13. * (vladykont@rambler.ru) 2009/01/22 10:30
[ответить]
Всем привет!
Элечка отсутствует (впала в тоску и меланхолию) - я за неё.
12.Ormona
>>а в обработке гиде???>>
>>
>>Мне ж интересно, как оно в и-нете выглядеть будет!>>
>>
Виноват, исправился. :-)
11.Frontier
>>Здравствуйте!>>
>>
Доброго времени суток, Петрович!
>>Я тут обещался подумать, ну вот примерно...>>
>>
Спасибо за высказанные соображения-предложения. Основательно, основательно - весьма. И вот эта Ваша мысль очень интересна.
>>настоящий прогрессор, видимо, может быть только типа 'Чужой среди своих', как то Джордано Бруно, Каперник, Леонардо и т.п. Так что детские желания Кассандра, вполне осуществимы>>
>>
>>И, вообще, кто живет на обратной стороне Эххленда? Антиподы с двумя головами? :)>>
>>
А может, там блок-пост алых эсков? Командор Аргентар в своё время устроил свою ставку в Мире Сказочных - в материнском мире эххов.
>>С пожеланиями творческих успехов, Петрович.>>
>>
Спасибо. В настоящее время ситуация такова: отправили "Алину в Стране Чудес" кое-куда. АРМАДА подтвердила получение письма, и ни гу-гу. :-( Думаю, и не ответит - не их это формат. В ЭКСМО снизошли до ответа, и даже обещали прочесть обе книги романа. Ждём-с...
Вот и выяснится, нужны ли издателям подобное произведение и такая героиня (и Алина-1, и Алина-2). Тогда и будем решать, писать проду али ну её нафик...
12. Ormona2009/01/21 17:31
[ответить]
???
А в обработке гиде??? О_о
Мне ж интересно, как оно в и-нете выглядеть будет!
11. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2009/01/21 17:26
[ответить]
Э-э.. Здравствуйте!
>Так что предложения по поводу проды (о чём писать) принимаются! :-))
Я тут обещался подумать, ну вот примерно..
Из общеинженерных соображений.
В том положении, в котором читатель оставляет Алину в ДДМ, у нее в жизни наивероятнейшие приоритеты: ребенок, любимый(!) муж, любимая (творческая!) работа.
Воспитание сына - попытки привить дитю свои идеалы и ценности. То, что она считает нужным, необходимым и то, чего она хотела бы, но не смогла/не может достичь сама. + Все интересы, проблемы, увлечения сына - это ее проблемы и интересы. 'Воспитание' и интересы дитяти - могут находиться в некотором противоречии. Все зависит от силы характера и наклонностей сына.
Организация э-э.. общесемейного процесса и э-э.. отдельных его аспектов. Весьма вероятно срабатывание 'материнского капитала' - уход в очередной декретный отпуск. ( Кстати, ставлю 4:1, что опять будет сын! Моя эксклюзивная метода прогнозирования :) . ) Посильное участие в государственной и магической деятельности мужа. От морального сопереживания и поддержки до боевого соучастия (в экстремальных случаях).
При условии нахождения себя в некой творческой (вероятнее всего магической) деятельности, у нее куча идей, планов, проблем, э-э.. вдохновение э-э.. ну тут не надо объяснять. :)
Можно предположить, что все ее идеи и планы образуются и вытекают, главным образом, из ее общения с мужем и ребенком (Мы!). Ну может быть еще из должностных и служебных обязанностей, если есть таковые.
Также, вероятно, учеба:
постоянная - практический опыт называется,
самостоятельная подготовка - самоизысканиями занимается, проверяет на практике, творческий процесс аднака!, самосовершенствуется т.с.,
очная - периодически где-нить в Академиях 'курсы повышения квалификации' или у какого-нить мощного мага - индивидуальное обучение (ее положение ей позволяет).
>И потом, основная коллизия (во какое я умное слово знаю): в первой книги - это преступление и наказание, условно говоря, во второй - обретение себя и воздаяние по заслугам. А дальше? Какой ещё вариант можно взять за основу?
К вопросу о коллизии. А какая коллизия у 2-3-й ступени ракетоносителя? Честно вывести на орбиту с заданными параметрами самонаводящуюся боеголовку с мощным зарядом и... сгореть в плотных слоях атмосферы. И думать, падая вниз: я сделала все, что могла... для чего-то это все надо было... (юмор черный).
> Опять подвиг? Как-то это...
