Книга Жизни : другие произведения.

Комментарии: Море Виртуальной Любви
 (Оценка:6.79*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Книга Жизни
  • Размещен: 18/06/2004, изменен: 01/09/2006. 1k. Статистика.
  • Песня: Проза
  • Аннотация:
    Групповая Виртуальная Любовь как форма литературного творчества в контексте Новой Мировой Религии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/14)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    291. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/02 17:57 [ответить]
      > > 290.Туркина Людмила Леонидовна
      
      >Так вот - совесть явление из области нравственности. Изначально присущее человеку вообще (ишь, как я осмелела, заговорила все же, а!). Причем - существование совести невозможно рационально обосновать.
      
      Ты думаешь у нас одинаковая совесть с австралийскими аборигенами?
      
      >Потому что иметь совесть - всегда невыгодно. Согласись... :)
      
      С этим соглашусь :)
      
      >Я вообще TV недолюбливаю.
      
      Потому что у тебя сознание не зомбировано. Телевизор я привел, как пример людей, которые не боятся наломать дров, когда говорят.
      
      >... нет в мире совершенства... :)
      
      :)
      
    292. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/02 18:00 [ответить]
      > > 291.Траут Килгор Куртович
      >> > 290.Туркина Людмила Леонидовна
      >
      >>Так вот - совесть явление из области нравственности. Изначально присущее человеку вообще (ишь, как я осмелела, заговорила все же, а!). Причем - существование совести невозможно рационально обосновать.
      >
      >Ты думаешь у нас одинаковая совесть с австралийскими аборигенами?
      Думаю, да.
      Заповеди блаженств помнишь?
    293. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/02 18:05 [ответить]
      > > 292.Туркина Людмила Леонидовна
      >> > 291.Траут Килгор Куртович
      
      >>Ты думаешь у нас одинаковая совесть с австралийскими аборигенами?
      >Думаю, да.
      
      А я думаю нет.
      :)
      
      >Заповеди блаженств помнишь?
      
      Первый раз слышу о таких, если их немного, приведи прямо здесь.
      
      
    294. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/02 18:16 [ответить]
      > > 293.Траут Килгор Куртович
      >> > 292.Туркина Людмила Леонидовна
      >>> > 291.Траут Килгор Куртович
      >>>Ты думаешь у нас одинаковая совесть с австралийскими аборигенами?
      >>Думаю, да.
      >
      >А я думаю нет.
      >:)
      А я думаю, что есть нравственные основание присущие человеку вообще. Но в силу собственной внутренней противоречивости (корни которой находятся, нередко, в культуре) человек может быть оторван от собственных изначально присущих ему нравственных оснований. И страдать из-за этого.
      Такой вот внутренний раскол.
      >
      >>Заповеди блаженств помнишь?
      >
      >Первый раз слышу о таких, если их немного, приведи прямо здесь.
      
       3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
       4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
       5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
       6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
       7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
       8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
       9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
       10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
       11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
       12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас
      
    295. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/02 18:25 [ответить]
      > > 294.Туркина Людмила Леонидовна
      
      >А я думаю, что есть нравственные основание присущие человеку вообще. Но в силу собственной внутренней противоречивости (корни которой находятся, нередко, в культуре) человек может быть оторван от собственных изначально присущих ему нравственных оснований. И страдать из-за этого.
      >Такой вот внутренний раскол.
      
      Я боюсь нам не ответить на этот вопрос. О нравственности мы задумываемся уже тогда, когда испорчены воспитанием.
      
      >>
      >>>Заповеди блаженств помнишь?
      >>
      >>Первый раз слышу о таких, если их немного, приведи прямо здесь.
      >
      > 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
      > 4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
      > 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
      > 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
      > 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
      > 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
      > 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
      > 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
      > 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
      > 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас
      >
      
      Теперь помню, это из Библии, ну и что?
      
    296. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/02 18:33 [ответить]
      > > 295.Траут Килгор Куртович
      >> > 294.Туркина Людмила Леонидовна
      >
      >>А я думаю, что есть нравственные основание присущие человеку вообще. Но в силу собственной внутренней противоречивости (корни которой находятся, нередко, в культуре) человек может быть оторван от собственных изначально присущих ему нравственных оснований. И страдать из-за этого.
      >>Такой вот внутренний раскол.
      >
      >Я боюсь нам не ответить на этот вопрос. О нравственности мы задумываемся уже тогда, когда испорчены воспитанием.
      
