Комментарии: Растечемся мысью

Конкурс Критики : другие произведения.

Комментарии: Растечемся мысью
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/06/2012, изменен: 27/10/2012. 10k. Статистика.

Аннотация:
А давайте поговорим о критике и критиках вообще и на СамИздате в частности

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
23:40 Myrmice O. "Ри На'я. Новая жизнь - 2. " (238/1)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

395. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/17 16:08 [ответить]
  > > 394.Самылов Алексей Леонидович

  >А насчет Беловой. Так поверьте, все равно, кто попался. Белова, Чернова, Полосатая. Объект. Повод. Высказать свои мысли.

  может и Львовой быть... :)))


  >А насчет объединения. Люди охотнее дружат против кого-то. Чем с кем-то. И на самом деле, не так важно, кто против. Важно, что против нас. Люди сами найдут причины объединиться, общие устремления.
  >И надо чтоб такие противники попадались чаще. Может вам покажется это не очень красиво, зато это реально.
  >А чтобы это не вылилось в кучку сквернословящих дегенератов, нужно изначально вложить нормальный базовый стержень, общие правила, за нарушение кототрых буде следовать порицание от своих же.

  :))) именно по такому принципу организованы многие разделы на СИ - есть "причина" объединиться (розовые сопли, например, у вас будет другая причина, но это не важно), есть определенные правила общения ("ты няшка", "а ты няшка-няшка"... ну в ваших разделах будут другими словами это говорить, но сути это не изменит), ну будут к вам приходить не согласные с вами, вы их дружно будете прогонять, а если не будут приходить, вы их будете сами выдумывать (такое тоже частенько случается)...

  ЗЫ: а со Львовой зря Вы так! Она Вам: "вы человек взрослый, переубедить вас не получится", а Вы ей: "у нее диагноз"...

394. *Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/17 15:55 [ответить]
  > > 392.Белинский Миша
  >> > 378.Самылов Алексей Леонидович
  >>> > Конкурс Критики
  >>
  >>Я понимаю, что моя идея насчет помощи молодым читателям, далеко не прозрение. Это было. Это есть. И будет.
  >>Но делать надо.
  >
  >ну то, что надо делать, и будь что будет, это безусловно верно!
  >:)))
  >
  >> > 381. Самылов Алексей Леонидович
  > > > 379.Зикевская Елена

  >
  >Вы уж меня простите, раз уж пришли к критикам, не обижайтесь.
  >А как и кого Вы, лично Вы, объединили против Беловой Аллы? У меня сложилось такое впечатление, что здесь мы разговариваем, а в других разделах по этому же поводу идет ругачка.
  >И что такое "объединить против"?
  >То есть понимаете о чем я говорю? На сегодняшний день, Ваша деятельность по поводу "объединения и взращивания молодых талантов" на примере отношения к Беловой Алле (предположим она тот "против кого надо объединить") не вызывает лично у меня доверия.
  >А та деятельность о которой Вы говорите требует доверия авторов, такой деятельностью должен заниматься авторитетный человек.
  >
  >:))) а рассуждения о том, что авторы будут прогонять троллей... Еще раз простите меня, но авторы прогнали Вас из ХИЖа... и дальше сидят...
  >
  И будут сидеть. Пока он не закончиться. Так я ж и не против. Меня просто эти "околоподъезные" разговоры как то не вставляют.
  А насчет Беловой. Так поверьте, все равно, кто попался. Белова, Чернова, Полосатая. Объект. Повод. Высказать свои мысли.
  А насчет объединения. Люди охотнее дружат против кого-то. Чем с кем-то. И на самом деле, не так важно, кто против. Важно, что против нас. Люди сами найдут причины объединиться, общие устремления.
  И надо чтоб такие противники попадались чаще. Может вам покажется это не очень красиво, зато это реально.
  А чтобы это не вылилось в кучку сквернословящих дегенератов, нужно изначально вложить нормальный базовый стержень, общие правила, за нарушение кототрых буде следовать порицание от своих же.

  >:))) Деятельность авторов - это работа. Насколько я знаю хороших, крепких авторов, им некогда разговоры разговаривать, они пишут, отбиваться от троллей им некогда.
  >
  Да? Нет, это понятно, что если человек занят, когда он издается и этим на жизнь зарабатывает, ему все это реально некогда. То есть человек МОТИВИРОВАН писать. Есть для кого и зачем. А если написанное просто лежит в разделе? Тянет писать?

393. Зикевская Елена 2012/11/17 14:28 [ответить]
  > > 392.Белинский Миша
  >:))) во все времена говорится "СИ теперь уже не тот, что был вчера...

  Тем не менее - падение некой авторской планки на лицо...(((
  А про пришел-ушел-пришел... Думаю, через это прошли многие сишники)) Я не исключение))

392. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/17 13:55 [ответить]
  > > 378.Самылов Алексей Леонидович
  >> > Конкурс Критики
  >
  >Я понимаю, что моя идея насчет помощи молодым читателям, далеко не прозрение. Это было. Это есть. И будет.
  >Но делать надо.

