790. Dekan2010/06/29 09:38
[ответить]
>>789.Ким Сергей Александрович
>>>788.Dekan
>>А уважаемый автор нам готовит совсем другое блюдо :)
>
>О_о А Вы уже знаете, что я готовлю?:)
Нуу, наверно салат...гыгы. В любом случае вкус отличается уже сейчас :) да и конец будет явно позитивный для человечества, неважно по классическому хеппиэнду вы пойдете или используете прием "мы многих потеряли, но все же победили" :)
789. (volandsever@mail.ru) 2010/06/29 09:25
[ответить]
>>788.Dekan
>А уважаемый автор нам готовит совсем другое блюдо :)
О_о А Вы уже знаете, что я готовлю?:)
788. Dekan2010/06/29 09:11
[ответить]
>>781.Виктор
>>>780.Legion_of_Damned
>>Наверное имеется ввиду состояние берсерка.
>
>
>Ну я и говорю "буйный". А нафиг нам тады такой дигроид нужен, а если кому-то нужен пусть идут лесом смотреть Евангелион анимешку, с ГГ полным ущербусом.
Эээ... тут видимо я не ясно выразился. Я про анимэшку это и писал,говоря о "психологической драме с элементами экшена", про оригинальный сюжет Евангелиона. А уважаемый автор нам готовит совсем другое блюдо :)
787. Legion_of_Damned (goranta@rambler.ru) 2010/06/29 09:09
[ответить]
>>786.Аорорн
>А почему в русской речи вслух стал появляться акцент?
Если долго разговаривать на другом языке то он по любому появится +память Сина младшего +долго не разговаривал на русском+Аффтар писал ,что у него саого иногда такое проскальзывет.
786. (aororn@mail.ru) 2010/06/29 09:07
[ответить]
А почему в русской речи вслух стал появляться акцент?
785. Legion_of_Damned (goranta@rambler.ru) 2010/06/29 08:48
[ответить]
Тонкий намёк =)
784. (volandsever@mail.ru) 2010/06/29 08:47
[ответить]
>>783.Виктор
>Ведь он не служил в советской армии и привычки такой не имеет.
Так ведь и не могло быть у него такой привычки - подобное обращение ЕМПНИП было принято до середины ВОВ. Так что это просто ещё одна из поговорок.
783. Виктор2010/06/29 08:07
[ответить]
>>782.Ким Сергей Александрович
>Кстати, переделал предыдущую сцену и дополнил её.
Это сразу бросилось в глаза. А вот заем ГГ сказал "Служу трудовому народу!" ? Ведь он не служил в советской армии и привычки такой не имеет.
782. (volandsever@mail.ru) 2010/06/29 08:01
[ответить]
Кстати, переделал предыдущую сцену и дополнил её.
781. Виктор2010/06/29 08:01
[ответить]
>>780.Legion_of_Damned
>Наверное имеется ввиду состояние берсерка.
Ну я и говорю "буйный". А нафиг нам тады такой дигроид нужен, а если кому-то нужен пусть идут лесом смотреть Евангелион анимешку, с ГГ полным ущербусом.
780. Legion_of_Damned (goranta@rambler.ru) 2010/06/29 07:50
[ответить]
Наверное имеется ввиду состояние берсерка.
779. Виктор2010/06/29 07:58
[ответить]
>психологическая драма с элементами экшена.
Это как? вечный депресняк, раздвоение личности, шизофрения, а когда герой становится буйным то экшен >_Точнее есть куда деваться - в книге таких ограничений нет, но ведь количество читающих людей во всем мире стремительно сокращается... Зато те, что остаются объема не испугаются :)
Ха ха, в Японии и России читатели есть!
778. (volandsever@mail.ru) 2010/06/29 03:45
[ответить]
>>775.Dekan
>Мелодрама это немного не о "Санта-Барбаре" :) но и Евангелион уж точно не боевик. Я думаю, психологическая драма с элементами экшена.
Эх... Психологической драмы у меня уж точно не получится - пока что всё это больше напоминает стандартное РПГ-приключалово с набором опыта и плюшек.
>>777.Феофилов Максим Сергеевич
>ИМХО:ничего трогать не надо...
А это теперь вообще возможно?:))) Курс уже взят и менять что-то поздно.
777. (E1ektr0.XYZ@gmail.com) 2010/06/28 23:40
[ответить]
ИМХО:ничего трогать не надо...
