Комментарии: 2018: Далёкое Отечество

Ким Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: 2018: Далёкое Отечество
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/10/2017, изменен: 23/09/2018. 466k. Статистика.

Аннотация:
Между Российской Федерацией и Новоримской Империей заключён мир, атака Илиона отражена совместными усилиями. Сергей Вяземский и его отряд продолжают свою службу в Восточном Пределе. П.С. Неполный черновик. Полная версия будет выложена на Автор.Тудей: https://author.today/work/19634

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. Гоша (lenemar@mail.ru) 2016/04/08 21:02 [ответить]
  > > 827.лесник
  >> > 818.Гоша
  >>Ребят, ну закругляйтесь уже! Сколько можно?
  > до ближайшей проды. Килобайт на 200 хотя бы.

  я вот что то сильно сомневаюсь что прода поможет. механизм уже запущен и его продой не остановить. будут комментить проду и параллельно продолжать холивар

829. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2016/04/08 21:01 [ответить]
  > > 826.Гоша
  >а то Арканум какой то вырисовывается.
  Арканум... УУуууу Если бы. В Аркануме концептуальное противостояние магии и технологии.

828. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2016/04/08 21:05 [ответить]
  > > 824.Теоретик
   > Кстати, о всепробивающих рыцарях. Как прокомментируете битву при Куртье? Ополчение с дрекольем разогнало и частично перебило несколько тысяч рыцарской кавалерии. Как то не складывается.
  Вопрос прямых рук ополчения и кривых извилин командующего. Ничего боле.
  http://www.hrono.ru/sobyt/1300sob/1302kurtr.php почитайте. Французы полезли и закономерно огребли.
  Конница влезла в ручей, потеряла скорость... И фсио.

827. лесник 2016/04/08 20:59 [ответить]
  > > 818.Гоша
  >Ребят, ну закругляйтесь уже! Сколько можно?
   до ближайшей проды. Килобайт на 200 хотя бы.

826. Гоша (lenemar@mail.ru) 2016/04/08 20:59 [ответить]
  > > 822.Paganell
  >> > 818.Гоша
  >Ты ничего не понимаешь в оттенках срача. Тут только Сета Харта не хватает -- и будет полный 666.
  да они никогда не договорятся. надо определенно третью сторону добавить. тоже из какого нибудь интересного мира. а то Арканум какой то вырисовывается.

825. Dzen 2016/04/08 21:00 [ответить]
  > > 819.лесник
  > С характеристиками магов, заявленными Дзеном и Альфарием
  Эти характеристики заявлены Автором, если что. То, что вы про эти ТТХ не в курсе - это ваши проблемы. И то, что у вас не хватает мозгов понять, что то, что было бы имбой в 1812 году не будет ничем особенным в 2018м, тоже особенность вашего интеллекта.

  > > 824.Теоретик
  > Кстати, о всепробивающих рыцарях. Как прокомментируете битву при Куртье? Ополчение с дрекольем разогнало и частично перебило несколько тысяч рыцарской кавалерии. Как то не складывается.

  Бывает. А как вы объясните победы рыцарей по разгону всякой гопоты с дрекольем?

824. Теоретик 2016/04/08 20:58 [ответить]
Кстати, о всепробивающих рыцарях. Как прокомментируете битву при Куртье? Ополчение с дрекольем разогнало и частично перебило несколько тысяч рыцарской кавалерии. Как то не складывается.

823. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2016/04/08 20:57 [ответить]
  > > 820.Dzen
  >> > 817.Paganell
  >>Нет. Это против того, как они представляют современный огнестрел.
  >>И то -- пехотный.
   >Согласен конечно, но это уже детали.
  Это принципиальная разница. Вот выйдет такой вот маг под специальным противокалашным заклинанием -- а по нему из атиматериалки -- банг! Дырка в башке диаметром больше башки.

822. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2016/04/08 20:55 [ответить]
> > 818.Гоша
Ты ничего не понимаешь в оттенках срача. Тут только Сета Харта не хватает -- и будет полный 666.

821. Гоша (lenemar@mail.ru) 2016/04/08 20:54 [ответить]
  > > 819.лесник

  >. А ведь эти деятели втюхивают нам, что такой несокрушимой мощёй маги обладали ещё за пару сотен годков до визита вежливых людей. Ну и где она в 2018? Мана кончилась что ли?

  Всю ману высосала Анима)

820. Dzen 2016/04/08 20:54 [ответить]
  > > 817.Paganell
  >Нет. Это против того, как они представляют современный огнестрел.
  >И то -- пехотный.
  Согласен конечно, но это уже детали.

  > > 816.Берти Вустер
  > Ну это уже не стремя в стремя. Против пехоты интервал поменьше, полметра плюс-минус лапоть.
  Эмм, у тех же рейтар 1-1,5 фута и назывался ездой стремя в стремя.

  > А как вы думаете почему другой пехоты кроме пикинёров (и чуть ранее - копейщиков) на поле боя и не выставляли почти?
  Да я в курсе. Копейщиков со щитами рыцари ещё могли пробить не насаживаясь на копье, а вот пикинеров - нет.

  >Римляне на самом деле сурово на метательный бой заморачивались в своё время.
  Помню про пилумы))) Но новримская пехота - это уже копейщики и пикинеры. За ними лучники, перед ними - велиты. Тоже профессионалы, а не по объявлению набраны.

  > Я с этим не спорю совершенно. Я ж всё больше о том, что тут ряд товарищей говорил что кирасиры рыцарей в ближке унизят.
  Это ко всяким лесникам и фанатам)))

  > Новоримляне же у автора имеют свою регулярную конницу в дополнение к ополченско-рыцарской.
  В том числе и тяжелую. Та же Афину в свою первую (тяжёлую) турму набрала наемниц и простолюдинок.