  ну то, что надо делать, и будь что будет, это безусловно верно!
  :)))

  > > 381. Самылов Алексей Леонидович
   > > 379.Зикевская Елена

  >Ну насчет выдерживать. Я не собираюсь годами терпеть хамье. Причем подход такой. Человек материться, пишет как бог на душу положит (я имею в виду комменты)... Если не переходя на личности и по делу, значит нужен.
  >А если человек пришел, вяло поковырялся в текстах и в ответ на недоумение от его псевдокритики, начинает автора с чем-то или кем-то сравнивать, то... Нет, не бан. Это и есть те, против кого надо остальных объединить. В том числе и тех, кто "резко" пишет.

  Вы уж меня простите, раз уж пришли к критикам, не обижайтесь.
  А как и кого Вы, лично Вы, объединили против Беловой Аллы? У меня сложилось такое впечатление, что здесь мы разговариваем, а в других разделах по этому же поводу идет ругачка.
  И что такое "объединить против"?
  То есть понимаете о чем я говорю? На сегодняшний день, Ваша деятельность по поводу "объединения и взращивания молодых талантов" на примере отношения к Беловой Алле (предположим она тот "против кого надо объединить") не вызывает лично у меня доверия.
  А та деятельность о которой Вы говорите требует доверия авторов, такой деятельностью должен заниматься авторитетный человек.

  :))) а рассуждения о том, что авторы будут прогонять троллей... Еще раз простите меня, но авторы прогнали Вас из ХИЖа... и дальше сидят...

  >Почему? Потому что здесь не просто сетевые жители будут собираться, а авторы. Не все, конечно, не все. Но все равно, людей владеющих словом, тех, кто может отбиться от тролля, их будет много.

  :))) Деятельность авторов - это работа. Насколько я знаю хороших, крепких авторов, им некогда разговоры разговаривать, они пишут, отбиваться от троллей им некогда.


  >>379. Зикевская Елена
   > > 378.Самылов Алексей Леонидович

  > Но вы лично готовы создать такой раздел и тянуть этот воз в условиях сложившихся на СИ за последние пару лет отношений ala Одноклассники? Вы готовы выдерживать валы помоев, брани и оскорблений от молодых и не очень граждан (ибо не все писатели, и не каждый автор), ? КНП создавался в 2009г, тогда на Си приходили те, кто ЖЕЛАЛ научиться писать Книги. И они учились. Но блеск короны Аффтора затмил глаза многим. Где-то прорвало трубу канализации и Си превратили в некий аналог соцсетей, полный неадеквата.

  :))) я пришел сюда в 2007 году, в 2008 году ушел, вернулся в 2012 году - во все времена говорится "СИ теперь уже не тот, что был вчера... вот в былые времена здесь водились чистые душой поэты, а сейчас нет... и трава была зеленее, и солнце ярче светило..."
  Канализацию периодически прорывало и в 2008, и в 2001 годах, так что ничего не изменилось, все то же... все тот же потенциал...


  >>380. *Бурнов Марти

   >Суть критики - помочь автору увидеть текст со стороны и для этого мало уметь видеть ошибки и недостатки.
   С этим согласен, в отличие от Миши))

  И в свете этого, я соглашусь с Белинским: критическая статья интересна лишь как самостоятельное произведение. Автору в помощь - хватит и комментов. Жирно ему статью будет))))
  Безусловно, интересно покопаться в чужом тексте (не во всяком, канешна), на предмет глубокого анализа. Но вот оформлять этот анализ в письменном виде - все ленивее и ленивее делается, когда вижу "благодарность" некоторых афтароф)))
  Критиков надо учить анализировать текст, причем потому, что это им необходимо, как авторам. (чтоб свой текст так же анализировать могли).
  А автороф - элементарно хорошим манерам. Как минимум - сказать спасибо критику за проделанную работу, а не вонь поднимать. Причем, независимо от отношения к этой работе. Да, может критик слаб (в плане лит. мастерства), а может автору ПОКА непонятны некоторые замечания. Но это вопрос элементарной вежливости. Воспитания, если хотите.
  Вооот! Золотые слова!

391. Зикевская Елена 2012/11/17 12:35 [ответить]
  > > 389.Бурнов Марти
  >Мне не повезло, йа сам напросился.
  Вам повезло такого профи найти))

  >Не я, а организатор)
  Марти... Вам же интересно) Может, все-таки напишете статью?))

  >Да я хотел не только как критик поучаствовать))
  А вы заявитесь))

  >Внеконкурсные рассказы мельком глянул, если честно. Не зацепило. Утонул в неологизмах))))))))
  Вот и скажите об этом авторам)) Не запрещено же анализировать несколько текстов в одной статье)) Напишите обзор))

390. Зикевская Елена 2012/11/17 12:32 [ответить]
  > > 387.Самылов Алексей Леонидович
  >Ловушка слов. Нет, я имею в виду не чистый конкурс.
  Спасибо за ссылку)) Я вас поняла.

