Комментарии: Тропой неведомых Миров. Книга первая. Страж звёздных дорог (клип)

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Тропой неведомых Миров. Книга первая. Страж звёздных дорог (клип)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/11/2004, изменен: 21/01/2012. 114k. Статистика.

Аннотация:
Этот мир - вся наша многомерная Вселенная. Его обитатели - эски, звёздная раса, владеющая тем, что называют загадочным словом "магия". Они сродни богам, но остались людьми, которыми были когда-то. Эски идут по Тропам Миров, и следы их деяний остаются в судьбах множества Юных Рас, в том числе и в судьбе человечества.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:31 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (16/15) 18:30 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

210. Денис 2008/07/16 07:23 [ответить]
  >О как! Тогда поделитесь, какие такие идеи вы у них углядели, а то аффтар в недоумении...
  Легко: постоянно декламируют свободу выбора и тем не менее все и всех противное их их или переделывают под себя или уничтожают(а этим мы Меча не дадим!). Ну и постоянное упоминание 'не разрешат'
  >Если вы полагаете, что Земля в реале - это филиал Рая, не буду вас разубеждать.
  Да нет конечно, просто эти эски вроде как грехи свои замаливают родившись на Земле. Кто тогда простые люди, от всего этого далекие? Процесс обеспечивают?
  >>>И тем не менее эти эски - типа вселенское добро.>>
  >И где это озвучено? У каждой из рас Магов своя Задача, но никто из них вроде себя не позиционирует себя как вселенское Добро с большой буквы.
   Именно что. Все их задачи вроде как им выданы свыше и их выполнение часть программы действий вселенского начала(Добра). Как еще можно трактовать их позицию даже если она прямо не дается
  >>>Какое это добро если всегда действует с позиции силы?>>
  >Поподробнее, пожалуйста, по этому пункту. Где и когда эски действуют с позиции силы (по отношению хотя бы к младшим братьям по разуму). Вы их, часом, с Аарнами не перепутали?
  Например залесть в чужие мозги считается нормой, явно же не по доброму согласию если все с щитами ходят. В 1 книге ГГ вынужден бежать потому как не сможет противостоять большему количеству. Да и то его еще и на военную хитрость опустили. Хоть с кем то они пытались договориться миром?
  Ну а с мелкими вообще: кого нафиг их мнение интересует, на тебе аварию, на тебе молнию в офис, на тебе стирание памяти. Это вообще никуда не лезет-общество относительно бессмертных не уважает чужую память. О какой этике вообще может идти речь?
  Я вообще к чему: если серия претендует на что то большее чем метро откуда такие несоответствия? Оно конечно может в конце всем по плюшке выдадут, но пока не могу читать вообще-одни эмоции

209. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/16 05:29 [ответить]
  208.Денис
  >>Идеи этих полубогов-ну прям идеалы дерьмократии.>>
  >>
  О как! Тогда поделитесь, какие такие идеи вы у них углядели, а то аффтар в недоумении...

  >>Впору задуматься что Земля в книге это филиал Ада>>
  >>
  Если вы полагаете, что Земля в реале - это филиал Рая, не буду вас разубеждать.

  >>И тем не менее эти эски - типа вселенское добро.>>
  >>
  И где это озвучено? У каждой из рас Магов своя Задача, но никто из них вроде себя не позиционирует себя как вселенское Добро с большой буквы.

  >>Какое это добро если всегда действует с позиции силы?>>
  >>
  Поподробнее, пожалуйста, по этому пункту. Где и когда эски действуют с позиции силы (по отношению хотя бы к младшим братьям по разуму). Вы их, часом, с Аарнами не перепутали?

  >>В общем или полный бред или какое-то странное понимание добра и зла автором>>
  >>
  Ну-ну... (пожимая плечами).

208. Денис 2008/07/16 03:47 [ответить]
  >Глубоко копаете! Высшая Справедливость - удел богов (или хотя бы полубогов), тогда как автор живёт в шкуре простого аборигена Третьей планеты системы Жёлтой звезды.
  Дочитал до середины 4 книги. Дальше так же? Идеи этих полубогов-ну прям идеалы дерьмократии. Черные гораздо лучше-они по крайней мере красивыми словами не прикрываются, хотя в чужие мозги также любят залесть. Впору задуматься что Земля в книге это филиал Ада- как надо накосячить чтоб тебя потом в жертву принесли? И тем не менее эти эски - типа вселенское добро. Какое это добро если всегда действует с позиции силы? В общем или полный бред или какое-то странное понимание добра и зла автором

207. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/15 19:36 [ответить]
  205.Масленков Игорь Витальевич
  >>...меня утомляет не книга, а то обстоятельство, что приходится читать урывками. Работа задрала!>>
  >>
  Если в зубах у вас сигарета, и она мешает вам работать, бросьте её... работу. :-))

  206.Денис
  >>На какой стороне автор? А то ведь Высшая Справедливость - это и собака Павлова, задумчиво помахивающая скальпелем.>>
  >>
  Глубоко копаете! Высшая Справедливость - удел богов (или хотя бы полубогов), тогда как автор живёт в шкуре простого аборигена Третьей планеты системы Жёлтой звезды.