      Я думаю, что этот вопрос - из разряда тех, которые неразрешимы разумом. Это предмет веры. :)
      >
      >>>
      >>>>Заповеди блаженств помнишь?
      >>>
      >>>Первый раз слышу о таких, если их немного, приведи прямо здесь.
      >>
      >> 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
      >> 4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
      >> 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
      >> 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
      >> 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
      >> 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
      >> 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
      >> 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
      >> 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
      >> 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас
      >>
      >
      >Теперь помню, это из Библии, ну и что?
      Ну и все.
      Речь идет, на мой взгляд, опять же, если очень упроситить. То речь идет о необъяснымых, но присущих человеку вообще, состояниях. О состояниях блаженства, которое мы испытываем в моменты, когда в общем-то блаженства бы испытывать не следует. :)
      См., например, ? 4. Блаженны плачущие. Если приходилось плакать, наверняка знаешь...
      Вот об этом универсализме я в данном случае и говорю.
      К вопросу об аборигенах. :)
      
    297. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/02 18:43 [ответить]
      Килгор!
      Увы - я убегаю.
      Надеюсь, что еще поговорим.
      Если хочешь - пиши на мыло.
      Л.
    298. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/02 18:45 [ответить]
      > > 296.Туркина Людмила Леонидовна
      >Я думаю, что этот вопрос - из разряда тех, которые неразрешимы разумом. Это предмет веры. :)
      
      Итак, вопрос совести неразрешим. Мы можем говорить о моей совести, о твоей совести, но не о совести вообще.
      
      
      >Ну и все.
      >Речь идет, на мой взгляд, опять же, если очень упроситить. То речь идет о необъяснымых, но присущих человеку вообще, состояниях. О состояниях блаженства, которое мы испытываем в моменты, когда в общем-то блаженства бы испытывать не следует. :)
      >См., например, ? 4. Блаженны плачущие. Если приходилось плакать, наверняка знаешь...
      >Вот об этом универсализме я в данном случае и говорю.
      
      Что-то начинаю понимать о Человеке.
      
      >К вопросу об аборигенах. :)
      
      Зачем аборигены съели Кука? :)
      
    299. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы (f714082@yandex.ru) 2004/07/02 21:04 [ответить]
       >Килгор:
       >А в чем Целое Великое Делание?
       >
       >Абдулла:
       >В Вечности Становления.
      
       Раскрой, пожалуйста, поподробней эти три Слова "В Вечности Становления".
      
      Абдулла:
      Это то же самое, что и В Обретении Жизни Вечной.
      
      Таким образом:
      
      Целое Великое Делание = Обретение Жизни Вечной. А Совокупление в Экстазе - лишь Часть этой Задачи.
      
      Теперь понятно?
      
      -------------------
      
      Людмила Леонидовна:
      >Я боюсь нам не ответить на этот вопрос. О нравственности мы задумываемся уже тогда, когда испорчены воспитанием.
      
       Я думаю, что этот вопрос - из разряда тех, которые неразрешимы разумом. Это предмет веры. :)
      
      Абдулла:
      А я так понимаю, что это - предмет Понимания.
      
    300. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/02 21:09 [ответить]
      > > 299.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      > >Килгор:
      > >А в чем Целое Великое Делание?
      > >
      > >Абдулла:
      > >В Вечности Становления.
      >
      > Раскрой, пожалуйста, поподробней эти три Слова "В Вечности Становления".
      >
      >Абдулла:
      >Это то же самое, что и В Обретении Жизни Вечной.
      >
      >Таким образом:
      >
      >Целое Великое Делание = Обретение Жизни Вечной. А Совокупление в Экстазе - лишь Часть этой Задачи.
      >
      >Теперь понятно?
      >
      
      Понятно.
      
      И что теперь делать? Куда идти? Что читать? С кем разговаривать?
      
      
    301. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/07/02 21:23 [ответить]
      > > 300.Траут Килгор Куртович
      >> > 299.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      >> >Килгор:
      >> >А в чем Целое Великое Делание?
      >> >
      >> >Абдулла:
      >> >В Вечности Становления.
      >>
      >> Раскрой, пожалуйста, поподробней эти три Слова "В Вечности Становления".
      >>
      >>Абдулла:
      >>Это то же самое, что и В Обретении Жизни Вечной.
      >>
      >>Таким образом:
      >>
      >>Целое Великое Делание = Обретение Жизни Вечной. А Совокупление в Экстазе - лишь Часть этой Задачи.
      >>
      >>Теперь понятно?
      >>
      >
      >Понятно.
      >
      >И что теперь делать? Куда идти? Что читать? С кем разговаривать?
      >
      Килгор Куртович! Некоторые провоцируют подмену понятий! Великое Делание средневековых алхимиков они сводят к личной мелкой победе над человеческой самкой под влиянием атмосферы дискотеки!!!
      Думаю, Вам следует оградить Море Витруальной Любви железным зановесом от тех, кто понимает любовь слишком лобово, без юмора, или оправдывающих отсутсвие юмора, детей. :-)))
    302. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы (f714082@yandex.ru) 2004/07/02 21:24 [ответить]
      Килгор:
      И что теперь делать? Куда идти? Что читать? С кем разговаривать?
      
