Книга Жизни : другие произведения.

Комментарии: Море Виртуальной Любви
 (Оценка:6.79*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Книга Жизни
  • Размещен: 18/06/2004, изменен: 01/09/2006. 1k. Статистика.
  • Песня: Проза
  • Аннотация:
    Групповая Виртуальная Любовь как форма литературного творчества в контексте Новой Мировой Религии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    06:54 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:49 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (587/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:52 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    06:52 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (60/32)
    06:54 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:49 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (587/16)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    411. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/06 19:55 [ответить]
      > > 409.Нивинная Анастасия
      
      >А сейчас как-то по другому?
      
      Меня крестили когда я был пионером.
      
      
    412. *Нивинная Анастасия (kama@izh.com) 2004/07/06 19:57 [ответить]
      > > 411.Траут Килгор Куртович
      >> > 409.Нивинная Анастасия
      >
      >>А сейчас как-то по другому?
      >
      >Меня крестили когда я был пионером.
      >
      Одно другому не мешает, на мой взгляд. Взять от всех лучшее...
      
      
    413. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/06 19:58 [ответить]
      > > 410.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      >Надеюсь, Вы кое-что усвоили (или же на пути к этому) о Сущности Христа... о Жертве Крестовой.
      
      О Жертве Крестовой ничего не знаю. Сущность Христа как Последователя Отца представляю.
      
      
    414. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/06 20:00 [ответить]
      > > 412.Нивинная Анастасия
      >> > 411.Траут Килгор Куртович
      >>> > 409.Нивинная Анастасия
      >>
      >>>А сейчас как-то по другому?
      >>
      >>Меня крестили когда я был пионером.
      >>
      >Одно другому не мешает, на мой взгляд. Взять от всех лучшее...
      
      Так и сделаем :)
      
      
    415. *Нивинная Анастасия (kama@izh.com) 2004/07/06 20:01 [ответить]
      > > 414.Траут Килгор Куртович
      >> > 412.Нивинная Анастасия
      >>> > 411.Траут Килгор Куртович
      >>>
      >>>>А сейчас как-то по другому?
      >>>
      >>>Меня крестили когда я был пионером.
      >>>
      >>Одно другому не мешает, на мой взгляд. Взять от всех лучшее...
      >
      >Так и сделаем :)
      >
      Уже :)))
      
    416. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы (f714082@yandex.ru) 2004/07/06 20:27 [ответить]
      Килгор:
      О Жертве Крестовой ничего не знаю. Сущность Христа как Последователя Отца представляю.
      
       Абдулла:
      Как же 'Сущность Христа как Последователя Отца представляю.', если 'О Жертве Крестовой ничего не знаю.'?
      
    417. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/06 20:34 [ответить]
      > > 416.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      >Килгор:
      >О Жертве Крестовой ничего не знаю. Сущность Христа как Последователя Отца представляю.
      >
      > Абдулла:
      >Как же 'Сущность Христа как Последователя Отца представляю.', если 'О Жертве Крестовой ничего не знаю.'?
      >
      
      Значит не до конца понял Сущность. Что такое вообще "Жертва Крестова"?
      
      
    418. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы (f714082@yandex.ru) 2004/07/06 21:03 [ответить]
      Килгор:
      > Абдулла:
       >Как же 'Сущность Христа как Последователя Отца представляю.', если 'О Жертве Крестовой ничего не знаю.'?
       >
      
       Значит не до конца понял Сущность. Что такое вообще "Жертва Крестовая"?
      
      Абдулла:
      Ею были искуплены Наши Грехи (Дьявол-Эго-Обезьяна борющаяся-конкурирующая была Посрамлена).
      
    419. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/06 21:08 [ответить]
      > > 418.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      > Значит не до конца понял Сущность. Что такое вообще "Жертва Крестовая"?
      >
      >Абдулла:
      >Ею были искуплены Наши Грехи (Дьявол-Эго-Обезьяна борющаяся-конкурирующая была Посрамлена).
      
      Как же была посрамлена Обезъяна если Человек дал себя прибить гвоздями?
      
      
    420. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы (f714082@yandex.ru) 2004/07/06 21:20 [ответить]
      419. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/06 21:08 ответить
       > > 418.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
       > Значит не до конца понял Сущность. Что такое вообще "Жертва Крестовая"?
       >
       >Абдулла:
       >Ею были искуплены Наши Грехи (Дьявол-Эго-Обезьяна борющаяся-конкурирующая была Посрамлена).
      
       Как же была посрамлена Обезъяна если Человек дал себя прибить гвоздями?
      
      
      Абдулла:
      Вот так и была. Шла борьба между Обезьяной и Человеком. Обезьяна хотела самосохраниться в узком, зверином смысле слова (не дать прибить себя гвоздями), Человек же хотел Самосохраниться Вообще (Обрести Жизнь Вечную). И когда Человек спросил: 'Отче, нельзя ли пронести сию Чашу?' Он, в сущности, прибегнул к психологическому Приему. Он озвучил Свои Страхи и... Победил (дал Себя прибить гвоздями).
      
      Он должен был это Сделать. Иначе призыв Его 'не противься злу, но если ударят в одну щеку, то подставь и другую' - гроша ломаного не стоило бы. Эта Жертва - как Печать Удостоверения Величайшего Завета.
      
      
    421. Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/07 11:38 [ответить]
      > > 387.Траут Килгор Куртович
      >> > 379.Туркина Людмила Леонидовна
      >
      >>Что ты считаешь реальным. Какие миры?
      >
      >Наш мир реален. Но одновременно с этим все люди живут в майе, в иллюзии.
      
      Наш мир реален - понятно.
      Майя, иллюзорность - понятно.
      И что, кроме нашего мира и иллюзий более ничего не существует?
      Так ребятки, вы ведь атеисты, на кой ... вам НМР-то понадобилась?
      Или все-таки кроме мира сего и иллюзий (сиречь игр разума и воображения) что-то еще существует?
      
      Я так понимаю, что религия - это наша связь с иным миром. И без признания реальности существования иного мира само это понятие теряет смысл.
      
