Комментарии: Растечемся мысью

Конкурс Критики : другие произведения.

Комментарии: Растечемся мысью
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/06/2012, изменен: 27/10/2012. 10k. Статистика.

Аннотация:
А давайте поговорим о критике и критиках вообще и на СамИздате в частности

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
23:40 Myrmice O. "Ри На'я. Новая жизнь - 2. " (238/1)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

195. *Конкурс Критики (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/08/28 16:46 [ответить]
  > > 194.Горностаев Игорь
  > О, я думал, тут что-то серьёзное, происхождение слова выясняют... Мол, звукоподражание или как...
  > А они...

  У нас все серьезно!

  Вот волнует это человека! Серьезно волнует!
  Должны же мы прореагировать и серьезно ответить!

  А почему происхождение слова "тапок" серьезный вопрос, а происхождение понятия "кинуть тапком в..." это не серьезный вопрос?

194. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/08/28 16:27 [ответить]
   О, я думал, тут что-то серьёзное, происхождение слова выясняют... Мол, звукоподражание или как...
   А они...

   Короче, спит человек... Вдруг шум. Кошка? Он просыпается, и чтоб не вставать, хватает тапок с пола и - хренась в кошку! Чтоб убежала и спать не мешала...
   В казарме для схожих целей применялись кирзачи...

   По аналогии - кинуть тапок - кинуть ОТВЕТНОЕ замечание в сторону выступившего не по делу.

  Выражение "только тапком не кидайте" - схоже с мыслями кошки "хозяин, я понимаю, что шуметь не стоит, но тут - мышь!!! Как мне кажется..."
  :0)))

193. Бурнов Марти 2012/08/28 16:05 [ответить]
  > > 192.Валлаби
  )
  > И что -- помогало?! ??????????????
  > Больше, чем на пять минут, помогало?
  > Надо ж было держать у кровати тридцать-сорок тапков... это насколько я знаю котов и кошек.
  > Спокойнее запереть животное на застеклённом балконе. Но оттуда всё равно слышно.
  Ну хоть 5 минут тишины! (при удачном попадании - 10, ибо тапка 2)
  Балконов нема. И ваще дело было в коммуналке в старом доме - и в корридор не выгонишь))
  Ну а афтарам сильно помогает критика? Эффект примерно такой же))) На пять минут, потом - выветривается))

192. *Валлаби 2012/08/28 15:56 [ответить]
  > > 190.Бурнов Марти
  > ...был у меня кот породистый - любил ночью поорать. И вот как его критиковать в такой ситуации, чтоб не убить, но чтоб понял, и при этом - чтоб с кровати не вскакивать? Выход один - швырнуть тапком))
   И что -- помогало?! ??????????????
   Больше, чем на пять минут, помогало?
   Надо ж было держать у кровати тридцать-сорок тапков... это насколько я знаю котов и кошек.
   Спокойнее запереть животное на застеклённом балконе. Но оттуда всё равно слышно.

191. Бурнов Марти 2012/08/28 15:43 [ответить]
  > > 188.Safo

  >Если дают понять, что ты в своих сочинениях намусорил морально,

  Тогда посылайте куда-нить)) Никто не вправе учить афтара сочинения морали, кроме родителей его и пастыря))

190. Бурнов Марти 2012/08/28 15:39 [ответить]
  > > 189.неофит
  >Люди добрые,объясните плиз, откуда возникло понятие тапок и где найти по этой теме разъяснение. Из коментов вроде интуитивно понятно,часто встречается всвязи с ошибками в текстах - но почему именно так назвали?? Мож,кто что-нить конкретное вспомнит,а? Только не забрасывайте помидорами... плиииииизз))))

  Интересный вопрос))
  А я всегда воспринимал это как само собой разумеющееся... был у меня кот породистый - любил ночью поорать. И вот как его критиковать в такой ситуации, чтоб не убить, но чтоб понял, и при этом - чтоб с кровати не вскакивать? Выход один - швырнуть тапком))
  А откуда пошло сие в критических комментах - не знаю. Думаю - народное, афтар неизвестен)))

