Комментарии: Остановившие Зло. Глава восьмая

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Остановившие Зло. Глава восьмая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/04/2009, изменен: 24/04/2009. 22k. Статистика.

Аннотация:
Маятник судьбы (апрель-июль 1943 года)

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:55 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/13) 19:48 Borneo "Колышкин" (17/14) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

17. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/06/09 14:28 [ответить]
  > > 13.Аданэдель
  >> > 7.Комарницкий Павел Сергеевич
  >1. Кочевые Царские скифы жили в степях Причерноморья, на Слобожанщине жили оседлые скифы.

  Дык, слобожанщина уже не степь, лесостепь, однако.

16. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/06/07 13:50 [ответить]
  15.Аданэдель
  >>...по тексту создаётся ощущение, что бомбардировщики к войскам не прорвались. А так, увы, было оч. нечасто.>>
  >>
  Ну, во-первых "рассеивали" не означает "не допустили ни одного самолёта к цели". А во-вторых - почему бы на участке мехбригады Липатенкова не мог быть тот самый нечастый случай? Дан "взгляд из окопа", на очень узком участке фронта.

15. Аданэдель (adanedelumart1@rambler.ru) 2009/06/07 13:28 [ответить]
  >>>Не смотря на активные попытки, завоевать превосходство в воздухе над полем боя нашей авиации НЕ УДАЛОСЬ.>>
  >>>
  >А в тексте такого и нет. Наша авиация наконец-то появилась в небе в большом количестве (чего до этого не было), и ГГ был тому свидетелем - это да.

  Было. На Кубани, допустим:) К тому же, по тексту создаётся ощущение, что бомбардировщики к войскам не прорвались........ А так, увы, было оч. нечасто. А зачастую войска жаловались на извечное "где же наши истребители". Кстати, немцы всю войну жаловались.... на то же самое:)))

14. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/06/06 09:27 [ответить]
  13.Аданэдель
  >>Кочевые Царские скифы жили в степях Причерноморья, на Слобожанщине жили оседлые скифы.>>
  >>
  А что мешало кочевникам придти в гости (с железом) на земли осёдлых соседей? В степи вообще (и в Диком Поле в частности) веками жили по принипу "все воюют против всех". Точная цитата Степи, помнящие ещё скифов и прочих многоразличных конных кочевников, кормившихся "с копья" и не склонных трудиться даже ради собственного пропитания. (c) Ключевое слов - "помнившие", т.е. видевшие хотя бы визиты.

  >>Не смотря на активные попытки, завоевать превосходство в воздухе над полем боя нашей авиации НЕ УДАЛОСЬ.>>
  >>
  А в тексте такого и нет. Наша авиация наконец-то появилась в небе в большом количестве (чего до этого не было), и ГГ был тому свидетелем - это да.

13. Аданэдель (adanedelumart1@rambler.ru) 2009/06/05 23:26 [ответить]
  > > 7.Комарницкий Павел Сергеевич
  >По поводу немецких шестиствольных миномётов
  >
  >Многие немецкие военспецы считали, что "ишаки" сыграли в итоге крайне негативную роль,поскольку воспрепятствовали внедрению в вермахте копированных советских РС.

  Хех. При этом сам по себе принцип стабилизации мины в полёте (т.е. принципиальное отличие нашей мины от ихней) в результате наши у них содрали после войны. Так что у кого оружие было продвинутее - эт сложно сказать.

  Теперь по поводу железячек.
  1. Кочевые Царские скифы жили в степях Причерноморья, на Слобожанщине жили оседлые скифы.
  2. Не смотря на активные попытки, завоевать превосходство в воздухе над полем боя нашей авиации НЕ УДАЛОСЬ. Это, кстати, и стало важной причиной прорыва немцами хорошо подготовленных позиций наших войск: авиация и артиллерия противника просто смешивали их с землёй.

12. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/28 18:30 [ответить]
  11.Frontier
  >>...дык ведь потом народ начнет на Вас и Ваш роман ссылаться по Курской битве.>>
  >>
  Зачем уж так преувеличивать роль моей скромной личноссти в военной истории. :-) Поделюсь "секретной" информацией - вот отрывок из рукописи П.М.Д.
  На позиции 3-го мехкорпуса одновременно наступало до 250 танков с пехотой. Из лощин медленно выползали огромные танки, прикрытые для маскировки ветками и соломой и напоминающие украинские хаты. В знойном июльском мареве силуэты машин дрожали. Танки шли в шахматном порядке, пока вне досягаемости нашего огня. Видимо, немцы рассчитывали одним видом своей грозной техники устрашить наших бойцов. Но сейчас, на третий год войны, наш солдат стал другим - мы неплохо научились воевать. Вот они, 'тигры' и 'пантеры', и конца-краю им не видно. Их длинные 88-мм пушки с широкими надульниками зловеще выставлены вперёд, как головы змеев горынычей, поворачиваются, качаются вверх-вниз, выискивая добычу. 'Тигры' с рёвом ползли вперёд, маневрируя среди оврагов и швыряясь снарядами. Количество атакующих танков непрерывно росло. Казалось, перед этой армадой ничто не может устоять. Об этом очень просто написать, но это очень трудно выдержать, пережить. Представьте себе на мгновение сотню мощных танков, идущих прямо на вас в упор. Они медленно, но неотвратимо приближаются. Да, страшновато, нервы напряжены до предела. (c)

11. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2009/04/28 16:49 [ответить]
  > > 10.Старый Матрос
  >9.Frontier
  >>>И враг пришёл - утром, с первыми лучами солнца. А в половине одиннадцатого на 1-ю мехбригаду...>>
  >>>Лето, первые лучи, половина одинадцатого?>>
  >Буковка "А" во втором предложении всё объясняет. Пришёл (в смысле, пявился в поле зрения - на степном горизонте, - готовился, сосредотачивался) ранним утром, а собственно атака началась в половине одиннадцатого.
   Ок! Согласен!

