Комментарии: Откуда берутся писатели?

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Откуда берутся писатели?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/06/2012, изменен: 15/12/2012. 5k. Статистика.

Аннотация:
Почему исчезли писатели, вымерли, как пресловутые динозавры? Где новые литературные шедевры? Что случилось (причём повсеместно, по всей планете)? Люди перестали читать? Им больше не нужна литература, хватит и немудрёного чтива "для атключения мозгофф"? Или человечество уже написало всё, что можно написать?

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:41 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15) 21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

43. *Радов Анатолий Анатольевич (radov.fan@yandex.ru) 2012/08/01 21:15 [ответить]
  Вот никогда не понимал когда в таких попытках "поразмышлять" всё один фик упирается в ФиФ. Ну вроде как я пишу классную фанту и главное ж несерийную, а другие.... ну и так далее. Не знаю, попробуйте реализм написать.) Или по крайней мере мистический реализм, там тоже много шедевров в конце концов получается. Кафка, Фаулз, Маркес, Борхес например.
  Просто в последнее время начало прям смешить когда пейсатели например "классической" фентези пытаются доказать производителям попаданцев серийных, что кто-то из них настоящий, а кто-то нет. Напишите реализм и перестанете замечать между ними разницу)))

42. Старый Матрос 2012/08/01 20:51 [ответить]
  41.Стим
  >>...на вопрос, куда делись и почему больше не появляются настоящие писатели, у меня (для себя) ответ такой: СМИ, мультимедиа, Интернет. Художественная книга, как ни крути, в первую очередь призвана вызывать интерес и только потом воспитывать, просвещать, призывать... А с помощью СМИ, мультимедиа и Интернета будить интерес намного легче.>>
  >>
  Резонно. Любопытство-любознательность-интерес (назвать можно как угодно) глушаться суррогатами - аппетит перебивается, а потом человек и вовсе привыкает питаться гамбургерами. :-) И - массовость: создание произведений, претендующих на звание "художественная литературы" очень облегчилось с появлением персональных компьютеров. Наколотить текст на компе на порядок легче, чем печатать его на машинке, и на два порядка легче по сравнению с рукописью. Отсюда - вал и поток, в котором тонут и мусор, и жемчуг. Но мусор легче, его много, и поэтому поток тащит в основном его и предъявляет на всеобщее обозрение.

41. Стим 2012/08/01 20:13 [ответить]
  > Да не обидятся на меня обитатели "Самиздата", гордящиеся шестизначными цифрами посещений своих разделов: они - увы! - не писатели... Сериальный автор - это "раб проды", и как только он перестанет эту проду выдавать, он тут же уйдёт в литературное небытиё, погаснет, как потушенный окурок (а издатель - и читатель - достанет из пачки новую сигарету).

  Прекрасно сказано. Ровно мои ощущения. За последние годы звание писателя сильно поистрепалось. Сущность явно изменилась, а обозначение осталось. Вот у англоязычных авторов вроде бы есть разделение: writer и story teller. Нам бы тоже не помешало ввести в оборот что-то подобное, причем без всякой оценочной окраски, просто как термины.
  А на вопрос, куда делись и почему больше не появляются настоящие писатели, у меня (для себя) ответ такой: СМИ, мультимедиа, Интернет. Художественная книга, как ни крути, в первую очередь призвана вызывать интерес и только потом воспитывать, просвещать, призывать... А с помощью СМИ, мультимедиа и Интернета будить интерес намного легче.

40.Удалено. 2012/06/26 14:45

39. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/06/19 21:28 [ответить]
  > > 38.Старый Матрос

  >>>Хэмингуэй ни разу не автор одной(!) книги).>>
  >А я этого и не говорил. Я сказал, что к нему пришла известность после появления "Прощай, оружие!", а не, скажем, "Островов в океане".