189. неофит 2012/08/28 15:35 [ответить]
Люди добрые,объясните плиз, откуда возникло понятие тапок и где найти по этой теме разъяснение. Из коментов вроде интуитивно понятно,часто встречается всвязи с ошибками в текстах - но почему именно так назвали?? Мож,кто что-нить конкретное вспомнит,а? Только не забрасывайте помидорами... плиииииизз))))

188. *Safo 2012/08/25 11:30 [ответить]
  > > 187.Белинский Миша
  >> > 185.Safo
  >>> > 184.mek
  >>

  >Да нет, всем нужно понимание. Другое дело, что это самое "понимание" каждый понимает по-своему.
  Если честно, то в самом начале сочинительства меня не слишком волновало чьё-либо мнение, кроме собственного. ))
  И думаю, это правильно. В дорогу нужно пускаться налегке. Незачем тащить за собой неподъёмный багаж чужого мнения и знаний.
  А вот спустя некоторое время, когда спина окрепнет, то не мешает оглянуться и оценить пройденное. Вот здесь-то и возникает необходимость в стороннем мнении. Если дают понять, что ты в своих сочинениях намусорил морально, - не говоря уж о мусоре в языке - то нужно вернуться и прибрать за собой.

  >Если критик "угадал" настроение автора и его взгляд на свое произведение, автор скажет, что критик хорош. Не угадал - автор скажет, что критик его не понял...
  В общем-то, так оно и есть. Ведь мнение критика - это нерасторжимое единство объективного и субъективного - как выяснилось после поверхностного экскурса по сочинениям тех, кто зарабатывает этой темой себе на хлеб. А основополагающим критерием субъективизма является наше: "нравится/не нравится".
  Потому стоит ли удивляться, что критик тоже пристрастен. Он либо снисходителен к автору, либо полностью его не приемлет и это чувствуется, несмотря на треск формализованных фраз, на деле подменяющих собой научный метод.
  Вот такая получается петрушка. Раскудрявая до невозможности. ))

187. Белинский Миша (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/08/25 08:53 [ответить]
  > > 185.Safo
  >> > 184.mek
  >
  >>Ведь для любого автора важно не то, что его опус признают шедевром, а его самого - гением. Важно, чтобы поняли.
  >
  >Золотые слова!
  >
  >Правда, понимание нужно далеко не всем.


  Да нет, всем нужно понимание. Другое дело, что это самое "понимание" каждый понимает по-своему.
  Если критик "угадал" настроение автора и его взгляд на свое произведение, автор скажет, что критик хорош. Не угадал - автор скажет, что критик его не понял...

186. Бурнов Марти 2012/08/25 08:50 [ответить]
  > > 185.Safo

  >Золотые слова!

  Ересь!
  Пиши понятно - и тебя поймут. Не для одного эмпата пишешь, а для толпы, ликующей у твоего пьедестала!

185. Safo 2012/08/24 22:56 [ответить]
  > > 184.mek

  >Ведь для любого автора важно не то, что его опус признают шедевром, а его самого - гением. Важно, чтобы поняли.

  Золотые слова!

  Правда, понимание нужно далеко не всем.

184. *mek (mek#bk.ru) 2012/08/24 16:39 [ответить]
  Ролан Барт - это голова; я бы ему палец в рот не положил...
  А вообще этот текст содержит много полезных вещей, но изложено это ну уж слишком заумно. Да, можно поднапрячься и разобраться...
  Про критику же скажу - начиная с Белинского (Виссариона) вкупе с Писаревым критики завели привычку сперва построить в своей голове высокую колокольню дурацкой теории, а затем вещать с этой самой колокольни. Толку от такой критики на самом деле никакого.
  Хороший критик - это человек, который ХОРОШО ПОНИМАЕТ АВТОРА. Который может из позиции читателя текста переместить себя в позицию автора и понять, что автор, собственно, хочет сказать - а не придумать за автора, что по его мнению автор "хотел" или "должен" сказать.
  Это свойство эмпатии вообще очень редкое, я встречал в жизни всего несколько человек, способных на такое. Мнения этих людей о моих стихах, даже простые похвалы из их уст - это нечто совсем иное, чем дежурные дифирамбы в комментариях. Эти читатели хвалят за то, что ты сам у себя не заметил, чему не придавал значения, что для тебя естественно.
  Ведь для любого автора важно не то, что его опус признают шедевром, а его самого - гением. Важно, чтобы поняли.

