Комментарии: Растечемся мысью

Конкурс Критики : другие произведения.

Комментарии: Растечемся мысью
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/06/2012, изменен: 27/10/2012. 10k. Статистика.

Аннотация:
А давайте поговорим о критике и критиках вообще и на СамИздате в частности

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
23:40 Myrmice O. "Ри На'я. Новая жизнь - 2. " (238/1)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

355. *Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/16 14:32 [ответить]
  > > 334.Белинский Миша

  >Я считаю, что так же как есть тексты разного уровня, так и критика может быть разноуровневой.
  >Это ведь Вы, Алексей, хотите сделать конкурс в несколько этапов? И первый этап, что справедливо, Вы хотите сделать вычитку.
  >То есть если критик настолько спотыкается об ошибки (грамматические, синтаксические, стилистические, логические и прочие), что ни о чем другом писать просто не может, можно ли требовать от него, чтобы он вникал еще и в идею рассказа?
  >Я сейчас не про Ваш рассказ говорю, я не читал его.
  >На мой взгляд, критик вполне может сказать: вот, автор, ошибки которые я увидел, если можно исправь, а потом возможно продолжим обсуждение рассказа.
  >Но, разумеется, критика должна быть корректной и не допускать высокомерия по отношению к автору (еще не известно кто кого старше, умнее, опытнее)

  Спасибо за внимание к моим наработкам. Признаться удивлен, что вы прочитали их.
  Да, я считаю, что для того, чтобы избежать ухода критики в сторону только лишь оценки грамотности, нужно чтобы рассказ прошел такой этап, когда его оценивают исключительно по этой самой грамотности. Чтобы потом критики не отвлекались на ошибки.
  Ход размышлений такой. Автор сам, ДОБРОВОЛЬНО, размешает свой рассказ в этом разделе конкурса (посвященный поиску блох). Этот факт дает, во-первых, основание тем, кто ищет ошибки, делать это свободно, не оглядываясь на чувства и эмоции в тексте, во-вторых, сдерживает авторов от проявлений агрессии, так как это его выбор, разместить свое творение в этом разделе.
  Ну и в-третьих, если ты знаешь, что твой рассказ не вычитан, и все равно суешь его на конкурс, минуя этап "Точки над и", то не обессудь, если тебя не будут читать, из-за массы ошибок.
  И думается мне, что даже можно будет исключать за это из конкурса. Но не потому, что автор типа не уважает критиков. А из-за того, что текст не читабелен.

354. *Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 14:30 [ответить]
  > > 351.Валлаби

  > вы думаете на СИ есть больше одного человека чтобы подходил под ваше описание?

  думаю очень уважаемых авторов, которые не корректно ведут себя, на СИ немало

353. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/11/16 14:30 [ответить]
  > > 349.Бурнов Марти
  >> > 346.Горностаев Игорь
  > > и в другое место еду.
  >>:0)
  >если в другое место еду, то откуда какать?
  >:0)

   Гена Ом сделал ответное движение, другой частью тела и бочком, бочком, заспешил вслед за Клим. Видимо спешил недостаточно быстро, поскольку Бердыш встретила его за углом лишь в трусиках и лифчике.
   - Вот... - скромно произнесла она и жестом филиппинского хиллера запустила обе руки себе в живот чуть выше пупочка, раздвинула плоть... Против ожидания кишки не полезли. Хотя дыра, открывшаяся при этом, такие опасения вызывала. Не столько размерами, сколько фиолетовым оттенком.
   "Это что еще? Приглашение к извращению?" - забеспокоился капитан готовый к естественным отношениям, а тут по краям острые зубы и там, к глубине что-то желтеет.
   - Интересно-о-о-о... - протянул он, срочно прикидывая причины отказа и пути побега.
   - Мы, гейши, тратим порой много энергии и нас снабжают дополнительным ртом. Пища почти сразу поступает в желудок и быстрее усваивается.
   Геннадий живенько представил пищу, и ему чуть-чуть подурнело.