776. Prospero2010/06/28 21:44
[ответить]
>>764.Ким Сергей Александрович
Было высказано пожелание, что лучше бы сделать из 250 страниц непонятно чего 50 страниц боевика, оставив только батальные сцены и убрав большую часть разговоров и рассуждений...
>Да фиг когда я бы что-то написал, без огромного количества воды:) Тем более, что в таком случае вместо ГГ получился бы откровенный картон, а не вполне живой персонаж, про которого уже анекдоты пошли:)
>Но вот опасения остаются - объём опять же работает против меня...
Напротив, объем работает на вас. :) Если убрать "воду", оставив только батальные сцены и прочий action, то получится trash-боевичок. А ева всегда была ...нет, не мелодрамой конечно, просто драмой и триллером. Ну и боевиком конечно, но лишь частично. :)
Насчет сюжетов в аниме, да и вообще на экране можно однозначно сказать следующее: узким местом всегда являются технические вопросы и по трудозатратам всегда легче перекроить сюжет, чем раздувать бюджет и двигать сроки.
Например, Голливуд - научились там создавать сюжеты для фильмов. Но сколько времени прошло с основания фабрики грез? Да и то, все сюжеты там очень простые и чем успешней фильм, тем проще сюжет. Шаблонность рулит, однако. :) Но это с сюжетами созданными специально для экранизации, а как насчет адаптаций книг? А там везде опять правит бал целесообразность и минимизация затрат - режут по живому и пипл хавает, потому как ему все одно деваться некуда.
Точнее есть куда деваться - в книге таких ограничений нет, но ведь количество читающих людей во всем мире стремительно сокращается... Зато те, что остаются объема не испугаются :)
775. Dekan2010/06/28 21:26
[ответить]
>>773.Ким Сергей Александрович
>>>772.Macropod
>>Потому как "Евангелион" - это не боевик, "Евангелион" - это мелодрама!!!!!!
>
>*икнул от ужаса* Почему я всё узнаю самым последним?! Я не хочу мыльную оперу! Хотя... "Отправьте меня в Санта-Барбару - я там всех знаю".
Мелодрама это немного не о "Санта-Барбаре" :) но и Евангелион уж точно не боевик. Я думаю, психологическая драма с элементами экшена. Потому как, драки лишь антураж и обертка а не ОД. Еще у меня есть предположение, что изначально сериал задумывался как пособие для работы на семинарах для студентов старших курсов психфака...но коммерция загубила благое начинание. :D
774. le_Sab2010/06/28 21:25
[ответить]
>>764.Ким Сергей Александрович
>А вот с сим фанфиком интересно сия ситуация не повториться ли?.. Давече на форуме ЕнЕ имел место быть качественный выпад относительно "колоссального количества воды с незначительным вкраплением тяжёлых металлов" (конец цитаты). Было высказано пожелание, что лучше бы сделать из 250 страниц непонятно чего 50 страниц боевика, оставив только батальные сцены и убрав большую часть разговоров и рассуждений...
А вот мнение с другого анимешного сайта, по поводу Евангелион по-новому (фильм второй) (Евангелион по-новому 2.0 - ты (не) повзрослеешь / Evangelion: 2.0 You Can Not Advance.
"Во время просмотра меня не покидало чувство, что смотрю я два разных фильма. Причем фильм про Евангелионы мне не понравился. Возможно, потому что постановка боёв не производит того впечатления, которое оставил после себя ТВ-сериал. Возможно, потому Евы стали просто не нужны, т.к. персонажи стали куда живее и интересней, и прикрывать их несуразность за Евами и великой миссией спасти мир более не нужно (проще говоря, наблюдать за персонажами в бытовых сценах куда интересней). Также библейские отсылки, которыми пестрит последние сцены фильма, здесь явно лишние.
Также в некоторых сценах удивляет выбор музыки. Возможно, режиссер и посчитал гениальным ходом пустить сцену с уничтожением Евы-03 под детский хор, но как по мне, это полная глупость.
Про Мари мне сказать нечего. Персонаж, вроде и не плохой, но что она есть, что её нету - ничего не изменится, а жаль.
Несмотря на мою критику, мне аниме понравилось. За персонажами этого аниме по-прежнему интересно наблюдать, а большого мне от Евангелиона и не надо (точнее, больше мне в нем ничего не интересно).