Жизнь, сама по себе, - подвиг. Э-э... н-да.
>Любовь? Так она у неё уже есть, долгая и счастливая.
Кстати, вот ЭТО отразить в худож форме, ИМХО, о-о-ч-чень сложно. :)
>Осветление Земли? Это я себе вообще трудно представляю (даже для такого сильномогучего мага, каким станет Кассандр).
Да, пожалуй. Идея Мировой Революции конечно притягательна, но насильно мил не будешь. Даже Стругацкие разочаровались в прогрессорах типа 'Свой среди чужих'. ОДНАКО(!), настоящий прогрессор, видимо, может быть только типа 'Чужой среди своих', как то Джордано Бруно, Каперник, Леонардо и т.п. Так что детские желания Кассандра, вполне осуществимы: - Мне очень здесь нравится, это мой мир, но где-то там, - Шепоток посмотрел в голубое небо, - где я родился, остались бабушка и дедушка, и они, наверно, скучают обо мне и о тебе, мама. Я хотел бы их навестить... - и Саша тяжело вздохнул.
- Мы обязательно их навестим, - пообещала я, - сразу, как только сможем.
- И ещё, - продолжал Шепоток, уютно устраиваясь между мной и Хрумом, - в том нашем мире очень много зла, я его чувствовал, я помню. Здесь мы победили тёмных, а там ещё нет - разве это справедливо? Я хочу вернуться на Землю и помочь людям стать светлее. Это только эххи не могут вмешиваться в судьбы других Миров, а я ведь наполовину человек, значит, мне можно, правильно?
Ну и этот многообещающий отрывок: - Истребление миллионов разумных, - сказал он, - это преступление, особенно если они не представляют для нас организованной угрозы. И никто не знает, как это преступное деяние скажется на наших потомках, - Весы качнутся, и чёрное семя может прорасти среди нас самих. Миры светлеют постепенно, иначе будет ожог. Мы не черномаги - мы не будем жечь. А если у вас, молодые, слишком много энергии, найдите ей другое применение - идите за черту Загадочных Вод и узнайте, что там. Все Миры Вселенной сферичны, а нам до сих пор не ведомо, что представляет собой обратная сторона Эххленда, и почему она для нас закрыта.
Э-э.. книги на три, ИМХО. :)
Тьма возрождается, зло вновь собирает силы.. - классика!
Фундаментальные исследования природы магии, источника маны, ее структуры, динамики течений и накоплений - ?
И, вообще, кто живет на обратной стороне Эххленда? Антиподы с двумя головами? :)
С пожеланиями творческих успехов, Петрович.
10. 2009/01/10 06:29
[ответить]
9.Frontier
>>Здравствуйте!>>
>>
Доброго времени суток!
>>Верится ли в такую Алину? Да, именно таких Алин - море. Не знаю, как где, а в России на таких Алинах ВСЕ держится.>>
>>
Наверно, да. Вы знаете, мне очень хотелось нарисовать нормальную героиню. Ну, что-то вроде девочки Элли из "Волшебника Изумрудного города", только с некоторой поправкой. Надоели потому что (во всяком случае, мне) рефлексирующие суперкрутые героини-стервы с их комплексами. Не знаю, как кому, а мне кажется, что нормальные героини нынче в большом дефиците. А вот нужны ли они любителям фэнтези? Не знаю...
>>В Алине-2 - детективное начало, но оно, ИМХО, дало этой Алине меньший шлейф и как-то потом совсем пропало.>>
>>
А это линия выполнила свою задачу: подвела ГГ к выбору, к необходимости совершить поступок. И Алина сдала этот экзамен.
>>Есть ли секс после свадьбы? Нет ли секса после свадьбы - науке это неведомо.>>
>>
Есть. :-)))
>>Как ни крути, но женщина все же имеет меньше степеней свободы для личной жизни (скажем так) и возможно женскую аудиторию привлекает пусть и виртуальная, но возможность получить что-то.>>
>>
М-м-м... Аспект, конечно, интересный... Хотя...
>>Алинин сынишка - тоже, вроде, как - ружье на стенке. Должно пальнуть!>>
>>
Вообще-то вроде пальнуло. Там вначале говорилось "генерирует огромную энергию непонятного происхождения", а в финале эта Сашенькина энергию пригодилась.
>>Я читал, как воду пил. Ну можно только сказать - Спасибо за вещь! :)>>
>>
Значит, всё-таки не зря...