      Абдулла:
      Завоевывать Сердца и Умы! Медитировать, Сливаться в Экстазе! Создавать (виртуальную) Новую Знать! Спасть Мир!
      
    303. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/02 21:27 [ответить]
      > > 301.Кирлан Александр
      >Килгор Куртович! Некоторые провоцируют подмену понятий! Великое Делание средневековых алхимиков они сводят к личной мелкой победе над человеческой самкой под влиянием атмосферы дискотеки!!!
      >Думаю, Вам следует оградить Море Витруальной Любви железным зановесом от тех, кто понимает любовь слишком лобово, без юмора, или оправдывающих отсутсвие юмора, детей. :-)))
      
      Александр, ты еще не догнал Абдуллу, это умнейший человек, побеседуй с ним, он многому может научить.
      
      
    304. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/02 21:31 [ответить]
      > > 302.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      >Абдулла:
      >Завоевывать Сердца и Умы!
      
      Нужно формулировать понятную идеологию, которую представлять людям.
      
      >Медитировать, Сливаться в Экстазе!
      
      Поодиночке? Хочется сообща.
      
      >Создавать (виртуальную) Новую Знать!
      
      Это очень правильно, пока не понимаю как.
      
      >Спасать Мир!
      
      Нужна программа действий.
      
      Согласен со всем, что Ты написал.
      
    305. Владимир Бродский 2004/07/02 21:33 [ответить]
      
      А не следует ли Море В.Л. переименовать в Океан В.Л.?
      
    306. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/02 22:00 [ответить]
      > > 305.Владимир Бродский
      >
      >А не следует ли Море В.Л. переименовать в Океан В.Л.?
      >
      
      Поэт, Ты прав, уже пора.
      
      
    307. *Deathwisher (vurdalak2003@mail.ru) 2004/07/02 22:02 [ответить]
      ну, и где девочки?:))
    308. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/02 22:04 [ответить]
      > > 307.Deathwisher
      >ну, и где девочки?:))
      
      Может я их распугал ?
      
      
    309. *Deathwisher (vurdalak2003@mail.ru) 2004/07/02 22:09 [ответить]
      > > 308.Траут Килгор Куртович
      >> > 307.Deathwisher
      
      >Может я их распугал ?
      скорее, я.
      
      а я вот что подумал. человек рождается и умирает с одной мыслью - "любите меня все как можно сильнее". А из-за того, что все стремятся прежде всего к тому, чтобы любили их, не остаётся сил любить кого-то другого. и так со всеми.
      вот от этого все проблемы мировые, да.
      потому желание "любите меня все как можно сильнее" никогда не исполняется.
      то изь, любовь - корень зла.
      >
      
      
    310. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/02 22:12 [ответить]
      > > 309.Deathwisher
      >а я вот что подумал. человек рождается и умирает с одной мыслью - "любите меня все как можно сильнее". А из-за того, что все стремятся прежде всего к тому, чтобы любили их, не остаётся сил любить кого-то другого. и так со всеми.
      >вот от этого все проблемы мировые, да.
      >потому желание "любите меня все как можно сильнее" никогда не исполняется.
      >то изь, любовь - корень зла.
      
      Дет, я тебя разочарую. Боюсь, что мы рождаемся вообще без мыслей. А эту мысль нам внушают с детства.
      
      А о том, что любовь - корень зла я глубоко и надолго задумался.
      
    311. *Deathwisher (vurdalak2003@mail.ru) 2004/07/02 22:16 [ответить]
      > > 310.Траут Килгор Куртович
      >> > 309.Deathwisher
      
      >Дет, я тебя разочарую. Боюсь, что мы рождаемся вообще без мыслей. А эту мысль нам внушают с детства.
      Я фигурально выражаюсь. Но даже младенец тянется к матери и ожидает её любви к нему чисто запрограммировано.
      >А о том, что любовь - корень зла я глубоко и надолго задумался.
      я вот тоже. ресет.
      