  Виноват. Надо было уточнить, что это не вы сказали, а дама в комментах.
  Но Бог с ним, с Хэмингуэем.
  >
  >>>Я вот с Ежи Лецем согласен: Все уже написано и сказано, только не всё из этого вспомнили.>>

  >А я не согласен. Литература - отражение жизни, и "всё будет написано" только тогда, когда человечество прекратит своё существование.
  Вот именно, что литература отражение жизни(!), а не последних открытий в квантовой физике или иных мудреных науках. А про жизнь человескую, про "чувства" все уже написано до нас. Новый современный материал, а сюжеты-то старые.

  >>>современный писатель ничего нового и придумать не в силах (за редким исключением).>>
  >>>
  >А не надо ничего придумывать - просто смотри вокруг, делай выводы и фиксируй их на бумаге (в художественной форме).
  Вот читаю сейчас вашу "Холодную нефть..." Вроде Обвал случился/описываете. А формы существования людей вы старые заимствовали - из феодализма, из прошлого, уже придуманные кем-то. Вот получается: старые кубики по новому сложенные.


  >>>Можно сказать так: все явления уже открыты, мыслитель сегодня находит только новые связи между открытыми до него явлениями.>>
  >>>
  >Так таки и все? Человечество познало Вселенную (и самоё себя) до последней точки?
  Толку-то (для литературы), что наука познает мир все глубже и глубже, в том числе и человека? Много вы/мы находим отражения этих новых знаний, научных достижений в литературе?

  >Ну, а с тем, что общество потребления отнюдь не поощряет настоящую книгу - да, с этим я полностью согласен. Образно говоря, тот застой, который мы переживали в СССР в 70-е, сегодня разросся до масштабов всей планеты. Исчезли мечта и устремлённость в будущее, вот ведь какая штука...

  Во-во. Мрачно я смотрю на будущее человечества. Как там у классика: Грядущее - иль пусто, иль темно...
  Коммунистический проект приказал долго жить, а у капиталистатического/модерна - каких-либо перспектив не наблюдаю. Если "расти как дерево", как получится - это стратегия цивилизационная, то будущее, можно сказать, есть. А вот "проекта" нового для цивилизации - не вижу.
  Может, канешна, на "плато" человечество вышло - лет 100 осваивать будет все накопившиеся достижения науки и технологий... История (человечества) не кончилась - она замедлила свой бег? - Может и так.

38. Старый Матрос 2012/06/19 20:42 [ответить]
  37.didro
  >>Хэмингуэй ни разу не автор одной(!) книги).>>
  >>
  А я этого и не говорил. Я сказал, что к нему пришла известность после появления "Прощай, оружие!", а не, скажем, "Островов в океане".

  >>Я вот с Ежи Лецем согласен: Все уже написано и сказано, только не всё из этого вспомнили.>>
  >>
  А я не согласен. Литература - отражение жизни, и "всё будет написано" только тогда, когда человечество прекратит своё существование.

  >>современный писатель ничего нового и придумать не в силах (за редким исключением).>>
  >>
  А не надо ничего придумывать - просто смотри вокруг, делай выводы и фиксируй их на бумаге (в художественной форме).

  >>Он только заново открывает уже сказанное кем-то, из прежних/старых кубиков складывает новую конструкцию.>>
  >>
  Вся музыка основана на семи нотах. И?

  >>Можно сказать так: все явления уже открыты, мыслитель сегодня находит только новые связи между открытыми до него явлениями.>>
  >>
  Так таки и все? Человечество познало Вселенную (и самоё себя) до последней точки?

  Ну, а с тем, что общество потребления отнюдь не поощряет настоящую книгу - да, с этим я полностью согласен. Образно говоря, тот застой, который мы переживали в СССР в 70-е, сегодня разросся до масштабов всей планеты. Исчезли мечта и устремлённость в будущее, вот ведь какая штука...

37. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/06/19 20:18 [ответить]
  > > 6.Старый Матрос
  >>>...я не вижу ответа ни на один твой вопрос, поставленный в статье.>>
  >>>
  >Я тоже. Потому и выложил эту статью - а вдруг кто-то что-то знает?

  Ответы на ваш вопрос найти можно. Но именно "ответы", а не один "ответ".
  Вы ведь в качестве примеров взяли авторов и книги первой половины ХХ века.
  (Кстати, Хэмингуэй ни разу не автор одной(!) книги).