Кстати, фанатам Аски перед просмотром рекомендую приобрести каких-нибудь тампонов, иначе рискуете заляпать монитор кровью из носа"
Сколько людей - столько мнений ;)
773. (volandsever@mail.ru) 2010/06/28 20:28
[ответить]
>>772.Macropod
>Потому как "Евангелион" - это не боевик, "Евангелион" - это мелодрама!!!!!!
*икнул от ужаса* Почему я всё узнаю самым последним?! Я не хочу мыльную оперу! Хотя... "Отправьте меня в Санта-Барбару - я там всех знаю".
772. Macropod2010/06/28 20:24
[ответить]
>>764.Ким Сергей Александрович
>А вот с сим фанфиком интересно сия ситуация не повториться ли?..
Да не. С "Тетрадью" так было: на второй трети сериала довели сюжет до развязки, но вместо убедительного окончания начали практически сначала, введя вместо безвременно выбывшег персонажа совершенно "левого" типчика, похожего на неудачную пародию на первого. И началась лажа. А в последней серии всё разрешилось так, как разрешилось, из-за явного рояля. В некоторой степени даже реалистично (да, случай рулит, но идеологии начальных серий такой исход противоречит.
Так что, уважаемый автор, Вы просто не спешите. Тут объём - это какой надо объём. Потому как "Евангелион" - это не боевик, "Евангелион" - это мелодрама!!!!!!
771. Петр2010/06/28 20:05
[ответить]
Хочу добавки!!!
770. (volandsever@mail.ru) 2010/06/28 19:49
[ответить]
>>767.Михаил
>P.S, А представьте, каково жить владеющим скорочтением. Им 50 страничек - даже за обедом почитать не хватит. Я уже не говорю про проведение вечера за любимым произведением.
Увы, но моя норма на книгу обычных размеров тоже от силы часа четыре-пять. Рад бы уже растянуть удовольствие, а не получается...
769. Антон (firelok@mail.ru) 2010/06/28 19:48
[ответить]
Именно, именно, вот я например скорочтением не владею, просто читаю и наслаждаюсь. Но отчего то любой книги хватает максимум часа на 3 - 4... Так что чем больше, тем лучше!
768. Legion_of_Damned (goranta@rambler.ru) 2010/06/28 19:22
[ответить]
То кто они вы не отрицаете....
767. Михаил (mika.urs@googlemail.com) 2010/06/28 19:22
[ответить]
>>764.Ким Сергей Александрович
>А вот с сим фанфиком интересно сия ситуация не повториться ли?..
>...
>Но вот опасения остаются - объём опять же работает против меня...
Могу говорить только за себя, но по мне так это наоборот преймущество.
На 50 страниц можно сделать какую-нибудь зарисовку, сценку по уже известным героям и/или событиям, но создать детально прорисованый мир, ИМХО, нереально.
А для полюбившихся героев это тем более справедливо, ибо, во-первых, хочется побольше узнать об их характере, жизни и отношении к ней, контактах с окружающими, действиях в разных ситуациях и т.д., и во-вторых, просто жалко с ними расставаться :-))
Так что, если для полноты картины вам придется "расшириться" до четырех-пяти книг - протестующих, я полагаю, будет немного :-)))
P.S, А представьте, каково жить владеющим скорочтением. Им 50 страничек - даже за обедом почитать не хватит. Я уже не говорю про проведение вечера за любимым произведением.
766. (volandsever@mail.ru) 2010/06/28 18:59
[ответить]
>>765.Legion_of_Damned
>Не обращайте внимания на завистников это лишь ксеносы и еретики.
Да ну... Какие у меня могут быть завистиники:) Критику, даже самую жёсткую я всегда нормально вопринимаю. Если она может поспособствовать сделать произведение лучше.
765. Legion_of_Damned (goranta@rambler.ru) 2010/06/28 18:44
[ответить]
Не обращайте внимания на завистников это лишь ксеносы и еретики.
764. (volandsever@mail.ru) 2010/06/28 18:33
[ответить]
>>763.Macropod
>Как гениально начатую "Тетрадь смерти" загубили, присобачив с полтора десятка частей фигни - это сказка.
А вот с сим фанфиком интересно сия ситуация не повториться ли?.. Давече на форуме ЕнЕ имел место быть качественный выпад относительно "колоссального количества воды с незначительным вкраплением тяжёлых металлов" (конец цитаты). Было высказано пожелание, что лучше бы сделать из 250 страниц непонятно чего 50 страниц боевика, оставив только батальные сцены и убрав большую часть разговоров и рассуждений...