      
    312. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/02 22:20 [ответить]
      > > 311.Deathwisher
      
      >Но даже младенец тянется к матери и ожидает её любви к нему чисто запрограммировано.
      
      Как отделить то, что в нас запрограммировано (кем?) и что мы получаем потом от людей?
      
      
    313. *Deathwisher (vurdalak2003@mail.ru) 2004/07/02 22:33 [ответить]
      > > 312.Траут Килгор Куртович
      >> > 311.Deathwisher
      >
      
      >Как отделить то, что в нас запрограммировано (кем?) и что мы получаем потом от людей?
      гм. вопрос кем запрограммировано интересен, но почему-то чувство голода или желание опорожнить кишечник не окружают аурой мистицизма. Любовь же у человека это гипертрофированное желание общественного животного знать ступеньку повыше в иерархии стаи и получать всё самое лучшее, быть в центре внимания. Плюс, это также компонент желания продолжения рода, который вытекает из предыдущего (у наиболее красивого и "популярного" павиана гораздо больше шансов распространить свой генетический материал (так как к нему липнет больше самок) чем у затырканного сородича). всё предельно физиологично, на мой взгляд.
      >
      
      
    314. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы (f714082@yandex.ru) 2004/07/03 02:09 [ответить]
      Ницше:
      Наиболее вразумительным в языке является не слово, а тон, сила, модуляция, темп, с которыми проговаривается ряд слов, -- короче, музыка за словами, страсть за этой музыкой, личность за этой страстью: стало быть, все то, что не может быть /написано/. Посему никаких дел с писательщиной.
      
    315. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы (f714082@yandex.ru) 2004/07/03 02:08 [ответить]
      Деатвишер:
      у наиболее красивого и "популярного" павиана гораздо больше шансов распространить свой генетический материал (так как к нему липнет больше самок) чем у затырканного сородича). всё предельно физиологично, на мой взгляд.
      
      Все верно:
      Но абстрагируясь всё дальше и выше от физиологии и генов, от инстинкта самосохранения в примитивном проявлении, Чел начинает постигать Высоты Духа (Инстинкта Самосохранения).
      
      Физиологичное перерастает себя в Идеологичное. Слепая борьба за генетическое существование перерастает в Зрячее Созидание за Существование Вообще.
      
    316. Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@narod.ru) 2004/07/04 01:17 [ответить]
      > > 313.Deathwisher
      >> > 312.Траут Килгор Куртович
      >>> > 311.Deathwisher
      Дефекация крайне мистический акт. Чтобы это почувствовать, хорошо чем-нибудь отравиться.
    317. Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@narod.ru) 2004/07/04 01:24 [ответить]
      > > 309.Deathwisher
      >> > 308.Траут Килгор Куртович
      >>> > 307.Deathwisher
      >>Может я их распугал ?
      >скорее, я.
      >
      >а я вот что подумал. человек рождается и умирает с одной мыслью - "любите меня все как можно сильнее". А из-за того, что все стремятся прежде всего к тому, чтобы любили их, не остаётся сил любить кого-то другого. и так со всеми.
      >вот от этого все проблемы мировые, да.
      >потому желание "любите меня все как можно сильнее" никогда не исполняется.
      >то изь, любовь - корень зла.
      >>
      >
      >
      
      Это очень верно. Любовь к "любви" сродни преклонению перед жизнью и смертью самим по себе. Я приветствую столь глубокое проникновение в Истину.
      
    318. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/04 15:16 [ответить]
      > > 298.Траут Килгор Куртович
      >> > 296.Туркина Людмила Леонидовна
      >>Я думаю, что этот вопрос - из разряда тех, которые неразрешимы разумом. Это предмет веры. :)
      >
      >Итак, вопрос совести неразрешим. Мы можем говорить о моей совести, о твоей совести, но не о совести вообще.
      
      Почему? Мы можем говорить и о совести вообще. Постольку, поскольку и у тебя и у меня есть некое представление о совести вообще. Но представление о совести не может быть обосновано рационально, оно основано на вере. Верим мы в существование совести, и все. Понятие из разряда аксиом. Без которых - ну никак. :)
      НО: мы не можем что-бы то ни было рационально и логически обосновать в этой области. Можем только констатировать.
      