819. лесник 2016/04/08 20:44 [ответить]
  > > 814.Бурматнов Роман

  >Поймите, слишком большая разница.
  >К примеру представим себе, что скажем Союз скажем 21 июня 41 года перенёсся во времена скажем крымской войны. Теперь представьте себе, что произойдёт?
   С характеристиками магов, заявленными Дзеном и Альфарием - в вашей аналогии на месте СССР будет Новорим, а за Николая Палыча будет играть команда РФ с лейтенантом Вяземским за капитана. Вы это у Кима наблюдаете? Я вот пока вижу сугубо обратную картину
  . А ведь эти деятели втюхивают нам, что такой несокрушимой мощёй маги обладали ещё за пару сотен годков до визита вежливых людей. Ну и где она в 2018? Мана кончилась что ли?

818. Гоша (lenemar@mail.ru) 2016/04/08 20:43 [ответить]
Ребят, ну закругляйтесь уже! Сколько можно? Раньше нормальный форум был: интересно почитать комменты в ожидании проды. А сейчас после того как какой то нехороший человек ляпнул про Новорим VS Армия Наполеона все выросло в нехилый СРАЧ. Поначалу было интересно почитать кто же кого куда и как, "Но силы равны и никто не может победить". Поэтому я предлагаю следующий вариант развития событий: Новоримляне вторгаются в наш мир, схлестываются с армией Наполеона в кровавом махаче, на все это безобразие падает огромный метеорит. В общем все умерли. И врата захлопываются от сейсмоволны метеорита.

817. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2016/04/08 20:38 [ответить]
  > > 815.Dzen
  >> > 812.Тунгус
  >>Вот только разработка новых чар - года 2 как минимум (см. конец 1-й книги). А то и 3-5.
  >Это против современного огнеснестрела, если что. Или вы тоже уравниваете оружие 1812 и 2018 годов?
  Нет. Это против того, как они представляют современный огнестрел.
  И то -- пехотный. Против загоризонтной артиллерии (дальность магов ограничена полем зрения -- слова Мастера), против РСЗО, против боеприпасов объёмного взрыва...

816. Берти Вустер (crueldwarf@mail.ru) 2016/04/08 20:38 [ответить]
  > > 815.Dzen
  >Если я правильно помню, то дистанция между рыцарями в атаке была не меньше фута. Вполне достаточно, чтобы не мешать друг другу, при этом оставаясь плотной массой.

   Ну это уже не стремя в стремя. Против пехоты интервал поменьше, полметра плюс-минус лапоть. Против конницы интервал побольше - метр-полтора.

  > Так что налетевший на копье не должен весь строй опрокидывать. Это если насадится ещё, что совсем не факт. К тому же даже насаженный на копьё тяжелый конь просто по инерции пролетит вперед, поломав строй.

   Полетит конечно, только не прямо. Болевой шок, конвульсии, упёртое в землю копьё и так далее. Оно конечно сломается, а тушка коника пехотинца (и не одного) задавит, но и строй всадников тоже порушит.

  >И потом, никто же не предлагает кидаться именно на пикинеров, они то как раз конницу держали хорошо, и именно от них она как правило отворачивала. А вот все, кто не пикинёры - как правило затаптывались.

   А как вы думаете почему другой пехоты кроме пикинёров (и чуть ранее - копейщиков) на поле боя и не выставляли почти? Мечники как пехота это для средневековья дикий анахронизм, Тотал вару тут верить не нужно. Меч почти всю свою историю был аналогом личного оружия, пистолет типа, даже у римлян (ща еще один шаблон у ряда товарищей затрещит) был вспомогательной штукой. Римляне на самом деле сурово на метательный бой заморачивались в своё время. И весь комплект снаряжения у них был собственно под это дело.

  > И я думаю и так понятно, что стрелки 1812 года - это нифига не пикинеры. Другое дело, что если кидаться на них в лоб просто так, то кавалеристы быстро кончаться. Но у римлян есть возможность усилить свою кавалерию и расширить её тактические возможности.

   Я с этим не спорю совершенно. Я ж всё больше о том, что тут ряд товарищей говорил что кирасиры рыцарей в ближке унизят. Опять же логика от компьютерной игры - следующая эпоха и юнит получает +4 к атаке и +3 к защите. На самом деле все ж не так просто. Несколько кавалерийских стычек рыцари выиграют, но в результате перестанут существовать как военная сила от понесенных потерь. А кирасир бабы еще нарожают.

   Новоримляне же у автора имеют свою регулярную конницу в дополнение к ополченско-рыцарской. Навроде как Московская Русь имела в своё время полки европейского образца (за полвека до Петра еще) и одновременно дворянскую конницу.

815. Dzen 2016/04/08 20:22 [ответить]
  > > 808.Берти Вустер
  > С пехотой тоже всё не просто. Потому что опять таки - если они не побегут, значит по-крайней мере часть коней будет насажена на копья. И если конница идет стремя в стремя, то каждый остановленный таким образом всадник снесет еще одного, а то и двух. Соответственно опять стремя в стремя атаковать глупо.
  Если я правильно помню, то дистанция между рыцарями в атаке была не меньше фута. Вполне достаточно, чтобы не мешать друг другу, при этом оставаясь плотной массой. Так что налетевший на копье не должен весь строй опрокидывать. Это если насадится ещё, что совсем не факт. К тому же даже насаженный на копьё тяжелый конь просто по инерции пролетит вперед, поломав строй.
  И потом, никто же не предлагает кидаться именно на пикинеров, они то как раз конницу держали хорошо, и именно от них она как правило отворачивала. А вот все, кто не пикинёры - как правило затаптывались. И я думаю и так понятно, что стрелки 1812 года - это нифига не пикинеры. Другое дело, что если кидаться на них в лоб просто так, то кавалеристы быстро кончаться. Но у римлян есть возможность усилить свою кавалерию и расширить её тактические возможности.

