Комментарии: Остановившие Зло. Глава одиннадцатая

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Остановившие Зло. Глава одиннадцатая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2009, изменен: 01/05/2009. 22k. Статистика.

Аннотация:
Впереди - граница (январь-февраль 1944 года)

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:48 Borneo "Колышкин" (17/14) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

12. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/05/26 16:56 [ответить]
Искренне поздравляю Вас, Владимир, запоздало, но, с Днём Великой Победы! Извиняюсь за 20-ти дневное молчание - командировка в Москву и санаторий в Минводах. опосля сотряса в апреле и майского ухудшения моей органики. А теперь - иду читать "Остановивших" далее. Дабы меньше Ивановоподобные тявкали про "ненависть к системе". Кста, спасибо за поддержку моей аналитики!

11. МИВ 2009/05/07 15:38 [ответить]
  > > 10.Старый Матрос
  >9.МИВ
  >Благодарю за дотошность. :-)

  Такие мы...дотошные...до тошноты.

  >Так ли уж ничего нельзя сказать о личности ГГ? По-моему, он настоящий человек - разве этого мало? А так я придерживаюсь принципа мозаики - интегральная картина соберётся в конце. Не очень-то мне нравится подход типа "образ Андрея Болконского" или заранее заданная схема ГГ: он такой-то и такой-то, должен сделать то-то и то-то, и ждать от него следует только того-то и того-то. Мне кажется, что эск Эндар тоже выписан в той же манере, что и ГГ "Остановивших Зло".

  Настоящий человек - маловато, как по мне. Не трус, патриот, бъет врага... Но это портрет миллионов, а художественное произведение подразумевает индивидуальность образов. Не буду говорить про эсков, речь о другом. Вот я не вижу индивидуальности в вашем герое. А все почему? Потому, что события войны переданы нам через восприятие автора, но не героя. Да и как-то все суховато передано. Ну да, летят самолеты, лязгают гусеницы танков, стреляют орудия... Выше уже писалось, что не видно этого и не слышно или что-то в этом роде. Было бы гораздо лучше, ежели бы война была передана через чувства и ощущения самого героя, а не посредством авторского голоса за кадром.
  Такой вот я вредный и тошный.

10. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/07 10:51 [ответить]
  9.МИВ
   8.Старый Матрос
  >>Имееются разночтения в рукописи П.М.Д. и в его изданных мемуарах.>>
  >>
  >>Вы бы так и написали, а то возникает путаница и непонимание.>>
  >>
  Так и написал: Под Винницей, у местечка Липовец, погиб славный командир 64-й бригады подполковник Александр Бурда. (исправил Полтаву на Винницу). Благодарю за дотошность. :-)

  >>Позвольте еще два слова сказать. По прочтении почти десятка глав складывается впечатление о вашем новом произведении. И вот кажется мне, что имеем мы не только крен в сторону документалистики, но и несколько схематичную картину. Да, событий много и все тонет в этих событиях, проносящихся перед взглядом читателя как картинки в калейдоскопе. В этих событиях растворяется сам герой, его личность. По сути этой личности я не вижу, имхо.>>
  >>
  Так ли уж ничего нельзя сказать о личности ГГ? По-моему, он настоящий человек - разве этого мало? А так я придерживаюсь принципа мозаики - интегральная картина соберётся в конце. Не очень-то мне нравится подход типа "образ Андрея Болконского" или заранее заданная схема ГГ: он такой-то и такой-то, должен сделать то-то и то-то, и ждать от него следует только того-то и того-то. Мне кажется, что эск Эндар тоже выписан в той же манере, что и ГГ "Остановивших Зло".

9. МИВ 2009/05/07 10:11 [ответить]
  > > 8.Старый Матрос
  >7.МИВ
  >Имееются разночтения в рукописи П.М.Д. и в его изданных мемуарах.
  >Как место гибели А.Бурды упомянуты Полтавщина и Липовец - город районного значения в Винницкой области Украины (на реке Соб). Уточню. Вероятно, всё-таки Бурда погиб у Липовца, т.е. не под Полтавой, а под Винницей.

  Вы бы так и написали, а то возникает путаница и непонимание.

  >Ключевые слова - "охотнее верю", то есть у вас есть определённые предпочтения: вы охотнее поверите, что русские войска в 1944 году шли в атаку без артподготовки, с голыми руками, нежели так, как это описано в следующей, 12-й главе (глазами очевидца, подчёркиваю). А Павел не верит в сцену в Бучаче (из той же 12-й главы) - вот если бы там полячки растерзали бы пленных немцев, он бы "охотнее поверил". Уж не обессудьте оба, но я буду придерживаться "первоисточника".

  Во-первых, еще раз повторюсь, война - не парад с победными реляциями. Во-вторых, не передергивайте меня. Про голые руки и артподготовку я ничего не говорил. Свой взгляд я тоже основываю на первоисточниках.