      В аббревиатуре НМР, Р - вроде, религия, да?
      Что такое религия по-твоему?
      
      >
      >Мы можем конструировать майю (иллюзию) Мира и Человеческого Восприятия.
      
      Согласна. :)
      "Это вы можете". :)
      
      >Пока Мы не такие сильные как Кока-Кола и Иисус Христос, но это дело времени. (Я понимаю, что это кощунственное утверждение, сравнивать Кока-Колу и Иисуса Христа, но такова жизнь)
      
      Да-с. С очерченных позиций действительно, что Спаситель, что Кока-Кола.... Майя-с...
      
      >
      >>У меня от описанной методологии голову покруживает. Это, с моей точки зрения, не методология. Это шизофрения. Из серии "что будет, если скрестить ужа и ежа"...
      >
      
      >Это потому что Ты думаешь только одной своей головой. Есть еще другие люди, дай им право подумать за тебя, а потом соглашайся или нет с тем, до чего они додумаются.
      
      Я Вас слушаю. Внимательно. :)
      Потом - сравниваю с собственным опытом и собственным мировоззрением и - высказываюсь. С чем-то соглашаюсь. Как-то возражаю. Что-то пытаюсь уточнить.
      :)
      
      Л.
    422. Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/07 11:46 [ответить]
      > > 385.Траут Килгор Куртович
      >> > 382.Туркина Людмила Леонидовна
      >
      >
      >Я же простой Человек, который надеется на таких же простых людей, разбросанных по всему Миру. Наш путь будет путем естественного развития, эволюции идей в сознании Людей. Сознание людей в целом устойчиво, оно медленно переплавит все мифы.
      >
      Килгор, ты очень легко употребляешь значимые слова. Ты говоришь "эволюция идей" приведет к тому-то и тому-то.
      Какие именно идеи ты имеешь в виду? Что ты подразумеваешь под этим словом?
      Мы ведь оба, вроде, "Восстание масс" читали. Там, в частности, дано небезинтересное различие между понятиями "идея" и "верование", да?
      Так ты в данном случае о чем?
      
      Ты нагромождаешь одну неясную фразу на другую. Остановись. Расшифруй хотя бы одно предложение. :)
      
      >>
      >>>Все Мифы и Книги сплавятся в один Миф и Одну Книгу. Мы перестанем различать Бога-Отца и Брахмана.
      >>
      >>А может, все дело в том - что уже сейчас не различаете? :)
      >>Что ты скажешь например о том, что есть религии теоцентрические, а есть легоцентрические. И как, если не секрет, вы эту разницу преодолеть собираетесь?
      >
      >Я пока не знаю как обходить эти противоречия, но дело не только во мне, есть масса людей, масса что-нибудь да придумает.
      
      Солнце мое! Масса людей пусть придумывает все, что ей угодно! Давай пока поговорим о себе. Я - о себе, ты - о себе. Может что-то выяснится и "о нас"? :)
      Все же ответь мне на заданный вопрос: как ты лично в твоем религиозном сознании собираешься обойти названное противоречие между тео- и легоцентрическими религиями?
      Интересно же....
      
      Килгор, я конечно понимаю, мне проще - я НМР не творю. Но уж если взялся за гуж - не говори, что не дюж! :)
    423. Лосев Сергей Львович 2004/07/07 11:54 [ответить]
      Когда камней заготовите достаточно,
      чтоб строить новый Вавилон,
      и Зиккурата стремления к Богу Единому
      нацелите шпиль ваших Слов,
      задумаетесь ли тогда, что, говоря одним языком,
      уж боле не слышите и не понимаете друг друга?
      
      Храни вас Бог от соблазна поднять тогда камни и использовать их как оружие нового пролетариата!
      
      С уважением,
      Сергей!
    424. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/07 12:24 [ответить]
      > > 423.Лосев Сергей Львович
      >Когда камней заготовите достаточно,
      >чтоб строить новый Вавилон,
      >и Зиккурата стремления к Богу Единому
      >нацелите шпиль ваших Слов,
      >задумаетесь ли тогда, что, говоря одним языком,
      >уж боле не слышите и не понимаете друг друга?
      >
      >Храни вас Бог от соблазна поднять тогда камни и использовать их как оружие нового пролетариата!
      >
      >С уважением,
      >Сергей!
      
      День добрый, Сергей!
      "Глас вопиющего..."
      и "се стою у двери..."?
      Рада Вас слышать!
      Л.
    425. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/07 15:20 [ответить]
      > > 421.Туркина Людмила Леонидовна
      
      >Наш мир реален - понятно.
      >Майя, иллюзорность - понятно.
      >И что, кроме нашего мира и иллюзий более ничего не существует?
      >Так ребятки, вы ведь атеисты, на кой ... вам НМР-то понадобилась?
      >Или все-таки кроме мира сего и иллюзий (сиречь игр разума и воображения) что-то еще существует?
      >
      >Я так понимаю, что религия - это наша связь с иным миром. И без признания реальности существования иного мира само это понятие теряет смысл.
      >
      >В аббревиатуре НМР, Р - вроде, религия, да?
      >Что такое религия по-твоему?
      
      Религия это Связь с Богом. Бог Творец Нашего Мира.
      
      >>Пока Мы не такие сильные как Кока-Кола и Иисус Христос, но это дело времени. (Я понимаю, что это кощунственное утверждение, сравнивать Кока-Колу и Иисуса Христа, но такова жизнь)
      >
      >Да-с. С очерченных позиций действительно, что Спаситель, что Кока-Кола.... Майя-с...
      
      Не сердись. У тебя своя майя, у меня своя, общение их сливает.
      
      
      
      
    426. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/07 15:36 [ответить]
      > > 422.Туркина Людмила Леонидовна
      
      >Ты нагромождаешь одну неясную фразу на другую. Остановись. Расшифруй хотя бы одно предложение. :)
      
      Мое предложение простое. Как сказал Выше Лосев Мы перестанем понимать истинный смысл слов. Я хочу восстановить истинный смысл слов с самого начала.
      
      Вот Мы даем определения.
      