      >
      >
      >>Ну и все.
      >>Речь идет, на мой взгляд, опять же, если очень упроситить. То речь идет о необъяснымых, но присущих человеку вообще, состояниях. О состояниях блаженства, которое мы испытываем в моменты, когда в общем-то блаженства бы испытывать не следует. :)
      >>См., например, ? 4. Блаженны плачущие. Если приходилось плакать, наверняка знаешь...
      >>Вот об этом универсализме я в данном случае и говорю.
      >
      >Что-то начинаю понимать о Человеке.
      :)
      Дай то Бог, чтобы мы все что-то начали понимать о Человеке!
      >
      >>К вопросу об аборигенах. :)
      >
      >Зачем аборигены съели Кука? :)
      
      Хотели кушать.
      И съели Кука!
      
      :)
    319. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/04 15:20 [ответить]
      > > 299.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      
      >Людмила Леонидовна:
      >>Я боюсь нам не ответить на этот вопрос. О нравственности мы задумываемся уже тогда, когда испорчены воспитанием.
      >
      >Я думаю, что этот вопрос - из разряда тех, которые неразрешимы разумом. Это предмет веры. :)
      >
      >Абдулла:
      >А я так понимаю, что это - предмет Понимания.
      
      Добрый день, Абдулла!
      А я так понимаю.
      Понимание может быть основано как на разуме, так и на вере.
      Несколько в иных категориях: понимание может возникать как из рационально, так и из интуитивно.
      И эти два источника понимания один к другому свести нельзя. И обойтись ни без того, ни без другого - тоже, не получается. :)
      
    320. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы (f714082@yandex.ru) 2004/07/04 16:45 [ответить]
      Людмила:
       Понимание может быть основано как на разуме, так и на вере.
      
      Абдулла:
      Я так не думаю. Зачем всё термины мешать в кучу! Понимание это одно, верование - другое. Там, где еще нет понимание - нужна вера; где пришло понимание - верование уже нечто лишнее.
      Не люблю я это словосочетание: 'вера в Бога'. Мне так думается, что если бы лексикон и разброс понятий у предков был бы побогаче, они бы вовсе не прибегнули к столь неудачной терминологии. Есть прекрасная, натуральнейшая замена словосочетанию 'верование в Бога'. Предлагаю называть это понятие 'чувствованием Бога'. 'Интуитивное чувствование' чего-либо прекрасно, гармонично и непротиворечиво взаимодополняется 'логическим пониманием' этого самого. В сущности, древние предки, ИМХО, под 'верой' и имели в виду 'чувство'. Именно потому я и не люблю слово 'вера', что оно, большей частью, есть, в моем понимании, извращенное толкование истинного синонима этого древнего понятия. Думаю, что и тогда оно носило оттенок утверждения бытности Бога; потому, как и тогда (хоть и в очень незначительном процентном соотношении) были атеисты и атеистические настроения. Но только в нашей современности, при явлении атеизма, как тотального подавляющего факта, этот термин, как я понимаю, приобрел смысл слепого и фанатичного отстаивания.
      
      
      Людмила:
       Несколько в иных категориях: понимание может возникать как рационально, так и интуитивно.
       И эти два источника понимания один к другому свести нельзя. И обойтись ни без того, ни без другого - тоже, не получается. :)
      
      Абдулла:
      Думаю что так не правильно, не корректно... Нельзя, по-моему, говорить 'один к другому свести нельзя'. Можно сказать 'у меня не сводится', 'думаю, что свести нельзя'. Иначе:
      
      1) Вы претендуете на окончательную истину.
      2) Не допускаете возможность того, что у кого-то 'может сводиться'. То есть - утверждаете завершённость и совершенность Вашего познания. А это абсурд. Никто не совершенен в познании, совершенство недостижимо.
      3) Закрываете путь к возможности дальнейшего конструктива.
      
      ИМХО
      
    321. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/05 09:17 [ответить]
      > > 320.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      >Людмила:
      > Понимание может быть основано как на разуме, так и на вере.
      >
      >Абдулла:
      >Я так не думаю. Зачем всё термины мешать в кучу! Понимание это одно, верование - другое. Там, где еще нет понимание - нужна вера; где пришло понимание - верование уже нечто лишнее.
      Не думаю. Мне не достаточно понимать принцип полета тел тяжелее воздуха. Пока я не поверю, что этот самый самолет не навернется - я в него не сяду. :)
      >Не люблю я это словосочетание: 'вера в Бога'. Мне так думается, что если бы лексикон и разброс понятий у предков был бы побогаче, они бы вовсе не прибегнули к столь неудачной терминологии.
      А я думаю, что в вопросах веры у предков-то с терминологией все было побогаче, чем сейчас. Рационализм, знаете ли, не так глушил. :)
      А уж то, что древние и чистые понятия наполнились каким-то иным смыслом, да ярлыков на них понавесили в ходе истории - уж извиняйте, хлопцы, предки тут ни при чем.
      