Да фиг когда я бы что-то написал, без огромного количества воды:) Тем более, что в таком случае вместо ГГ получился бы откровенный картон, а не вполне живой персонаж, про которого уже анекдоты пошли:)
Но вот опасения остаются - объём опять же работает против меня...
763. Macropod2010/06/28 17:18
[ответить]
Обычная беда аниме-сериалов.
В них авторы сплошь и рядом сремятся рассказывается о героях, но не соытиях. в которых герои участвуют. Сюжет то и дело провисает или скатывается в маразм. Или ещё хуже, когда подгоняют сюжет под потребное количество серий. То прямо из середины делают резкое (и идиотское) окончание, то наоборот - втыкают ненужные серии со всякой фигнёй или просто не заканчивают там, где пора. (Как гениально начатую "Тетрадь смерти" загубили, присобачив с полтора десятка частей фигни - это сказка.)
762. Михаил (mika.urs@googlemail.com) 2010/06/28 16:37
[ответить]
Ждем с нетерпением :-)
761. (volandsever@mail.ru) 2010/06/28 16:21
[ответить]
>>760.PermEA
>Аниме-то про школьников, а не про Гендо и Зиэле. А жаль...
Душа просит глобального политического боевика:) Моя в том числе:)
П.С. Завтра скорее всего выложу проду - на Вихрях запустил тапкование отредактированных новых сцен и последнего обновления в том числе.
760. PermEA2010/06/28 14:36
[ответить]
>>758.Prospero
>Депрессивная муть евангелиона полностью реалистична.
Депрессивная муть условно реалистична в рамках условностей мира. А эти условности всю реалистичность в целом шлют к чертям собачьим. Кроме того, сюжет там едва обозначен, имхо. Аниме-то про школьников, а не про Гендо и Зиэле. А жаль...
759. (volandsever@mail.ru) 2010/06/28 14:31
[ответить]
>>758.Prospero
>Стоит также отметить, что на одну еву приходится сонмище сериалов, где ситуация как-раз обратная, с теми самыми супершкольниками, спасающими мир попутно с выполнением домашнего задания по геометрии. Но где все те сериалы и где ева?
ИМХО как произведение НГЕ - сделано очень добротно, потому как сделано ОЧЕНЬ спорно. Широчайший простор для трактовки и попыток переделки (что я и делаю:)) - отсюда огромная популярность. Другие сериалы выветриваются из памяти быстрее, потому как они более позитивные (чем полное отсутствие позитива, хм...) и неоставляющие ОГРОМНОГО чувства неудовлетворённости.
П.С. Но ведь когда бренд уже создан, так хочется уже нормальных и адекватных действий от персонажей:)
758. Prospero2010/06/28 14:02
[ответить]
Депрессивная муть евангелиона полностью реалистична. Это нам легко плювать на героев из удобного кресла в теплой квартире, да еще и представляя всю ситуацию в целом. А как бы оно было, будь мы на их месте и видя лишь мизерную часть головоломки? В реальной жизни людей ломают куда менее ужасные обстоятельства, что уж говорить о тотальной катаклизме на фоне грядущего полного песца?
Так-что все происходящее в сериале вполне правдоподобно в рамках заданных условий. Скорее даже можно восхититься попытками героев сделать хоть что-нибудь, несмотря на всю безнадежность ситуации. Покажи авторы события в бравурном ключе о том, как храбрые и несгибаемые супер(ву)мены одной левой побивают потустороннее зло и это вызвало бы у зрителя подсознательное отторжение и закономерное неверие.
Прелесть евы в том, что в нее веришь. Ева вызывает отклик в душе и желание исправить, спасти ситуацию. А ведь именно на это и направлены усилия всех героев сериала - бороться несмотря ни на что, стремиться к спасению ...которое, впрочем, каждый понимает по своему - от освобождения в смерти и разрушении мира, до "спасения" в коллективной нирване.
Стоит также отметить, что на одну еву приходится сонмище сериалов, где ситуация как-раз обратная, с теми самыми супершкольниками, спасающими мир попутно с выполнением домашнего задания по геометрии. Но где все те сериалы и где ева?
ЗЫ А свинцовая пилюля в голову - это не лекарство, а всего-лишь обезболивающее. ^_^
757. PermEA2010/06/28 13:56
[ответить]
>>754.Legion_of_Damned
>В этой депрессивной мути был хотя бы более менее адекватный сюжет.