      Бог Это Творец Нашего Мира.
      -
      У Меня есть Душа.
      У Тебя есть Душа.
      У Нас нет Общей Души.
      Наша Общая Душа это Бог.
      
      Больше ничего о Боге и Душе я не знаю. Что ты мне можешь сказать Нового?
      
      Кто такой Иисус Христос? Процитируешь Символ Веры? А своими словами, что у Тебя в душе?
      
      >Солнце мое! Масса людей пусть придумывает все, что ей угодно! Давай пока поговорим о себе. Я - о себе, ты - о себе. Может что-то выяснится и "о нас"? :)
      
      Отлично! Именно это первый шаг индукции.
      
      >Все же ответь мне на заданный вопрос: как ты лично в твоем религиозном сознании собираешься обойти названное противоречие между тео- и легоцентрическими религиями?
      >Интересно же....
      
      А что такое легоцентрическая религия? Я в Гугле ни одной ссылки не нашел.
      
      
      
    427. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/07 16:11 [ответить]
      > > 425.Траут Килгор Куртович
      >> > 421.Туркина Людмила Леонидовна
      >
      >>
      >>Я так понимаю, что религия - это наша связь с иным миром. И без признания реальности существования иного мира само это понятие теряет смысл.
      >>
      >>В аббревиатуре НМР, Р - вроде, религия, да?
      >>Что такое религия по-твоему?
      >
      >Религия это Связь с Богом. Бог Творец Нашего Мира.
      
      Смотри: я говорю (осторожно) - связь с иным миром. А иной мир, в моем представлении, включает в себя не только Господа, но и ангелов и демонов. И связь можно установить там с разными персонажами. :)
      
      Ты говоришь (с уверенностью) - связь с Богом.
      А как, по-твоему, Бог - это личность? Или нет?
      Он произволен? Или чем-то ограничен?
      
      
      
      
    428. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/07 16:17 [ответить]
      > > 426.Траут Килгор Куртович
      >> > 422.Туркина Людмила Леонидовна
      >
      >Вот Мы даем определения.
      >
      >Бог Это Творец Нашего Мира.
      >-
      >У Меня есть Душа.
      >У Тебя есть Душа.
      >У Нас нет Общей Души.
      >Наша Общая Душа это Бог.
      От этой лавочки мы уже танцевали. :)
      Давай пока по-новой не будем, ладно?
      >
      >>Солнце мое! Масса людей пусть придумывает все, что ей угодно! Давай пока поговорим о себе. Я - о себе, ты - о себе. Может что-то выяснится и "о нас"? :)
      >
      >Отлично! Именно это первый шаг индукции.
      >
      >>Все же ответь мне на заданный вопрос: как ты лично в твоем религиозном сознании собираешься обойти названное противоречие между тео- и легоцентрическими религиями?
      >>Интересно же....
      >
      >А что такое легоцентрическая религия? Я в Гугле ни одной ссылки не нашел.
      
      Я, к сожалению, в сети тоже ничего на эту тему не нашла, когда искала. Общая идея такова. Существуют религии теоцентрические (например, вся Авраамистическая ветьвь), в которых центральным представлением является представление о существовании Бога личностного, произвольного в своих изъявлениях, устанавливающего законы и заветы, но самого по себе никаким законам не подчиненного.
      Легоцентрические религии (например, индуизм, буддизм и др.) центральным своим представлением имеют представление о существовании закона (кармы, например), которому ВСЕ подвержены, включая и обожествляемые фигуры. Легоцентрические религии в этом близки к атеизму (атеизм тоже признает, что мир управляем законами и на основании этого познаваем) и в силу этого же пантеоистичны.
      В этой связи возникает и еще один момент:
      индуистам добавить к своему пантеону богов и еще кого-нибудь (хоть и Иисуса) - запросто, сердцевина религиозных представлений не задета.
      А вот с последователями Авраамистических религий - нет, ребята, об экуменизме говорите осторожней. Один Бог - Истинный Бог, все остальное, извиняйте - демоны...
      И как вы это сливать собираетесь?
      :)
      
    429. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/07 16:33 [ответить]
      > > 427.Туркина Людмила Леонидовна
      >> > 425.Траут Килгор Куртович
      
      >>Религия это Связь с Богом. Бог Творец Нашего Мира.
      >
      >Смотри: я говорю (осторожно) - связь с иным миром. А иной мир, в моем представлении, включает в себя не только Господа, но и ангелов и демонов. И связь можно установить там с разными персонажами. :)
      
      Что такое "иной мир" ?
      А кто такие Ангелы и Демоны?
      Определи их, пожалуйста.
      
      >Ты говоришь (с уверенностью) - связь с Богом.
      
      >А как, по-твоему, Бог - это личность? Или нет?
      
      Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
      
      Личность, филос., объединенная единством самосознания, совокупность наиболее устойчивых воспоминаний, стремлений и чувствований (личность психическая), приуроченных к известному телу (личность телесная) и имеющих определенное отношение к другим личностям (личность социальная).
      
      
      Бог не Личность.
      
      
      >Он произволен? Или чем-то ограничен?
      
      Он Ограничен Сам Сабой.
      
    430. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/07 16:38 [ответить]
      > > 428.Туркина Людмила Леонидовна
      >> > 426.Траут Килгор Куртович
      >>> > 422.Туркина Людмила Леонидовна
      >>
      >>Вот Мы даем определения.
      >>
      >>Бог Это Творец Нашего Мира.
      >>-
      >>У Меня есть Душа.
      >>У Тебя есть Душа.
      >>У Нас нет Общей Души.
      >>Наша Общая Душа это Бог.
      >От этой лавочки мы уже танцевали. :)
      >Давай пока по-новой не будем, ладно?
      
      Танец еще не окончен. Ты с чем-то несогласна?
      
      >А вот с последователями Авраамистических религий - нет, ребята, об экуменизме говорите осторожней. Один Бог - Истинный Бог, все остальное, извиняйте - демоны...
      >И как вы это сливать собираетесь?
      
      Буду думать. Наверное, что-то типа "Бог - Многоликий"
      На самом деле сложный вопрос. Пока не готов.
      