      >Есть прекрасная, натуральнейшая замена словосочетанию 'верование в Бога'. Предлагаю называть это понятие 'чувствованием Бога'. 'Интуитивное чувствование' чего-либо прекрасно, гармонично и непротиворечиво взаимодополняется 'логическим пониманием' этого самого.
      Курсив мой. Смотрите. Вы высказались об определенной тождественности понятий "верование" и "интуитивное чувствование", потом сказали что это самое чувствование взаимодополняется "логическим пониманием".
      А я пытаюсь говорить о том, что чувствование - один из необходимых источников понимания. Ну, не только разумом мы этот мир познаем. Но и чувственно, именно интуитивно-чувственно - тоже.
      Тут уж надо говорить о том, что как на понятие "вера" навешен ярлык фанатизма, так и на понятие "понимание" навешен ярлык рационализма.
      :)
      
      >В сущности, древние предки, ИМХО, под 'верой' и имели в виду 'чувство'. Именно потому я и не люблю слово 'вера', что оно, большей частью, есть, в моем понимании, извращенное толкование истинного синонима этого древнего понятия.
      ОК. Именно поэтому я, отвечая на предыдущую Вашу реплику, сказала как в одной, так и в другой терминологии. Сколько угодно. Какие Вам слова более нравятся - теми и поговорим. Тем паче, что понятия за ними стоят зачастую одни и те же.
      
      >Думаю, что и тогда оно носило оттенок утверждения бытности Бога; потому, как и тогда (хоть и в очень незначительном процентном соотношении) были атеисты и атеистические настроения. Но только в нашей современности, при явлении атеизма, как тотального подавляющего факта, этот термин, как я понимаю, приобрел смысл слепого и фанатичного отстаивания.
      Ну. Как бы да.
      >
      >
      >Людмила:
      > Несколько в иных категориях: понимание может возникать как рационально, так и интуитивно.
      > И эти два источника понимания один к другому свести нельзя. И обойтись ни без того, ни без другого - тоже, не получается. :)
      >
      >Абдулла:
      >Думаю что так не правильно, не корректно... Нельзя, по-моему, говорить 'один к другому свести нельзя'. Можно сказать 'у меня не сводится', 'думаю, что свести нельзя'. Иначе:
      >
      >1) Вы претендуете на окончательную истину.
      >2) Не допускаете возможность того, что у кого-то 'может сводиться'. То есть - утверждаете завершённость и совершенность Вашего познания. А это абсурд. Никто не совершенен в познании, совершенство недостижимо.
      >3) Закрываете путь к возможности дальнейшего конструктива.
      