206. Денис 2008/07/15 18:52 [ответить]
На какой стороне автор? А то ведь Высшая Справедливость - это и собака Павлова, задумчиво помахивающая скальпелем.

205. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/07/15 11:32 [ответить]
  > > 204.Старый Матрос
  >203.Масленков Игорь Витальевич
  >>>Уж не автобиографию ли вашу мы читаем?>>
  >>>
  >Если у вас хватит сил одолеть всю эпопею, многое станет понятным (надеюсь).
  Пока попытаюсь одолеть третью главу. Нет, меня утомляет не книга, а то обстоятельство, что приходится читать урывками. Работа задрала!

204. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/15 11:27 [ответить]
  203.Масленков Игорь Витальевич
  >>Уж не автобиографию ли вашу мы читаем?>>
  >>
  На этот счёт я не был бы столь категоричен, однако некие смутные реинкарнационные воспоминания присутствуют. Если у вас хватит сил одолеть всю эпопею, многое станет понятным (надеюсь).

203. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/07/15 10:09 [ответить]
  > > 201.Старый Матрос
  >200.Масленков Игорь Витальевич
  >Нет, кое-что помню: иначе как появилась бы вся эскианская эпопея? :-)
  Уж не автобиографию ли вашу мы читаем?

  >Ну, тогда питекантропы и современные (ХХ века) люди - так будет точнее?

  Вот это гораздо точнее.
  Сегодня постараюсь приступить к третьей главе.

201. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/14 19:59 [ответить]
  200.Масленков Игорь Витальевич
  >>...и все забыли.>>
  >>
  Нет, кое-что помню: иначе как появилась бы вся эскианская эпопея? :-)

  >>очень грубая аналогия.>>
  >>
  Ну, тогда питекантропы и современные (ХХ века) люди - так будет точнее?

200. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/07/14 17:43 [ответить]
  > > 199.Старый Матрос
  >198.Масленков Игорь Витальевич

  >Я слишком давно тут, на Третьей планете...:-(
  ...и все забыли.

  >эски - это просто более высокая ступень развития людей (грубая аналогия - неандертальцы и кроманьонцы).

  очень грубая аналогия.

  >Ждём-с...
  Вот, выпала свободная минута. Буду читать.

199. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/14 14:29 [ответить]
  198.Масленков Игорь Витальевич
  >>Для того, чтобы изобразить чужого, надо самому быть чужим.>>
  >>
  Я слишком давно тут, на Третьей планете...:-(

  >>Вот почему инопланетяне и эльфы так похожи на людей. Собственно, это не так и плохо, поскольку весь огород городится ради самих людей.>>
  >>
  Да, есть такая буква в этом слове: литература людей пишется людьми, про людей и для людей.


  >>Описывая инопланетян, вы, надеюсь, пытаетесь решить ннасущные ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ вопросы.>>
  >>
  Повторюсь, но эски - это просто более высокая ступень развития людей (грубая аналогия - неандертальцы и кроманьонцы).

  >>Насколько это удалось - вопрос второй.>>
  >>
  Об этом судить читателю (вам в том числе).

  >>Об этом подробнее в комментариях к второй книге.>>
  >>
  Ждём-с...

198. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/14 14:17 [ответить]
  > > 197.Старый Матрос
  >196.Масленков Игорь Витальевич
  >Вот ежели б речь шла о разумных кристаллоидах... :-)

  Для того, чтобы изобразить чужого, надо самому быть чужим. Нет, я не хочу сказать, что Матрос может изобразить только...матроса. Но согласитесь, это очень сложная задача показать совсем иное мышление и мировосприятие. Вот почему инопланетяне и эльфы так похожи на людей. Собственно, это не так и плохо, поскольку весь огород городится ради самих людей. Описывая инопланетян, вы, надеюсь, пытаетесь решить ннасущные ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ вопросы. Насколько это у далось - вопрос второй. Об этом подробнее в комментариях к второй книге.

197. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/14 12:38 [ответить]
  196.Масленков Игорь Витальевич
  >>Что эски несколько отличны от людей, то не имею ничего против. Но слишком уж они у вс очеловеченными вышли. Такое впечатление, что и не инопланетяне они вовсе, а такие особые люди.>>
  >>
  Совершенно верно. Эски - гуманоиды, и предками их были люди. Путь развития долог и труден, и в процессе что-то сохраняется как рудимент, что-то отмирает, что-то новое появляется. Вот ежели б речь шла о разумных кристаллоидах... :-)

196. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/14 12:16 [ответить]
  > > 195.Старый Матрос
  >194.Масленков Игорь Витальевич
  >Подвижничество и жертвенность (готовность к самопожертвованию) - это разные понятия.

  Были и подвижничество, и жертвенность.

  >Ключевое слово - порой. А вообще-то соль в том, что у эсков приниципиально другая экономика (и этика).

  Порой - не такая уж и редкость. Что эски несколько отличны от людей, то не имею ничего против. Но слишком уж они у вс очеловеченными вышли. Такое впечатление, что и не инопланетяне они вовсе, а такие особые люди. Понимаю, показать иных - чрезвычайно сложная задача. И все же...

195. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/14 11:19 [ответить]
  194.Масленков Игорь Витальевич
  >>Вот взять Великую Отечественную войну. Миллионы примеров подвижничества и жертвенности.>>
  >>
  Подвижничество и жертвенность (готовность к самопожертвованию) - это разные понятия.

  >>Нет, не хочу я такой кусок. Какой-то он не настоящий.>>
  >>
  У Джека Лондона есть рассказ "Нам-Бок - лжец". Там некий алеут, побывавший в мире белых людей, рассказывает соплеменникам об увиденном. И в результате слышит: мол, сказки всё это, а настоящая жизнь у нас, в чумах с запахом ворвани.

  >>Что до жизней, то риск для эска не так уж и велик. Свои завсегда вытянут.>>
  >>
  Угу. См. финал второй книги.

  >>Кажись, это выражение звучало несколько иначе.>>
  >>
  А это моя интерпретация. :-)

  >>И те же люди порой готовы отдать ближнему последнее.>>
  >>
  Ключевое слово - порой. А вообще-то соль в том, что у эсков приниципиально другая экономика (и этика).

194. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/14 10:56 [ответить]
  > > 192.Старый Матрос
  >189.Масленков Игорь Витальевич
  >Подвижников-людей - единицы.
  Несогласный я. Вот взять Великую Отечественную войну. Миллионы примеров подвижничества и жертвенности.

  >Насчёт легко - так чужой кусок завсегда слаще (в смысле, хорошо там, где нас нет). Насчёт мешка жизней - ни один эск не знает, кем он будет в следующем воплощении (и сможет ли он вспомнить предыдущие инкарнации).

  Нет, не хочу я такой кусок. Какой-то он не настоящий. Что до жизней, то риск для эска не так уж и велик. Свои завсегда вытянут.

  >Аффтар не обижается. Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю животных. (с)

  Кажись, это выражение звучало несколько иначе. Там прособак говорилось. Он любил собак, особенно овчарок.

  >190.Масленков Игорь Витальевич
  >Угу. Как в песне "кто-то кое-где у нас порой". Что там насчёт исключений, подчёркивающих правило?

  И те же люди порой готовы отдать ближнему последнее.

  >Ой ли? А каково полубожественному существу прервать своё воплощение? Те же Алые - почти все они в итоге гибнут (и зачастую - безвозвратно)в бесконечных битвах (причём не за материальные ценности, а исполняя Долг). Подробнее об этом аспекте - во второй книге.

  Гибнут. Но так ли как люди? Вот у людей надежда только на загробную жизнь. И все!

  >Странно... Об этом вроде написано в романе. Неужели и это прошло мимо вашего пытливого взгляда?

  Ну да, написано. Особенно во второй книге. Но об этом я напишу более подробно в комментариях к ней.

193. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/11 23:26 [ответить]
  191.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>Потом и до эххов доберёмся...>>
  >>
  Не трожьте элечкиных любимцев! Пользуетесь тем, что девушка отсутствует.

192. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/11 23:23 [ответить]
  189.Масленков Игорь Витальевич
  >>В чем же моя неправота? В том, что эски не так далеко ушли от людей, как пытаются это декларировать? В том, что их небрежение к матценностям и собственной жизни стоит на порядок ниже человеческого подвижничества?>>
  >>
  Подвижников-людей - единицы. Эсков - целая вселенская раса. И ещё - эски когда-то были людьми, а вот станут ли люди Третьей планеты системы Жёлтой звезды эсками - вопрос.

  >>Эскам легко. У них все есть - матценности те же и жизней мешок. А нам все своим горбом отрабатывать надо.>>
  >>
  Насчёт легко - так чужой кусок завсегда слаще (в смысле, хорошо там, где нас нет). Насчёт мешка жизней - ни один эск не знает, кем он будет в следующем воплощении (и сможет ли он вспомнить предыдущие инкарнации). И я, честно говоря, не относил бы "матценности" к понятию "всё". А что является основными этическими императивами для эсков-Магов (в отличие от подавляющего числа людей), я вроде бы описал. Неужто прошло незамеченным? :-(

  >>Пусть автор не обижается, но люди мне более симпатичны.>>
  >>
  Аффтар не обижается. Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю животных. (с)

  190.Масленков Игорь Витальевич
  >>Да, людишки довольно жадные существа. Но они порою способны показывать чудеса самоотверженного служения долгу и полного небрежения к модным штанам и яхтам.>>
  >>
  Угу. Как в песне "кто-то кое-где у нас порой". Что там насчёт исключений, подчёркивающих правило?

  >>Я хочу сказать, что изыскания людей в этой области более ценны, поскольку за них заплачена цена гораздо большая, нежели та, что платят за то же эски.>>
  >>
  Ой ли? А каково полубожественному существу прервать своё воплощение? Те же Алые - почти все они в итоге гибнут (и зачастую - безвозвратно)в бесконечных битвах (причём не за материальные ценности, а исполняя Долг). Подробнее об этом аспекте - во второй книге.