  >>>200 танков на 3-й мехкорпус - подтверждено чем-то? Эти бои дост исследованы. Есть масса документов.>>
  >Не копал - какой смысл (в рамках романа)?
   Смысл - не плодить лишних сущностей, если люди это уже все раскопали. (Владимир Ильич, дык ведь потом народ начнет на Вас и Ваш роман ссылаться по Курской битве. В случае явных ошибок - сыльно-сыльно полоскать, однако.)
   Или надо менять количественные данные на качественные и образные, например: не 200 танков, а "танки шли сплошной стеной" (как в кн. у П.М.Д.).
   Кстати, почему в рукописи 200 танков, а в кн. таких цифр нет ? (Может быть, уже смотрели-копали ? Кстати, не удивлюсь, если там по документам и 300 машин может оказаться..)

  >Базировался на фразе из рукописи (не из книги) П.М.Д.
   Так сказать, убийственнейший аргумент против убийственного. У Вас рукопись, у меня книга. Н-да.. козыри Ваши. :)

  >>>Привожу убийственный аргумент. В кн. Демидова написано: "немецкие танки шли сплошной стеной..", т.е. плотность была высокая..)>>
   Это я к тому привел, что в конечном варианте у П.М. все же качественная оценка, а не количественная.

  >Несколько рядов в шахматном порядке - задние ряды перекрывают просветы передних рядов (есть в тексте)
   С этим-то все понятно и видеоряд образуется..

  >>>Концовка главы, на мой взгляд напрашивается:>>
  >Не совсем понял... Концовка Вас чем-то не устроила?
   Не обращайте внимания, енто сугубо ИМХО.

  С уважением, Петрович.

10. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/28 15:04 [ответить]
  9.Frontier
  >>И враг пришёл - утром, с первыми лучами солнца. А в половине одиннадцатого на 1-ю мехбригаду...>>
  >>
  >>Лето, первые лучи, половина одинадцатого?>>
  >>
  Буковка "А" во втором предложении всё объясняет. Пришёл (в смысле, пявился в поле зрения - на степном горизонте, - готовился, сосредотачивался) ранним утром, а собственно атака началась в половине одиннадцатого.

  >>200 танков на 3-й мехкорпус - подтверждено чем-то? Эти бои дост исследованы. Есть масса документов.>>
  >>
  Не копал - какой смысл (в рамках романа)? Базировался на фразе из рукописи (не из книги) П.М.Д.

  >>Привожу убийственный аргумент. В кн. Демидова написано: "немецкие танки шли сплошной стеной..", т.е. плотность была высокая..)>>
  >>
  Несколько рядов в шахматном порядке - задние ряды перекрывают просветы передних рядов (есть в тексте)

  >>Концовка главы, на мой взгляд напрашивается:>>
  >>
  Не совсем понял... Концовка Вас чем-то не устроила?

9. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2009/04/28 12:25 [ответить]
  Приветствую, Владимир!
   Вернемся к гл.8.
   "Заклёпочных" претензий нет. Я, конечно, понимаю, что скучный тяжелый человек, но выверки для.. Обязательно надо все выверить.

  >И враг пришёл - утром, с первыми лучами солнца. А в половине одиннадцатого на 1-ю мехбригаду..
   Лето, первые лучи, половина одинадцатого ?

  >на 1-ю мехбригаду и на весь третий механизированный корпус генерала Кривошеина обрушился удар чудовищной силы - на его позиции одновременно наступало свыше двухсот танков с пехотой.
   200 танков на 3-й мехкорпус - подтверждено чем-то ? Эти бои дост исследованы. Есть масса документов.
   ( Привожу убийственный аргумент. В кн. Демидова написано: "немецкие танки шли сплошной стеной..", т.е. плотность была высокая..)

  >Количество атакующих танков непрерывно росло - из оврагов появлялись всё новые и новые. Дементьев насчитал в поле зрения до сотни машин, сбился и бросил это занятие..
   ГГ на НП 461-го ад/1-й мехбр, в таком случае основная часть всего этого прущего - на 1-ю мехбр. Это как-то бьется с документами по Курской дуге?
   (У Демидова таких цифр тоже нет.)
  Курскую подробно не изучал, посему и вопросы.

   Ну и сугубо, ИМХО.
   Концовка главы, на мой взгляд напрашивается:
   "Мироненко оторвался от бинокля и, шевеля желваками, бросил коротко:
   - Давай, Паша, - время."

   С уважением, Петрович.

8. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/27 09:00 [ответить]
Выложена девятая глава
http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/ostanzlo09.shtml

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Остановившие Зло. Глава восьмая ()

Комментарии: Остановившие Зло. Глава восьмая
()