>>Э-э.. А можно я малость подумаю...>>
>>
Конечно! :-)
>>C пожеланиями творческих успехов, Петрович.>>
>>
Спасибо!
9. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2009/01/09 02:15
[ответить]
Здравствуйте!
>>6.Эля Ф.
>5.Frontier
> Алина-1 списана с реала, тут всё просто, а Алина-2 - такая, какой она могла бы стать (причём оставаясь живой, а не искусственной). Вот как Вы считаете, ГГ во второй книге не окартонилась? Ну, в смысле, верится в такую Алину или уже нет?
Не окортонилась! Верится ли в такую Алину? Да, именно таких Алин - море. Не знаю, как где, а в России на таких Алинах ВСЕ держится. Самые надежные работники, наверное, не ошибусь, - во всех отрослях. Например, тянут самую рутнную, но необходимую работу. Да. Малость приуставшие, бытом-работой задерганные, но в общем очень достойные и спокойные. И все с детьми! Но иногда, бывает. Расслабится женщина, где-нить на корпоративе, отдыхе и.. нате - прежняя взбалмошная Алина промаячит!
>И вообще: вторая книга слабее первой или как?
По качеству, языку, стилю, ИМХО, не слабее. Но вспомните, что в первой кн, в первой части. Лихие похождения, нехилый секс - согласитесь, сразу привлечет внимание. А далее ГГ отслеживается именно по этому шлейфу. Что б она не делала. Наверняка, многие шли по этому шлейфу. Я уж не говорю о том первом суперназвании! :)
Ну и много уж обсуждали. Эффект "реализации крутой себя" в книжке на ночь, как противовес нереализованной себя в жизни, на работе.
В Алине-2 - детективное начало, но оно, ИМХО, дало этой Алине меньший шлейф и как-то потом совсем пропало. Если кто по нему пошел, то обманулся.
И далее. В Эхии Алина-2 СРАЗУ получает свой приз: герцог падает ей в объятья, как созревший груш. Т.с. сексуальная интрига, для многих, сразу заканчивается. Есть ли секс после свадьбы? Нет ли секса после свадьбы - науке это неведомо. Вроде, как все интересное кончилось.. Наверное, такое может быть (э-э.. я про возможную потерю интереса к сюжету у части читающих, а не про после свадьбы), ИМХО, особенно для женского романа. Почему? Как ни крути, но женщина все же имеет меньше степеней свободы для личной жизни (скажем так) и возможно женскую аудиторию привлекает пусть и виртуальная, но возможность получить что-то. Но здесь женщинам виднее. Вот, кстати, почему женщины так любят сериалы?
Алинин сынишка - тоже, вроде, как - ружье на стенке. Должно пальнуть! Но, видимо, в третьей серии.. (Кстати, тоже достаточно нетривиальный момент в фэнтези - ГГ с ребенком на руках.. :) )
>А здесь... Чернодыр ей предлагал власть над ожерельем Миров, но повзрослевшая Алина на это не клюнула, хотя хозяйкой ей быть нравится. Она решила рубить дерево по себе, и осталась довольна (а заодно избежала повторения варианта старухи из "Золотой рыбки"). Вот такая была авторская задумка.
Да, эта задумка удалась. Она видна. И хорошо прописалась.
И я б даже сказал так: она делала все, что могла, и без суеты приняла: то что получилось.
Я вот думаю, а не есть ли отсутствие бурных комментов к Алине-2, признаком того, что здесь нет спорно-провакационных моментов в образе ГГ и соответственно в сюжете. Я читал, как воду пил. Ну можно только сказать - Спасибо за вещь! :)
>>>Прочитав эпилог, понял - надо ждать продолжения! Задел есть. :)>>
>Зацепки есть, да (тайна обратной стороны Эххленда, мысли Шепотка-Кассандра, подсказанная Вами идея о месте паломничества тёмных сил), но насчёт продолжения пока мыслей нет. Не хочу гнать туфту - сплошь и рядом вымученные проды на порядок хуже первых книг. Тут ведь надо продумать и прикинуть: а что может быть ещё интересного? К тому же Алина - это уже не та бесшабашная узнаваемая девчонка из "Невесты": интересно ли будет про неё такую читать? И потом, основная коллизия..
>Конечно, Хрум не станет увальнем-домоседом (Вы правы, такой Алине и даром не нужен). Думаю, дело ему найдётся, но вот какое - это вопрос.