  С тех пор:
  - на дворе эпоха другая: культура развивалась/изменилась, идеалы иными стали, общество потребления во всей своей красе
  - читатель изменился
  - а значит изменились и авторы
  - изменилось отношение общества к КНИГЕ.
  Я вот с Ежи Лецем согласен: Все уже написано и сказано, только не всё из этого вспомнили.
  Человечество уже сформулировало столько "умных мыслей", столько "истин" открыло, что современный писатель ничего нового и придумать не в силах (за редким исключением). Он только заново открывает уже сказанное кем-то, из прежних/старых кубиков складывает новую конструкцию.
  Можно сказать так: все явления уже открыты, мыслитель сегодня находит только новые связи между открытыми до него явлениями.
  Телевидение не ликвидировало книгу, а обесценило ее, сняло Автора и его книгу с пьедестала "властителя дум".
  Ну и литературный реализм сегодня не привлекает так читателя - в его жизни реализма/негатива хватает, да и СМИ чернухи добавляет. Поэтому со-переживать с героем реалистического повествования читателю уже не хочется.
  Ему в сказку хочется, желательно простую, с экшном (чтоб не скушно читать), с хорошим концом, и что б "наши победили". Вот и все объяснение нынешнего интереса к альтернативкам.

  Есть и другие объяснения-ответы, но они нуждаются езще в осмыслении.
  Например, люди в массе думать не хотят над серьезными вещами/проблемами. Это ведь труд - думать. А правильно думать - на уровне подвига.
  А тут в зомбоящике режиссер своим невидимым кнутом прогонит тебя - зрителя - через выстроенный им ряд эмоций, и этот видеоряд в конце концов совпадет со стереотипами в массовом сознании.
  Политк с экрана объяснит - что есть "правильно" в этом мире.
  И вражеская сковородка "Цептер" подумает за тебя - ведь ее создали по последним научным разработкам науки и технологии для твоего удобства - потребитель!!!, главное существо в этом мире.

36. Связист 2012/06/13 11:25 [ответить]
  Если честно- почитав заголовок, думал, что далее пойдет матерное выражение ответа. Не дождался! Тема, как бы, для этих- "молодежи". Для нас, старых пердунов, что читали книги, как допинг, тема уже давно не актуальна. Можно сравнить, что и как, по годам. Что можно было достать и почитать до начала 90 х и что прочитали впоследствии. От тут все встало на своё место. Сейчас можно читать НА ВЫБОР. Страшная весчъ для графоманов, считающих себя писателями! Тут можно добавить и такое- наши писатели стали лучше зарубежных. Умнее, добрее... иногда злее. Но, лучше. Те же Коул и Банч, при построчном переводе- плохо читаемые тексты. Оказывается, при первом переводе Стэна текст сделали хорошо читаемым наши переводчики, а не сами авторы. Год выпуска 1995. Потом была золотая коллекция- не возможно же читать. Интересно даже,что представляет из себя Лоис МакМастер Буджольд? Вот вам и один из очень хороших писателей. До этого- Г.Гаррисон, Шекли, Джорж Мартин, Хайнлайн, можно даже Хаббарда почитать(но, немного), да много тогда зарубежки перевели. Майк Гир, Тимоти Зан. Потом были книги Асприна, Сапковского, Раймон Фейст в соавторстве с Д.Вуртц, Джордан, Гудкайн.
  И тут начали наши авторы догонять. Сначала они поучаствовали в наполнении до 100 томом рассказа Говарда о Конане Варваре, ну и себя показали, открыли так сказать личико. Василий Головачев тогда стал самый востребованный, потом, что- заслужил. Допечатали С.Снегова. А уж потом Перумов, С. Иванов и другие. К другим относился и Сергей Лукьяненко. Если бы не его первые двухтомники, как автора его никто бы не читал. Если честно- ждали от него большего. Бушкова пришлось упрашивать продолжать Сварога, писали и ему и в издательства. Злотникова и Белянина раскупали кстати из-за того, что выходили в серии БФ.
  Когда прочитали, полностью, серию о Тарзане, наши читатели стали избавляться от книг этого русофоба Берроуза. Так, что считать тех кто читает всё поглощающими, не стоит. И ещё один момент- наши люди, любители почитать, как правило, не живут в особняках, в которых можно выделить 100 кв. метров на личную библиотеку. А тут ещё власти всегда боролись и борются с вторичным оборотом книг- разгоняют книжные рынки. Последовательно. Ибо сами не читают, и издателям тоже это не нравилось, когда книга не в макулатуру, а перепродается. Потому, что идиоты. Массовый читатель формируется на ДЕШЁВЫХ, по цене, книгах. см. как ликвидировали неграмотность большевики. А сейчас читают "элитарии", те у кого есть возможность потратить деньги на книги. Вот некоторые причины, перехода на чтение с экрана!
  Если перечислять настоящих НАШИХ писателей, что появились за последнее время, то это минимум сотни ФИО. И в какие времена такое ранее было? Вот и на СИ несколько десятков авторов- писателей имеются, здря что все, не профессионалы, то есть, не зарабатывают на жизнь творенчеством текстов.

35. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/06/13 11:02 [ответить]
  > > 34.Старый Матрос
  >33.Масленков Игорь Витальевич
  >Да не совсем (иначе эта статья не появилась бы).

  Выходит, я ошибался?

  >Это типа йумор.

  Нет, вы нам отпимизьму дайте.

34. *Старый Матрос 2012/06/12 23:50 [ответить]
  33.Масленков Игорь Витальевич
  >>Мне казалось, ответ вы давно нашли.>>
  >>
  Да не совсем (иначе эта статья не появилась бы).

  >>Зачем так мрачно?>>
  >>
  Это типа йумор.

33. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/06/12 23:34 [ответить]
  > > 32.Старый Матрос
  >31.Масленков Игорь Витальевич

  >Ну почему плакаться? Это занятие заведомо бесполезное. А вот попытаться понять и найти ответ на вопрос "почему?" - полезное, потому как в этом случае можно сделать какие-то выводы и предпринять определённые телодвижения.

  Мне казалось, ответ вы давно нашли.


  >Ага. "Надежда умирает последней" - сказала Вера, пристрелив Любовь.

  Зачем так мрачно? Сколько раз люди считали, что конец света совсем рядом. История полна катастроф. Но как-то все устаканивалось и жизнь продолжалась. Думаю, справлять панихиду по литературе еще рановато.

32. Старый Матрос 2012/06/12 23:31 [ответить]
  31.Масленков Игорь Витальевич
  >>Конечно, можно плакаться, говорить, дескать, ничего не изменить и надо как-то подстраиваться.>>
  >>
  Ну почему плакаться? Это занятие заведомо бесполезное. А вот попытаться понять и найти ответ на вопрос "почему?" - полезное, потому как в этом случае можно сделать какие-то выводы и предпринять определённые телодвижения.

  >>Так что надежда есть.>>
  >>
  Ага. "Надежда умирает последней" - сказала Вера, пристрелив Любовь. :-)

  28.Хохлов Сергей Олегович
  >>Во-первых - http://samlib.ru/h/hohlow_s_o/lit.shtml,>>
  >>
  >>во-вторых - http://samlib.ru/h/hohlow_s_o/ist.shtml>>
  >>
  Прочёл. Кое с чем согласен, кое с чем - нет. Откоммлю, хотя высказанные вами мысли откровением для меня не стали - об этом уже говорилось здесь в коммах.

31. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/06/12 23:19 [ответить]
  > > 30.Старый Матрос
  >27.Масленков Игорь Витальевич
  >Думаю, что ситуацию вокруг писательства пишущие-сочиняющие НИКАК изменить не могут, хотя что именно писать (и как) - это уже личное дело каждого.
  >Что же касается Путина - об этом лучше вести дискуссию не здесь, а хотя бы у вас в Говорилке, поскольку здесь речь идёт несколько о другом. Как говорится, не надо валить в одну кучу креветки и сливовый джем - получится невкусно.