  >Пы.Сы. С присущим мне даром прорицателя пророчествую, что далее будет ещё не один случай, когда вы поверите, а Павел нет, и наоборот. :-)

  Посмотрим, посмотрим.

  Позвольте еще два слова сказать. По прочтении почти десятка глав складывается впечатление о вашем новом произведении. И вот кажется мне, что имеем мы не только крен в сторону документалистики, но и несколько схематичную картину. Да, событий много и все тонет в этих событиях, проносящихся перед взглядом читателя как картинки в калейдоскопе. В этих событиях растворяется сам герой, его личность. По сути этой личности я не вижу, имхо.

8. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/06 19:54 [ответить]
  7.МИВ
  >>Танкист Бурда у вас погиб под Полтавой в январе 1944. К этму времени Полтава была уже в нашем глубоком. Вести же тяжелораненного с Полтавщины на Житомирщину как-то не с руки...
  >>
  Имееются разночтения в рукописи П.М.Д. и в его изданных мемуарах.
  Как место гибели А.Бурды упомянуты Полтавщина и Липовец - город районного значения в Винницкой области Украины (на реке Соб). Уточню. Вероятно, всё-таки Бурда погиб у Липовца, т.е. не под Полтавой, а под Винницей.

  >>А я вот в такие анекдоты гораздо охотнее верю, нежели в сказочки о добрых отцах-командирах.>>
  >>
  Ключевые слова - "охотнее верю", то есть у вас есть определённые предпочтения: вы охотнее поверите, что русские войска в 1944 году шли в атаку без артподготовки, с голыми руками, нежели так, как это описано в следующей, 12-й главе (глазами очевидца, подчёркиваю). А Павел не верит в сцену в Бучаче (из той же 12-й главы) - вот если бы там полячки растерзали бы пленных немцев, он бы "охотнее поверил". Уж не обессудьте оба, но я буду придерживаться "первоисточника".

  Пы.Сы. С присущим мне даром прорицателя пророчествую, что далее будет ещё не один случай, когда вы поверите, а Павел нет, и наоборот. :-)

7. МИВ 2009/05/06 18:20 [ответить]
  > > 1.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Вот не надо тревожить начальство. :) Я имею в виду сценку с миномётчиками...

  Наверное, скжешь, это тоже анекдот. А я вот в такие анекдоты гораздо охотнее верю, нежели в сказочки о добрых отцах-командирах.
  Кстати, Владими Ильич. Танкист Бурда у вас погиб под Полтавой в январе 1944. К этму времени Полтава была уже в нашем глубоком. Вести же тяжелораненного с Полтавщины на Житомирщину как-то не с руки.

6. МИВ 2009/05/06 16:24 [ответить]
  > > 2.Старый Матрос
  >1.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Это "специально" для Игорь Витальевича с его постулатом "всё плохо было, всё было очень плохо - хуже некуда".

  "И все же я считаю, что Карфаген должен быть разрушен".
  С упорством, достойным лучшего применения, продолжаю утверждать, что война - не цацки-пецки. Это в кино и многих книжках все просто. А жизнь куда многообразнее. Война - тяжелейшее испытание не только для страны, но и для человеческой психики. Так что бывали разные эксцессы, в том числе и анекдотические. Не все вписывается в наши стереотипы и представления, не говоря уже об официальной пропаганде. Кстати, хотел к предыдущей главе написать, но автор завел про водку в стопке и отби всякое желание развить философическую мысль. Так ыот, считаю, что человек живет в пространстве мифа. Что это? Мы существуем лишь в настоящем, т.е. живем одним мгновеньем. Будущее нам неведомо, а прошлое покрыто мраком. Представления об этом прошлом складываются у нас на основе собственных воспоминаний, рассказов очевидцев,
  исторических документов, художественных фантазий и пр. Иными словами, мы не знаем прошлое, мы имеем лишь представление о нем, в той или иной степени идеализированное. И в этом нет ничего дурного, поскольку человеческая психика склонна к идеализации. Прошлое нам кажется золотым, а будущее обязательно светлым. Становится понятным неосознанное желание некоторых авторов приукрасить это прошлое. И только не говорите, что всех считаю дураками, а себя носителем истины в последней инстанции. Я, как и все люди, не избежал влияния историческо-психического идеализма, хотя и стараюсь ослабить его влияние. Вот, собственно, все. Такие вот анекдоты, понимаешь ли.

5. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/05 08:54 [ответить]
Выложена двенадцатая глава
http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/ostanzlo12.shtml

4. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/05 08:53 [ответить]
  3.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>Не очень подробно, правда, в деталях, зато вся война с 22.06.41 по 9.05.45>>
  >>
  Спасибо, Павел.

3. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/05 00:57 [ответить]
  http://www.pobediteli.ru/
  Не очень подробно, правда, в деталях, зато вся война с 22.06.41 по 9.05.45

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Остановившие Зло. Глава одиннадцатая ()

Комментарии: Остановившие Зло. Глава одиннадцатая
()