    431. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/07 16:53 [ответить]
      > > 429.Траут Килгор Куртович
      >> > 427.Туркина Людмила Леонидовна
      >>> > 425.Траут Килгор Куртович
      >>>Религия это Связь с Богом. Бог Творец Нашего Мира.
      >>
      >>Смотри: я говорю (осторожно) - связь с иным миром. А иной мир, в моем представлении, включает в себя не только Господа, но и ангелов и демонов. И связь можно установить там с разными персонажами. :)
      >
      >Что такое "иной мир" ?
      >А кто такие Ангелы и Демоны?
      >Определи их, пожалуйста.
      >
      Православное представление об ином мире наилучшим образом изложено св. Дионисием Ареопагитом в трудах "О небесной иерархии" (http://www.philosophy.ru/library/misc/dionis.html) и "О Божественных Именах" (http://st-jhouse.narod.ru/biblio/dar/tname.htm). Вкратце я этого, конечно, сказать не могу. :)
      Но своими словами (в словарях-то, тоже поди, заблудиться можно). Так вот, своими словами: кроме нашего мира, доступного нашим чувствам и разуму, но отъединенного от непосредственного общения с Господом, существует мир иной, населенный бестелесными существами, имеющими общение с Господом непосредственное. Но в отличие от личностного человека (в православном понимании человек существует из тела, души и Духа, а не из тела, души и паспорта, как в советском понимании), так вот, в правослваном понимании человек - существо триединое. А вот ангельские и дьявольские чины - простые духи. Т.е. они имеют моно-природу, это в нас с Вами симфонии играют. :)
      В них - нет. :)
      
      >>Ты говоришь (с уверенностью) - связь с Богом.
      >
      >>А как, по-твоему, Бог - это личность? Или нет?
      >
      >Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
      >
      >Личность, филос., объединенная единством самосознания, совокупность наиболее устойчивых воспоминаний, стремлений и чувствований (личность психическая), приуроченных к известному телу (личность телесная) и имеющих определенное отношение к другим личностям (личность социальная).
      Ну, Брокгауз с Ефроном, в общем-то, не очень сильно и передернули. Когда я говорю: человек - триединство тела, души и Духа Божия, они всего-то лишь присваивают божественное в человеке социальному. В духе времени, так сказать, в духе времени. :)
      
      >Бог не Личность.
      В моем представлении (опять буду СВ пересказывать, упрощенно) :) :
      Господь - триедин. Лица Святой Троицы:
      Бог-Отец - который ни от чего не рожается и ни от чего не исходит.
      Бог-Сын - ипостась Логоса, предвечно существовавший, воплотившийся на земле дабы грешные спасти, рождается от Бога-Отца.
      Бог-Дух Святой - исходит от Бога-Отца, Господь Животворящий, вдохновитель пророков.
      И когда я говорю о том, что Господь личностен - это означает, что Он Существо, наделенное полным произволением, но тем не менее терпящее все наши выкрутасы именно в силу Любви; я говорю о том, что Он произволен и в том, чтобы миловать; я говорю о том, что Он наделен чувством юмора, например, способен страдать, радоваться и т.д. и т.п.
      
      >
      >>Он произволен? Или чем-то ограничен?
      >
      >Он Ограничен Сам Собой.
      Согласна.
      
      Да, Килгор! Кстати: добрый вечер!
      
      
    432. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/07 17:04 [ответить]
      > > 430.Траут Килгор Куртович
      >> > 428.Туркина Людмила Леонидовна
      >>> > 426.Траут Килгор Куртович
      
      >>>У Меня есть Душа.
      >>>У Тебя есть Душа.
      >>>У Нас нет Общей Души.
      >>>Наша Общая Душа это Бог.
      >>От этой лавочки мы уже танцевали. :)
      >>Давай пока по-новой не будем, ладно?
      >
      >Танец еще не окончен. Ты с чем-то несогласна?
      Я уже говорила, с чем именно не согласна. Ну, ладно. Повторюсь.
      В моем понимании душа (психическая составляющая личности) и Дух Божий - понятия нетождественные. Душей наделены и животные. А вот Духом Божиим - только человек.
      Далее.
      Далеко не все, Килгор, что наши с тобой души объединяет, имеет отношение к Богу. Ставлю 10 000 против копейки что самая значительная часть нашей душевной схожести лежит в сфере грехов и страстей, а совесем не в сфере божественного. :)
      
      >
      >>А вот с последователями Авраамистических религий - нет, ребята, об экуменизме говорите осторожней. Один Бог - Истинный Бог, все остальное, извиняйте - демоны...
      >>И как вы это сливать собираетесь?
      >
      >Буду думать. Наверное, что-то типа "Бог - Многоликий"
      >На самом деле сложный вопрос. Пока не готов.
      >
      "Закон Божий" Серафима Слобоцкого читал? Это краткое изложение православного вероучения в объеме "для поступающих в ВУЗы".
      На мой взгляд, для будущего строителя НМР необходимое чтение. В рамках познания существующих религиозных позиций, так сказать... :)
      Очень рекомендую. Продается практически во всех церковных лавках.
      
    433. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/07 17:21 [ответить]
      > > 431.Туркина Людмила Леонидовна
      >>Что такое "иной мир" ?
      >>А кто такие Ангелы и Демоны?
      >>Определи их, пожалуйста.
      
      >Но своими словами (в словарях-то, тоже поди, заблудиться можно).
      
      Наша задача распутать клубок заблуждений Человечества :)
      
      >но отъединенного от непосредственного общения с Господом,
      
      Это неверно, Я общаюсь с Богом непосредственно, Я часть Нашего Мира.
      
      >существует мир иной, населенный бестелесными существами, имеющими общение с Господом непосредственное.
      
      Мир Иной создал Бог?
      
      >Но в отличие от личностного человека (в православном понимании человек существует из тела, души и Духа,
      
      Что такое Дух? Я не различаю Дух и Душу.
      
      >это в нас с Вами симфонии играют. :)
      >В них - нет. :)
      
      >Бог-Отец - который ни от чего не рожается и ни от чего не исходит.
      