389. *Бурнов Марти 2012/11/17 12:31 [ответить]
  > > 388.Зикевская Елена

  >Если вам один раз повезло с профи, это не дает право все остальным материть вас и ваши тексты))
  Мне не повезло, йа сам напросился. Если сидеть и ждать, когда повезет - то ваще маловероятно, что повезет)))


  >Марти...)) Принцип - дело хорошее, но вы авторов обделяете нужной им помощью. Что ж вы так?((
  Не я, а организатор)
  >>А так, я читаю (фрэндов, в основном), да порой и не просто комменчу, а статьи выходят))) Но мимо конкурса, увы.
  >Напишите на внеконкурс. Там же нет таких строгих ограничений))
  Да я хотел не только как критик поучаствовать))
  Внеконкурсные рассказы мельком глянул, если честно. Не зацепило. Утонул в неологизмах))))))))

388. Зикевская Елена 2012/11/17 12:26 [ответить]
  > > 386.Бурнов Марти
  >>Да пофигу как выражаться! Главное - чтоб по делу)))
  Марти, ну что вы))
  Если вам один раз повезло с профи, это не дает право все остальным материть вас и ваши тексты))

  >Йа на прошлом конкурсе 4 место занял))
  Это замечательно)

  >А на этом... мне пришлось принципиально обидеться.
  Марти...)) Принцип - дело хорошее, но вы авторов обделяете нужной им помощью. Что ж вы так?((

  >А так, я читаю (фрэндов, в основном), да порой и не просто комменчу, а статьи выходят))) Но мимо конкурса, увы.
  Напишите на внеконкурс. Там же нет таких строгих ограничений))

387. *Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/17 12:20 [ответить]
  > > 382.Зикевская Елена

  >Вы говорите о единичном конкурсе. Чем ваш конкурс будет отличатся от всех других? Это будет конкурс какой? Я не совсем поняла вас, к сожалению.

  Ловушка слов. Нет, я имею в виду не чистый конкурс. Что я имею в виду, я объясню подробно здесь:

  http://samlib.ru/editors/editors/s/samylow_a_l/primernyeprawilakonkursa.shtml

  Чтоб не повторяться много раз. Конечно, не прямо сейчас напишу, чуть позже. Но размещу по этому адресу.

386. *Бурнов Марти 2012/11/17 12:18 [ответить]
  > > 385.Зикевская Елена

  >За мьсе Самылова не скажу, но я призываю критиков выражаться корректно))
  Да пофигу как выражаться! Главное - чтоб по делу)))

  >Марти, не хотите перейти от слов к делу?
  >Конкурс критики, как никак.
  >Если вам не интересны конкурсные вещи, есть заявки на внеконкурсе.
  Йа на прошлом конкурсе 4 место занял))
  А на этом был оскорблён до глубины души дискриминационными правилами, о чем имел беседу с организатором. Организатор отказался идти на уступки, и мне пришлось принципиально обидеться.
  А так, я читаю (фрэндов, в основном), да порой и не просто комменчу, а статьи выходят))) Но мимо конкурса, увы.

385. Зикевская Елена 2012/11/17 12:14 [ответить]
  > > 383.Бурнов Марти
  >Ну так я понял, что вы призываете учить критиков "не выпячивать своё Я", а мсье Самылов - учить авторов защищать свое творчество)))

  За мьсе Самылова не скажу, но я призываю критиков выражаться корректно))
  А в остальном вы правы и я с вами полностью согласна. Я за такую критику и за такие отношения между критиками и авторами.


  Марти, Алексей не хотите перейти от слов к делу?
  Конкурс критики, как никак.
  Если вам не интересны конкурсные вещи, есть заявки на внеконкурсе.

384.Удалено написавшим. 2012/11/17 12:13

383. *Бурнов Марти 2012/11/17 12:08 [ответить]
  > > 382.Зикевская Елена
  >> 380. *Бурнов Марти
  >Марти, я не говорю про профи. Я говорю про тех, кто сам от горшка два вершка, но кому корона Аффтора жмет аццки.
  >В остальном обучение литературному мастерству дело сугубо добровольное. Если человек не хочет - кто его заставит?))

  Ну так я понял, что вы призываете учить критиков "не выпячивать своё Я", а мсье Самылов - учить авторов защищать свое творчество)))
  С моей т.з. - это абсурд. Ибо при таком раскладе на кой вообще критика?
  Критиков надо учить анализировать текст, причем потому, что это им необходимо, как авторам. (чтоб свой текст так же анализировать могли).
  А автороф - элементарно хорошим манерам. Как минимум - сказать спасибо критику за проделанную работу, а не вонь поднимать. Причем, независимо от отношения к этой работе. Да, может критик слаб (в плане лит. мастерства), а может автору ПОКА непонятны некоторые замечания. Но это вопрос элементарной вежливости. Воспитания, если хотите.

382. Зикевская Елена 2012/11/17 11:59 [ответить]
  > 380. *Бурнов Марти
  Марти, я не говорю про профи. Я говорю про тех, кто сам от горшка два вершка, но кому корона Аффтора жмет аццки.
  В остальном обучение литературному мастерству дело сугубо добровольное. Если человек не хочет - кто его заставит?))

  > 381.Самылов Алексей Леонидович
  Алексей, говоря о помощи авторам, я имела в виду раздел типа КНП. Раздел именно помощи, где есть и конкурсы, и критика, и беседы о литературе.
  Вы говорите о единичном конкурсе. Чем ваш конкурс будет отличатся от всех других? Это будет конкурс какой? Я не совсем поняла вас, к сожалению.

381. Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/17 11:39 [ответить]
  > > 379.Зикевская Елена

  Ну насчет выдерживать. Я не собираюсь годами терпеть хамье. Причем подход такой. Человек материться, пишет как бог на душу положит (я имею в виду комменты)... Если не переходя на личности и по делу, значит нужен.
  А если человек пришел, вяло поковырялся в текстах и в ответ на недоумение от его псевдокритики, начинает автора с чем-то или кем-то сравнивать, то... Нет, не бан. Это и есть те, против кого надо остальных объединить. В том числе и тех, кто "резко" пишет.
  Нужен постоянный диалог. Обратная связь. Нужны осуждения, споры. И человек, который пришел просто постебаться, потроллить, он просто не сможет там долго находиться. Он либо начнет всех грязью поливать, не найдя нормальных доводов в пользу своей позиции, либо тихо слиняет.
  Почему? Потому что здесь не просто сетевые жители будут собираться, а авторы. Не все, конечно, не все. Но все равно, людей владеющих словом, тех, кто может отбиться от тролля, их будет много.
  Поэтому не организаторам конкурса, нужно будет отбиваться от троллей. А сами тролли будут жаловаться, что их де зажимают. А я буду на это ржать.
  То есть тролли и люди неадекватные в оценке самого себя, будут являться необходимым звеном, частью конкурса.
  Я совсем не хочу строить чистенький, беленький конкурс мальчиков и девочек, что пишут красивыми буквами о высоком и светлом. По моему, на планируемом конкурсе, они в том числе, должны научиться и защищать свое творчество.
  Вот возьмем ХиЖ. Ушли "профессиональные склочники" и все затухло. Сидят там, обсуждают вяловато ураганы в Америке, статьи в инете, по нам иногда проходятся (читай - сплетничают). И что, вот это и есть конкурс писателей? А по моему, еще один раздел в одноклассниках. О литературе, о ее прошлом и будущем, где разговоры?
  "А вот Сидоровы машину купили. У-у буржуи. А Светка из первого подъезда, опять замуж выходит. От шалава"
  Я понимаю, координатору нафиг не нужны споры о литературе. Да и в общем-то сам конкурс тоже так, пятая нога. И мы, авторы, видимся как кучка попрошаек. Можно с этим соглашаться, можно спорить, но это реальность. Но к черту такую реальность.

380. *Бурнов Марти 2012/11/17 11:39 [ответить]
  > > 379.Зикевская Елена
  >Суть критики - помочь автору увидеть текст со стороны и для этого мало уметь видеть ошибки и недостатки.
  С этим согласен, в отличие от Миши))
   >Надо уметь быть объективным в оценке текста, не выпячивая свое Я и мнение как единственно верное. И этому тоже надо учиться.
   А вот с этим - нет. Из личнорго опыта: мне круче всего помог один человек (автор нескольких книг, сценариев, множества переводов), который ацке выпячивал свое Я и мнение, как единственно верное. Ацке и дико! Как не снилось в кошмаре всем здесь присуцтвующим!)) Ставил мне колы (минусы, ибо дело было не тут), крыл чуть не матом, и тд. и т.п.
  И великое благо, что мне хватило ума (хитрости) запрятать афтарскую гордыню куда подальше и прислушацца, и попросить разъяснить непонятное, и лишний раз ему кус текста своего подсунуть.
  И могу с уверенностью сказать, что пользы от его злобных комментов (а не критических статей) больше, чем от всех последующий конкурсов и обсуждений вместе взятых за 4 года тусования в сети. Ибо чел - профи. Он давал направления, указывал на што смотреть и где искать. Великий человек, да!
  Внимание вопрос: надо ему "учиться не выпячивать своё Я" и т.п.? )))))
  Надо ему вообще кому-то что-то объяснять?
  Зочем? Зочем ему это?

  Я, естественно, не такой профи, да и ваще не профи, но могу ретранслировать усвоенные уроки, помогая другим.
  Но надо мне этому учиться?
  Зочем мне этому учиться?
  Чтоб угодить гениям типа афтара "25 числа"?
  А на кой это мне?
  Как грицца, имеющий уши да услышит. А прочим - и не надо оно.

  И в свете этого, я соглашусь с Белинским: критическая статья интересна лишь как самостоятельное произведение. Автору в помощь - хватит и комментов. Жирно ему статью будет))))

  Безусловно, интересно покопаться в чужом тексте (не во всяком, канешна), на предмет глубокого анализа. Но вот оформлять этот анализ в письменном виде - все ленивее и ленивее делается, когда вижу "благодарность" некоторых афтароф)))

379. Зикевская Елена 2012/11/17 10:34 [ответить]
  > > 378.Самылов Алексей Леонидович
  >Я понимаю, что моя идея насчет помощи молодым читателям, далеко не прозрение. Это было. Это есть. И будет... Но делать надо... К чему это я. Конечно, конкурс задуманный не завтра появиться.