>Так что предложения по поводу проды (о чём писать) принимаются! :-))
Э-э.. А можно я малость подумаю..
>Пы.Сы. Есть у меня ещё маленький кусочек - как бы рассказ, - о том, что случилось с Уснуллой. Но не знаю, куда его деть - пусть лежит пока в творческой кладовой.
Дык, может его, как Приложение N1 к ДДМ ? Так сказать - боковое ответвлене? :)
C пожеланиями творческих успехов, Петрович.
8. 2009/01/08 15:56
[ответить]
7.Аданэдель
>>Читателю - нужно.>>
>>
Ваше мнение засчитано с удовольствием. :-)
>>Если честно, по самой идее первая книга получилась лучше, чем вторая.>>
>>
Ваше мнение засчитано с огорчением. :-(
>>Злободневнее.>>
>>
Наверно, первая книга просто злее. Во всяком случае, "Невеста" вызвала в Сети бурю негодующих отзывов (причём немотивированных, по принципу "Ацтой, и всё тут!") на ФЭНЗИНе и на Альдебаране
Понятно, в общем-то - не трожь любимых супер-пупер-мега-крутых героинь (а заодно не заставляй смотреть на себя в зеркало, зрелище неприглядное потому что). Ну, посмотрим, какие будут отзывы на "Дитя" на том же ФЭНЗИНе.
>>Эпилог - не натянутый. И что важно - не затянутый.>>
>>
Угу. Спасиб.
>>это один из немногих фэнтезийных романов, которых я осилил на СИ. Хорошая работа!>>
>>
Ободряющий отзыв. :-) Посмотрим, сколько всего будет итоговых отзывов и оценок, а потом уже сделаем выводы.
7. Аданэдель (adanedelumart1@rambler.ru) 2009/01/08 03:34
[ответить]
Читателю - нужно. Если честно, по самой идее первая книга получилась лучше, чем вторая. Злободневнее. Эпилог - не натянутый. И что важно - не затянутый. В целом - хочу сказать большое спасибо, потому как это один из немногих фэнтезийных романов, которых я осилил на СИ. Хорошая работа!
6. 2009/01/06 15:27
[ответить]
5.Frontier
>>Для этого жанра, ИМХО, очень даже хорошо получилось.>>
>>
Я старалась.:-) Кстати, "Невеста" (а она по объёму больше) написана за два месяца, а "Дитя" - за три (труднее было потому что). Алина-1 списана с реала, тут всё просто, а Алина-2 - такая, какой она могла бы стать (причём оставаясь живой, а не искусственной). Вот как Вы считаете, ГГ во второй книге не окартонилась? Ну, в смысле, верится в такую Алину или уже нет? И вообще: вторая книга слабее первой или как?
>>В сумме с "Алиной-I" интересна эволюция образа ГГ. Судя по Эпилогу, ГГ нашла себя и нашла, где приложить свои силы и всяческие способности. И, как кажется, это не тяготит ни ее, ни окружающих.>>
>>
Не верьте, если Вам скажут, что женщинам (да и вообще людям) нужны вечные подвиги и сражения. Туфта это: надо жить и радоваться жизни, а не воевать и гоняться непонятно за чем. В первой книге (в двадцать девятой главе) есть такая фраза: Но отступать и отказываться от достижения своей призрачной цели Алина не собиралась, хотя если кто-нибудь спросил бы её: "А зачем тебе всё это надо?", она вряд ли сумела бы дать ответ на этот вопрос. "А вот хочу, и всё тут!" - ничего другого ей в голову просто не приходило. То есть она бежит, не видя ясной цели, - так же, как это делают тысячи её прототипов в реале. А здесь... Чернодыр ей предлагал власть над ожерельем Миров, но повзрослевшая Алина на это не клюнула, хотя хозяйкой ей быть нравится. Она решила рубить дерево по себе, и осталась довольна (а заодно избежала повторения варианта старухи из "Золотой рыбки"). Вот такая была авторская задумка.