      Бог это Творец Нашего Мира. Бог-Отец=Бог.
      
      >Бог-Сын - ипостась Логоса, предвечно существовавший, воплотившийся на земле дабы грешные спасти, рождается от Бога-Отца.
      
      Что Такое Логос?
      
      >Бог-Дух Святой - исходит от Бога-Отца, Господь Животворящий, вдохновитель пророков.
      
      пророки имеют непосредственную связь с Богом?
      Что значит Животворящий?
      
      Чем Бог-Дух Святой отличается от Бога-Отца?
      
      >И когда я говорю о том, что Господь личностен - это означает, что Он Существо, наделенное полным произволением, но тем не менее терпящее все наши выкрутасы именно в силу Любви; я говорю о том, что Он произволен и в том, чтобы миловать; я говорю о том, что Он наделен чувством юмора, например, способен страдать, радоваться и т.д. и т.п.
      
      Бог равнодушен.
      
      >Да, Килгор! Кстати: добрый вечер!
      
      Здравствуй, Солнышко!
      
    434. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/07 17:34 [ответить]
      > > 432.Туркина Людмила Леонидовна
      
      >Далеко не все, Килгор, что наши с тобой души объединяет, имеет отношение к Богу. Ставлю 10 000 против копейки что самая значительная часть нашей душевной схожести лежит в сфере грехов и страстей, а совесем не в сфере божественного. :)
      
      Я думаю ровным счетом наоборот. Мы едины в Боге.
      
      >"Закон Божий" Серафима Слобоцкого читал? Это краткое изложение православного вероучения в объеме "для поступающих в ВУЗы".
      
      Не читал и читать не буду. Я уже прочитал достаточное количество книг, чтоб у меня в голове образовалась каша, исходя из которой я буду варить себя.
      
      >На мой взгляд, для будущего строителя НМР необходимое чтение. В рамках познания существующих религиозных позиций, так сказать... :)
      
      Я не собираюсь в одиночку создавать НМР. Это невозможно и не к чему хорошему не приведет. Я собираюсь запустить процесс создания НМР массой людей.
      
      >Очень рекомендую. Продается практически во всех церковных лавках.
      
      Прочти Четыре Благородные Истины Далай-Ламы, не менее полезно. :)
      
      
    435. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/08 16:14 [ответить]
      > > 433.Траут Килгор Куртович
      >> > 431.Туркина Людмила Леонидовна
      >
      >>но отъединенного от непосредственного общения с Господом,
      >
      >Это неверно, Я общаюсь с Богом непосредственно, Я часть Нашего Мира
      Я тоже часть этого мира. Но я, увы, Килгор, рада бы в рай - да грехи не пускают. Я вот ощущаю свою некую отъединенность от Бога. В силу собственных несовершенств не могу непосредственно общастья с Всесовершенным... В силу того, что сама же и заповеди и блаженства Его зачастую отвергаю...
      
      >
      >>существует мир иной, населенный бестелесными существами, имеющими общение с Господом непосредственное.
      >
      >Мир Иной создал Бог?
      Да. Больше-то некому. :)
      >
      >>Но в отличие от личностного человека (в православном понимании человек существует из тела, души и Духа,
      >
      >Что такое Дух? Я не различаю Дух и Душу.
      Дух Божий, живущий в человеке - это и есть наша связь с Богом, Бог, живущий в нас. Только следует отличать Дух от души, как психической составляющей человека. Я уже вроде говорила, что душа и у животных есть, а Дух - только у человека. :)
      
      >
      >>это в нас с Вами симфонии играют. :)
      >>В них - нет. :)
      >
      >>Бог-Отец - который ни от чего не рожается и ни от чего не исходит.
      >
      >Бог это Творец Нашего Мира. Бог-Отец=Бог.
      >
      >>Бог-Сын - ипостась Логоса, предвечно существовавший, воплотившийся на земле дабы грешные спасти, рождается от Бога-Отца.
      >
      >Что Такое Логос?
      Вторая Ипостась Св.Троицы - Бог-Сын, Логос, Иисус Христос, рожденный прежде начала времен. Имя Логос выражает идею единства и разумности мироздания.
      Я имя Логос произнесла в связи с тем, чтобы подчеркнуть, что Христос, как вторая Ипостась Троицы, рожден предвечно, а не с момента рождения Его Богородицей.
      
      >
      >>Бог-Дух Святой - исходит от Бога-Отца, Господь Животворящий, вдохновитель пророков.
      >
      >пророки имеют непосредственную связь с Богом?
      Непосредственно видеть Бога могут только ангелы. Иной мир в этом мире проявляется только образами, и то, что мы можем, исходя из опыта этого мира, знать об ином мире - тоже прообразно. Ты вроде просил Коринфянам не цитировать, но все же: словно через мутное стекло, гадательно. В первоисточние сказано: мы видим, как если бы сидели спиной ко входу в пещеру и догадывались о том, что лежит за входом, по теням на стене...
      Но Бог вкладывал слова в устав пророков. :)
      
      >Что значит Животворящий?
      Как я понимаю, это значит, что все, что живо - живо Им.
      
      >
      >Чем Бог-Дух Святой отличается от Бога-Отца?
      Чем твое тело отличается от твоей души? :)
      Или: чем ты отличаешься от своего тела?
      Ипостаси разные. :)
      
      >
      >>И когда я говорю о том, что Господь личностен - это означает, что Он Существо, наделенное полным произволением, но тем не менее терпящее все наши выкрутасы именно в силу Любви; я говорю о том, что Он произволен и в том, чтобы миловать; я говорю о том, что Он наделен чувством юмора, например, способен страдать, радоваться и т.д. и т.п.
      >
      >Бог равнодушен.
      Ко мне? Ко мне - точно нет. Неоднократно убеждалась!
      >
      :)
      
    436. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/08 16:26 [ответить]
      > > 435.Туркина Людмила Леонидовна
      
      Людмила, спасибо, я составил себе более-менее целостную картину. Если что потом будет непонятно я буду переспрашивать, ок?
      
      Вот у меня возникла одна проблема.
      