183. Safo 2012/08/24 23:05 [ответить]
  > > 167.Валлаби
  >> > 166.Safo
  >И тогда появился логический вывод: проще забыть про всех критикующих и писать, руководствуясь интуицией.

  В общем-то, да, если бы не одно но. Со временем начинаешь задумываться о своём несчастном читателе.
  Вспомнив собственный зубовный скрежет при чтении некоторых "шедевров" возникает опасение - а я-то хоть чем-нибудь отличаюсь от этих графоманов? Вот тут и возникает желание услышать не мнение знакомых, а постороннее и, желательно, компетентное мнение. ))

182. Конкурс Критики (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/08/24 14:56 [ответить]
  > > 175.Бурнов Марти
  Вопрос организатору:
  Корреляты индексов всегда располагаются 'выше', чем они сами
  >Если вы сами поняли, что написали - можно перевести на русскей для тех, кто фтанге?!

  :))) комментарий 162 в этой ветке!

  абсолютно в эту же тему сейчас идет разговор в ветке "Для поговорить обо всем"

181. Валлаби 2012/08/24 14:50 [ответить]
  > > 180.ГП
  >Забыло ДР...
  >:-)
   ХА! Никогда не зналО.
  УвиделО краем глаза в Интернете, не запомнилО. Потом искалО, не нашлО. По интуиции -- похоже на август. Шифруемси? Имеем право.
   :)))

180. ГП 2012/08/24 14:46 [ответить]
  > > 179.Валлаби
  >> Для ГП: за что-то на меня обиделся? :(

  Забыло ДР...

  :-)

179. Валлаби 2012/08/24 14:45 [ответить]
  > > 175.Бурнов Марти
  >Если вы сами поняли, что написали - можно перевести на русскей для тех, кто фтанге?!
   Перевести на русский язык можно, только имея французский оригинал. Тогда да. Иначе -- играем(СЯ) в испорченный телефон с замученным переводчиком.

   Для ГП: за что-то на меня обиделся? :(

178. Бурнов Марти 2012/08/24 14:43 [ответить]
  > > 176.пеЙсательница

  >А на странице ни одного текста нет, на что ссыль давать? Хотя если народ требует, то вот.
  Спасибо) Жаль, что тегстов нет. Йа, собственно, чего? На конкурсе нашел несколько хороших авторов - читаю их помаленьку. Поэтому и спросил, типа а вдрук))А там тегстов нет))) Жаль.

  > > 177.ГП

  >Перевод: критик умней автора.
  Сенкс.))

177. ГП 2012/08/24 14:40 [ответить]
  > > 175.Бурнов Марти
  >Корреляты индексов всегда располагаются 'выше', чем они сами

  Перевод: критик умней автора.

176. *пеЙсательница (angelika_lika1990@rambler.ru) 2012/08/24 14:38 [ответить]
  > > 175.Бурнов Марти
  >Вопрос организатору:
  >Корреляты индексов всегда располагаются 'выше', чем они сами
  >Если вы сами поняли, что написали - можно перевести на русскей для тех, кто фтанге?!
  Присоединяюсь, я тоже эту часть статьи не поняла.
  >> > 171.пеЙсательница
  >А чего без ссылки на страничку-то высказали? Чиво боимси, от каво скрываимси?))
  А на странице ни одного текста нет, на что ссыль давать? Хотя если народ требует, то вот.

175. Бурнов Марти 2012/08/24 14:33 [ответить]
  Вопрос организатору:
  Корреляты индексов всегда располагаются 'выше', чем они сами
  Если вы сами поняли, что написали - можно перевести на русскей для тех, кто фтанге?!