  Алексей... Я посмотрела ваш раздел. Благие и благородные у вас намерения. Но вы лично готовы создать такой раздел и тянуть этот воз в условиях сложившихся на СИ за последние пару лет отношений ala Одноклассники? Вы готовы выдерживать валы помоев, брани и оскорблений от молодых и не очень граждан (ибо не все писатели, и не каждый автор), которым корона не просто жмет, а чертовски мала и давно царапает потолок над головой? КНП создавался в 2009г, тогда на Си приходили те, кто ЖЕЛАЛ научиться писать Книги. И они учились. Но блеск короны Аффтора затмил глаза многим. Где-то прорвало трубу канализации и Си превратили в некий аналог соцсетей, полный неадеквата. Найти человека, готового и могущего тебе помочь в работе над текстами тяжелее, чем черный бриллиант в недрах шахты. И Вы и Миша говорите, что критика должна быть литературным произведением. Но это только форма. Суть критики - помочь автору увидеть текст со стороны и для этого мало уметь видеть ошибки и недостатки. Надо уметь быть объективным в оценке текста, не выпячивая свое Я и мнение как единственно верное. И этому тоже надо учиться. Существуй такой раздел, я бы с удовольствием внесла свою лепту в его работу.

378. Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/17 10:02 [ответить]
  > > Конкурс Критики

  Я понимаю, что моя идея насчет помощи молодым читателям, далеко не прозрение. Это было. Это есть. И будет.
  Но делать надо. Приведу пример из личной жизни. В совсем юношеском возрасте, задумались несколько молодых оболтусов, о том, что неплохо бы че нидь этакое сделать. Партию там создать или группу музыкальную.
  Но начитавшись Толкиена, решили создать движение ролевиков.
  Не вдаваясь в подробности сообщу, что у них получилось. Началось, конечно, ни шатко, ни валко, но потом и игры были большие, и сторонников немало.
  Конечно, сейчас такой массовости нет. Игры компьютерные не дают молодежи вырваться из города. А мы, те кто начинали, уже не вт ом возрасте, чтоб этому посвящать много времени. Но. Когда сын подрастет, и спросит: "Папа, а ты кем в молодости был?". Я с гордостью отвечу: "Рыцарем, сынок". Атмосфера рыцарства, боев, на нас на всех наложила отпечаток.
  К чему это я. Конечно, конкурс задуманный не завтра появиться. И не в следующем месяце. Хотя бы потому, что сессия у меня скоро. Но. Вот некто Михаил организовал конкурс критики. Нафиг ему это? Что он с этого получит?
  Так и тут. Надо, необходимо в жизни не только бабло рубить. Хочется еще что-то делать. Доброе и светлое. Нужное не только для тела, но и для души.
  А если ориентироваться только на материальную сторону... Что ж. Тогда в шахту. И руки прочь от писательства. Зачем тратить время, на создание таких эфемерных продуктов, как смех, чувство долга, другие переживания всякие. Это пощупать нельзя. Немедленных полезностей это тоже не приносит.
  Как-то так.

377. Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/17 09:41 [ответить]
  > > 376.Надежкин Андрей Андреевич

  Андрей, по сути, не надо я думаю, читателю разбираться так глубоко. Это же просто мегачитатель, если он разбирается и в латыни. Так же как и ты, поклонник Высоцкого и т.д. Мне, например, творчество Владимира Семеновича то же весьма по душе, даже очень по душе. И это при том, что в основном мои музыкальные интересы находяться в области рока.
  Читатель может даже совсем не знать, кто такой Высоцкий. Но. По-моему, даже такой читатель поймет о чем речь, если погрузиться в атмосферу рассказа.
  А не скользнет по поверхности, заметив только мечи, стены, веки, мам. Для беглого взгляда ессно будет неожиданным переход от фэнтезийного мира к транспортам, эвакуации. То есть элементам космофантастики.
  Потому как читать надо. А не пробегаться.
  Ну а то, что Игорь считает, что тебе не удалось передать задуманное. Что ж. Это его личное мнение. Он считает так. Я (тоже, кстати, не истина в последней инстанции) считаю по другому.
  Но скажу одно. Если рассказ отстой, то его не обсуждают. Его закрывают и все. Даже если бы и была шумиха, то спорили бы точно не самом рассказе.
  Например, я не спорил бы. Нет, защищал бы. Но не спорил именно о смысле, о чувствах. Я бы говорил о том, что не нападайте на автора, может рассказ и слабенький, но он же только учиться...

376. *Надежкин Андрей Андреевич (ellibopp@mail.ru) 2012/11/17 08:23 [ответить]
  > > 333.Горностаев Игорь
  Приветствую, дискуссию!
  Понимаю, что немного запоздал, однако выскажусь чуть...
  Игорь, когда с утра я прочитал ваше с Алексеем обсуждение 25-ого числа, мне вспомнилась знаменитая фраза Хрущева(за точность цитаты не ручаюсь, на память):
  "Во всяком случае они сняли меня простым голосованием" это в том смысле, что мы наконец начали рассуждать о самом рассказе, а не о ошибках, коих там к слову практически нет. Тут огромное спасибо Алексею, он пробил таки лбом эту стену...