      Знаете, а для меня это слишком простая вещь, чтобы говорить о ней как-то "с люфтом для дальнейших обсуждений". Хотя на истину в конечной инстанции я не претендую и иные мнения выслушать мне будет интересно.
      Дело вот в чем. На примере науки как познания рационалистического.
      Наука строится логическим путем. Но начало свое берет из аксиоматики. А уж аксиоматика - это то, что признается без доказывания. Уберите аксиоматику - рухнет вся теория.
      Так вот. Аксиоматика-то берется на веру. И куда, интересно, все это шикарное научное здание знания рюхнет, если в аксиомах усомниться?
      Т.е. куда все оно рухнет без веры?
      Вот поэтому разум и веру одно к другому свести и нельзя: аксиомы нельзя доказать, все доказывание без принятых на веру аксиом - рушится.
      :)
      Л.
    322. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы (f714082@yandex.ru) 2004/07/05 14:17 [ответить]
      > > 321.Туркина Людмила Леонидовна
      >> > 320.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      >>Людмила:
      >> Понимание может быть основано как на разуме, так и на вере.
      >>
      >>Абдулла:
      >>Я так не думаю. Зачем всё термины мешать в кучу! Понимание это одно, верование - другое. Там, где еще нет понимание - нужна вера; где пришло понимание - верование уже нечто лишнее.
      >Не думаю. Мне не достаточно понимать принцип полета тел тяжелее воздуха. Пока я не поверю, что этот самый самолет не навернется - я в него не сяду. :)
      >>Не люблю я это словосочетание: 'вера в Бога'. Мне так думается, что если бы лексикон и разброс понятий у предков был бы побогаче, они бы вовсе не прибегнули к столь неудачной терминологии.
      >А я думаю, что в вопросах веры у предков-то с терминологией все было побогаче, чем сейчас. Рационализм, знаете ли, не так глушил. :)
      >А уж то, что древние и чистые понятия наполнились каким-то иным смыслом, да ярлыков на них понавесили в ходе истории - уж извиняйте, хлопцы, предки тут ни при чем.
      >
      >>Есть прекрасная, натуральнейшая замена словосочетанию 'верование в Бога'. Предлагаю называть это понятие 'чувствованием Бога'. 'Интуитивное чувствование' чего-либо прекрасно, гармонично и непротиворечиво взаимодополняется 'логическим пониманием' этого самого.
      >Курсив мой. Смотрите. Вы высказались об определенной тождественности понятий "верование" и "интуитивное чувствование", потом сказали что это самое чувствование взаимодополняется "логическим пониманием".
      >А я пытаюсь говорить о том, что чувствование - один из необходимых источников понимания. Ну, не только разумом мы этот мир познаем. Но и чувственно, именно интуитивно-чувственно - тоже.
      >Тут уж надо говорить о том, что как на понятие "вера" навешен ярлык фанатизма, так и на понятие "понимание" навешен ярлык рационализма.
      >:)
      >
      >>В сущности, древние предки, ИМХО, под 'верой' и имели в виду 'чувство'. Именно потому я и не люблю слово 'вера', что оно, большей частью, есть, в моем понимании, извращенное толкование истинного синонима этого древнего понятия.
      >ОК. Именно поэтому я, отвечая на предыдущую Вашу реплику, сказала как в одной, так и в другой терминологии. Сколько угодно. Какие Вам слова более нравятся - теми и поговорим. Тем паче, что понятия за ними стоят зачастую одни и те же.
      >
      >>Думаю, что и тогда оно носило оттенок утверждения бытности Бога; потому, как и тогда (хоть и в очень незначительном процентном соотношении) были атеисты и атеистические настроения. Но только в нашей современности, при явлении атеизма, как тотального подавляющего факта, этот термин, как я понимаю, приобрел смысл слепого и фанатичного отстаивания.
      >Ну. Как бы да.
      >>
      >>
      >>Людмила:
      >> Несколько в иных категориях: понимание может возникать как рационально, так и интуитивно.
      >> И эти два источника понимания один к другому свести нельзя. И обойтись ни без того, ни без другого - тоже, не получается. :)
      >>
      >>Абдулла:
      >>Думаю что так не правильно, не корректно... Нельзя, по-моему, говорить 'один к другому свести нельзя'. Можно сказать 'у меня не сводится', 'думаю, что свести нельзя'. Иначе:
      >>
      >>1) Вы претендуете на окончательную истину.
      >>2) Не допускаете возможность того, что у кого-то 'может сводиться'. То есть - утверждаете завершённость и совершенность Вашего познания. А это абсурд. Никто не совершенен в познании, совершенство недостижимо.
      >>3) Закрываете путь к возможности дальнейшего конструктива.
      >
      >Знаете, а для меня это слишком простая вещь, чтобы говорить о ней как-то "с люфтом для дальнейших обсуждений". Хотя на истину в конечной инстанции я не претендую и иные мнения выслушать мне будет интересно.
      >Дело вот в чем. На примере науки как познания рационалистического.
      >Наука строится логическим путем. Но начало свое берет из аксиоматики. А уж аксиоматика - это то, что признается без доказывания. Уберите аксиоматику - рухнет вся теория.
      >Так вот. Аксиоматика-то берется на веру. И куда, интересно, все это шикарное научное здание знания рюхнет, если в аксиомах усомниться?
      >Т.е. куда все оно рухнет без веры?
      >Вот поэтому разум и веру одно к другому свести и нельзя: аксиомы нельзя доказать, все доказывание без принятых на веру аксиом - рушится.
      >:)
      >Л.
      
      
      
      А Ты записалась в НМР-овцы!?
    323. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/05 15:12 [ответить]
      > > 322.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      >> > 321.Туркина Людмила Леонидовна
      >>> > 320.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      
      >А Ты записалась в НМР-овцы!?
      
      Нет. Мне-то НМР на что? :)
    324. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/05 15:15 [ответить]
      > > 323.Туркина Людмила Леонидовна
      >> > 322.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      >>> > 321.Туркина Людмила Леонидовна
      >>А Ты записалась в НМР-овцы!?
      >
      >Нет. Мне-то НМР на что? :)
      
      Людмила, Новая Мировая Религия нужна всем как воздух, все запутались в понятиях, слова перестали что-то значит. Надо вернуть силу Слову.
      
      Привет!
      