  И.Г. "Гена Ом" (пародия на "Геном" С.Л. - правда, там у девушки зубы были в другом отверстии)
  :0)))

352. *Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 14:29 [ответить]
  > > 349.Бурнов Марти

  Марти! перестаньте!

  ЗЫ: :)))

351. *Валлаби 2012/11/16 14:30 [ответить]
  > > 347.Белинский Миша
  >> > 345.Валлаби
  >??? с чего Вы взяли, дорогая, что мы отметили Джи Майка?
   да так знаете ли интуиция
   вы думаете на СИ есть больше одного человека чтобы подходил под ваше описание?
   а я очень дорогая? ;|

350. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/11/16 14:26 [ответить]
  > > 339.Белинский Миша
  >:))) все "околокритические" разговоры сюда? я не возражаю, только давайте пожалуйста ссылки откуда это,

   да тут все в курсе... Это на рассказ, на который Алла написала распальцованный отзыв, за что получила хамский ответ и теперь стороны громко решают, кто первый и за что должен извиниться. И если джентельмен должен, то должен ли он?
  :0))))

349. Бурнов Марти 2012/11/16 14:25 [ответить]
  > > 346.Горностаев Игорь
   > и в другое место еду.
  >:0)
  если в другое место еду, то откуда какать?
  :0)

348. *Дэймар Сони 2012/11/16 14:24 [ответить]
  > > 345.Валлаби
  >> > 344.Дэймар Сони
  >>Я работаю за идею и еду. Для мозга.
  > Вы вовремя пришли, тут только что проехались по Джи Майку.

  У нас с Джи Майком вооруженный нейтралитет.

  Какой итог? Лошадь отделалась легким испугом? (С) ...

  > > 346.Горностаев Игорь
  >> > 344.Дэймар Сони
  >>Я работаю за идею и еду
  >
  >...Приеду, поработаю за идею, и в другое место еду.
  >:0)

  В другое место еду не надо. И не за столом об этом, пожалуйста.

347. *Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 14:33 [ответить]
  > > 345.Валлаби

  ??? с чего Вы взяли, дорогая, что мы отметили Джи Майка?

  Вы хотите сказать, что за спиной кого-то здесь обсуждают чего-то.

  Если я этого хочу, я в лицо говорю гражданам что о них думаю.

  Если мне надо, я вполне вправе в качестве примера приводить какие-либо ситуации и каких-либо граждан, не называя их. А уж это Ваше дело кого видеть в моих примерах. Только пожалуйста не приписывайте мне слова, которые я не говорил!

346. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/11/16 14:23 [ответить]
  > > 344.Дэймар Сони
  >Я работаю за идею и еду

  ...Приеду, поработаю за идею, и в другое место еду.
  :0)

345. *Валлаби 2012/11/16 14:19 [ответить]
  > > 344.Дэймар Сони
  >Я работаю за идею и еду. Для мозга.
   Вы вовремя пришли, тут только что проехались по Джи Майку.
   Миша, "проехались" -- это корректное выражёвывание?

344. *Дэймар Сони 2012/11/16 14:14 [ответить]
  > > 341.Белинский Миша
  >> > 340.Дэймар Сони
  >
  >:))) рекламочка-с! деньгу то хоть заплатили?

  Я работаю за идею и еду. Для мозга.

343. *Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 14:13 [ответить]
  > > 342.Бурнов Марти

  согласен! если хочешь ругаться на текст и на автора, просто заткнись. И тогда и автор спокойнее, и критик целее...

342. Бурнов Марти 2012/11/16 14:10 [ответить]
  Йолы, народ! Ну элементарно же! Если тегст вам кажецаа достойным пера пятиклассника - выделяете характЕрные для оной категории афтарафф ашипки и пишете: "мой племянник учиццо ф пятом классе и делает такие же!"
  И фсё! И фсем фсё будит ясно! И никакой юрист не докопаецца, ибо это не переход на личность афтара, а сравнительный анализ тегста!
  И далее - в том же духе.)))
  А ваще - лучше и не браться за такие тегсты: как показывает практика - в большинстве случаев это бесполезно. Пущай афтар сам переболеет, да бросит это дело или научицца чему-нить. Тогда уж и ковыряйте тегсты его. Тогда и благодарность будет.