  Да я все это ради примера привел. Но, тут есть иной аспект, и на мой взгляд весьма важный. Конечно, можно плакаться, говорить, дескать, ничего не изменить и надо как-то подстраиваться. А можно гнуть свое, пытаться лбом пробить стену. Вне зависимости от результата совесть ваша будет чиста. И это хорошо. А вот представьте, вы не один. Наверняка не один. Вода точит камень. Или, как говорил Председатель Мао, муравьи грызут кость. Нет ничего вечного в этом мире. Так что надежда есть.

30. Старый Матрос 2012/06/12 23:15 [ответить]
  27.Масленков Игорь Витальевич
  Думаю, что ситуацию вокруг писательства пишущие-сочиняющие НИКАК изменить не могут, хотя что именно писать (и как) - это уже личное дело каждого.
  Что же касается Путина - об этом лучше вести дискуссию не здесь, а хотя бы у вас в Говорилке, поскольку здесь речь идёт несколько о другом. Как говорится, не надо валить в одну кучу креветки и сливовый джем - получится невкусно.

29.Удалено написавшим. 2012/06/12 23:14

28. Хохлов Сергей Олегович (sergeyhohlov@mail.ru) 2012/06/12 23:13 [ответить]
Во-первых - http://samlib.ru/h/hohlow_s_o/lit.shtml,
во-вторых - http://samlib.ru/h/hohlow_s_o/ist.shtml

27. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/06/12 22:13 [ответить]
  > > 25.Старый Матрос
  >24.Масленков Игорь Витальевич

  >Да нет,

  Так да или нет?
  Ох уж этот русский язык! Иностранцы нас не понимают. Хорошо поднять вопрос. Но нужно понять как его решить. А потом все силы к тому приложить. Вот у вас очередное шествие произошло. Долой Путина, давай честные выборы. Хорошо, а что потом? Молчат главковерхи. Полагаю, сами место Путина хотят занять.А нерешенные вопросы останутся. Но это к слову. Ваш вопрос без поддержки государства не решить. И это для меня очевидно. Без госполитики мы будем одинокими декабристами, так далекими от народа.

26. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/06/12 20:51 [ответить]
  > > 25.Старый Матрос
  >24.Масленков Игорь Витальевич
  >>>Уж не ратуете ли вы за появление нового Савонаролы?>>
  >>>
  >Да нет, я просто констатирую факт (в поисках ответа на вопросы, поднятые в статье).
   А Вы уверены, что на них есть ответы? О процессах, определяющих развитие человечества мы пока, по большому счету кроме догадок ничего не имеем.

25. Старый Матрос 2012/06/12 20:49 [ответить]
  24.Масленков Игорь Витальевич
  >>Уж не ратуете ли вы за появление нового Савонаролы?>>
  >>
  Да нет, я просто констатирую факт (в поисках ответа на вопросы, поднятые в статье).

24. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/06/12 20:32 [ответить]
  > > 18.Старый Матрос
  >17.Масленков Игорь Витальевич

  >И ещё - Интернет (и компьютер с его возможностями - игры и проч.) украл у людей время, которое раньше посвящалось чтению книг...


  Уж не ратуете ли вы за появление нового Савонаролы? Нечего ходить на балы (дискотеки) и играть в компьютерные игры. Но ведь против прогресса не попрешь.
  Пы.Сы. Вот я, например, благодаря компьютеру и интернету имею радость общаться с вами. Просто нужно постоянно учить людей пользоваться благами цивилизации. Ибо, как говаривали древние греки, основа всему - мера.

23. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/06/12 20:20 [ответить]
Может быть,но я что-то больно серьезное затеял с описанием многих моментов истории, причем освещаю под не принятым углом. Лопатить историю приходиться очень много.

22. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2012/06/12 20:16 [ответить]
  > > 19.Карась 72

  > P/S Не могу понять, как можно за пару месяцев написать 12 a.l. Если продумываешь сюжет, особенно если это касается истории то быстро писать просто невозможно. Много уходит душевной энергии.