    325. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/05 15:30 [ответить]
      > > 324.Траут Килгор Куртович
      >> > 323.Туркина Людмила Леонидовна
      >>> > 322.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
      >>>А Ты записалась в НМР-овцы!?
      >>
      >>Нет. Мне-то НМР на что? :)
      >
      >Людмила, Новая Мировая Религия нужна всем как воздух, все запутались в понятиях, слова перестали что-то значит. Надо вернуть силу Слову.
      >
      >Привет!
      >
      Привет, Килгор!
      Ну, насчет необходимости НМР - это Ваше мнение.
      А я-то ведь православная, идеей прогресса не очарована. И считаю, что основные причины того, что все мы сейчас "запутались в понятиях" - именно в разрыве между словами и первоначальными их смыслами, который произошел в ходе истории.
      А Вы не находите - может, сначала, прежде чем НМР строить, стоит хотя бы с существующими уже МР познакомиться? Нуу... хоть поверхностно.
      А уж заодно и силу Слову вернуть...
      :)
      Л.
      
    326. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/05 15:35 [ответить]
      > > 325.Туркина Людмила Леонидовна
      >А я-то ведь православная, идеей прогресса не очарована. И считаю, что основные причины того, что все мы сейчас "запутались в понятиях" - именно в разрыве между словами и первоначальными их смыслами, который произошел в ходе истории.
      >А Вы не находите - может, сначала, прежде чем НМР строить, стоит хотя бы с существующими уже МР познакомиться? Нуу... хоть поверхностно.
      
      Я уже пытаюсь, но никто толком ничего сказать не может. Вот, например, кто такой Иисус Христос?
      
      >А уж заодно и силу Слову вернуть...
      
      :)
      
    327. *Тигр-Ра (tigra1@hotbox.ru) 2004/07/05 15:36 [ответить]
      > > 326.Траут Килгор Куртович
      >> > 325.Туркина Людмила Леонидовна
      
      Вот, например, кто такой Иисус Христос?
      
      Тот, кто знал, что такое Любовь.
      
    328. *Туркина Людмила Леонидовна (lturkina@mail.ru) 2004/07/05 15:41 [ответить]
      > > 326.Траут Килгор Куртович
      >> > 325.Туркина Людмила Леонидовна
      
      >Я уже пытаюсь, но никто толком ничего сказать не может. Вот, например, кто такой Иисус Христос?
      
      Ой, Килгор. См. Символ Веры.
      И еще - не хотелось бы скатиться в русло тупых споров и хождений по кругу. Не готовы говорить о Человеке - сидим спокойно, говорим о человеке, не отсвечиваем. :)
      Давай пока что-нибудь поближе к теме. Тема какая?
      "Море Виртуальной Любви"?
      Не знаю, кто название придумал.
      Ну вот и давайте. О море. О виртуальности. О любви.
      О море: пространство, время, колебания эфира, то-се...
      О виртуальности: реальность и ее возможные противоположности, логичность/абсурдность, рационализм/интуитивизм, то-се...
      О любви: уже, вроде, начинали. :)
      И т.д. и т.п.
      
      :)
      
    329. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/05 15:49 [ответить]
      > > 327.Тигр-Ра
      >> > 326.Траут Килгор Куртович
      >>> > 325.Туркина Людмила Леонидовна
      >Вот, например, кто такой Иисус Христос?
      >
      >Тот, кто знал, что такое Любовь.
      >
      
      Тигра, Ты гений, я внесу это определение в Книгу Жизни.
      
      А теперь о Любви.
      
      
      
    330. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/05 15:53 [ответить]
      > > 328.Туркина Людмила Леонидовна
      >Ой, Килгор. См. Символ Веры.
      >И еще - не хотелось бы скатиться в русло тупых споров и хождений по кругу. Не готовы говорить о Человеке - сидим спокойно, говорим о человеке, не отсвечиваем. :)
      
      Людмила, Ты права, Мы не будем ходить по кругу. Вот появилось определение "Иисус Христос это тот, который знал что такое Любовь."
      
      >Давай пока что-нибудь поближе к теме. Тема какая?
      >"Море Виртуальной Любви"?
      >Не знаю, кто название придумал.
      >Ну вот и давайте. О море. О виртуальности. О любви.
      >О море: пространство, время, колебания эфира, то-се...
      >О виртуальности: реальность и ее возможные противоположности, логичность/абсурдность, рационализм/интуитивизм, то-се...
      >О любви: уже, вроде, начинали. :)
      >И т.д. и т.п.
      
      Давай о Любви.
      
      Что Ты знаешь о Любви?
      
      Гл.13 из 1-го Коринфянам я читал. :)
      
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"