341. *Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 14:09 [ответить]
  > > 340.Дэймар Сони

  :))) рекламочка-с! деньгу то хоть заплатили?

340. *Дэймар Сони 2012/11/16 14:08 [ответить]
  > > 338.Валлаби
  >> > 333.Горностаев Игорь
  >> А что было надо? А надо было написать, что борется с амёбой ГГ - арфой, звук которой для неё смертелен...
  > как в мультике про Астерикса. Там был такой бард, по имени Какофоникс.

  Лучше посмотреть шыкарррный фильм "Марс атакует!" Там под патефонную пластинку (с тирольскими напевами блюзовых певцов) у инопланетных захватчиков... сами смотрите. Не скажу. Убойная комедия Тима Бёртона. Актерский состав - пальчики оближешь: Джек Николсон, Дэнни ДеВито, Майкл Дж. Фокс, Натали Портман...

339. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 13:54 [ответить]
  > > 338.Валлаби
  >> > 333.Горностаев Игорь
  >> А что было надо? А надо было написать, что борется с амёбой ГГ - арфой, звук которой для неё смертелен...
  > как в мультике про Астерикса. Там был такой бард, по имени Какофоникс.


  :))) все "околокритические" разговоры сюда? я не возражаю, только давайте пожалуйста ссылки откуда это, чтобы и несведущие знали об чем спор

338. *Валлаби 2012/11/16 13:51 [ответить]
  > > 333.Горностаев Игорь
  > А что было надо? А надо было написать, что борется с амёбой ГГ - арфой, звук которой для неё смертелен...
   как в мультике про Астерикса. Там был такой бард, по имени Какофоникс.

337. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 13:48 [ответить]
  > > 336.Горностаев Игорь

  >Он означает, что неумелые авторы пихают кроме главного мотива в рассказ и другие "лёгкие" мотивы. Если для романа такое годится, то в рассказах - только вредят (как правило), мешая звучать лейтмотиву.



  Лайт. Я думал речь идет о светлых мотивах...
  :(

336. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/11/16 13:47 [ответить]
  > > 335.Белинский Миша
  >Тааак! записываю
  >Лайтмотив (И.А. Горностаев)
  >а что обозначает этот термин?

  Он означает, что неумелые авторы пихают кроме главного мотива в рассказ и другие "лёгкие" мотивы. Если для романа такое годится, то в рассказах - только вредят (как правило), мешая звучать лейтмотиву.
  :0))))

335. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 13:45 [ответить]
  > > 333.Горностаев Игорь
  >А чем я хуже Вагнера?
  >Господин Белинский, запишите где-то, что термин "лайтмотив" в литературоведенье ввёл И.А. Горностаев...
  >:0)))

  Тааак! записываю
  Лайтмотив (И.А. Горностаев)
  а что обозначает этот термин?

334. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 13:41 [ответить]
  > > 321.Самылов Алексей Леонидович

  >Как вы думаете, Михаил, а нужно в критике текста, указывать основное чувство, которое он передает? Кроме грамматики, орфографии и т.д., нужно ли учитывать такую характеристику, как эмоциональный фон?

  >Я еще раз утверждаю. Что прежде чем критиковать рассказ, нужно его ПОЛНОСТЬЮ прочитать. А не пробежаться по диагонали.