      Написали Библию.
      В Ней есть 10 заповедей.
      На основе Библии возникла Христианская Цивилизация.
      Я родился в Христианской Цивилизации.
      Мою Совесть воспитывали люди, воспитанные на этих 10 заповедях.
      То есть получается как бы замкнутый круг: Человек - Совесть - 10 Заповедей - Цивилизация.
      
      Спросить свою совесть все равно, что обратиться к 10 заповедям.
      
      
      
    437. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/08 16:30 [ответить]
      > > 434.Траут Килгор Куртович
      >> > 432.Туркина Людмила Леонидовна
      >
      >Прочти Четыре Благородные Истины Далай-Ламы, не менее полезно. :)
      
      Прочла. Недоумение возникло с первых строк. Смотри. Первые строки:
      
      "Собственно говоря, все религии имеют одинаковые побудительные причины к любви и состраданию. Хотя существуют зачастую весьма большие различия в области философии, основополагающая цель усовершенствования является в большей или меньшей степени той же самой. У каждого вероисповедания свои особые методы. Хотя наши культуры естественно разнятся, наши системы сближаются, потому что мир становится все теснее благодаря улучшению коммуникации, предоставляющей нам хорошие возможности учиться друг у друга. Думается, это весьма полезно."
      
      Насколько я представляю (вернемся ненадолго в терминологию Ортеги, ОК?), так вот, насколько я представляю - существуют идеи и верования. Идеи - это то, что мы мыслим, думаем об этом мире. Верования - это то, что мы в себе осознаем. Верования настолько нам присущи, что даже и не осознай мы их - ничего по сути и не изменится.
      По поводу религии и умственного отношения к ней хочется сказать следующее. Есть такой обычай в одном негритянском племени. Там девушка выбирает себе жениха. И если ей надо выбрать, например, из двоих, то ее сильно пугают. А оба парня должны быть в этот момент в полее ее зрения. Вот к кому она в момент сильного испуга побежит - тот и ее будущий муж.
      Так вот. Умственно выбрать религию нельзя. Но, Килгор. Когда тебе страшно. Когда ты боишься и чувствуюешь угрозу. И непроизвольно начинаешь молиться - вот тогда ты начнешь молиться тому Богу и на том языке, который тебе истинно присущ. Вот это и есть твоя религия.
      Я, например, читаю в таких случаях "Господи, помилуй". Я православная. :)
      А ты что говоришь, когда напуган?
      Только не ври, что никогда в жизни не был сильно напуган, ладно?
      
      Так вот. К чему я это все. Религиозные верования - наша основа. Основа наших основ. Они уже есть, их невозможно придумать.
      Поэтому религия - это метаязык по отношению ко всем языкам. Это самые базовые наши понятия. Они не истекают ни из чего. Многое другое из них проистекает.
      
      Так вот еще раз. Автор "Четырех Благородных Истин" с первых строк начинает сравнивать, сополагать, сопоставлять религии. Но ведь для того, чтобы сравнивать, надо выйти за рамки того, чтобы сравнивать. Найти какую-то более высокую, более сакральную, более универсальную, более базовую точку зрения. Я по-моему ничего сакральней, универсальней, выше, чем религиозные представления по определению быть не может.
      
      Именно в силу этого я не понимаю в принципе подобного подхода. Где она, эта точка зрения, Килгор?
      Килгор, что может быть для тебя сакральнее твоей религиозности?
      
      Л.
    438. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/08 16:43 [ответить]
      > > 436.Траут Килгор Куртович
      >> > 435.Туркина Людмила Леонидовна
      >
      >Людмила, спасибо, я составил себе более-менее целостную картину. Если что потом будет непонятно я буду переспрашивать, ок?
      >
      >Вот у меня возникла одна проблема.
      >
      >Написали Библию.
      >В Ней есть 10 заповедей.
      Библия большая. Ты говоришь сейчас о моисеевых заповедях или о заповедях блаженств?
      
      >На основе Библии возникла Христианская Цивилизация.
      >Я родился в Христианской Цивилизации.
      >Мою Совесть воспитывали люди, воспитанные на этих 10 заповедях.
      >То есть получается как бы замкнутый круг: Человек - Совесть - 10 Заповедей - Цивилизация.
      >
      >Спросить свою совесть все равно, что обратиться к 10 заповедям.
      
      Совесть - глас Божий в человеке. Совесть - это чувство, а не рациональное сопоставление себя с какими бы то ни было законами, в т.ч. с заповедями.
      Я думаю, что некоторое внутреннее неудобство от убийства или от кражи испытывает и человек, к христианской цивилизации никакого отношения не имеющий.
      Кроме того, я ведь не зря спросила, о каких заповедях ты говоришь. Моисеевы заповеди (от "Я Бог твой" до "не возжелай") - это ведь не христианство еще. Они даны задолго до Христа.
      Христовы заповеди - заповеди блаженств. А в них - присущие всем парадоксальные состояния блаженства. Которые мы де-факто в этом мире парадоксально, но испытываем, если поступили по закону мира иного.
      Это не те заповеди, которые ставят рамки. Это заповеди, говорящие нам правду о нас самих. О том, что мы законами этого мира (выгодой, естественным отбором, "побеждает сильнейший" и т.п.) не всегда детерменированы. Есть что-то выше этого...
      :)
    439. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы (f714082@yandex.ru) 2004/07/08 17:05 [ответить]
      Ну што, килгор? Христианские ереси губят Наш НМР накорню?
    440. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/08 17:14 [ответить]
      > > 439.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      >Ну што, килгор? Христианские ереси губят Наш НМР накорню?
      
      День добрый, Абдулла!
      Простите, если строительству НМР мешаю. :)
      Просто, интересно же узнать, во что другие люди верят... :)
      Кстати, а что, у НМР уже и Символ Веры появился, если Вы о ересях заговорили?
      Может быть, познакомите?
      А то все добиться не могу...
      
      Л.
      
    441. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы (f714082@yandex.ru) 2004/07/08 17:24 [ответить]
      
      Людмила:
       День добрый, Абдулла!
       Простите, если строительству НМР мешаю. :)
      
      Абдулла:
      Добрый вечер, Людмила!
      Продолжайте, не стесняйтесь.
      