В этой депрессивной мути сюжет отсутствовал чуть менее, чем полностью. Я до сих пор не видел мехи с нормальным сюжетом. Интересную - видел (Эврику-7), а вот чтобы и сюжет был б.-м. логичный и внятный - нет.
Вообще-то, да. Описать все их характеры так же как и в сериале у меня элементарно не хватит ни сил, ни совести:) Да и не знаю я ещё такого, чтобы в одном месте собиралось столько больных на голову людей, и это место не было бы психушкой:)
>>754.Legion_of_Damned
>Там другая проблма В этой депрессивной мути был хотя бы более менее адекватный сюжет.
Чорт... В Евангелионе был адекватный сюжет... Хорошо что я кроме НГЕ смотрел ещё толкьо пару более-менее внятных сериалов, не претендующих на серьёзность.
755. DimAce (ids_isg@mail.ru) 2010/06/28 13:08
[ответить]
>> 751.Dekan
> Они ведь там все поголовно психопаты и маньяки...
Ну так после БП, удивлюсь, если психика у большинство выживших осталась в норме.
754. Legion_of_Damned (goranta@rambler.ru) 2010/06/28 12:17
[ответить]
Я тебя порадую больше у них такой депрессивной мути по крайней мере из того ,что я за 3 года посмотрел нет.Там другая проблма В этой депрессивной мути был хотя бы более менее адекватный сюжет.
753. Dekan2010/06/28 11:54
[ответить]
>>752.Legion_of_Damned
>Неизлечимые патологии?Не бывает неизлечимых патологий пуля в голову всех излечит...
Я тоже за свинец :) это поможет....только не больному и не нам читателям. Щас перестрелять всех и о ком читать? :). А вылечить их или заставить осознать свои проблемы и заставить работать на благо мира это анреал.Хотя Мисато и Аска не безнадежны, а Кадзи так и вообще подозрительно адекватен (он явно шпион в нерве :))) Вот в сериале Синдзи самый мерзкий из всех психопат и эгоист, зацикленный на своих бедах, не обращающий внимания на окружающую действительность, ну так он и Аска хотя бы еще подростоки, но ведь и каждый из персонажей его копия, только не такие нюни и пассивные. Все они занимаются тем, что грызут себя и подсознательно хотят сдохнуть вместе с миром. Я никогда не смотрел раньше анимэ...ну кроме хентая :) Если там всегда такая нелогичная депрессивная муть, то это был мой последний японский мультик...и еще я очень рад что у японцев нет атомной бомбы :)Поэтому в целом мне стало еще интересней во что выльется ЧЖ и каким путем автор придет к хеппиэнду.
752. Legion_of_Damned (goranta@rambler.ru) 2010/06/28 11:37
[ответить]
Неизлечимые патологии?Не бывает неизлечимых патологий пуля в голову всех излечит...
751. Dekan2010/06/28 11:23
[ответить]
Начал читать ЧЖ и с дуру решил посмотреть первоисточник.... сериал и его конец. Теперь я в сумнениях. Автор, на мой взгляд, пишет совсем не о героях сериала. Как бы мысль точнее выразить. Само изменение личности Синдзи не может изменить других персонажей имхо, а у автора это автоматически происходит. Они ведь там все поголовно психопаты и маньяки...Рицуко со своей мамочкой без комментариев, Гендо, Мисато, которая если сама не укокошила своего парня (несомненно это были арбузы), то уж точно понимала чего ему будет стоить такие откровения, Аска, да кого не возьми :( у них у всех глубокие расстройства психики, а у некоторых и необратимые патологии и возникли они задолго до появления Синдзи и не ему их исправить, да он и не делает этого, они у автора как то сами все такие позитивные разом проявляют только лучшие черты. Я молчу о Рей, которая и не человек вовсе, она же ангел как никак в сосвокупности с душой умершего человека, а Синдзи усиленно пытается ее воспитывать, будто ничего не знает, дружба тут не поможет.Да там половине персонажей сразу свинца в бошку надо б загнать, тогда может чего и успел бы спасти. Вот обо всем этом я подумал. И теперь у меня вопрос к автору? Это сознательный уход от оригинальных личностей? Они просто сохраняют имена, но действовать будут как здоровые люди или Вы все же выпишите им всем десяток штатных психологов :)