  Я считаю, что так же как есть тексты разного уровня, так и критика может быть разноуровневой.
  Это ведь Вы, Алексей, хотите сделать конкурс в несколько этапов? И первый этап, что справедливо, Вы хотите сделать вычитку.
  То есть если критик настолько спотыкается об ошибки (грамматические, синтаксические, стилистические, логические и прочие), что ни о чем другом писать просто не может, можно ли требовать от него, чтобы он вникал еще и в идею рассказа?
  Я сейчас не про Ваш рассказ говорю, я не читал его.
  На мой взгляд, критик вполне может сказать: вот, автор, ошибки которые я увидел, если можно исправь, а потом возможно продолжим обсуждение рассказа.
  Но, разумеется, критика должна быть корректной и не допускать высокомерия по отношению к автору (еще не известно кто кого старше, умнее, опытнее)

333. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/11/16 13:45 [ответить]
  А чем я хуже Вагнера?
  Господин Белинский, запишите где-то, что термин "лайтмотив" в литературоведенье ввёл И.А. Горностаев...
  :0)))

  Так вот... Рассказ ни в коей мере не о "глумлении над фронтовиками". Он о Высоцком. "Борце с амёбой". И только то.
   А ваше "о дружбе", "о фронтовиках" - говорит о том, что автору не удалось написать нормальный текст и донести свою идею. Как он не старался,намекая и посвещениеем, и эпиграфом...
   Ну, не получилось!

   А что было надо? А надо было написать, что борется с амёбой ГГ - арфой, звук которой для неё смертелен...

332. Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/16 13:32 [ответить]
  > > 330.Горностаев Игорь
  > Кто как...

  Да ладно! Если человек выставил свой рассказ на конкурс, что же он будет против, если тот победит? Что его напечатают? Что, на СИ идут из-за того, что на компе места нет, произведения свои негде хранить?

  >>В том числе. Не надо передергивать. Это только ОДНА ИЗ характеристик рассказов.
  >
  > Так чего хотел автор-то? Мысль - не нова. Только эмоции и остаются...
  >
  НЕ нова, это вы правы. Например, проблемы взаимоотношений отцов и детей, тоже не новинка. Как и любовь. Как и патриотизм. Как и личный героизм. Это тоже не новые темы. Они вечные просто.

  >> А именно, глумление над деяниями фронтовиков.
  >
  >Это Высоцкий глумился? У него много "фронтовых" песен... А если не он, то как-то неуклюже получилось. Нет?
  >
  Вот опять вы меня не так поняли. У меня начинает закрадываться сомнение... Где я говорил о том, что Высоцкий глумился? Где вы это прочитали? Сейчас глумятся. СЕЙЧАС. Не Высоцкий. А Андрей, поклонник его творчества и очевидец ПОСЛЕДНИХ событий в стране, написал рассказ, под впечатлением этого.
  >
  >>> ... А вот силы признать, что они подлецы и трусы нет.
  >
  >Признать - есть. А выступить против - нет. А силы тут не надо. Тут желание и воля нужны.
  > ((Но для раска - это нормально. Вот для "о дружбе" - не нормально)

  Я говорю, это ваше личное впечатление. У меня другое.

   >>Лейб - слово, присоединяемое к другим для обозначения принадлежности к Особе Государя или Высочайшему двору
   >
   >Здесь в смысле главный мотив. Королевский, если угодно.

   Вот даже как?
   А, понятно. Я думал, опечатка...
   "В русском языке всё просто: как слышется, так и пишется"...
   ;)

   ЛЕЙТМОТИВ немецк. Leitmotiv - "ведущий мотив" - термин, введенный в теорию музыки Рихардом Вагнером и применяемый иногда в литературоведении, преимущественно представителями психологического и формального направлений.

  За это спасибо. Я думал правильно и так, и так. А отличие хоть и не очень существенное, но есть. А ведь иногда это отличие может стать очень существенным. Например, если речь идет именно о чем-нибудь королевском, а вместо этого вставишь слово "лейт".
  Это я без стеба, искренне. Благодарю. Учиться надо всегда. Особенно для того кто пишет важно, как применять, те или иные слова.

331. *Белова Алла (alla.belova.lnx@mail.ru) 2012/11/16 13:07 [ответить]
> > 329.Самылов Алексей Леонидович
Знаете, пусть Вам Миша Белинский объяснит разницу. В мои намерения входило разговаривать с А.Надежкиным, а совсем не с Вами.

330. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/11/16 13:07 [ответить]
  > > 328.Самылов Алексей Леонидович

  > Разве не за этим идут на конкурсы?
   Кто как...


  >В том числе. Не надо передергивать. Это только ОДНА ИЗ характеристик рассказов.

   Так чего хотел автор-то? Мысль - не нова. Только эмоции и остаются...

  > А именно, глумление над деяниями фронтовиков.

  Это Высоцкий глумился? У него много "фронтовых" песен... А если не он, то как-то неуклюже получилось. Нет?


  >> ... А вот силы признать, что они подлецы и трусы нет.

  Признать - есть. А выступить против - нет. А силы тут не надо. Тут желание и воля нужны.
   (Но для раска - это нормально. Вот для "о дружбе" - не нормально)


  >>Лейб - слово, присоединяемое к другим для обозначения принадлежности к Особе Государя или Высочайшему двору
  >
  >Здесь в смысле главный мотив. Королевский, если угодно.

  Вот даже как?
  А, понятно. Я думал, опечатка...
  "В русском языке всё просто: как слышется, так и пишется"...
  ;)

  ЛЕЙТМОТИВ немецк. Leitmotiv - "ведущий мотив" - термин, введенный в теорию музыки Рихардом Вагнером и применяемый иногда в литературоведении, преимущественно представителями психологического и формального направлений.

329. Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/16 13:10 [ответить]
  > > 327.Белова Алла


  > Так это Ваши слова, а не мои. Ваши домыслы.

  Госпожа Белова! Что-то вы сегодня на редкость смелы. Обычно вам духу не хватает. Или это из-за того, что вы сегодня работаете на публику?

  > Читайте обзор Беловой! Там через строчку "невежда, неграмотный. нерусский, неразвитый".

  Это мои слова, большое спасибо, что взяли на себя труд перенести их сюда. Я бы может и извинился перед вами, за резкость своего ответа на ваш обзор. Но только если бы признали, что слова,которыми вы воспользовались в своем обзоре, то же далеки от корректности. Вы упорствуете. Ну так и флаг вам в руки, Бастилия вон там.
  Вы убеждены в своей правоте, называть человека как вам вздумается. Только верно и обратное. Мне все равно, что полагаете, что слова "развитие на 13 лет" и "недоразвитый" это не одно и тоже. Это ваша проблема вашего восприятия, не моего.
  И я продолжаю утверждать, что рассказ вы не прочитали. Просмотрели слова (даже может и до конца, все бывает), нашли к чему придраться, вычитали в конце концов, но не прочитали. Потому что прочесть, для меня синоним прочувствовать. Вы этого сделать не могли, так как воспринимали текст сей,исключительно как объект для доказательства своего превосходства, глупости автора, его неумения писать и т.д.

  Засим позвольте закончить. Вам я уже отвечал и подробно. Если вы не захотели прочесть ответ, это ваше дело.

328. Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/16 12:47 [ответить]
  > > 324.Горностаев Игорь
  >> > 321.Самылов Алексей Леонидович
  >> Автор хочет -- 1.люлей, 2.пиара, 3.похвалы своему тексту и признания того, что его фэнтези...
  >
  >Ну, п.2 вы получили от критики...
  >:0))

  И это честно признаю. Что в этом плохого. Разве не за этим идут на конкурсы?

  >
  >>... указывать основное чувство, которое он передает? Кроме грамматики, орфографии и т.д., нужно ли учитывать такую характеристику, как эмоциональный фон?
  >
  >Вот что хочет автор: передать эмоциональный фон!
  >
  В том числе. Не надо передергивать. Это только ОДНА ИЗ характеристик рассказов.