  Не так и сложно. Получается, конечно, дошевка, но можно и намного больше.

21. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/06/12 20:12 [ответить]
  > > 20.Старый Матрос
  >19.Карась 72

  >>>
  >Можно. Во-первых, есть такая штука как вдохновение, когда пишешь запоем (у меня несколько романов написано за 2-3 месяца). А во-вторых, если писать "диктант" под вот такие требования
  >http://samlib.ru/i/igorx_minakow/seriyang.shtml
  >
  >



   Допускаю,но сам за такое определенно не возьмусь. Мало того, закончу свою эпопею и скорей всего не стану продолжать. Больно уж на здоровье стало отражаться.

20. Старый Матрос 2012/06/12 19:55 [ответить]
  19.Карась 72
  >>Не могу понять, как можно за пару месяцев написать 12 a.l. Если продумываешь сюжет, особенно если это касается истории то быстро писать просто невозможно. Много уходит душевной энергии.>>
  >>
  Можно. Во-первых, есть такая штука как вдохновение, когда пишешь запоем (у меня несколько романов написано за 2-3 месяца). А во-вторых, если писать "диктант" под вот такие требования
  http://samlib.ru/i/igorx_minakow/seriyang.shtml

  Пы.Сы. А душевные силы уходят только тогда, когда ты вкладывашь душу в рождающуюся книгу - заказная хавка этого не требует, не требует она и скрупулёзной выверки исторических и прочих деталей, полировки текста и многого другого.

19. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/06/12 19:25 [ответить]
Честно говоря, со мной вообще странно как-то получилось... Читаю фантастику очень давно более 25 лет, но найдя самиздат стал обсуждать и предлагать возможные варианты, пока и сам не завел себе страничку для того чтобы можно было свои комменты оставлять, пока Николай Dok Берг не ткнул меня носом за это, еще и Андрей Круз влез с которым я вдрызг разругался. Именно тогда,я от злости решил что нибудь написать и доказать что и сам смогу. Теперь реально втянулся в это дело и остановиться не могу. Писателем себя не считаю, просто хочу высказать свои мысли таким вот образом. Вроде бы стало получаться.
P/S Не могу понять, как можно за пару месяцев написать 12 a.l. Если продумываешь сюжет, особенно если это касается истории то быстро писать просто невозможно. Много уходит душевной энергии.

18. Старый Матрос 2012/06/12 19:13 [ответить]
  17.Масленков Игорь Витальевич
  >>И это верно. Технический прогресс, информационные технологии и рост числа пишущих идут рука об руку.>>
  >>
  И ещё - Интернет (и компьютер с его возможностями - игры и проч.) украл у людей время, которое раньше посвящалось чтению книг...

17. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/06/12 19:03 [ответить]
  > > 15.Старый Матрос
  >Тут вот ещё какой момент, как мне кажется.

  И это верно. Технический прогресс, информационные технологии и рост числа пишущих идут рука об руку.
  Пф.Сы. А я вот консерватор. Пишу хоть и не гусиным пером, но шариковой ручкой. А потом текст набираю. Но комп, вы правы, очень ускоряет правку.

16. Старый Матрос 2012/06/12 14:23 [ответить]
  13.Любовь Безбах
  >>Здравствуйте, Старый Матрос!>>
  >>
  Здравствуйте, Люба!

  >>Вечно вы подкинете тему для размышлений :)>>
  >>
  Ну так мы же люди - нам свойственно размышлять (хотя бы иногда). :-)

  >>Смеяться будете, что я сейчас читаю: "Робинзона Крузо! :) Вот пожалуйста: писатель написал множество книг, а фактически знают только один роман.>>
  >>
  И между прочим, Дефо пришёл в литературу уже на склоне лет - "Робинзон" написан, когда его автору было под шестьдесят.

  >>А знаете, бриллиантов и не должно быть слишком много, иначе они потеряют ценность.>>
  >>
  Это да, верно.