  > > 809.Фанат
  >Никто даже не пытается представить как это вообще будет выглядеть. Как Новорим будет снабжать этими батарейками магов
  Сказал человек, который на ровном месте изобрел в 19м веке зенитную артиллерию. Ну-ну. Вы вообще римлян за болванов держите, у вас почему-то что-то изобретут только европейцы, а римляне - нет, так и останутся на своем текущем уровне. Даже на такую простую вещь как магонакопители им ума не оставляете. Я уж молчу про то, что они быстро скопируют весь европейский арсенал.

  >Или кто-то вообще видел, как автор сказал, что 200 лет назад у Новорима драконов еще не было?
  Для всяких фанатов сообщаю, что ещё не было красных драконов. Это те, которые огнем плюются (Вяземский такого завалил). Были разведывательные (самые мелкие и быстрые) и легкие штурмовые (вот они либо с флешетами, либо с магом в качестве пассажира).

  >Вы блин уперлись в свою тяжелую конницу и тычетесь в нее.
  Это всякие умники в неё уперлись объявив бесполезной. Они же напрочь забывают про пехоту, которая у римлян повыше качеством, хоть и похуже вооружена. Вот только у римлян дохрена лучников, так что ещё большой вопрос, кто кого там перестреляет: косой европейский огнестрел латников или банальные стрелы бездоспешную пехоту. В каком веке англичане окончательно отказались от своих длинных луков?

  > > 812.Тунгус
  >Вот только разработка новых чар - года 2 как минимум (см. конец 1-й книги). А то и 3-5.
  Это против современного огнеснестрела, если что. Или вы тоже уравниваете оружие 1812 и 2018 годов?

  > > 811.лесник
  > опосля этого анализа остается задать вопрос - а чего это в произведении Кима С.А наш Темнейший из Кремля руководит завоеванием Новорима, а не томится в римских узилищах в ожидании выкупа
  Наверное потому, что со времен Наполеоновских войн земная наука и оружие ушли далеко в перед. Как вам такая теория? умный вы наш.

  > Видать, забыл автор с Dzen и Альфарием проконсультироватся.
  Я не знаю как камрад Альфарий, а вот я консультировался у Автора в том числе. Он на форуме много чего выложил по данному миру.

814. Бурматнов Роман (krysak@samtel@Ru) 2016/04/08 20:22 [ответить]

  > опосля этого анализа остается задать вопрос - а чего это в произведении Кима С.А наш Темнейший из Кремля руководит завоеванием Новорима, а не томится в римских узилищах в ожидании выкупа. Ведь всего пятьсот(пустяк для Новорима) БМП с вертикальным взлетом, стелс пихотой на борту и шестидюймовкой в кармане, да ещё могущие без проблем локализоватся в самом сердце российской базы - должны не то что бригаду, танковую армию раскатать. А у Кима чо та всё наоборот -наследные принцессы империи готовы нашей ФСБ занедорого отдаться со всеми потрохами.
  > Видать, забыл автор с Dzen и Альфарием проконсультироватся.
  > А может, анализ всё же негодящий?
  Поймите, слишком большая разница.
  К примеру представим себе, что скажем Союз скажем 21 июня 41 года перенёсся во времена скажем крымской войны. Теперь представьте себе, что произойдёт?
  Ну или ладно, да пусть хоть во время Цусимы. Вроде и оружие похоже, и прочее все, только вот боюсь тогда Красная армия особо не напрягаясь дойдёт до проливов. Ой посыпятся щаз тапки, на меня, если конечно спорщики внимание обратят, хотя пример близкий. Банально у врага не хватит времени, чтоб освоить нечто полезное. Да еще полный антагонизм. Представьте себе, что скажем надувшийся от гордости кайзер начинает грозить Союзу,или еще чего отчудят тогдашние лидеры, и что они будут делать под бомбами уже устаревших, по выкладкам Союза туполевских бомберов. Лучший английский,а с заодно и прочие флоты легко перемалываются торпедоносцами и торпедными катерами, ибо ну нет времени на разработку противодействия! На едва закрепившиеся части, отбрасывающие красную армию, вдруг обрушивается химия. Вроде есть все для противостояния, кроме одного, форы по времени и развитию.

813. Гоша (lenemar@mail.ru) 2016/04/08 20:13 [ответить]
  > > 794.Альфарий

  >- Ты ещё не понял? Вы слышали - он ещё не понял!
  >- Он ещё не понял...
  >- Хыхы, он ещё не понял!
  >- Он ещё НЕ ПОНЯЛ...
  >*пауза*
  >- Шестого кабинета НЕ СУЩЕСТВУЕТ! (с)
  >
  это откуда?

812. Тунгус 2016/04/08 19:56 [ответить]
  > > 799.Dzen
  >Слабость брони сильно относительная. К тому же при разработке новых чар может заметно усилиться.
  Вот только разработка новых чар - года 2 как минимум (см. конец 1-й книги). А то и 3-5.

811. лесник 2016/04/08 19:10 [ответить]
  > > 799.Dzen
  >> > 796.Альфарий

  >В остальном с анализом полностью согласен.
   "два дебила - это сила"(с) народное.
   опосля этого анализа остается задать вопрос - а чего это в произведении Кима С.А наш Темнейший из Кремля руководит завоеванием Новорима, а не томится в римских узилищах в ожидании выкупа. Ведь всего пятьсот(пустяк для Новорима) БМП с вертикальным взлетом, стелс пихотой на борту и шестидюймовкой в кармане, да ещё могущие без проблем локализоватся в самом сердце российской базы - должны не то что бригаду, танковую армию раскатать. А у Кима чо та всё наоборот -наследные принцессы империи готовы нашей ФСБ занедорого отдаться со всеми потрохами.
   Видать, забыл автор с Dzen и Альфарием проконсультироватся.
   А может, анализ всё же негодящий?