  >>Что до потрахаццо, то сия сторона жизни небожителей мне совершенно непонятна.>>
  >>
  Странно... Об этом вроде написано в романе. Неужели и это прошло мимо вашего пытливого взгляда?

191. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/11 23:13 [ответить]
  > > 188.Старый Матрос
  >187.Tesseten
  > 177.Старый Матрос
  >>>А полное пренебрежение материальными ценностями? :-)>>
  >>>
  >>>Ну когда можешь из ничего что угодно себе в любой момент состряпать, странно было бы не пренебрегать этим "что угодно" в раз и надолго сделанном обычным способом виде, не так ли. ;)>>
  >>>
  >Уточняю: для очень многих людей обладание материальными ценностями (от модных штанов до собственной яхты) является основным смыслом бытия. Причём неважно, сшиты ли эти штаны собственными руками, куплены или украдены. Весьма вероятно, что подобный "матерьялист", обрети он вдруг способность творить "всё из ничего", завалил бы сам себя этими пресловутыми материальными ценностями.
  В "Понедельнике" АБС медодами прогрессивной мичуринско-лысенковской генетики некто проф. Выбегалло вывел Абсолютного потребителя. Кто читал, тот помнит, к чему это привело. :)
   >Вспомним сказки "Цветик-семицветик" или "Золотая антилопа". Эски (все, от белых до Магов, выбравших цвет)подобного уродства лишены по определению: другой уровень этики.
  Тут можно слегка поспорить. Потому как легко презирать матценности, имея их неограниченно. Билл Гейтс или Абрамович тоже, вероятно, равнодушны к барахлу. Надо - яхту взял, надо - "Боинг" с бассейном, или даже "Шаттл"... Подлинное равнодушие, это когда всё можешь, но ничего не берёшь. Эскам до такого далеко, особенно вначале. Пережитки имеют, однако.

  >Хм... "Потрахаццо" - это матеральная ценность? В смысле, "берёшь в руку, маешь вещщь"?
  :))))))))))))))
  Есть и такой экономичный способ. Но для чего тогда технический прогресс? Воспитанная девушка должна быть молчалива и нежна в любое время суток. И надуваться не более чем за три минуты! ;)

  ПыСы. Короче, для начала всех эсков в монастырь. :) Потом и до эххов доберёмся...

190. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/11 22:56 [ответить]
  > > 188.Старый Матрос
  >187.Tesseten
  > 177.Старый Матрос

  >Уточняю: для очень многих людей обладание материальными ценностями (от модных штанов до собственной яхты) является основным смыслом бытия.

  Да, людишки довольно жадные существа. Но они порою способны показывать чудеса самоотверженного служения долгу и полного небрежения к модным штанам и яхтам. Я хочу сказать, что изыскания людей в этой области более ценны, поскольку за них заплачена цена гораздо большая, нежели та, что платят за то же эски. Что до потрахаццо, то сия сторона жизни небожителей мне совершенно непонятна.

189. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/11 22:51 [ответить]
  > > 187.Tesseten
  >> > 177.Старый Матрос
  >Потому правы вы оба. И неправы тоже, хе-хе.
  Помилуйте! В чем же моя неправота? В том, что эски не так далеко ушли от людей, как пытаются это декларировать? В том, что их небрежение к матценностям и собственной жизни стоит на порядок ниже человеческого подвижничества? Эскам легко. У них все есть - матценности те же и жизней мешок. А нам все своим горбом отрабатывать надо. Пусть автор не обижается, но люди мне более симпатичны.

188. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/11 22:48 [ответить]
  187.Tesseten
   177.Старый Матрос
  >>А полное пренебрежение материальными ценностями? :-)>>
  >>
  >>Ну когда можешь из ничего что угодно себе в любой момент состряпать, странно было бы не пренебрегать этим "что угодно" в раз и надолго сделанном обычным способом виде, не так ли. ;)>>
  >>
  Уточняю: для очень многих людей обладание материальными ценностями (от модных штанов до собственной яхты) является основным смыслом бытия. Причём неважно, сшиты ли эти штаны собственными руками, куплены или украдены. Весьма вероятно, что подобный "матерьялист", обрети он вдруг способность творить "всё из ничего", завалил бы сам себя этими пресловутыми материальными ценностями. Вспомним сказки "Цветик-семицветик" или "Золотая антилопа". Эски (все, от белых до Магов, выбравших цвет)подобного уродства лишены по определению: другой уровень этики.

  >>А насчет, извиняюсь, "потрахацо" - тоже одна из основных матценностей человека смертного, заметьте! - эски именно как те "козлы в огороде": только дорвутся, сразу наследят сверху донизу, ни один патруль потом не зачистит... :)))))>>
  >>
  Хм... "Потрахаццо" - это матеральная ценность? В смысле, "берёшь в руку, маешь вещщь"? По этому критерию люди уверенно догоняют эсков. "Верной дорогой идёте, товарищи!" (с) :-))

187. Tesseten 2008/07/11 20:33 [ответить]
  > > 177.Старый Матрос
  >А полное пренебрежение материальными ценностями? :-)
  Ну когда можешь из ничего что угодно себе в любой момент состряпать, странно было бы не пренебрегать этим "что угодно" в раз и надолго сделанном обычным способом виде, не так ли. ;)
  А насчет, извиняюсь, "потрахацо" - тоже одна из основных матценностей человека смертного, заметьте! - эски именно как те "козлы в огороде": только дорвутся, сразу наследят сверху донизу, ни один патруль потом не зачистит... :)))))
  Потому правы вы оба. И неправы тоже, хе-хе.

186. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/10 14:46 [ответить]
  > > 185.Старый Матрос
  >184.Масленков Игорь Витальевич
  >Ну почему же сразу "псевдо"? Вы, к примеру, "Гибель богов" Перумова читали?

  Да я не говорю за всю Одессу. Просто мнекоторые авторы считают, что чем больше деепричастий, тем больше эпоса.

  >А ещё такое понятие, как определённый (или выбранный) авторский стиль.
  Это очень тонкое понятие. В кажом случае нужен индивидуальный подход. Да и вообще... Есть один очень уважаемый мною автор. Но при всех своих достоинствах он злоупотребляет такими словами как "свой" и "который". Это я к тому, что все мы не без греха, но нужно избавляться от всей этой словесной шелухи. В этом суть мастерства.

185. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/09 22:45 [ответить]
  184.Масленков Игорь Витальевич
  >>Думаю, это все же элементы псевдоэпоса, точнее представление современных авторов об эпосе.>>
  >>
  Ну почему же сразу "псевдо"? Вы, к примеру, "Гибель богов" Перумова читали?

  >>Русский язык достаточно богат и позволяет сказать все совсем иначе, без всех этих псевдоэпических наворотов.>>
  >>
  А ещё такое понятие, как определённый (или выбранный) авторский стиль.
  Тут уж, как говорится, edem das seine.

184. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/09 22:20 [ответить]
  > > 183.Старый Матрос
  >182.Масленков Игорь Витальевич

  >На мой взгляд, причин для борьбы и для конфликтных ситуаций у эсков куча.

   И все же, мне кажется, люди, простые смертные, жертвуют гораздо большим. Оттого цена их жертвы гораздо выше. >

  >Как ни странно, в классике фэнтези подобный стиль весьма и весьма распространён.

  Думаю, это все же элементы псевдоэпоса, точнее представление современных авторов об эпосе. Русский язык достаточно богат и позволяет сказать все совсем иначе, без всех этих псевдоэпических наворотов.

183. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/09 21:02 [ответить]
  182.Масленков Игорь Витальевич
  >>У эсков все гораздо прозаичнее - никакой внутренней борьбы. Легко жертвовать жизнью, когда их у тебя куча. А легко ли броситься под танк с гранатой и пожертвовать ЕДИНСТВЕННОЙ жизнью?>>
  >>
  На мой взгляд, причин для борьбы и для конфликтных ситуаций у эсков куча. :-) И разве это плюс разумному существу, когда оно остервенело борется за предельно условные материальные ценности или вынуждено тратить все свои силы на борьбу за элементарное выживание (за хлеб насущный)? Есть у эсков и другие отличия отличия от людей: например, отношение к жизни и смерти (прерывание воплощения - Уход). И есть ещё Абсолютная Смерть: понятие, людям неведомое. Другой уровень жертвенности.

  >>В последнее время это стало сродни ругательству - эпос, пафос и пр.>>
  >>
  Ну, на подобные высказывания я вообще не обращаю внимания - пусть их.

  >>Но с другой стороны деепричастные обороты гасят динамизм повествования, да и количество щипящих увеличивают, что не идет на пользу читателю.>>
  >>
  Как ни странно, в классике фэнтези подобный стиль весьма и весьма распространён.

182. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/09 11:17 [ответить]
  > > 181.Старый Матрос
  >180.Масленков Игорь Витальевич
  >И опять-таки - разные вещи. Одно дело - презрение к мирским благам как нравственная позиция, и совсем другое - равнодушное к ним отношение из-за того, что ВСЁ может быть создано где угодно и когда угодно, были бы под рукой энергия и материя.

  В целом согласен. Но тогда это плюс людям. Они сознательно себе во многом отказывают, т.е. побеждают самих себя. У эсков все гораздо прозаичнее - никакой внутренней борьбы. Легко жертвовать жизнью, когда их у тебя куча. А легко ли броситься под танк с гранатой и пожертвовать ЕДИНСТВЕННОЙ жизнью?

  >Да. В последующих книгах плотность таких оборотов на квадратный дюйм текста снижается. :-) Хотя это (наличие таких оборотов) вообще-то свойственно эпосам (стиль такой).

  В последнее время это стало сродни ругательству - эпос, пафос и пр. Но с другой стороны деепричастные обороты гасят динамизм повествования, да и количество щипящих увеличивают, что не идет на пользу читателю.

181. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/09 10:52 [ответить]
  180.Масленков Игорь Витальевич
  >>Схимничество и затворничество, т.е. самоотречение, не есть для землян уж чем-то совсем невероятным.>>
  >>
  И опять-таки - разные вещи. Одно дело - презрение к мирским благам как нравственная позиция, и совсем другое - равнодушное к ним отношение из-за того, что ВСЁ может быть создано где угодно и когда угодно, были бы под рукой энергия и материя.