  >
  >>А при том, господа, что основным лейбмотивом рассказа, была верность друзьям!
  >
  > Нет, рассказ не об этом. Наверно, автор старался "об этом" - но не вышло. Высоцкого так много, что он переходит в главные ГГ по второму пласту рассказа.
  > А мысль такая: из тебя сделают памятник, а ты лежи в гробу и помалкивай. А друзья тоже будут помалкивать... Поскольку нет друзей. А те, что втихую перетирают между собой - бывшие знакомые.
  >
  Ну, это уж совсем чисто личное впечатление. Конечно, вы право на него имеете. Как и я, кстати. Мне увиделось одно, вам другое. Об этом можно спорить. Я вот думаю, что рассказ "25-е число" написан в том числе и по мотивам происходящего д в России, и в некоторых странах бывшего СССР. А именно, глумление над деяниями фронтовиков.
  >
  >>Я еще раз утверждаю. Что прежде чем критиковать рассказ, нужно его ПОЛНОСТЬЮ прочитать.
  >
  > Вы финал рассказа читали? Они ушли, оставив ораторам право на речи. Это - друзья???
  >
  Но как ГГ ушел? Ушел, потому что уже тошнило от пафоса, от хвалебных речей. Ему это противно, потому что это цинично. Сначала бросили умирать, а потом хвалят. А вот силы признать, что они подлецы итрусы нет.
  >
  >ПС
  >Лейб - слово, присоединяемое к другим для обозначения принадлежности к Особе Государя или Высочайшему двору

  Здесь в смысле главный мотив. Королевский, если угодно.

327. *Белова Алла (alla.belova.lnx@mail.ru) 2012/11/16 12:46 [ответить]
  > > 325.Самылов Алексей Леонидович
  >> А извиниться передо мной за враньё не хотите?
  >Если укажете наконец, в чем оно заключается. http://samlib.ru/comment/n/nadezhkin_a_a/belovoy?PAGE=5
  -------------------------------------------------------------------
  32. *Белова Алла (alla.belova.lnx@mail.ru) 2012/11/12 08:57
   > > 31.Самылов Алексей Леонидович
   > Читайте обзор Беловой! Там через строчку "невежда, неграмотный. неруский, неразвитый".
   Сударь, Вы лжец.
  -------------------------------------------------------------------
  36. *Белова Алла (alla.belova.lnx@mail.ru) 2012/11/12 09:23
   > > 35.Самылов Алексей Леонидович
   >Немного утрирую, да. Но такие слова в обзоре есть не правда ли?
   Таких слов в обзоре нет, не правда ли?
  -------------------------------------------------------------------
  > Предположение: рассказ писался человеком в возрасте 13-15 лет, и тут уже неважно, является автором Надежкин Андрей или он взял чей-то текст.
  >Здесь целых два оскорбления. Во-первых, что автор недоразвит,
  >во-вторых, что он занимается плагиатом.
   Так это Ваши слова, а не мои. Ваши домыслы.

326. *Надежкин Андрей Андреевич (ellibopp@mail.ru) 2012/11/16 12:37 [ответить]
  > > 313.Белова Алла
  >> > 307.Надежкин Андрей Андреевич
  >>Кроме того, высказываться за спиной и в самом деле привычка, не красящая кое-кого.
  > После того, как я лично Вам трижды предлагала спокойно разобраться, что же Вас не устроило, и вы трижды прикинулись шлангом будто не понимаете слов "ответить на мои вопросы".
  Разве, я прикидывался? в своей статье я задал немало вопросов, на которые вы так и не ответили, продолжая редкие нападки и несущественные вопросы. Кто же прикидывается? Алла, вы говорите о дискуссии, а тем временем бегаете по чужим гостевым и сплетничаете. Мой ответ вам был, более чем вразумительный, если хотите продолжения, дайте свой. И касающейся не одной цитаты, а текста в целом.

  П.С на провокации, по поводу меня и Алексея, позвольте не отвечать.

  Коллеги, с удовольствием бы приянл участие в обсуждении, но вынужден удалится. Завтра всем отвечу, если будут вопросы.

  Леша, держись!!! Вернусь подключусь!

325. Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/16 12:33 [ответить]
  > > 317.Белова Алла

  > А извиниться передо мной за враньё не хотите?

  Если укажете наконец, в чем оно заключается. А то вы как-то всегда уклоняетесь от разговора, когда вам начинают приводить ваши-же слова.
  Что ж, если вам нужен еще один мой ответ (но вкратце, я уже отвечал подробно), то извольте. Вот одно предложений вашего обзора:
   Предположение: рассказ писался человеком в возрасте 13-15 лет, и тут уже неважно, является автором Надежкин Андрей или он взял чей-то текст.

  Здесь целых два оскорбления. Во-первых, что автор недоразвит, во-вторых, что он занимается плагиатом.
  Ну так я об этом же и говорил. Что госпожа Белова позволяет себе называть автора Надежкина недоразвитым. Или я не так вас понял? Поясните.

324. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/11/16 12:33 [ответить]
  > > 321.Самылов Алексей Леонидович
  > Автор хочет -- 1.люлей, 2.пиара, 3.похвалы своему тексту и признания того, что его фэнтези...

  Ну, п.2 вы получили от критики...
  :0))


  >... указывать основное чувство, которое он передает? Кроме грамматики, орфографии и т.д., нужно ли учитывать такую характеристику, как эмоциональный фон?

  Вот что хочет автор: передать эмоциональный фон!


  >А при том, господа, что основным лейбмотивом рассказа, была верность друзьям!

   Нет, рассказ не об этом. Наверно, автор старался "об этом" - но не вышло. Высоцкого так много, что он переходит в главные ГГ по второму пласту рассказа.
   А мысль такая: из тебя сделают памятник, а ты лежи в гробу и помалкивай. А друзья тоже будут помалкивать... Поскольку нет друзей. А те, что втихую перетирают между собой - бывшие знакомые.


  >Я еще раз утверждаю. Что прежде чем критиковать рассказ, нужно его ПОЛНОСТЬЮ прочитать.

   Вы финал рассказа читали? Они ушли, оставив ораторам право на речи. Это - друзья???


  ПС
  Лейб - слово, присоединяемое к другим для обозначения принадлежности к Особе Государя или Высочайшему двору

323. *Белова Алла (alla.belova.lnx@mail.ru) 2012/11/16 12:29 [ответить]
  > > 321.Самылов Алексей Леонидович
  >Если госпожа Белова общаться более не желает
   Госпожа Белова с Вами общаться практически не начинала. Госпожа Белова просто указала Вам на то, что Вы -- лжец.
  >Я еще раз утверждаю. Что прежде чем критиковать рассказ, нужно его ПОЛНОСТЬЮ прочитать. А не пробежаться по диагонали.
   Это очевидно. Но Вы, видимо, намекаете, что этого сделано не было? Несмотря на мою рецензию?
   Пусть другие говорят Вам о том, что не надо на каждое дерево приклеивать надпись "дерево".
   http://tutankanara.livejournal.com/190977.html

322.Удалено написавшим. 2012/11/16 12:22

321. Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/11/16 12:22 [ответить]

   >Чем разговоры о критиках разговаривать, надо сначало понять, чего хочет автор.
   Автор хочет -- 1.люлей, 2.пиара, 3.похвалы своему тексту и признания того, что его фэнтези хоть каким-то краем касается В.С.Высоцкого.