  >> > 798.Сергей Олегович
  >>В то время, как любая батарея тогдашних орудий после одного-двух залпов моментально выдает своё местонахождение клубами дыма, и лишь преотвратная дальность стрельбы мешала тогда наладить сколько-нибудь вменяемую контрбатарейную борьбу...
   Сергей Олегович, попробуйте про батарею Раевского почитать. Там и про контрбатарейную борьбу узнаете, и цену преодоления жалких 200 метров выведете.
   Но, конешно же, супротив магов Альфария у артиллеристов никаких шансов, надо это честно признать :)

810.Удалено написавшим. 2016/04/08 19:01

809. Фанат 2016/04/08 19:29 [ответить]
  > > 807.Dzen
  >> > 806.Фанат
  >>Логистику не учитываем. Условия отсутствия магии тоже.
  >LOL, что? :D Ну вот какой вы после этого фанат? Разве что футбольный. Читайте Автора, он вам в том числе отвечал.

  Угу, и никто это не учитывает. Никто даже не пытается представить как это вообще будет выглядеть. Как Новорим будет снабжать этими батарейками магов, как он вообще их придумает, если все это время они подобные устройства не разрабатывали за ненадобностью (нафига они нужны. когда ману берут прямо из воздуха)?
  Или кто-то вообще видел, как автор сказал, что 200 лет назад у Новорима драконов еще не было?
  Вы блин уперлись в свою тяжелую конницу и тычетесь в нее. А между тем в 1836м году Кольт создаст свой "Великий уравнитель" и понесется веселуха. А до того момента вспомнят Средние века с копейщиками, или просто начнут устанавливать защитные ежи против кавалерии, или копать траншеи, чтобы конница не могла атаковать в лоб.
  А один мужик по фамилии Дрейзе вообще придумает в это же время затвор для винтовки. И получит игольчатое ружье.
   А в условиях войны это будет еще раньше (если почитать историю оружия того времени, то можно заметить, что новые модели оружия появляются сразу после крупных войн).

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91

808. Берти Вустер (crueldwarf@mail.ru) 2016/04/08 19:00 [ответить]
  > > 807.Dzen
  >Вообще то КоТ говорит об атаке пехоты кавалерией. Там вот как раз конница идет очень плотно.

   С пехотой тоже всё не просто. Потому что опять таки - если они не побегут, значит по-крайней мере часть коней будет насажена на копья. И если конница идет стремя в стремя, то каждый остановленный таким образом всадник снесет еще одного, а то и двух. Соответственно опять стремя в стремя атаковать глупо.

  > Ну а то, что первые ряды - смертники, так это везде так, в том числе и в той же пехоте.

   С рыцарской конницей не выйдет, потому что там первый ряд это самые суровые, именитые и опытные. А они жить хотят и запросто так дохнуть не будут.

807. Dzen 2016/04/08 18:53 [ответить]
  > > 804.Берти Вустер
  > Я повторюсь - если атаковать стремя к стремени, то в сшибке первые два ряда всадников с каждой стороны погибнут или, как минимум, искалечат лошадей. Потому что будет натуральное лобовое столкновение первых рядов, а вторые поломают ноги на образовавшейся куче мале.
  Вообще то КоТ говорит об атаке пехоты кавалерией. Там вот как раз конница идет очень плотно. Ну а то, что первые ряды - смертники, так это везде так, в том числе и в той же пехоте.

  > > 802.КоТ
  >Dzen, забей. Сейчас в сети можно найти не то что переводы, а сканы оригиналов той же Новгородской летописи, ливонской рифмованной хроники, хроники быховца и т.п.вплоть до Готской правды или "повести о некоей даме из Дом-Реми". Что уж там Фруассар. И там все прочитать - как кто строился, как двигался. Но как справедливо сказал Паганель, тут даже автора никто не читает, че уж нам сиротинушками ожидать.
  Ну, в споре рождается истина))) Да и вообще, узнал много нового, а то я больше ориентируюсь на свои школьные знания, логику и отрывочные и не систематизированные сведения прочитанные то тут, то там.

  > > 806.Фанат
  >Логистику не учитываем. Условия отсутствия магии тоже.
  LOL, что? :D Ну вот какой вы после этого фанат? Разве что футбольный. Читайте Автора, он вам в том числе отвечал.

  > > 777.Сергей Ким
  >> > 774.Фанат
  >>1. магия действует только в ограниченном радиусе от портала
  >Тут меня кто-нибудь слушает вообще? Маг сможет колдовать хоть в десяти, хоть в ста километрах от врат, просто у него мана кончится со временем. Самый просто способ её пополнить - вернуть к вратам. Метод требующий некоторых научных изысканий - подбор артефактов, которые будут долго и много держать дополнительную ману.

  Науку и тактитку тут не учитывают, ага. Уже сто раз сказали: Новорим сможет повторить оружие начала 19го века, а вот земляне магию и драконов - нет. Война подстегнет и развитие Новорима и он быстро догонит Европу тех лет, а маги и драконы обеспечат ему постоянное превосходство.

806. Фанат 2016/04/08 18:36 [ответить]
  Этот спор начинает походить на писькомерительство малолетней школоты.
  Логистику не учитываем. Условия отсутствия магии тоже. Ускорение развития технологии во время войны в топку. Тактика вообще не меняется никогда. Одно слово ХОЛИВАР. Глупый и бессмысленный.