  >>К вопросу о блинах: кажись забыл обратить ваше внимание на большое количество в тексте причастных и деепричастных оборотов.>>
  >>
  Да. В последующих книгах плотность таких оборотов на квадратный дюйм текста снижается. :-) Хотя это (наличие таких оборотов) вообще-то свойственно эпосам (стиль такой).

180. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/09 10:14 [ответить]
  > > 179.Старый Матрос
  >178.Масленков Игорь Витальевич

  >Единицы (исключения) и ВСЯ РАСА - разница есть? Плюс абсолютная самодостаточность эсков с чисто выживательно-экономической точки зрения.

  Схимничество и затворничество, т.е. самоотречение, не есть для землян уж чем-то совсем невероятным. Что до энергосберегающих технологий, то да, тут эски впереди планеты всей.

  К вопросу о блинах: кажись забыл обратить ваше внимание на большое количество в тексте причастных и деепричастных оборотов.

179. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/08 22:47 [ответить]
  178.Масленков Игорь Витальевич
  >>Так и у нас всяческих аскетов, схимников, затворников хватало.>>
  >>
  Единицы (исключения) и ВСЯ РАСА - разница есть? Плюс абсолютная самодостаточность эсков с чисто выживательно-экономической точки зрения.

  >>Ничего, дайте только время. Обязательно доберусь.>>
  >>
  Там, кстати, я коснулся и вопроса, который именно сейчас оживлённо обсуждается в "Говорилке".

178. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/08 17:38 [ответить]
  > > 177.Старый Матрос
  >176.Масленков Игорь Витальевич
  >>>Признаться, чего-то нечеловеческого в эсках я не увидел.>>
  >>>
  >А полное пренебрежение материальными ценностями? :-)

  Так и у нас всяческих аскетов, схимников, затворников хватало.

  >Ждём-с - до первой звезды. А уж в "Криптоистории" историку есть где порезвиться (

  Ничего, дайте только время. Обязательно доберусь.

177. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/08 17:18 [ответить]
  176.Масленков Игорь Витальевич
  >>Просто возникли параллели.>>
  >>
  Будем считать, что они возникли случайно (во всяком случае, не по воле автора).

  >>Но опять же, с лентами некоторый перебор. Как-то искусственно все это выглядит. Во времена Александра Македонского некто предложил использовать не ленты, а доски с вбитыми в них гвоздями.>>
  >>
  Про придумку времён Александра Македонского (как и про русский "чеснок") слышать доводилось. Здесь принцип тот же, только более развит.

  >>А в случае чего - магия бы помогла.>>
  >>
  Так она и помогла (там об этом прямо сказано). Технически со средневековым уровнем металлургии и технологиях изготовить и применить подобные ленты (без помощи эскианской магии) проблематично.

  >>Признаться, чего-то нечеловеческого в эсках я не увидел.>>
  >>
  А полное пренебрежение материальными ценностями? :-)

  >>Для такой крутой цивилизации они должны быть более продвинутыми.>>
  >>
  Долог и труден Путь Восхождения...

  >>Будут вам впечатления.>>
  >>
  Ждём-с - до первой звезды. А уж в "Криптоистории" историку есть где порезвиться (чай, охват от Карфагена до наших дней) :-)

176. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/08 10:22 [ответить]
  > > 175.Старый Матрос
  >174.Масленков Игорь Витальевич
  >В первой версии романа сюжет был линейным, т.е. первая глава была четвёртой. Однако результаты бета-тестинга показали, что читателю сложно продраться через первые три главы (здесь они 2-я, 3-я и 4-я), описывающие непривычный мир эсков и не слишком насыщенные экшном. Интерес быстро падал - у читателя пропадало желание читать дальше.

  Разные попадаются читатели. Мне вот было трудно отследить, точнее не потерять,нить повествования.

  >Сознательно такой мысли не было. Разве что оная мысль прокралась в голову аффтара тихой сапой? :-)

  Но ведь сказал, что не вижу в этом ничего дурного. Просто возникли параллели. К тому же, далеко не всякий искушен в египетской истории.


  >По этим пунктам - эффект "первого блина"(который комковистый). Есть такая буква в этом слове. :-) Роман в основном написан в 2002 гг.

  Для первой книги не такой уж это и комковистый блин.

  >>>Вот один из примеров: "...лишняя демонстрация силы не будет лишней...">>
  >>>
  >А вот это сделано сознательно. Типа каламбур.

  Ну, батенька, не знаю в чем тут смысл (тяжело понять всю глубину авторских глубин), но сей каламбур отнюдь не самый удачный, имхо.


  >>>6. Батальные сцены довольно красочно, но несколько затянуты.>>
  >>>
  >Все-все? Межзвёздные битвы с Пожирателями Разума - да, пожалуй, а вот что касается сражения с кочевниками в Хорских Воротах...