  >Так вот... Рассказ ни в коей мере не о "глумлении над фронтовиками". Он о Высоцком. "Борце с амёбой". И только то.
  Не только. Рассказ имеет несколько пластов.
  > А ваше "о дружбе", "о фронтовиках" - говорит о том, что автору не удалось написать нормальный текст и донести свою идею. Как он не старался,намекая и посвещениеем, и эпиграфом...
  > Ну, не получилось!
  Да, нет Игорь. Это говорит совершенно об обратном. Чем больше можно увидеть в тексте, тем более сильной считается работа. Тут уж вы нехотя сделали мне комплимент.
  Многоуровневость произведения определенно плюс. С моей точки зрения разумеется. Хотя не только с моей)))

  >
  > А что было надо? А надо было написать, что борется с амёбой ГГ - арфой, звук которой для неё смертелен...
  Вот тут поулыбался конечно. Сразу по двум причинам.
  Первое это образ Высоцкого с арфой. Да забавно. Интересно, кто может представить ВС(не как актера, а реального) в роли Арфея? Представляете капитан Жиглов и с Арфой. Мн-да...
  Ну и второе, я понимаю, что вы не обязаны всего знать, поэтому даю наметку. Меч ГГ назывался Артис. "Arte"- латынь, Творчество. Кстати, если обратите внимания на имена в рассказе, придут еще кое-какие ассоциации, кроме вечных ценностей, там есть указания на вполне конкретных личностей.

375. чёрный ник 2012/11/17 01:39 [ответить]
  > > 374.Дэймар Сони
  >Возможно ли назвать подобный опус "критикой"?
   Когда коту нефиг делать, он лижет себе лапы...

374. *Дэймар Сони 2012/11/17 00:30 [ответить]
Возможно ли назвать подобный опус "критикой"?
http://samlib.ru/s/sonja/belova01.shtml

373. Зикевская Елена 2012/11/16 19:45 [ответить]
  > > 372.Конкурс Критики
  >такая работа требует фанатиков, причем терпеливых фанатиков - каждый раз объяснять очередному автору то, что уже объяснялось другим не раз...
  >:)
  Были и фанатики)) Кто-то конкретно вычитывал орфографию, кто-то проходил по сюжету, хотя чаще комментировали по поводу что понравилось/не понравилось. Но даже такие комменты в корректной форме открывали глаза многим авторам. На чужих рассказах они начинали видеть свои ошибки и понимать, что править в тексте. Сегодня критикуешь ты, завтра - тебя, процесс шел активно и взаимно приятно)) Авторы были заинтересованы в такой взаимопомощи. Там ведь собирались не только молодые начинающие. Были и люди в расцвете лет и в возрасте.

372. Конкурс Критики (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 19:33 [ответить]
  > > 371.Зикевская Елена

  >Но осбо ценился и пользовался популярностью раздел критики. 5 текстов выставляли на неделю для всеобщего обсуждения членов клуба и желающие учились критиковать вежливо и конструктивно.

  такая работа требует фанатиков, причем терпеливых фанатиков - каждый раз объяснять очередному автору то, что уже объяснялось другим не раз...

  :)

371. Зикевская Елена 2012/11/16 19:24 [ответить]
  > > 370.Конкурс Критики
  >ну вот всегда так... как только отпустишь возжи, так и все рассыпается...
  Это точно))

  >ладно пока Мошков держится, а плюнет совсем на СИ? все! капец придет всем гениям!:)))
   И самому свободному творчеству...

  >зачем же раздел так тщательно они подчистили, что невозможно разобрать что к чему. полезные всем авторам места могли бы оставить...
  Зачем чистили - не знаю. А польза была не столько от статей, сколько от взаимного общения авторов между собой. Литературные игры устраивали, конкурсы. Но осбо ценился и пользовался популярностью раздел критики. 5 текстов выставляли на неделю для всеобщего обсуждения членов клуба и желающие учились критиковать вежливо и конструктивно. В реале потом у многих начинающих авторов тексты стали на порядок читабельней, не только по языку и орфографии, но и по содержанию. А есть и такие, кто издается сейчас)) Ну и многие френды до сих пор))

370. Конкурс Критики (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 19:13 [ответить]
  > > 369.Зикевская Елена

  >А-а)) Ну я его застала с самого начала)) Пока орг был идейный, КНП держался.

  ну вот всегда так... как только отпустишь возжи, так и все рассыпается... ладно пока Мошков держится, а плюнет совсем на СИ? все! капец придет всем гениям!
  :)))

  >А жаль. Раздел реально был полезным.

  зачем же раздел так тщательно они подчистили, что невозможно разобрать что к чему. полезные всем авторам места могли бы оставить...

369. Зикевская Елена 2012/11/16 19:00 [ответить]
  > > 368.Конкурс Критики
  >может и про него, не помню как назывался, кажется да "клуб начинающих писателей", саму деятельность клуба я не видел, застал лишь уже мертвый раздел

  А-а)) Ну я его застала с самого начала)) Пока орг был идейный, КНП держался. Потом в орги набрали молодых ребят-студентов и получилось, как у Крылова про воз - каждый с благими намерениями потянул в свою сторону, в итоге бросили все.
  А жаль. Раздел реально был полезным.
  Ну и играли там тоже весело)

368. Конкурс Критики (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 18:50 [ответить]
  > > 367.Зикевская Елена

  >Миша, вы не про КНП случаем?


  может и про него, не помню как назывался, кажется да "клуб начинающих писателей", саму деятельность клуба я не видел, застал лишь уже мертвый раздел

367. Зикевская Елена 2012/11/16 18:44 [ответить]
  > > 362.Белинский Миша
  >Кстати, были проекты помощи молодым авторам...

  Миша, вы не про КНП случаем?