  > > 171.пеЙсательница

  >Я всего-лишь выразила собственное мнение.

  А чего без ссылки на страничку-то высказали? Чиво боимси, от каво скрываимси?))

174. ГП 2012/08/24 14:30 [ответить]
  > > 173.пеЙсательница
  >Да я ни в коем разе не обиделась, было бы с чего.

  А , ну тогда продолжим...
   Намёк понял. 1988, да?
  :-)))))

173. пеЙсательница (angelika_lika1990@rambler.ru) 2012/08/24 14:20 [ответить]
  > > 172.Конкурс Критики
  >:))) не дуйтесь! Это он не столько над Вами, сколько над собой прикалывается...
  Да я ни в коем разе не обиделась, было бы с чего. Свободу слова никто не отменял, так что любое мнение имеет право на жизнь =)
  >Вы пишете те мысли, которые мы тут обсуждали, обсасывали, обслюнявливали уже долго и по многу раз. Поэтому, собственно, и существует этот конкурс, чтобы и мы могли от души критиковать, и авторы, которые к нам пришли типа "люблю критику", были предупреждены, что здесь критикуют жестко...
  Да любые мысли обсасывались и обговаривались ещё со времён древнего Рима и Греции, но можно ведь и повторить. Особенно если есть люди, готовые подискутировать.
  >Приходите к нам на конкурс, я постараюсь сделать его регулярным. Следующий будет примерно в октябре. Здесь если автор и обидится, мы его всем нашим критическим скопом побреем! :)))
  Хорошо, если будет время, то постараюсь наведаться в октябре. Я как-то уже судила несколько литературных конкурсов, но чтобы был конкурс критики - впервые вижу. Надеюсь у Вас всё получится и сие действо станет регулярным!

172. *Конкурс Критики (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/08/24 14:16 [ответить]
  > > 171.пеЙсательница
  >> > 170.ГП

  :))) не дуйтесь! Это он не столько над Вами, сколько над собой прикалывается...

  Вы пишете те мысли, которые мы тут обсуждали, обсасывали, обслюнявливали уже долго и по многу раз. Поэтому, собственно, и существует этот конкурс, чтобы и мы могли от души критиковать, и авторы, которые к нам пришли типа "люблю критику", были предупреждены, что здесь критикуют жестко...

  Приходите к нам на конкурс, я постараюсь сделать его регулярным. Следующий будет примерно в октябре. Здесь если автор и обидится, мы его всем нашим критическим скопом побреем! :)))

171. пеЙсательница (angelika_lika1990@rambler.ru) 2012/08/24 14:04 [ответить]
  > > 170.ГП
  >"Сколько прекрасных идей загублено авторской безграмотностью и не желанием её принять."
  Я всего-лишь выразила собственное мнение. Если оно не совпадает с Вашим, то это не значит, что не имеет права на существование. Но и прислушиваться к нему я никого не заставляю, хотя уже то, что кто-то его прочитал и высказался приносит мне радость.
  >Ой... 22 года, а уже такая умная!
  >:0)
  Вообще-то двадцать. Не стоит верить всему написанному, особенно в интернете. Не все настолько глупы. чтобы указывать год рождения в адресе почты. Иногда это всего-лишь ничего не значащие цифры.

170. ГП 2012/08/24 13:59 [ответить]
  > > 169.пеЙсательница

  "Сколько прекрасных идей загублено авторской безграмотностью и не желанием её принять."
  Ой... 22 года, а уже такая умная!
  :0)