  Вот именно с этими мыслями и писался видимо, обзор к рассказу. Но пусть.
  Если госпожа Белова общаться более не желает, то навязываться смысла нет. Хочу только сказать ей напоследок, что ее признание меня Гуру, мне очень льстит. Прямо бальзам на душу. И еще. Мне не нужно разрешение на общение, если я вижу, что мой имя склоняют. Я имею полное право себя защищать.
  Идем далее.
  Как вы думаете, Михаил, а нужно в критике текста, указывать основное чувство, которое он передает? Кроме грамматики, орфографии и т.д., нужно ли учитывать такую характеристику, как эмоциональный фон?
  Ссылка на Высоцкого в рассказе дана для того, чтобы он не воспринимался, как просто эпизод из жизни фэнтезийного мира. Но видимо, кое-кому нужно, чтобы писали к месту и не к месту цитаты, слова из песен, тогда видимо станет понятно, причем тут Владимир Семенович.
  А при том, господа, что основным лейбмотивом рассказа, была верность друзьям! РАзве не это воспевал Высоцкий. Ведь финал рассказа об этом говорит. ГГ противно видеть тех, кто сбежал, но выжил, а по прошествии лет, корчат из себя главных друзей погибшего наставника ГГ, который не струсил, не сбежал, а образно говоря "врос в землю тут".
  Я еще раз утверждаю. Что прежде чем критиковать рассказ, нужно его ПОЛНОСТЬЮ прочитать. А не пробежаться по диагонали.

320. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/11/16 12:17 [ответить]
  > > 312.Белинский Миша
  >И чего же Вы хотите, автор?

  Я уже ничего не хочу.
  :0))
  "Я пережил свою желанья, я себе уже всё доказал"
  :0))))


  >:) а критик типа не читатель? ну пусть будет так
  >так чего по Вашему хочет читатель?

  В том-то и дело, что всякий - разного.


   Но автор, исходя из своих целей, пишет для определённой группы.

   Так вот, по хорошему, критик должен хорошо представлять себе все группы читателей и оценивать (и давать советы) не исходя из "СОБСТВЕННЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О ЛИТЕРАТУРЕ", а исходя из интересов группы читателей.
  имхо

  пс А за Высоцкого не обидно. Мне и за столб не обидно, если кто-то на него того самого...
  :0)))

319. *Белова Алла (alla.belova.lnx@mail.ru) 2012/11/16 12:08 [ответить]
  > > 318.Белинский Миша
  >> Если Вы в состоянии выражать свои мысли,
  >- переход на личность
  Так он же прячется за Алексея, как недееспособный.
  >> и вы трижды прикинулись шлангом
  >- прямое и явное оскорбление оппонента
  Обычный фразеологизм. К оскорблениям не относится.
  Я же не сказала "прикинулся идиотом", верно?

318. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 12:03 [ответить]
  > > 313.Белова Алла

  Алла!

  > Если Вы в состоянии выражать свои мысли,
  - переход на личность

  > и вы трижды прикинулись шлангом
  - прямое и явное оскорбление оппонента

  Пожалуйста, в этом разделе будьте сдержаннее!

317. *Белова Алла (alla.belova.lnx@mail.ru) 2012/11/16 11:59 [ответить]
  > > 315.Самылов Алексей Леонидович
  >И что? Готов подписаться под каждым своим словом. Я уже говорил это и не раз, и не два. А если на кого-то зря волну погоню, не разобравшись, то укажите мне это.
   А извиниться передо мной за враньё не хотите?

316. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/11/16 11:58 [ответить]
  > > 307.Надежкин Андрей Андреевич

  Здравствуйте!

  Если позволите, на мой взгляд, что называется, оба хороши! За что боролись, на то и напоролись!

  Ведь перейти на личность можно не только в смысле: "афтар такой-то растакой", но и фамильярными выражениями типа: "Отучайтесь, автор, от оборотов "свои (а не чужие) широкие плечи" или "Очередной бред"; "Попробуйте засеменить быстрыми ШАГАМИ" или "Не стыдно вам с Федором Михайловичем спорить?" - здесь я цитирую обоих.

  Учиться! Надобно учиться вести конструктивную дискуссию, не переходящую на личности оппонентов.
  Мне тоже надо этому учиться, я вот сейчас пишу критику на представленные на конкурс главы, меня тоже тянет написать: "Дорогая, сколько тебе лет? разве ты не знаешь как люди ... гм!" Но буду держаться до конца, попробую не переходить к откровенному мордобою

  :)

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Конкурс Критики : другие произведения.

Комментарии: Растечемся мысью ()

Комментарии: Растечемся мысью
()