  - Я Ван Дамм!
  - А я Шверцнеггер! Я тебе морду набью!
  - А я Брюс Ли позову!
  - А я ему тоже набью!

805. Вадим 2016/04/08 18:02 [ответить]
Автор, смилуйтесь ради Бога над своими читателями! Тут уже треш на форуме начинается. Дайте проды - будьте милосердным!:)))

804. Берти Вустер (crueldwarf@mail.ru) 2016/04/08 17:39 [ответить]
  > > 802.КоТ
  >Разница между тяжелой и легкой кавалерией пролегает не по их доспеху а по способу атаки пехотного строя. Тяжелой кавалерией считается то, что может ПРОЛОМИТЬ строй. Никуда никто не отворачивает, вы че офигели?

   Я снова повторю - мы о чём говорим, о сферических рыцарях в вакууме или о том, что было в 16 и начале 17-го века? Какие нафиг тевтонцы и Грюнвальд?
   Потому что в указанный период тяжёлая конница конечно проломить пехотный строй может, но есть, как говорится, нюанс. Первая шеренга после такого пролома внезапно закончится, причем в большинстве случаев уже насовсем.

  > Тевтонцы атаковали клином, щит-в-щит, польская гусария 16-17 веков атаковала 1 шеренгой стремя в стремя. Им было пофигу что пехота не разбежалась -- кто не убежал, сам виноват.

   Никто так не атаковал. Потому что это почти полный фунциональный аналог психической атаки в полный рост на пулеметы. Делать так конечно можно, но только один раз.

  >Поэтому рыцарское седло с парой высоких лук, а казацкое -- почти плоское, чтобы удобно было поворачиваться. И не идут на таран казаки, они как раз крутятся.

   Рыцарское седло высокое потому что нужна стабильность во время сшибки и неплохо еще в седле остаться, даже будучи раненым. Соответственно и дизайн седла такой. К плотности построения это никакого отношения не имеет.

   Я повторюсь - если атаковать стремя к стремени, то в сшибке первые два ряда всадников с каждой стороны погибнут или, как минимум, искалечат лошадей. Потому что будет натуральное лобовое столкновение первых рядов, а вторые поломают ноги на образовавшейся куче мале.

   Другого результата не будет, как не крути. Поэтому конница стремя к стремени НЕ АТАКУЕТ.

803. Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2016/04/08 17:13 [ответить]
  > > 802.КоТ
  Совершенно верное обоснование. У Грюнвальда 400 тевтонских рыцарей проломили правый фланг объединенного польско-литовского войска и рассеяли его. И пофик им было что там на пути стояло.

802. КоТ 2016/04/08 17:08 [ответить]
  >> Вот скажем атакуешь ты пехотный строй, а они собаки не дрогнули и >>не побежали, что делать? Только отворачивать.

  Разница между тяжелой и легкой кавалерией пролегает не по их доспеху а по способу атаки пехотного строя. Тяжелой кавалерией считается то, что может ПРОЛОМИТЬ строй. Никуда никто не отворачивает, вы че офигели? Вот уже от кого не ждал, вроде бы знающий человек. Начиная от катафрактов и до кирасир Фридриха ТЯЖЕЛАЯ кавалерия идет КЛИНОМ, ее основное оружие - КОНЬ, а пика только способ концентрации усилия, а тактика -- таран. Тевтонцы атаковали клином, щит-в-щит, польская гусария 16-17 веков атаковала 1 шеренгой стремя в стремя. Им было пофигу что пехота не разбежалась -- кто не убежал, сам виноват. Тяжелая кавалерия признает плотным строем 12 шеренг с пиками четыре метра. Всех остальных она тупо закатывала в ковыль.

  То, что Вы описываете - метр слева, метр справа -- это ЛАВА. Строй ЛЕГКОЙ кавалерии, при котором возможна рубка ручным оружием и надо крутиться в седле.

  Поэтому рыцарское седло с парой высоких лук, а казацкое -- почти плоское, чтобы удобно было поворачиваться. И не идут на таран казаки, они как раз крутятся.

  Лавой атакуют казаки, уланы, гусары, "утро псового лая" -- легкая кавалерия

  Все, что движется вне сомкнутого строя, легкая кавалерия вырубает. Но СТРОЙ проломить легкая кавалерия не может. В этом ее отличие от тяжелой и состоит.

  Dzen, забей. Сейчас в сети можно найти не то что переводы, а сканы оригиналов той же Новгородской летописи, ливонской рифмованной хроники, хроники быховца и т.п.вплоть до Готской правды или "повести о некоей даме из Дом-Реми". Что уж там Фруассар. И там все прочитать - как кто строился, как двигался. Но как справедливо сказал Паганель, тут даже автора никто не читает, че уж нам сиротинушками ожидать.

801. Dzen 2016/04/08 16:31 [ответить]
  > > 800.Сергей Олегович
  >...батарея даёт два, максимум три залпа картечью, после чего артиллеристы хватаются за тесаки, банники и ганшпуги, а кавалеристы радостно рубят их саблями и накалывают на пики...

  С чем прекрасно справиться новоримская кавалерия. Особенно прикольно в этой ситуации то, что рейтаров к этому времени не осталось. Рейтары были эффективны против пехоты с холодняком. Когда пехота массово перешла на огнестрел, она стала расстреливать рейтар. Но зато у пехоты не стало пик, отчего по пехоте вдруг снова стали хорошо работать кавалерийские пики и сабли. Т.е. европейская кавалерия неэффективна против новоримской пехоты (щити, копья и пики), а вот новоримская кавалерия очень даже бодро будет рубить европейскую пехоту. А если вспомнить, что у римлян кавалерийские алы тоже часто имеют мага в строю, то становится вообще весело.

800. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2016/04/08 16:19 [ответить]
  > > 799.Dzen

  >>В то время, как любая батарея тогдашних орудий после одного-двух залпов моментально выдает своё местонахождение клубами дыма, и лишь преотвратная дальность стрельбы мешала тогда наладить сколько-нибудь вменяемую контрбатарейную борьбу...
  >Контрабатарейная борьба того времени - атака кавалерии или пехоты на артиллерийские позиции.
  ...батарея даёт два, максимум три залпа картечью, после чего артиллеристы хватаются за тесаки, банники и ганшпуги, а кавалеристы радостно рубят их саблями и накалывают на пики...

799. Dzen 2016/04/08 16:15 [ответить]
  > > 796.Альфарий
  >Дополнение:
  >3. Полёт
  А вот полет был пока только на драконах. Полеты - это для архимагов вроде бы, строевые такого как правило не умеют, так что осетра урезаем до полета на драконах. Хотя в будущем вполне могут скомуниздить/самим сделать воздушный шар))) А уж правильное направление ветра обеспечат чарами.

  >Анализ: "Маг"
  5) защищенность не до уровня БМП (хотя и такие уникуму найдутся), а как рыцарь в тяжелом пуленепробиваемом доспехе. Только вот маневренность на пару порядков выше.
  7.1) Аннулируются не сразу, а по мере расходования запасов маны без возможности пополнения.

  >Вывод: оперативно-тактическая боевая единица класса "маг", в зависимости от модификации (специализации), по аналогии представляет собой малогабаритную, слабобронированную, хорошо вооружённую единицу, способную вести бой как в строю с другими родами войск, оказывая им поддержку, так и проводить самостоятельные операции, используя свои способности к маскировке, незаметному проникновению и нанесению внезапных, мощных ударов по уязвимым местам в обороне и тылу противника, с возможностью последующего отхода на дружественные позиции.
  Слабость брони сильно относительная. К тому же при разработке новых чар может заметно усилиться.
  В остальном с анализом полностью согласен.

  > > 798.Сергей Олегович
  >Задача: определите навскидку, кто кинул, при том, что никто особо не выделяется...
  Это что касается мага в строю. А маги очень даже успешно могут воевать и самостоятельно вне строя. А уж какие они диверсии могут совершать - вообще красота. Они одними только ночными вылазками могут всю Наполеоновскую армию разогнать. Вражеские бойцы будут шарахаться от любого тумана, бояться, что из темноты прилетит огнешар, молния или град стальных стрел. Они будут бояться идти в атаку, потому что земля по ногами может мигов превратиться в скользкую гразь и тут же снова стать обычной землей, когда враги подойдут для рукопашной.

  >В то время, как любая батарея тогдашних орудий после одного-двух залпов моментально выдает своё местонахождение клубами дыма, и лишь преотвратная дальность стрельбы мешала тогда наладить сколько-нибудь вменяемую контрбатарейную борьбу...
  Контрабатарейная борьба того времени - атака кавалерии или пехоты на артиллерийские позиции.

798. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2016/04/08 15:31 [ответить]
  > > 795.Dzen
  >> > 786.лесник
  >К тому же легионные маги - это в первую очередь профессиональные солдаты. А потом уже маги. Они могут в тактику и стратегию, понимают что происходит на поле боя и т.д. и т.п.
  >Остюда вопрос, на что будет похоже нападение одного (про группу вообще молчу) такого невидимки на артиллерийскую батарею времен Наполеона? На хентай или на немецкое порно?)))))))
  Коллега, будем проще.
  Вот стоит перед вами, ну, к примеру пятьдесят человек, более-менее одинаково одетых...
  И из толпы в вас кто-то кидает яйцо тухлое, ну или помидор гнилой.. (фу, гадость).
  Задача: определите навскидку, кто кинул, при том, что никто особо не выделяется...
  Вот так и с магами - армейские маги, тем более вышедшие из народа менее всего будут выделяться из общей массы. И в кого стрелять ужжясными шрапнелями-ракетами.
  'Ракеты... (а было их выпущено около двухсот. - Я. Г.) летали по всем направлениям, за исключением надлежащего, некоторые возвращались даже на нас, к счастью не делая нам никакого вреда'(с) английский артилллерист
  В то время, как любая батарея тогдашних орудий после одного-двух залпов моментально выдает своё местонахождение клубами дыма, и лишь преотвратная дальность стрельбы мешала тогда наладить сколько-нибудь вменяемую контрбатарейную борьбу...

797.Удалено написавшим. 2016/04/08 15:18

796. Альфарий 2016/04/08 15:19 [ответить]
  > > 795.Dzen
  >А вот за это уже канделябром по лицу схлопотать можно ... Вы из-за глупого упрямства скатываетесь в банальное враньё.
  +

  P.S. Для вооружения:
  http://picademy.net/wp-content/uploads/2014/06/Q7SMN4-yoyQ.jpg


  >Я просто напомню что маги могут:
  >1. быть невидимыми
  >2. усиливать свои физические параметры так, что даже автомтаная очередь в упор их не убивает (сразу во всяком случае), только выстрел в голову.
  Дополнение:
  3. Полёт
  4. Управление водой, воздухом, огнём, землёй, +телепатия (менталистика)
  5. Разведка, обнаружение живых существ
  6. Целительство (лечение других людей) + если на себя то наверняка повышение живучести и самореген пока есть мана.

  >К тому же легионные маги - это в первую очередь профессиональные солдаты. А потом уже маги. Они могут в тактику и стратегию, понимают что происходит на поле боя и т.д. и т.п.
  И могут обучаться, а не являются статичными болванчиками с упоротыми алгоритмами поведения.