169. *пеЙсательница (angelika_lika1990@rambler.ru) 2012/08/24 13:47 [ответить]
  Критика, это дело вообще неблагодарное. Зачастую, если решаешься отписать в комментариях на СИ что-то автору по поводу его текста, на тебя тут же набрасывается он и стайка воронья-фанатов. И нет разницы, говоришь ты по существу, приводя примеры и цитаты или просто коротко напишешь "тексту нужна вычитка и переработка". Тебя всё равно окрестят троллем и скорее всего забанят.
  Даже если автор сам указывает в разделе мол "люблю конструктивную критику", то чаще всего он жаждет именно простой похвалы, а на тыканья носом в собственные ошибки и очепятки, едва заслышав о которых, ощетинивается и злобно пыхтит, как ёжик.
  Но, должна признать, что есть категория авторов, которые действительно стремятся стать лучше и ищут всевозможной критики в литературных сообществах. Их мало, но они в тельняшках=) С такими людьми приятно работать, а их тексты приятно читать. Потому что там нет сумбура мыслей черновика, не теряется смысл из-за неправильно расставленных запятых, а комические опечатки не портят трагические моменты и так далее.
  Но, таких мало и с этим не поспоришь, а жаль. Сколько прекрасных идей загублено авторской безграмотностью и не желанием её принять.

168. Миша Белинский (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/08/24 13:39 [ответить]
  > > 166.Safo
  >При всём уважении к критике как таковой, в закоулках сознания сидит червячок



  А знаете, что меня прикалывает...
  вот было у нас в 2007 году (кажется), по итогам одного конкурса мы решили откритиковать победителя. Причем мы сами были с этого конкурса. Я то ладно, мой рассказ вылетел из голосования с первых секунд, но другие-то его первым поставили... Так вот, этот рассказ (бедный) не получил ни одного положительного отзыва!
  Здесь тоже рассказ "Кэти" все хваили, хвалили, а положительную критику никто не написал!
  То есть вроде бы произведение нравится, а если приглядишься к ему, задашь себе вопросы почему оно нравится, оказывается, что в произведении больше отрицательного чем положительного...

  О чем это я? Наверно поэтому я не пишу... Это как Дьяволу душу продать - многое приобретешь, но и многое утратишь!
  А Марти прав! Приз в конкурсе - место в аду!

  :)))

167. Валлаби 2012/08/24 13:31 [ответить]
  > > 166.Safo
  > А не боишься оказаться в шкурке той сороконожки, которая разучилась ходить, как только задумалась о том, в каком порядке переставляет свои многочисленные конечности?
   Однажды на конкурсе мой рассказ долго ругали, но за что -- так и не объяснили. И тогда появился логический вывод: проще забыть про всех критикующих и писать, руководствуясь интуицией.

166. Safo 2012/08/24 13:25 [ответить]
При всём уважении к критике как таковой, в закоулках сознания сидит червячок сомнения и потихоньку пилит: "Ну и зачем тебе критика? Захотела быть умней, чем есть? А не боишься оказаться в шкурке той сороконожки, которая разучилась ходить, как только задумалась о том, в каком порядке переставляет свои многочисленные конечности?"

165. Валлаби 2012/08/24 11:19 [ответить]
  > > 162.Safo
  > со временем выродилось в заумные споры, с какого конца разбивать яйцо.
  >Цитата, чтобы не быть голословной.
   Так это все претензии не к автору Барту, а к переводчику Косикову.
  Вполне можно было перевести этот отрывок на русский язык так, чтобы он и воспринимался по-русски. :)
   Нормальная мысль: есть характеристики типа "делать" и характеристики типа "быть".

164. Валлаби 2012/08/24 11:09 [ответить]
  > > 161.Бурнов Марти
  >Крайности - они завсегда нехорошо)
   Крайности -- они иногда хорошо, потому что ржачно. :D

163. Миша Белинский (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/08/24 11:06 [ответить]
  > > 162.Safo
  >> > 161.Бурнов Марти
  >>> > 160.Safo
  >Корреляты индексов всегда располагаются 'выше', чем они
  >сами; иногда даже они остаются виртуальными, не входя в какую бы
  >то ни было эксплицитную синтагму .


  Гм! все таки выбирайте выражения в этом разделе!
  И желательно при этом выражаться по-русски!

  :)))
  По-моему это уже горе от ума, причем никому не нужное, кроме самого написавшего...

162. Safo 2012/08/24 11:02 [ответить]
  > > 161.Бурнов Марти
  >> > 160.Safo

  >Хорошо сформулированное очевидное, стопицот раз обсуждаемое))
  Может, народу уже надоели эти обсуждения, но для меня-то они внове. ))
  Да и когда вмешивается субъективное, то можно спорить до опупения, как достичь необходимого равновесия.

