Комментарии: На чужой планете

Карпова Зоя Марленовна : другие произведения.

Комментарии: На чужой планете
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/01/2013, изменен: 23/01/2013. 10k. Статистика.

Аннотация:
Если звезды зажигают, то это кому-нибудь нужно!

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:07 "Форум: Трибуна люду" (871/27) 22:06 "Форум: все за 12 часов" (462/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:08 Коркханн "Угроза эволюции" (775/55) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (16/4) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:07 Егорыч "Ник Максима" (24/23) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 22:02 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (368/2) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

22. *Карпова Зоя Марленовна (zkarpova@yandex.ru) 2013/01/27 17:13 [ответить]
  > > 21.123
  >И будет ли продолжение, ув. Зоя?

  Продолжение. Обзор называется "На чужой планете-2"
   http://samlib.ru/editors/k/karpowa_z_m/nachuzhoiplan2.shtml

21. 123 2013/01/27 12:05 [ответить]
И будет ли продолжение, ув. Зоя?

20. *Карпова Зоя Марленовна (zkarpova@yandex.ru) 2013/01/24 19:15 [ответить]
  > > 19.Сергей Звонарев
  >> > 18.Карпова Зоя Марленовна
  >Я к тому, что рассуждения об энтропии героев АБС - не более, чем литературный прием, не следует здесь искать какую-то науку
  Возможно Вы правы. Но мы это уже никогда не узнаем... Просто я люблю искать второй, третий и десятый смысл в произведениях, чтобы понять замысел автора.

19. Сергей Звонарев 2013/01/24 18:43 [ответить]
  > > 18.Карпова Зоя Марленовна
  Я к тому, что рассуждения об энтропии героев АБС - не более, чем литературный прием, не следует здесь искать какую-то науку

18. *Карпова Зоя Марленовна (zkarpova@yandex.ru) 2013/01/24 17:09 [ответить]
  > > 17.Сергей Звонарев
  >Извините, но функция никак не может стремиться к хаосу. Функция стремится к какому-либо значению (если она имеет предел). Если она не имеет предела, то тут, конечно, все сложнее:)
  - Конечно все сложнее. НО... речь шла об энтропии Вселенной. Поэтому говорить о замкнутых (или каких-то выделенных) системах и стат. ансамблях в этом случае нельзя.
  Э.В. - это есть величина, характеризующая степень неупорядоченности и тепловое состояние Вселенной. Однако Вселенная НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ, поэтому оценить ее энтропию по Клаузиусу нельзя. Полная энергия Вселенной тоже не пропорциональна объёму и потому не есть аддитивная величина. Кроме того, Вселенная, согласно закону Хаббла, расширяется, т.е. НЕСТАЦИОНАРНА. Оба эти факта означают, что Вселенная не удовлетворяет исходным аксиомам термодинамики об аддитивности энергии и существовании термодинамического равновесия. Иными словами, для всей Вселенной нельзя ввести статистический ансамбль Гиббса, т.к. нельзя пренебречь гравитационным взаимодействием членов такого ансамбля.
  - Существует предположение, что Э.В. как целого можно оценить, используя понятие энтропии Колмогорова-Синая. Такая К-энтропия является мерой хаотичности и неустойчивости. Чем сильнее неустойчивость и хаотичнее система, тем энтропия больше. Однородное распределение вещества гравитационно неустойчиво, и развитие неустойчивости приводит к образованию отдельных сгустков масс. При гравитационном сжатии сгустка гравитационная энергия вещества переходит в тепловую энергию движения частиц. Поэтому образование звёзд и галактик из равномерно распределённого вещества сопровождается РОСТОМ K-энтропии. =>
  Таким образом, в рамках этого предположения для Вселенной справедлив закон роста энтропии, хотя она и не является термодинамической системой и в ходе эволюции становится структурно более сложной.
  - Ну и попутно. Вопрос об Э.В. тесно связан с проблемой объяснения стрелы времени во Вселенной: НЕОБРАТИМОЙ ВРЕМЕННОЙ ЭВОЛЮЦИИ ОТ ПРОШЛОГО К БУДУЩЕМУ, направленной в одну сторону для всех наблюдаемых подсистем Вселенной. На сегодня энтропия Вселенной есть отношение концентрации фотонов к концентрации барионов, и это очень маленькая величина 10^-9. Но она растет, и пока никто не оценил предел этого роста.