      Людмила:
       Просто, интересно же узнать, во что другие люди верят... :)
      
      Абдулла:
      У Нас не верят, у Нас чувствуют и понимают (все лучше и Лучше). У Нас чувствуют и понимают Любовь (самовзаимосозидательную).
      
      Людмила:
       Кстати, а что, у НМР уже и Символ Веры появился, если Вы о ересях заговорили?
       Может быть, познакомите?
       А то все добиться не могу...
      
       Абдулла:
      У Нас категорически запрещено (под страхом анафемы) понимать коммы буквально. (мы призываем всех свободно фантазировать)
      
    442. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/08 17:32 [ответить]
      > > 441.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      >
      >Людмила:
      > День добрый, Абдулла!
      > Простите, если строительству НМР мешаю. :)
      >
      >Абдулла:
      >Добрый вечер, Людмила!
      >Продолжайте, не стесняйтесь.
      
      Спасибо.
      >
      >Людмила:
      > Просто, интересно же узнать, во что другие люди верят... :)
      >
      >Абдулла:
      >У Нас не верят, у Нас чувствуют и понимают (все лучше и Лучше). У Нас чувствуют и понимают Любовь (самовзаимосозидательную).
      
      По-моему существует два источника понимания мира. Вера и рациональное познание. Кстати, с Килгором мы вроде уже об этом говорили.
      Рациональное познание в конечном итоге тоже исходит из аксиом, которые берутся на веру. Т.е. верования - это то, что есть. То, что является базой наших представлений. То что никому не придет в голову доказывать, потому что никому не придет в голову усомниться.
      Так вот, вы понятие "вера" обошли. Типа - не нужно оно.
      Тогда два вопроса:
      1. Как будете с научными аксиомами. Или всю науку на фиг?
      2. Зачем буква Р в аббревиатуре НМР. До сих пор понятия религия и вера были связаны. Уберите веру - зачем религия?
      
      
      >
      >Людмила:
      > Кстати, а что, у НМР уже и Символ Веры появился, если Вы о ересях заговорили?
      > Может быть, познакомите?
      > А то все добиться не могу...
      >
      > Абдулла:
      >У Нас категорически запрещено (под страхом анафемы) понимать коммы буквально. (мы призываем всех свободно фантазировать)
      Спасибо! Мне очень комфортно. :)
      
      
      
      
    443. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/08 17:34 [ответить]
      > > 439.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      >Ну што, килгор? Христианские ереси губят Наш НМР накорню?
      
      Подожди, я пока читаю про то, чем замусорены головы людей, выросших в Христианской Цивилизации. :)
      
      Кончеев очень точно ответил около "О Книге Жизни" про "басни и сказки" внутреннего религиозного чувства и "высоты" изучения неопределяемого.
      
      Сейчас позиционирую НМР, куда идти ближе к "басням" или "эзотерике".
      
      
    444. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/08 17:52 [ответить]
      > > 437.Туркина Людмила Леонидовна
      
      >Так вот. Умственно выбрать религию нельзя. Но, Килгор. Когда тебе страшно. Когда ты боишься и чувствуюешь угрозу. И непроизвольно начинаешь молиться - вот тогда ты начнешь молиться тому Богу и на том языке, который тебе истинно присущ. Вот это и есть твоя религия.
      
      Истинно присущ мне тот язык и тот Бог, которому меня учили с детсва.
      
      Неужели ты не видишь этого замкнутого круга?
      
      >Я, например, читаю в таких случаях "Господи, помилуй". Я православная. :)
      >А ты что говоришь, когда напуган?
      >Только не ври, что никогда в жизни не был сильно напуган, ладно?
      
      Я тоже говорю "Господи помилуй"!
      
      >
      >Так вот. К чему я это все. Религиозные верования - наша основа. Основа наших основ. Они уже есть, их невозможно придумать.
      
      Их придумали раньше. Библию написали егопетские жрецы.
      
      >Поэтому религия - это метаязык по отношению ко всем языкам. Это самые базовые наши понятия. Они не истекают ни из чего. Многое другое из них проистекает.
      
      Хорошо сказала, возьмем в НМР. :)
      
      >Так вот еще раз. Автор "Четырех Благородных Истин" с первых строк начинает сравнивать, сополагать, сопоставлять религии. Но ведь для того, чтобы сравнивать, надо выйти за рамки того, чтобы сравнивать. Найти какую-то более высокую, более сакральную, более универсальную, более базовую точку зрения. Я по-моему ничего сакральней, универсальней, выше, чем религиозные представления по определению быть не может.
      
      Кончеев тоже сравнивает понятия неопределяемого в индуизме, каббале и христианстве и что того. Сопоставляет Бога-Отца и Сефиру Кетцел.
      
      Человек анализирует.
      
      >Килгор, что может быть для тебя сакральнее твоей религиозности?
      
      Моя Душа, с которой я беседую наедине с Богом.
      
    445. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы (f714082@yandex.ru) 2004/07/08 17:53 [ответить]
      Килгор:
       Сейчас позиционирую НМР, куда идти ближе к "басням" или "эзотерике".
      
      Абдулла:
      Мы с Тобой Все и Решаем. Понимаешь? Довольно непривычное Чувство... Но надо привыкать (от рабьей психологии отвыкать).
      
      
      
      
      Людмила:
       Тогда два вопроса:
       1. Как будете с научными аксиомами. Или всю науку на фиг?
       2. Зачем буква Р в аббревиатуре НМР. До сих пор понятия религия и вера были связаны. Уберите веру - зачем религия?
      
      Абдулла:
      МЫ хоть и собираемся Править Мировыми Процессами... Но не в потасовке и пыхтении насильственного держания за шкирки с бычьими глазами Деспотов.
      
      ЗЫ:
      А 'релегаре' - 'связываю, восстанавливаю связь'. Где тут сказано про 'веру'? Может Мы на логическом уровне будем восстанавливать связь с Отцом!?
      