  >Отсюда вопрос, на что будет похоже нападение одного (про группу вообще молчу) такого невидимки на артиллерийскую батарею времен Наполеона? На хентай или на немецкое порно?)))))))
  Анализ: "Маг"
  1) оперативно-тактическая единица с большим функционалом воздействий на окружающую среду и противника
  2) габариты: человек
  3) возможности (общие): разведка, диверсии, штурм, оборона, поддержка союзных соединений (для всего +самообучение и накопление опыта = повышение эффективности в дальнейшем)
  4) уровень маневренности: человек+ (из-за выносливости и магической поддержки тела), либо механизированный транспорт до уровня БТР/БМП (при условии возможности полёта)
  5) уровень защищённости: от человек+ до БМП
  6) уровень атакующего потенциала: от "человек без оружия" до гаубицы ИСУ-152
  7) особенности: зависит от запаса маны
  7.1) в условиях низкого количества маны в окружающей среде либо её отсутствия, без возможности восполнения запаса из иных источников, все заявленные возможности уровня человек+ и выше - аннулируются.

  Вывод: оперативно-тактическая боевая единица класса "маг", в зависимости от модификации (специализации), по аналогии представляет собой малогабаритную, слабобронированную, хорошо вооружённую единицу, способную вести бой как в строю с другими родами войск, оказывая им поддержку, так и проводить самостоятельные операции, используя свои способности к маскировке, незаметному проникновению и нанесению внезапных, мощных ударов по уязвимым местам в обороне и тылу противника, с возможностью последующего отхода на дружественные позиции.

  Короче, Склифософский!
  Маг - это страшно. Для артбатарей это будет капец. Особенно если у них будет минимум охраны и они будут в "надёжном тылу".
  В условиях наличия у магов маскировки, полёта и высочайшей по меркам XIX века энерговооружённости, они окажутся пострашнее драконов.
  В первую очередь - своей незаметностью и неразличимостью на фоне других, обычных людей, а также способностью к тактическому и стратегическому мышлению.
  Во-вторую - универсальностью и могуществом.

  Анализ закончен.

795. Dzen 2016/04/08 14:47 [ответить]
  > > 786.лесник
  >> Как мы можем видеть из текста романа - они не особо бегали от звуков выстрела современного огнестрела.
  > Это правда? А то вон что автор пишет: Моментально встали на дыбы насмерть перепуганные лошади, сбрасывая с себя всадников и разбегаясь по степи.

  А вот за это уже канделябром по лицу схлопотать можно. Давайте-ка приводите полную цитату, от чего именно лошади на дыбы вставали. Вы из-за глупого упрямства скатываетесь в банальное враньё.

  > > 794.Альфарий
  >Нюанс - кто будет шарахать довольно-таки НЕраспространённым оружием XIX века по одиночным целям (магам)? Точнее - делать это сразу, с первых сражений?
  >А потом маги сами поймут, что артиллерия - это бо-бо, и на передовую не полезут.
  >Потом арткорректировщики станут высматривать разодетых мужиков со свитой в качестве приоритетных целей.
  >Мужики сменят гардероб и научатся ползать по-пластунски.
  >????????
  >PROFIT!

  Я просто напомню что маги могут:
  1. быть невидимыми
  2. усиливать свои физические параметры так, что даже автомтаная очередь в упор их не убивает (сразу во всяком случае), только выстрел в голову.
  К тому же легионные маги - это в первую очередь профессиональные солдаты. А потом уже маги. Они могут в тактику и стратегию, понимают что происходит на поле боя и т.д. и т.п.
  Остюда вопрос, на что будет похоже нападение одного (про группу вообще молчу) такого невидимки на артиллерийскую батарею времен Наполеона? На хентай или на немецкое порно?)))))))

794. Альфарий 2016/04/08 14:21 [ответить]
  > > 791.лесник
  >> > 787.Dzen
  >> зачем на имперцы изобрели волшебный туман (ТТХ тумана есть в книге),
  > исключительно для читабельности произведения - иначе Вяземский будет гасит новоримлян уж вовсе без проблем, и Кима критики будут обвинять в читерстве.
  Тц.
  Вы - неправильный читатель.
  Нет, не так. Вы смотрите на Автора, в первую очередь.
  А я (мы) смотрю (смотрим) на книгу.

  Плевать на критику.
  Дано: римляне используют туман для прикрытия перемещающихся войск.
  Найти: почему римляне используют туман для прикрытия перемещающихся войск.
  Дополнительно: все версии с участием Автора и его необходимым вмешательством в сюжет - ПОБОКУ.

  Вы можете принять участие в таком разрезе беседы?

  > слабая психика, понимаю. Пустырник попейте - полегчает.
  > берегите себя - нам вас будет не хватать.
  Тц.

  - Ты ещё не понял? Вы слышали - он ещё не понял!
  - Он ещё не понял...
  - Хыхы, он ещё не понял!
  - Он ещё НЕ ПОНЯЛ...
  *пауза*
  - Шестого кабинета НЕ СУЩЕСТВУЕТ! (с)

  > > 764.лесник
  > это вы забыли, что у врага нету ни градов, ни САУ и укрываться от него туманом - пустая трата времени и сил.
  А если римляне всё же укрываются - значит, римские командиры предполагают, что некие аналоги РСЗО/САУ у врагов всё-таки есть.
  Логичное рассуждение "от обратного", не?

  >А на линии соприкосновения тумана не будет, хотя бы по причине того, что он помешает собственно новоримлянам. Я уж не говорю про то, что применять подобные средства в полевом сражении - несомненная дурость.
  Густота тумана. Параметр.
  Для пеших мечников и Ко туман не проблема, и даже более - не даёт противнику точно прицелиться.
  И да - римляне не знают ТТХ оружия россиян. И до первых ударов справедливо полагают, что всё под контролем.