17. Сергей Звонарев 2013/01/24 16:26 [ответить]
  > > 14.Карпова Зоя Марленовна
  >(Как вы помните, в бесконечности эта функция меры беспорядка (энтропия) стремится к полному хаосу.
  Извините, но функция никак не может стремиться к хаосу. Функция стремится к какому-либо значению (если она имеет предел). Если она не имеет предела, то тут, конечно, все сложнее:)
  Что же касается стремления энтропии выделенной системы к максимуму, то это весьма распространенное заблуждение среди тех, кто не очень хорошо знаком со статистической физикой. Открытая система (пусть, для определенности, с постоянным числм частиц) стремится отнюдь не к максимуму энтропии, а к минимуму свободной энергии, а это две большие разницы:). Действительно, иногда состояние, отвечающее минимуму свободной энергии, близко к состоянию, отвечающее максимуму энтропии (пример - идеальный газ), но это отнюдь не всегда так.
  Хотите пример?
  Любой стабильный кристалл. Его энтропия не очень велика в силу большой упорядоченности, зато средняя потенциальная энергия минимальна, поэтому свободная энергия тоже минимальна.
  Так что не стоит поминать всуе энтропию:)

16. Карпова Зоя Марленовна (zkarpova@yandex.ru) 2013/01/24 13:59 [ответить]
  > > 15.Кандид
  >
  >Извините, Зоя Марленовна, но вы заблуждаетесь.
  >Даже если бы люди в те времена были в десять раз более сведущи, чем сейчас, даже если бы они отыскали миллион дополнительных источников, они бы НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО не узнали, каким образом Саул из "Попытки к бегству" переносился из одного времени в другое. Стругацкие просто высосали суть этого переноса из пальца и ИЗНАЧАЛЬНО не собирались ее объяснять. А почему не собирались - об этом исчерпывающе сказано в приведенной мной цитате из Бориса Натановича.
  - Ну высасывать ничего вовсе не надо было, достаточно было бы познакомиться с теориями Многомерности миров и Теорией времени. Уже тогда эти теории разрабатывались математиками и физиками-теоретиками. А сейчас их апологетов знают многие - Игорь Новиков, Пол Дэвис, Кип Торн, да и наш Яков Борисович Зельдович приложил к тому руку и многие-многие другие.

15. Кандид 2013/01/24 12:56 [ответить]
  > > 13.Карпова Зоя Марленовна
  >
  >> > 9.Кандид
  >> Вот что пишет по этому поводу Борис Натанович:
  >>"Это первое наше произведение, в котором мы ощутили всю сладость и волшебную силу ОТКАЗА ОТ ОБЪЯСНЕНИЙ. Любых объяснений - научно-фантастических, логических, чисто научных или даже псевдонаучных. Как сладостно, оказывается, сообщить читателю: произошло ТО-ТО и ТО-ТО, а вот ПОЧЕМУ это произошло, КАК произошло, откуда что взялось - НЕСУЩЕСТВЕННО! Ибо дело не в этом, а совсем в другом, в том самом, о чем повесть."

  >- В то время люди были более грамотны и сведущи во многих вещах, чем сегодня, поэтому не было необходимости объяснять то, что люди уже знали или могли поискать в доп.источниках. Прошло время, и средний человек (читатель) не стал прогрессивнее, универсальнее или более склонен к наукам. Он не хочет ничего знать вообще, ни с объяснением, ни без того.

  Извините, Зоя Марленовна, но вы заблуждаетесь.
  Даже если бы люди в те времена были в десять раз более сведущи, чем сейчас, даже если бы они отыскали миллион дополнительных источников, они бы НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО не узнали, каким образом Саул из "Попытки к бегству" переносился из одного времени в другое. Стругацкие просто высосали суть этого переноса из пальца и ИЗНАЧАЛЬНО не собирались ее объяснять. А почему не собирались - об этом исчерпывающе сказано в приведенной мной цитате из Бориса Натановича.
  Точно так же, к примеру, невозможно понять механизм вертикального прогресса из "Волны гасят ветер", будь читатель хоть семи пядей во лбу, хоть семидесяти семи. Потому что Стругацким этот механизм (так же, как и деритринитации, нуль-волны, гомеостатической Вселенной) был совершенно не важен - их волновали НРАВСТВЕННЫЕ проблемы, а отнюдь не научные.

