она принимать значения ТОЛЬКО на этом отрезке, а в том, может ли она принимать все значения на этом отрезке (при этом она может принимать и другие значения).

  > Конечно можно сказать, что тогда кость не может принимать эти значения,

  Именно.

  > но, по-моему, в данном случае это синонимы.

  Что "это"? "не может принимать" и "может принимать" - синонимы? :-)

10. Карев Дмитрий Виталиевич (oaoreestr@tamb.ru) 2002/08/23 12:15 [ответить]
  > > 8.Игаль *
  >Вообще-то эта относительно тривиальная задачка (при этом я пока не утверждаю, что я её решил :-))) в новой постановке, поскольку под объяснением каждый может понимать что-то своё) натолкнула меня на другие довольно забавные задачки.
  >
  >А именно:
  >
  >1. Непрерывная случайная величина имеет нулевую плотность распределения на отрезке. Может ли она при этом принимать все возможные значения на этом отрезке?
  >
  По свойству нормировки, суммарный интеграл от плотности вероятности должен дать единицу в любом случае. Если на отрезке она повсюду равна нулю (так ведь?), то эта единица наберется вне отрезка. Значит она не может принимать все возможные значения на этом отрезке.

  >2. Дискретная случайная величина имеет конечное множество значений, которые она МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ. Может ли оказаться так, что вероятность одного из значений равна нулю?

  Кто нам мешает на всех гранях игральной кости написать, скажем, цифру "пять". Тогда остальные пять значений будут отдыхать (вероятность их значений будет равна нулю)

  Конечно можно сказать, что тогда кость не может принимать эти значения, но, по-моему, в данном случае это синонимы.

9. Карев Дмитрий Виталиевич (oaoreestr@tamb.ru) 2002/08/23 12:09 [ответить]
  > > 7.Игаль *
  >> > 4.Карев Дмитрий Виталиевич
  >>> > 3.Игаль *
  >
  >>То есть событие невероятно, но происходит?
  >>Как вы это можите объяснить?
  >
  >Объясню так, что не следует заблуждаться и путать (считать эквивалентыми) понятия невероятности события и его невозможности. Их неэквивалентность демонстрируется простейшими примерами, как уже было отмечено.
  >
  >Вы согласны признать за этим статус объяснения?
  >Если нет, то почему?
  >

  С математической точки зрения все вроде в порядке: вероятность появления непрерывной случайной величины в заданном интервале вычисляется как определенный интеграл от плотности вероятности. Формально, в отдельной точке (когда нижний и верхний пределы интегрирования совпадают) вероятность строго равна нулю.

  Математики придумали хитроумный способ исчисления бесконечно малых величин, когда бесконечная сумма нулей даст все-таки в итоге ненулевой результат.
  Но это математическая абстракция, и в "реальной" физической жизни не всегда находит место.

  В приведенном примере при каждом испытании величина обязательно будет принимать конкретное значение, хотя априори его вероятность была равна нулю!
  Я имел в виду как раз не математическое объяснение, а обычное "натуральное".

8. Игаль * (yigstar@yahoo.com) 2002/08/22 17:22 [ответить]
  Вообще-то эта относительно тривиальная задачка (при этом я пока не утверждаю, что я её решил :-))) в новой постановке, поскольку под объяснением каждый может понимать что-то своё) натолкнула меня на другие довольно забавные задачки.

  А именно:

  1. Непрерывная случайная величина имеет нулевую плотность распределения на отрезке. Может ли она при этом принимать все возможные значения на этом отрезке?

  2. Дискретная случайная величина имеет конечное множество значений, которые она МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ. Может ли оказаться так, что вероятность одного из значений равна нулю?

7. Игаль * (yigstar@yahoo.com) 2002/08/22 14:38 [ответить]
  > > 4.Карев Дмитрий Виталиевич
  >> > 3.Игаль *

  >То есть событие невероятно, но происходит?
  >Как вы это можите объяснить?

  Объясню так, что не следует заблуждаться и путать (считать эквивалентыми) понятия невероятности события и его невозможности. Их неэквивалентность демонстрируется простейшими примерами, как уже было отмечено.

  Вы согласны признать за этим статус объяснения?
  Если нет, то почему?

6. Карев Дмитрий Виталиевич (oaoreestr@tamb.ru) 2002/08/22 14:07 [ответить]
то есть его вероятность равна нулю.

5. Игаль * (yigstar@yahoo.com) 2002/08/22 13:57 [ответить]
  > > 4.Карев Дмитрий Виталиевич

  >То есть событие невероятно, но происходит?

  Простите, я более-менее понимаю, что такое

  - событие
  - вероятность
  - возможное событие
  - невозможное событие

  А что такое "событие невероятно"?

  >Как вы это можите объяснить?

  Никак, пока не пойму, что Вы понимаете под тем, что "событие невероятно".

4. Карев Дмитрий Виталиевич (oaoreestr@tamb.ru) 2002/08/22 13:38 [ответить]
  > > 3.Игаль *
  >> > 2.Карев Дмитрий Виталиевич
  >>> > 1.Игаль*
  >
  >>Пусть имеется обычное равномерное распределение.
  >>Раз вероятность равна нулю, получается, что единичное событие произойти не может?
  >
  >Вероятность невозможного события равна нулю.
  >Отсюда не следует, что событие с вероятностью ноль невозможно.

  То есть событие невероятно, но происходит?
  Как вы это можите объяснить?

3. Игаль * (yigstar@yahoo.com) 2002/08/22 11:50 [ответить]
  > > 2.Карев Дмитрий Виталиевич
  >> > 1.Игаль*

  >Пусть имеется обычное равномерное распределение.
  >Раз вероятность равна нулю, получается, что единичное событие произойти не может?

  Вероятность невозможного события равна нулю.
  Отсюда не следует, что событие с вероятностью ноль невозможно.

2. Карев Дмитрий Виталиевич (oaoreestr@tamb.ru) 2002/08/22 11:37 [ответить]
  > > 1.Игаль*
  >Искомая вероятность может быть равна любому числу на отрезке от 0 до единицы включительно.
  >
  >Но для относительно тривиальных случаев распределения, она будет равна нулю.

  Пусть имеется обычное равномерное распределение.
  Раз вероятность равна нулю, получается, что единичное событие произойти не может?

1. Игаль* (yigstar@yahoo.com) 2002/08/22 00:03 [ответить]
  Искомая вероятность может быть равна любому числу на отрезке от 0 до единицы включительно.

  Но для относительно тривиальных случаев распределения, она будет равна нулю.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Карев Дмитрий Виталиевич : другие произведения.

Комментарии: Задачка N07 ()

Комментарии: Задачка N07
()