  Эта сцена выписана довольно качественно. Но опять же, с лентами некоторый перебор. Как-то искусственно все это выглядит. Во времена Александра Македонского некто предложил использовать не ленты, а доски с вбитыми в них гвоздями. Теоретически такие доски можно было бы присыпать сухой травкой и песочком для маскировки. Падеюсь, сия конструкция не увязла бы в зыбучих песках? А в случае чего - магия бы помогла.

  >Не всё сразу - впереди ещё семь книг. :-)
  >А в целом по пункту 7 - всё тот же эффект "первого блина горелого", и ещё (что весьма немаловажно): ЭСКИ - НЕ ЛЮДИ. Скажем, некая попытка описать расу, отличную от людей (в отличие от копирующих людей ваших любимых эльфов).

  Признаться, чего-то нечеловеческого в эсках я не увидел. Да и одной книги должно быть достаточно для того, чтобы показать кто есть ху.

  >А вот это уже умышленно. То есть эски не идеальны: они всего лишь стремяться к идеалу, который постулируют (причём зачастую словами автора).

  Для такой крутой цивилизации они должны быть более продвинутыми.

  >Более того, искренне полагаю, что краткий отзыв "Шадевер!" столь же неинформативен, сколь и "Ацтой!". Хотя, конечно, первый вариант несколько более приятен ранимой душе аффтара. :-)

  Конечно, доброе слово даже автору приятно. По себе знаю.

  >И мне интересно ваше общее впечатление от него.
  Будут вам впечатления.


  >Пы.Сы. Заметили эххов, коих я презентовал для дальнейшего авторского использования моей очаровательной Элечке? :-) А упомянутые в "ПОЭК" Следящие - это ни кто иные, как эски.

  Да, слово "эххи" показалось мне знакомым. Вспомнилась ваша протеже.

175. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/07 20:22 [ответить]
  174.Масленков Игорь Витальевич
  >>Начну с того, что книгу читал с интересом.>>
  >>
  Это уже более чем приятно. :-)

  >>1. Действительно, сюжет развивается скачкообразно. Сначала идет речь о довольно архаическом обществе, потом о собственно мире эсков, а в конце возвращаемся к самому началу. Едва не потерял нить повествования.>>
  >>
  В первой версии романа сюжет был линейным, т.е. первая глава была четвёртой. Однако результаты бета-тестинга показали, что читателю сложно продраться через первые три главы (здесь они 2-я, 3-я и 4-я), описывающие непривычный мир эсков и не слишком насыщенные экшном. Интерес быстро падал - у читателя пропадало желание читать дальше.

  >>2. В описании той древней планетки сразу бросились в глаза древнеегипетские мотивы. Это видно в описаниях, именах и пр. Хурру. Хуру с древнеегипетского переводится как крестьянин, не знающий сути вещей. Может такова была авторская задумка? Впрочем, не вижу в этом ничего дурного.>>
  >>
  Сознательно такой мысли не было. Разве что оная мысль прокралась в голову аффтара тихой сапой? :-)

  >>3. Частенько текст перегружен сложными предложениями, трудными для согласования и восприятия.>>
  >>
  >>4. Язык показался несколько прямолинейным. Много различных объяснялов. Вообще, манера повествования напомнила мне средневековые утопии и советскую фантастику 30-х гг.>>
  >>
  >>5. Довольно часто встречаются повторы и канцеляриты. О "моментах" и "ситуациях" я и вовсе молчу. Благодарный Зритель является сторонником использования этих слов. Увы, я к таковым не отношусь.>>
  >>
  По этим пунктам - эффект "первого блина"(который комковистый). Есть такая буква в этом слове. :-) Роман в основном написан в 2002 гг.

  >>Вот один из примеров: "...лишняя демонстрация силы не будет лишней...">>
  >>
  А вот это сделано сознательно. Типа каламбур.

  >>6. Батальные сцены довольно красочно, но несколько затянуты.>>
  >>
  Все-все? Межзвёздные битвы с Пожирателями Разума - да, пожалуй, а вот что касается сражения с кочевниками в Хорских Воротах...

  >>7. Образы героев схематичны и статичны.>>
  >>
  Не без этого.

  >>Внутренний мир эсков так и остался для меня тайной.>>
  >>
  Не всё сразу - впереди ещё семь книг. :-)
  А в целом по пункту 7 - всё тот же эффект "первого блина горелого", и ещё (что весьма немаловажно): ЭСКИ - НЕ ЛЮДИ. Скажем, некая попытка описать расу, отличную от людей (в отличие от копирующих людей ваших любимых эльфов).

  >>8. Эски, хоть и кичатся своей беспристрастностью, но не лишены простых человеческих слабостей: любовь, борьба за власть, склонность к ритуалам, подчинение традициям, питие вина и поглощение мяса.>>
  >>
  А вот это уже умышленно. То есть эски не идеальны: они всего лишь стремяться к идеалу, который постулируют (причём зачастую словами автора).

  >>9. Лично для меня перебор с магией. Но это имхо, к которому прислушиваться необязательно.>>
  >>
  В данном конкретном случае магия - не "крэкс, пэкс, фэкс", а вполне объективное явление (наподобие любого физического явления) описанной Вселенной. Там в тексте есть определение магии как таковой.