366. Конкурс Критики (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 18:32 [ответить]
  > > 365.Самылов Алексей Леонидович
  >> > 361.Белинский Миша
  >
  >Щас времени нет. Но потом еще отвечу. Одно сейчас скажу. Разве устои, которые мешали не идеалисты всегда изменяли?


  :))) ох! мое любимое!
  как совершаются великие открытия? живут люди и они знают что нечто невозможно, но вот появляется человек, который этого не знает...

  я ни в коем случае не берусь отговаривать Вас - сам упрямый идеалист, а вот некоторые подводные камни показать смогу (я ведь критик не только на СИ, но и по жизни), испугаетесь или споткнетесь - тем хуже для Вас

  :)))

365. Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/16 18:21 [ответить]
  > > 361.Белинский Миша

  Щас времени нет. Но потом еще отвечу. Одно сейчас скажу. Разве устои, которые мешали не идеалисты всегда изменяли?

364. Конкурс Критики (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 18:16 [ответить]
  > > 363.Кот Бегемот

  > Так это же легко! Там авторы, условно молодые, которым хотели помочь, облаяли всех: и тех, кто вычитывал им тексты, и кто беседовал об идее и форме...


  :))) вот и подумаешь кто кого гробит - критики авторов или авторы критиков! может в том проекте великий Белинский погиб, так и не родившись, да не Миша, а тот - Виссарион Григорьевич!

363. Кот Бегемот 2012/11/16 17:57 [ответить]
  > > 362.Белинский Миша
  >Кстати, были проекты помощи молодым авторам, встречал я такой раздел на СИ. но проект этот загнулся, точно не скажу почему...
   Так это же легко! Там авторы, условно молодые, которым хотели помочь, облаяли всех: и тех, кто вычитывал им тексты, и кто беседовал об идее и форме...

362. *Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 16:45 [ответить]
  > > 360.Самылов Алексей Леонидович


  Кстати, были проекты помощи молодым авторам, встречал я такой раздел на СИ. но проект этот загнулся, точно не скажу почему, из раздела не понятно, но что-то вроде критики спустились до оценок типа "нравится - не нравится"...

361. *Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 16:40 [ответить]
  > > 359.Самылов Алексей Леонидович

  >То есть рассказ победитель этого конкурса, на другом конкурсе, турнире и т.д. будет заранее воспринимается, более благожелательно. Но не в смысле, что "да он классный, он же там был, поэтому он и здесь победит, его даже читать не надо"", а в смысле, что рассказ уже отшлифован, доведен до ума.

  :))) во многих конкурсах, да почти во всех конкурсах СИ условие - рассказ не должен быть участником других конкурсов.
  То есть если рассказ подан на ваш конкурс, в другие конкурсы его, скорее всего, не примут. На СИ любят, чтобы авторы работали специально на конкурс

  >То есть, можно его смело читать, он интересный, вычитанный, снабжен аннотацией, по нему высказались критики (то есть с кем поразгонять в комментах).
  >Не факт, конечно, что рассказ будет победителем. Но это уже достойный претендент, как минимум.

  :))) это тоже веселит меня!
  Почитайте победителей конкурсов - в большинстве своем они вычитаны, по ним тоже много высказываний, а вот качество... тут один недавно попытался охватить критическим взглядом победителей конкурсов, так его забанили во многих разделах...

  >Конечно идеал, что издательства начнут искать хорошие работы именно на задумываемом конкурсе. Это был бы полный финиш.

  :))) Вы такой идеалист? Издательства при желании организуют свои конкурсы и ХИЖ тому яркий пример...

  > Вы, кстати не против, если я приведу наш разговор, в обсуждениях к правилам? Много хороших мыслей просто.

  :))) Та пожалуйста, кушайте на здоровье, приходите еще!
  А знаете, сколько чудных матерных слов родится у Вас в голове когда вы на практике начнете воплощать свои идеи!

360. Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/16 16:17 [ответить]
Вы, кстати не против, если я приведу наш разговор, в обсуждениях к правилам? Много хороших мыслей просто.

359. Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/16 16:14 [ответить]
  > > 358.Белинский Миша
  >не думаю, что на таком конкурсе победителем номинации критики будет обязательно критика победившего рассказа
  >то есть рассказы должны оцениваться по однним критериям, а критические работы по другим

  С этим я согласен. В смысле с обоими утверждениями. Скорее всего именно так и будет, что критическая статья-победитель, будет не про рассказ-победитель.
  Оценка-то по разным критериям. И разным составом оценщиков.
  Самая главная цель, так сказать для чего и задумывается сей конкурс, это создание своеобразного знака качества.
  То есть рассказ победитель этого конкурса, на другом конкурсе, турнире и т.д. будет заранее воспринимается, более благожелательно. Но не в смысле, что "да он классный, он же там был, поэтому он и здесь победит, его даже читать не надо"", а в смысле, что рассказ уже отшлифован, доведен до ума.
  То есть, можно его смело читать, он интересный, вычитанный, снабжен аннотацией, по нему высказались критики (то есть с кем поразгонять в комментах).
  Не факт, конечно, что рассказ будет победителем. Но это уже достойный претендент, как минимум.
  И потом. Рассказ можно смело отправлять в путешествие по издательствам. Его уже не завернут с мотивировкой "не вычитан, много ошибок". Что шансы повышает.
  Конечно идеал, что издательства начнут искать хорошие работы именно на задумываемом конкурсе. Это был бы полный финиш.