  Несколько запоздало пробежалась по литературе о критике и пришла к неутешительному выводу, что и эта область уже затабуироваванна до невозможности. То что однажды возникло как мнение умудрённых опытом уважаемых читателей, со временем выродилось в заумные споры, с какого конца разбивать яйцо.
  Цитата, чтобы не быть голословной. Ролан Барт "Введение в структурный анализ повествовательных текстов" http://www.libfl.ru/mimesis/txt/barthes01.pdf
  Корреляты индексов всегда располагаются 'выше', чем они
  сами; иногда даже они остаются виртуальными, не входя в какую бы
  то ни было эксплицитную синтагму ('характер' персонажа можно
  прямо ни разу не назвать, но все время указывать на него); это парадигматическая
  корреляция; напротив, корреляты 'функций' всегда
  располагаются где-то дальше, чем они сами; это - синтагматическая
  корреляция27. Функции и Индексы соответствуют еще одной классической
  дихотомии. Функции предполагают наличие метонимических, а
  Индексы - метафорических отношений; первые охватывают функциональный
  класс, определяемый понятием 'делать', а вторые - понятием
  'быть'28.
  Выделение двух больших классов единиц, Функций и Индексов,
  сразу же делает возможной определенную классификацию повествовательных
  текстов.

161. Бурнов Марти 2012/08/24 10:26 [ответить]
  > > 160.Safo
  >Ещё одна цитата из Борева Ю. по поводу объективного и субъективного в критике:

  Хорошо сформулированное очевидное, стопицот раз обсуждаемое))
  Крайности - они завсегда нехорошо)

160. Safo 2012/08/24 10:22 [ответить]
  Ещё одна цитата из Борева Ю. по поводу объективного и субъективного в критике:

  ...абсолютизация объективности критики, с помощью 'точных' методов будто бы достигающей единственно возможного и адекватного прочтения художественного текста, сводит на нет личность критика. Тем самым критика переводится в епархию естественных наук, что противоречит ее гуманитарной природе, задачам и функциям.
  Субъективное начало предстает в современной критике и в своем необходимом положительном виде как активная авторская позиция, как нравственные требования к искусству, и в своем отрицательном виде как субъективизм, как интерпретационное насилие над художественным текстом. В этом случае художественный текст превращается в плоскость, на которую проецируются личные вкусы; пристрастия, миросозерцательные представления, а порой и заблуждения. Крайности критического субъективизма не менее опасны, чем крайности критического объективизма.

159. ГП 2012/08/24 06:53 [ответить]
  > > 158.Safo
  >Оказывается, критика это не хухры-мухры, а обязательное условие самоконтроля, нет, роста художника. ))

  Для правильного роста кустики надо подрезать!

158. Safo 2012/08/24 01:23 [ответить]
  Вот надыбала цитату.

  Критика воздействует на творческую личность художника, формируя ее самоконтроль и осуществляя социальную и эстетическую корректировку художественной деятельности. Критика порой ранит авторское самолюбие, и все же без нее нет творческого роста художника. Он нуждается в самоконтроле, который неизбежно опирается на критику.
  Борев. Учебник эстетики http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Borev/_30.php

  Оказывается, критика это не хухры-мухры, а обязательное условие самоконтроля, нет, роста художника. ))

157. Валлаби 2012/08/23 23:16 [ответить]
  > > 156.ГП
  Привет, какие люди! И без охраны!
  Я тут три недели вспоминаю, поздравлять его с днём рождения в августе или... или это была дезинформация...
  :(

156. ГП 2012/08/23 20:43 [ответить]
  > > 148.mek
   >При такой аналогии, извините, критик сперва свои корочки доктора должен предъявлять...

  Не... Сперва - кандидат. Что он уже кандидат...
  :)

  А после - да. Начинается торг.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Конкурс Критики : другие произведения.

Комментарии: Растечемся мысью ()

Комментарии: Растечемся мысью
()