  > Кстати - и где же был туман во время штурма Владимирска?
  Штурм?
  Там был не штурм, там был набег на беззащитное поселение.
  А вы не глядите с реальной точки зрения. В смысле - не надо. Смотрите глазами римлян - и только. Ведь именно римляне наступали тогда, не?

  >>А ещё вы или опять не в курсе или забыли, что римская школа магии - сильнейшая на Светлояре на данный момент.
  > и как успехи сильнейшей школы? Локализовали убежище Ллос? Темных уже всех перебили? Нет? А почему?
  Сильнейший - не значит абсолют.
  ИМХО.
  DIXI.

  > Тока не говорите, что у империи полно более важных задач :))
  Именно так и скажем.

  > а в высоту зачем? Для ПВО?
  Да.
  >Так дальнобойности ружей вполне достаточно, чтобы отгонять особо назойливых ящеров.
  Тц. Защитный амулет на наездника, а ящера подстрелить из ружей, с первых залпов, сорвав заход или полноценную атаку - кухихи, енто нонсенс.
  >А чепушилы с планшетками пускай парят в безопасном далеке - вреда от них никакого, а пользы римлянам чуть.
  "Без разведки даже самая могучая армия будет распылять свои силы понапрасну" (с)
  "С разведкой даже отсталая и малочисленная армия может разбить превосходящего врага - разумеется, при грамотном командовании" (с)

  Новоримляне - не тупые идиоты. Просто в романе (да и в манге) они столкнулись с весьма и весьма ультимативным по могуществу противником. Когда одна ошибка в предположениях стоит гибели целых армий.
  В случае с армиями XIX века у землян такого превосходства не будет.

  > Вяземский любителей кастовать во время осады пришил из обыкновенного автомата.
  Маги тогда не знали о реальных возможностях огнестрела.

  >Полагаю, что батарея 6-фунтовых пушек сумеет повторить его подвиг.
  Сможет.

  >Да и граната Шрапнеля тоже не оплошает.
  Согласен.

  Нюанс - кто будет шарахать довольно-таки НЕраспространённым оружием XIX века по одиночным целям (магам)? Точнее - делать это сразу, с первых сражений?
  А потом маги сами поймут, что артиллерия - это бо-бо, и на передовую не полезут.
  Потом арткорректировщики станут высматривать разодетых мужиков со свитой в качестве приоритетных целей.
  Мужики сменят гардероб и научатся ползать по-пластунски.
  ????????
  PROFIT!

  Анализируйте процесс, а не статичные явления.
  Типа, если столкнуться две силы - они учиться на ошибках друг друга не будут?
  Чепуха!

  > это вы не понимаете, что для новоримской армии - это невостребованные красивости, опережающие её уровень.
  Не согласен. Разведка всегда была важна. Даже в древние века, хотя бы в зачаточном состоянии, но разведчики, сообщавшие о перемещениях и концентрации вражеских войск - были.
  А тут - магия! Дальновидение!

  Тотальное превосходство.
  Думаете, римские командующие такие старые пни, которые будут отмахиваться от информации, получаемой магами почти в реальном времени?
  Бугага, посмеялСО.

793.Удалено написавшим. 2016/04/08 14:10

792. Dzen 2016/04/08 14:12 [ответить]
  > > 780.Теоретик
  > Справедливости ради, ранее тут или вы или кто-то из ваших редакторов писал что новоримские маги на данный момент вообще не умеют(или практически не умеют) запасать магическую энергию.

  Справедливости ради - между "почти не умеют" и "не имеют запасов маны вообще" большая разница. А о том, что маг сможет колдовать за пределами радиуса излучения Врат тут писали 100500 раз, в том числе и сам Автор. Но многим на это чхать, понимают написанное как хотят и додумывают черте что.

  > > 791.лесник
  >> > 787.Dzen
  >> зачем на имперцы изобрели волшебный туман (ТТХ тумана есть в книге),
  > исключительно для читабельности произведения - иначе Вяземский будет гасит новоримлян уж вовсе без проблем, и Кима критики будут обвинять в читерстве.

  Садитесь, кол с минусом за знание сеттинга. За жалкую отмазку "это аффтарский произвол для читабельности" вам орден "Школоло" четвертой степени (на большее не тянет, у школьников отмазки по-лучше).
  Вы забыли про коянов с их ночным зрением (упоминалось в книге), вы забыли про наг с их тепловым зрением (были там же), вы забыли про ложные тепловые следы в тумане при атаке (см. книгу), вы забыли про звукоизоляцию (см. книгу), вы совершенно не учли, что сами римляне прекрасно в тумане ориентируются (см. книгу).
  Вы додумались, что туман скрывает количество войск, что актуально в условиях Светлояра (магическая и воздушная разведка там хорошо развита), вы не додумались, что этот же туман мешает атаковать с воздуха либо дальнобойными чарами или дальнобойными орудиями (ещё один элементарный логический вывод).

  Дальше в лом разбирать, т.к. моя слабая психика не выдержит ещё одного распада на тысячу личностей :Р

791. лесник 2016/04/08 13:54 [ответить]
  > > 787.Dzen
  > зачем на имперцы изобрели волшебный туман (ТТХ тумана есть в книге),
   исключительно для читабельности произведения - иначе Вяземский будет гасит новоримлян уж вовсе без проблем, и Кима критики будут обвинять в читерстве.
  >LOL Порвало на тысячу маленьких dzenov :D
   слабая психика, понимаю. Пустырник попейте - полегчает.
  >сдавленный вопль из под стола тысячи dzenov: Хватит, я уже не могу смеяться, у меня живот болит! :D
   берегите себя - нам вас будет не хватать.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ким Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: 2018: Далёкое Отечество ()

Комментарии: 2018: Далёкое Отечество
()