358. *Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 15:42 [ответить]
  > > 357.Самылов Алексей Леонидович


  >И размышляя над этим, я и подумал. А почему б не сделать такой ход, чтобы на конкурсе оценивались, не только рассказы, но и критики? Нет, я понимаю, что это не ново, но все же.

  я хотел такое сделать, но пока чего-то мне не хватает...
  думаю это вполне возможно, ведь публикуют же на первой странице победителей конкурса в нескольких номинациях

  >И имя человека, который проделал наибольшую работу по вычитке текстов?

  работой по вычитке текстов занимаются корректоры и получают за это деньги при редакциях

  :)))


  ЗЫ: не думаю, что на таком конкурсе победителем номинации критики будет обязательно критика победившего рассказа
  то есть рассказы должны оцениваться по однним критериям, а критические работы по другим

357. Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/16 15:12 [ответить]
  > > 356.Белинский Миша
  >> > 355.Самылов Алексей Леонидович
  >
  >>Да, я считаю, что для того, чтобы избежать ухода критики в сторону только лишь оценки грамотности,
  >
  >Моя позиция наверно более категорична, чем у Вас.
  >Я не считаю критикой обсуждение грамматических ошибок, тем более "вычесывание блох". И да, я считаю, что если автор подсовывает невычитанный текст, он не уважает читателя и поэтому думаю критик вполне может не уважить автора и просто не читать рассказ дальше 5-7 ошибок
  >Другой вопрос, что в конкурсах необходимо несмотря ни на что оценивать рассказы, и тут получается, что одних оценивают за идеи, других за ошибки. Поэтому, например, в конкурсе критики есть пункт о том, что и произведение, и конкурсную работу можно снять с конкурса при наличии множества ошибок.
  >
  >И еще. Вот Вы сетуете, что рассказы читают "по диагонали", не проникая в суть. Но ведь для того, чтобы проникнуть в суть, необходимо продумать, пережить то, что прочитано. А как тут пережить каждый рассказ, когда их сотни? Поэтому обозреватели и гонят количество, и в том ракурсе, который быстрее и проще - тут запятая, здесь нра, этому семь баллов...
  >Поэтому я не сторонник больших конкурсов, поэтому обзоры не считаю критикой.
  >Поэтому и делаю конкурс критики - чтобы у критика было время пережить-передумать-перечувствовать одно произведение и выдать литературное произведение - критическую работу

  О да. Работа посвященная критике, тоже должна быть литературным произведением. То есть в ней можно и нужно, использовать, например, те же приемы, что и в художественной литературе. Образы, сравнения. Чтоб лучше донести свою мысль.
  И размышляя над этим, я и подумал. А почему б не сделать такой ход, чтобы на конкурсе оценивались, не только рассказы, но и критики? Нет, я понимаю, что это не ново, но все же.
  Но вот так, чтобы на конкурсе одновременно выбирали и лучший рассказ и лучшего критика? Может я просто не в курсе и такие конкурсы есть?
  К примеру, рассказ победитель получает право на то, что его разместят на главной странице СИ. А почему бы и лучшую критическую статью там же не разместить? И имя человека, который проделал наибольшую работу по вычитке текстов? Любая отлично сделанная работа должна быть вознаграждена.
  Самый лучший вариант, это конечно премия в презренных ))) деньгах. То есть, вычитал рассказы, получил на карман. Это, конечно, идеальный вариант. Но ведь не только чисто материальные ценности нам нужны? Например, слава, как о человеке, что помогает отшлифовать текст, такой "папа" молодых авторов, тоже очень приятная штука.

356. *Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 14:48 [ответить]
  > > 355.Самылов Алексей Леонидович

  >Да, я считаю, что для того, чтобы избежать ухода критики в сторону только лишь оценки грамотности,

  Моя позиция наверно более категорична, чем у Вас.
  Я не считаю критикой обсуждение грамматических ошибок, тем более "вычесывание блох". И да, я считаю, что если автор подсовывает невычитанный текст, он не уважает читателя и поэтому думаю критик вполне может не уважить автора и просто не читать рассказ дальше 5-7 ошибок
  Другой вопрос, что в конкурсах необходимо несмотря ни на что оценивать рассказы, и тут получается, что одних оценивают за идеи, других за ошибки. Поэтому, например, в конкурсе критики есть пункт о том, что и произведение, и конкурсную работу можно снять с конкурса при наличии множества ошибок.

  И еще. Вот Вы сетуете, что рассказы читают "по диагонали", не проникая в суть. Но ведь для того, чтобы проникнуть в суть, необходимо продумать, пережить то, что прочитано. А как тут пережить каждый рассказ, когда их сотни? Поэтому обозреватели и гонят количество, и в том ракурсе, который быстрее и проще - тут запятая, здесь нра, этому семь баллов...
  Поэтому я не сторонник больших конкурсов, поэтому обзоры не считаю критикой.
  Поэтому и делаю конкурс критики - чтобы у критика было время пережить-передумать-перечувствовать одно произведение и выдать литературное произведение - критическую работу

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Конкурс Критики : другие произведения.

Комментарии: Растечемся мысью ()

Комментарии: Растечемся мысью
()