    446. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/08 18:04 [ответить]
      > > 438.Туркина Людмила Леонидовна
      
      >Библия большая. Ты говоришь сейчас о моисеевых заповедях или о заповедях блаженств?
      
      В данном контексте разницы нет.
      
      >Совесть - глас Божий в человеке. Совесть - это чувство, а не рациональное сопоставление себя с какими бы то ни было законами, в т.ч. с заповедями.
      
      Бог на Земле Един?
      Совесть мусульманина и православного одна и та же?
      
      >Я думаю, что некоторое внутреннее неудобство от убийства или от кражи испытывает и человек, к христианской цивилизации никакого отношения не имеющий.
      
      Это от того, что он был воспитан в соответсвующей среде. Нести с заводов болты и гайки в СССР считалось нормальным на бытовом уровне.
      Все вокруг колхозное, все вокруг мое.
      
      >Кроме того, я ведь не зря спросила, о каких заповедях ты говоришь. Моисеевы заповеди (от "Я Бог твой" до "не возжелай") - это ведь не христианство еще. Они даны задолго до Христа.
      >Христовы заповеди - заповеди блаженств. А в них - присущие всем парадоксальные состояния блаженства. Которые мы де-факто в этом мире парадоксально, но испытываем, если поступили по закону мира иного.
      >Это не те заповеди, которые ставят рамки. Это заповеди, говорящие нам правду о нас самих. О том, что мы законами этого мира (выгодой, естественным отбором, "побеждает сильнейший" и т.п.) не всегда детерменированы. Есть что-то выше этого...
      
      Людмила, это пока тонкости.
      
      Ответь мне на простой вопрос "Есть ли у тебя хоть одна собственная мысль?". Я не хочу тебя обидеть, просто я считаю, что у меня собственных мыслей нет, что мы часть среды. Но мы можем изменить эту среду.
      
      Да, если найдешь у себя хоть одну собственную мысль, приведи мне ее, пожалуйста.
      
    447. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/08 18:28 [ответить]
      > > 446.Траут Килгор Куртович
      >> > 438.Туркина Людмила Леонидовна
      >
      >>Библия большая. Ты говоришь сейчас о моисеевых заповедях или о заповедях блаженств?
      >
      >В данном контексте разницы нет.
      Забавно...
      >
      >>Совесть - глас Божий в человеке. Совесть - это чувство, а не рациональное сопоставление себя с какими бы то ни было законами, в т.ч. с заповедями.
      >
      >Бог на Земле Един?
      >Совесть мусульманина и православного одна и та же?
      Думаю - да.
      >
      >>Я думаю, что некоторое внутреннее неудобство от убийства или от кражи испытывает и человек, к христианской цивилизации никакого отношения не имеющий.
      >
      >Это от того, что он был воспитан в соответсвующей среде. Нести с заводов болты и гайки в СССР считалось нормальным на бытовом уровне.
      >Все вокруг колхозное, все вокруг мое.
      Килгор, согласись. Все болты и гайки несли, но все же и над этим иронизировали. По поводу того, что несли.
      И все же - некоторое неудобство внутреннее испытывали. Совесть-то слегка, но шевелилась. :)
      Неправильность ситуации чувствовалась. :)
      
      >
      >>Кроме того, я ведь не зря спросила, о каких заповедях ты говоришь. Моисеевы заповеди (от "Я Бог твой" до "не возжелай") - это ведь не христианство еще. Они даны задолго до Христа.
      >>Христовы заповеди - заповеди блаженств. А в них - присущие всем парадоксальные состояния блаженства. Которые мы де-факто в этом мире парадоксально, но испытываем, если поступили по закону мира иного.
      >>Это не те заповеди, которые ставят рамки. Это заповеди, говорящие нам правду о нас самих. О том, что мы законами этого мира (выгодой, естественным отбором, "побеждает сильнейший" и т.п.) не всегда детерменированы. Есть что-то выше этого...
      >
      >Людмила, это пока тонкости.
      Ну, ладно, а о чем ты на самом деле поговорить хочешь?
      >
      >Ответь мне на простой вопрос "Есть ли у тебя хоть одна собственная мысль?". Я не хочу тебя обидеть, просто я считаю, что у меня собственных мыслей нет, что мы часть среды. Но мы можем изменить эту среду.
      Интересный вопрос. Думаю, что мир настолько разнообразен, что дай принципиально логичное, внутренне не противоречивое предположение о его взаимосвязах - и в мире найдутся реальности, этому предположению соответствующие.
      С другой стороны, думаю, что многое в человеке предзаложено.
      В то же время все же мои мысли - это уж, извините, мои мысли. Мною продуманные, мною выстраданные, из моих переживаний рожденные.
      А то, что у меня есть единомышленники - это уже отдельная радость. Счастье просто. Оказывается, еще кто-то до того же своими путями дошел...
      :)
      >
      >Да, если найдешь у себя хоть одну собственную мысль, приведи мне ее, пожалуйста.
      >
      Например, мысль о том, что будущее предопределяет события не меньше, чем прошедшее. Может быть, кто-то до этого допер и раньше и помимо меня. Но я - не вычитала, я - выстрадала. :)
      
    448. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы (f714082@yandex.ru) 2004/07/08 18:36 [ответить]
      То Килгор:
      Когда ты начинаешь серьёзно богословствовать... ты становишься каким-то... некилгорианским, что ли; не находишь?
      
    449. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/08 18:43 [ответить]
      > > 448.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      >То Килгор:
      >Когда ты начинаешь серьёзно богословствовать... ты становишься каким-то... некилгорианским, что ли; не находишь?
      >
      
      Понимаешь, я боюсь обидеть верующего человека.
      
      
    450. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/08 18:50 [ответить]
      > > 449.Траут Килгор Куртович
      >> > 448.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      >>То Килгор:
      >>Когда ты начинаешь серьёзно богословствовать... ты становишься каким-то... некилгорианским, что ли; не находишь?
      >>
      >
      >Понимаешь, я боюсь обидеть верующего человека.
      >
      А чего ты боишься-то?
      Ну, крайний случай - разговор закончится. И всех делов-то. :)
      >
      
      
    Страниц (14): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"