  >>Если это первая книга автора ( а таковой она и является, кааца), то, безусловно, следующие должны быть более профессиональными.>>
  >>
  На мой взгляд, так оно и есть (особенно это касается "Забытого грядущего"). Однако читателю виднее (впрочем, читательские оценки за последние книги выше, что характерно).

  >>Только очень прошу вас, Старый Матрос, не обижаться на меня.>>
  >>
  Излишне, право. Я уже высказывал свою точку зрения на критику. Более того, искренне полагаю, что краткий отзыв "Шадевер!" столь же неинформативен, сколь и "Ацтой!". Хотя, конечно, первый вариант несколько более приятен ранимой душе аффтара. :-)

  >>Думаю взяться за вторую книгу.>>
  >>
  Буду рад, если ваше намерение воплотится в в жизнь. Роман всё-таки единый, позволю себе снова повторить. И мне интересно ваше общее впечатление от него.

  Пы.Сы. Заметили эххов, коих я презентовал для дальнейшего авторского использования моей очаровательной Элечке? :-) А упомянутые в "ПОЭК" Следящие - это ни кто иные, как эски.

174. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/07 18:19 [ответить]
  Ну вот, наконец-то дорвался.
  Итак, приступим.
  Начну с того, что книгу читал с интересом. Не вижу пока смысла говорить о ее достоинствах. Думаю, об этом и без меня говорено предостаточно. Не буду превращать данный пост в политэкономический, социологический и космологический трактат. Скажу лишь о том, что бросилось в глаза.
  1. Действительно, сюжет развивается скачкообразно. Сначала идет речь о довольно архаическом обществе, потом о собственно мире эсков, а в конце возвращаемся к самому началу. Едва не потерял нить повествования.
  2. В описании той древней планетки сразу бросились в глаза древнеегипетские мотивы. Это видно в описаниях, именах и пр. Хурру. Хуру с древнеегипетского переводится как крестьянин, не знающий сути вещей. Может такова была авторская задумка? Впрочем, не вижу в этом ничего дурного.
  3. Частенько текст перегружен сложными предложениями, трудными для согласования и восприятия.
  4. Язык показался несколько прямолинейным. Много различных объяснялов. Вообще, манера повествования напомнила мне средневековые утопии и советскую фантастику 30-х гг.
  5. Довольно часто встречаются повторы и канцеляриты. О "моментах" и "ситуациях" я и вовсе молчу. Благодарный Зритель является сторонником использования этих слов. Увы, я к таковым не отношусь.
  Вот один из примеров: "...лишняя демонстрация силы не будет лишней..."
  6. Батальные сцены довольно красочно, но несколько затянуты.
  7. Образы героев схематичны и статичны. Внутренний мир эсков так и остался для меня тайной.
  8. Эски, хоть и кичатся своей беспристрастностью, но не лишены простых человеческих слабостей: любовь, борьба за власть, склонность к ритуалам, подчинение традициям, питие вина и поглощение мяса.
  9. Лично для меня перебор с магией. Но это имхо, к которому прислушиваться необязательно.

  Если это первая книга автора ( а таковой она и является, кааца), то, безусловно, следующие должны быть более профессиональными. Только очень прошу вас, Старый Матрос, не обижаться на меня. Высказал это я вовсе не из желания вас поругать, а указать на некоторые, с моей точки зрения, огрехи для их устранения и недопущения в будущих книгах. Хотя, о высоком потенциале атор знает и без меня. Сам вот говорю о таких вещах, но и у себя до конца не изжил их. Так что будем бороться вместе.
  Думаю взяться за вторую книгу. Вот только когда? Еще не знаю. Но как только появится время, так сразу сяду читать. Так что я не прощаюсь с вами.

173. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/07 10:12 [ответить]
  > > 172.Старый Матрос
  >171.Масленков Игорь Витальевич
  >Да Вечнотворящего ради! Критика - дело добровольное. :-). Только замечу ещё раз, что "Страж" и "Привкус" - это две книги одного романа (единого), и помянутый Злобный Ых писал своё критическое резюме на весь роман в целом (что есть правильно).

  Но я ведь не Злобный Ых! Потому буду делать как тот знаменитый акын: что увижу - о том и песнь пою. Не вытерплю до прочтения второй части. Да и материала первой вполне хватает чтоб некоторое мнение сложилось. Вот только с рабочими делами справлюсь. Отправлю одну машину в Россию и сразу напишу.

172. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/07 09:08 [ответить]
  171.Масленков Игорь Витальевич
  >>Выскажу свое мнение завтра, потому как спать хочется, а завтра надо вставать рано, на работу идти.>>
  >>
  Да Вечнотворящего ради! Критика - дело добровольное. :-). Только замечу ещё раз, что "Страж" и "Привкус" - это две книги одного романа (единого), и помянутый Злобный Ых писал своё критическое резюме на весь роман в целом (что есть правильно).

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Тропой неведомых Миров. Книга первая. Страж звёздных дорог (клип) ()

Комментарии: Тропой неведомых Миров. Книга первая. Страж звёздных дорог (клип)
()