>>Прочитав эпилог, понял - надо ждать продолжения! Задел есть. :)>>
>>
Зацепки есть, да (тайна обратной стороны Эххленда, мысли Шепотка-Кассандра, подсказанная Вами идея о месте паломничества тёмных сил), но насчёт продолжения пока мыслей нет. Не хочу гнать туфту - сплошь и рядом вымученные проды на порядок хуже первых книг. Тут ведь надо продумать и прикинуть: а что может быть ещё интересного? К тому же Алина - это уже не та бесшабашная узнаваемая девчонка из "Невесты": интересно ли будет про неё такую читать? И потом, основная коллизия (во какое я умное слово знаю): в первой книги - это преступление и наказание, условно говоря, во второй - обретение себя и воздаяние по заслугам. А дальше? Какой ещё вариант можно взять за основу? Опять подвиг? Как-то это... Любовь? Так она у неё уже есть, долгая и счастливая. Осветление Земли? Это я себе вообще трудно представляю (даже для такого сильномогучего мага, каким станет Кассандр). А Старый Матрос помогать не хочет (обиженно): пишет свой очередной постапокалипсис. :-( И потом, надо дождаться отзывов широкой читающей общественности: что, как, и надо ли оно, это продолжение?
И ещё - хочу попробовать пробить Алину (обе книги в одной упаковке) в печать. Первую книгу я посылала в АРМАДУ - ни ответа, ни привета, а в Питере мне отказали: примерно в таком ключе, как описано в Прологе "ДДМ", - мол, не нужно такое нашему читателю. :-(
>>...к образу доблестного герцога. Герцог самостоятельная личность, деятельная натура. Иначе он рискует превратиться в приложение к Алине. Алине это надо?>>
>>
Конечно, Хрум не станет увальнем-домоседом (Вы правы, такой Алине и даром не нужен). Думаю, дело ему найдётся, но вот какое - это вопрос.
Так что предложения по поводу проды (о чём писать) принимаются! :-))
>>я лежала на траве в минимальном купальнике, стройная, загорелая: картинка, а не женщина! - а потрясений общественной эхийской морали это не вызвало ? Э-э.. одно дело быть законодательнецей мод нижнего белья, другое дело бикини в городском парке. ИМХО, бикини дольше приживаться будут. Как там у эхов с этим делом. :)>>
>>
Это уже тема не для романа, а для социологического трактата. :-))
Пы.Сы. Есть у меня ещё маленький кусочек - как бы рассказ, - о том, что случилось с Уснуллой. Но не знаю, куда его деть - пусть лежит пока в творческой кладовой.
5. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2009/01/06 13:48
[ответить]
Спасибо!
Для этого жанра, ИМХО, очень даже хорошо получилось.
В сумме с "Алиной-I" интересна эволюция образа ГГ. Судя по Эпилогу, ГГ нашла себя и нашла, где приложить свои силы и всяческие способности. И, как кажется, это не тяготит ни ее, ни окружающих.
Прочитав эпилог, понял - надо ждать продолжения! Задел есть. :)
ЗЫ: Каплю капну. Э-э.. к образу доблестного герцога.(Алина-III ?)
Мощный боевой маг. Один из первых придворных. Вассал короля. Правитель региона. У него дел, обязанностей, своих ИДЕЙ - ,вероятно, море. И если в "Алине-II" его действия, как бы предопределены присходящими событиями и э-э.. его привязанностями и характером, то в отсутствии столь экстремальных событий, т.е. получив свободу действий он неминуемо вернется к своим делам и идеям. Герцог самостоятельная личность, деятельная натура. Иначе он рискует превратиться в приложение к Алине. Алине это надо?
ЗЫ-1: я лежала на траве в минимальном купальнике, стройная, загорелая: картинка, а не женщина! - а потрясений общественной эхийской морали это не вызвало ? Э-э.. одно дело быть законодательнецей мод нижнего белья, другое дело бикини в городском парке. ИМХО, бикини дольше приживаться будут. Как там у эхов с этим делом. :)
С уважением и пожеланиями творческих успехов, Петрович.
4. 2009/01/06 12:35
[ответить]
3.Татьяна_ВВ
>>Спасибо. Все-таки хэппиэнд - лучший бальзам для сердца читательниц.>>
>>
Вам спасибо за прочтение и за комментарий! :-) А хэппиэнд - да, я хочу, чтобы все были счастливы. Я старалась, чтобы этот хэппиэнд не вышел натянутым, а получилось или нет - это уже не мне судить.
3. Татьяна_ВВ (tv-vaschenko@yandex.ru) 2009/01/06 12:28
[ответить]
Спасибо. Все-таки хэппиэнд - лучший бальзам для сердца читательниц.
2. 2009/01/06 11:58
[ответить]
1.Люшин Михаил Александрович
>>Замечательно>>
>>
Спасибо. :-)
1. (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/01/06 11:22
[ответить]
Замечательно