14. Карпова Зоя Марленовна (zkarpova@yandex.ru) 2013/01/24 11:44 [ответить]
  > > 11.Кузиманза Ф.
  >Горбовский прописан Стругацкими редкостным дурачком.
  Вот-вот это именно тот самый момент, когда после слома старой системы и реформы образования (не самой худшей) потомки не слышат предков и утеряли большую часть не только культурного, научно-технического и прочего наследия.

  Человек (Горбовский в данном случае), рассуждающий об энтропии Вселенной, то есть о мере беспорядка, не может быть дурачком. (Как вы помните, в бесконечности эта функция меры беспорядка (энтропия) стремится к полному хаосу. Хаос Вселенной? А что это? В то время была в научных кругах модная модель "тепловой смерти Вселенной" - ну полный хаос материи). Сегодня в этой модели нашлись слабые места, и кроме нее появилось много иных моделей.)

  Человек, понимающий, что бороться с законами природы не возможно, не дурачок. Спасти пол-планеты? А сегодня, кто это может? Значит, по ходу действия спасительных средств для предотвращения катастрофы не было в наличии. Впрочем как и сегодня, мы не можем предотвратить столкновение с астероидом Апофиз, но пытаемся найти пути решения.
  В том то и собака зарыта - для всех грядущих катастроф у человечества есть один путь - найти возможность решения, иначе остается только "лежать и пить сок".

  Через этого Горбовского АБС разговаривали с нами, а мы оказались слепы и глухи. Я так вижу этот вопрос.

13. Карпова Зоя Марленовна (zkarpova@yandex.ru) 2013/01/24 12:13 [ответить]
  > > 12.Клещенко Елена
  >Зоя Марленовна, если позволите, совет: эпитеты "съедобный-несъедобный" применительно к стилю вульгарны и не вполне уместны, тем более - в "анализе с формализованной методикой". ;) Попробуйте поискать другие.
  Хорошо применю излюбленный прием некоторых жюри - "несъедобный" - это крайне низкий идейно-литературный, художественный и композиционный уровень текста.

  > > 10.Роберт
  >- Валяться нужно, - с глубокой убежденностью отвечал Горбовский. - Это философски необходимо. Бессмысленные движения руками и ногами неуклонно увеличивают энтропию Вселенной. Я хотел бы сказать миру: 'Люди! Больше лежите! Бойтесь тепловой смерти!'
  - Большинство наблюдаемых нами процессов Необратимы. - Разбитая чашка сама не станет вновь целой, если время не потечет вспять. Рухнувший дом - аналогично. Совершенная человеком ошибка навсегда останется этим поступком, записанным в Прошлом. Рассеянная в пространстве теплота не соберется обратно в источник, ее излучивший. Процессы старения - тоже пока, что не обратимы. Эти и многие другие процессы как раз характеризуют то, что называется увеличением беспорядка (энтропии).
  Человек, помнящий, что организму стоя, нужно тратить энергию на преодоление сил гравитации, в случае необходимости или при болезни будет лежать. Куда тратится энергия стоя? Например, сердцу нужно больше сил, чтобы перекачивать кровь в вертикальном положении. Однако этот вопрос снимается в невесомости.
  Просто есть вещи, которые нужно при прочтении АБС анализировать.

  > > 9.Кандид
  > Вот что пишет по этому поводу Борис Натанович:
  >"Это первое наше произведение, в котором мы ощутили всю сладость и волшебную силу ОТКАЗА ОТ ОБЪЯСНЕНИЙ. Любых объяснений - научно-фантастических, логических, чисто научных или даже псевдонаучных. Как сладостно, оказывается, сообщить читателю: произошло ТО-ТО и ТО-ТО, а вот ПОЧЕМУ это произошло, КАК произошло, откуда что взялось - НЕСУЩЕСТВЕННО! Ибо дело не в этом, а совсем в другом, в том самом, о чем повесть."
  - В то время люди были более грамотны и сведущи во многих вещах, чем сегодня, поэтому не было необходимости объяснять то, что люди уже знали или могли поискать в доп.источниках. Прошло время, и средний человек (читатель) не стал прогрессивнее, универсальнее или более склонен к наукам. Он не хочет ничего знать вообще, ни с объяснением, ни без того.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Карпова Зоя Марленовна : другие произведения.

Комментарии: На чужой планете ()

Комментарии: На чужой планете
()