  >>Наверняка на прилавках они есть, найти бы только среди шелухи.>>
  >>
  Ищущий да обрящет. :-) Впору создавать какой-нибудь Интернет-справочник для упрощения ориентирования в книжном море. Но кто будет этим заниматься, и будет ли такой справочник объективным? У критиков свои вкусы. И карманы. :-)

15. Старый Матрос 2012/06/12 14:10 [ответить]
Тут вот ещё какой момент, как мне кажется. Создавать книги (именно создавать, а не творить) стало гораздо проще. Не надо исписывать от руки кучу листов бумаги, потом править-переписывать (рукопись, отпечатнную на машинке, тоже надо править-изменять, т.е. перепечатывать что-то по новой). Компьютер с его копи-пастингом, функцией "delete" и проверкой орфографии резко упростил технологию - стандартный "шадевер" в 12 а.л. на заданную тему можно без особого напряга нащёлкать за месяц-полтора. И весь этот мутный поток обрушивается на издательства по е-мэйлу - по обычной почте толстые бумажные рукописи никто уже не шлёт. Кризис перепроизводства.
И как следствие - в многоголосом хоре трудно разобрать отдельные голоса, слышно только монотонное невнятное жужжание. Творцы уступили место работникам конвейера - их постигла участь искусных ремесленников, вытесненных дешёвым машинным производством. Тратить год на вдумчивое написание романа, и в итоге (если повезёт, и оный роман будет напечатан) получить за него 1000 у.е. - это просто нерентабельно. А что-нибудь простенькое можно соорудить и на скорую руку, без отрыва от своего основного занятия.

14. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/06/12 13:28 [ответить]
Позвольте и мне высказать скромное имхо.
В античные времена не было ни газет, ни толстых журналов, ни книгопечатания. Кто раскручивал тогдашних писателей? Христа также не печатали. В средневековье появились книги, но тиражи их были ничтожными. Немного легче стало в новое и новейшее время. Писателей в те времена была горсточка. Но именно на их долю приходится большая часть мировой литературы. Так в чем же дело? А дело как раз в том, что их было мало. Сейчас каждый второй мнит себя писателем. С появлением интернета и вовсе все стало просто. Разобраться в этом потоке очень сложно. Уверен, на СИ есть множество талантливых авторов, которых я и в глаза не видел. И это беда как этих авторов, так и моя. С другой стороны есть поток печатной литературы, но скорее не литературы, а бизнес-проектов. И здесь нужно все перелопачивать чтоб найти что-то стоящее. Вот и выходит, что беда в массовости. Слишком расплодилась пишущая братия. Оттого слово девальвировалось и потеряло ценность.

13. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2012/06/12 13:03 [ответить]
  Здравствуйте, Старый Матрос!
  Вечно вы подкинете тему для размышлений :)
  Наверное, мир так устроен: если автор хочет, чтобы его читали, надо, чтобы его книги продавались. Все, что готовится для продажи, должно хорошо кантоваться, как любые коробки с товаром: все квадратненькое, ловко упакованное, пестренькое, хваткое. Нестандарт неудобен, производство-то поточное! А там, где поток, там литье и штамповка. Опять же от марок и брендов никуда не денешься (имя должно быть).
  Это не значит, что гении перестали появляться именно по этой причине. Может, они есть на самом деле. Сейчас уходит "старая" плеяда писателей: Астафьев, Распутин, а замены я пока и в самом деле не вижу. Наверное, их не издают, причины вы знаете лучше меня.
  Смеяться будете, что я сейчас читаю: "Робинзона Крузо! :) Вот пожалуйста: писатель написал множество книг, а фактически знают только один роман. Я читаю и поражаюсь, КАК написана книга, там ведь нет ничего лишнего на самом деле, приключения Робинзона до того, как он попал на остров, даны неспроста. И описания бытия на острове, которые по определению должны быть занудными, читать интересно. Писал настоящий писатель!
  А знаете, бриллиантов и не должно быть слишком много, иначе они потеряют ценность. Наверняка на прилавках они есть, найти бы только среди шелухи.

12. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2012/06/11 20:52 [ответить]
  > > 11.Старый Матрос
  >Нету несериальных писателей (разве что Лукьяненко с Перумовым, да ещё несколько имён из тех, кто мало-мало оперился в 90-е, в период "великой пустыши"). И уж во всяком случае, начинающему автору нечего и губу раскатывать на внесерийную публикацию - пиши, что требуют, и баста. Тот же Злотников не от хорошей жизни вписывался в серии - публиковаться-то хочется.

  Те же Лукьяненко с Перумовым - они как раз сериальны по самое не могу. Разве что могут позволить себе гнать серию сами по себе.

  >А повести, сборники и романы в 10-12 а.л.? Дело-то не в толщине, а в содержании. Сказано боевая фантастика, и всё тут. А насчёт выгодно - тиражи-то падают (думаю, вы и сами об этом знаете). АСТ, вон, вообще допрыгалось до дефолта.

  Во-во. Тиражи падают. И издатели матерятся как раз на электронные библиотеки.

  >Имеется ввиду не серия одного автора, а сериал (направленность) - типа эскмошных "Новых героев". А кто там будет это серию заполнять - Тютькин, Пупкин или кто другой - издателю глубоко по барабану. И естественно, оригинальный автор для подобного конвейера непригоден.

  Ну почему же непригоден? В тех же "Новых героях" есть весьма даже оригинальные и интересные авторы, только вот они теряются на фоне третьего сорта, которого там в пять слоев и с горкой.

11. Старый Матрос 2012/06/11 20:45 [ответить]
  9.Михеев Михаил Александрович
  >>Простите, не соглашусь.>>
  >>
  Так я своё мнение не навязываю - я его высказываю. :-)
  Более того - вопросы задаю, дабы получить на них ответы.

  >>Есть и "сериальные" писатели, и "несериальные".>>
  >>
  Нету несериальных писателей (разве что Лукьяненко с Перумовым, да ещё несколько имён из тех, кто мало-мало оперился в 90-е, в период "великой пустыши"). И уж во всяком случае, начинающему автору нечего и губу раскатывать на внесерийную публикацию - пиши, что требуют, и баста. Тот же Злотников не от хорошей жизни вписывался в серии - публиковаться-то хочется.

  >>Нынешняя сериальность связана уже с подходом издательств, которым банально невыгодно печатать книгу больше 18 АЛ, а вспомните толщину многих романов Жюль Верна!>>
  >>
  А повести, сборники и романы в 10-12 а.л.? Дело-то не в толщине, а в содержании. Сказано боевая фантастика, и всё тут. А насчёт выгодно - тиражи-то падают (думаю, вы и сами об этом знаете). АСТ, вон, вообще допрыгалось до дефолта.

  >>Больше того, мне уже сказано было в издательстве, 2-3 книги - и заканчивай серию, пиши новое.>>
  >>
  Имеется ввиду не серия одного автора, а сериал (направленность) - типа эскмошных "Новых героев". А кто там будет это серию заполнять - Тютькин, Пупкин или кто другой - издателю глубоко по барабану. И естественно, оригинальный автор для подобного конвейера непригоден.

10. *Аникеева Анастасия 2012/06/11 20:43 [ответить]
Думаю, влияют условия и скорость жизни. Чтобы написать "книгу жизни", надо пожить, понаблюдать, что-то осознать, придумать идею, продумать идею, прочувствовать идею, передумать идею, написать плохо, ещё раз написать плохо, и ещё. Потом, наконец, написать хорошо, вычитать, выправить, издать - и можно спокойно умереть. Сейчас сокращается время, отведенное на этот рост, никого не интересуют десятилетия становления Писателя, нужен сразу результат. Бухотчёты, как ни крути, сдаются поквартально, и долгие размышления неэффективны. И при текущих тиражах и разнообразии писанины шедеврам нетрудно затеряться.
Такое вот моё мнение.

9. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2012/06/11 20:23 [ответить]
Простите, не соглашусь. Есть и "сериальные" писатели, и "несериальные". Злотникова, к примеру, "сериальным" назвать можно только с большой натяжкой, 2-3 книги еще не серия. Нынешняя сериальность связана уже с подходом издательств, которым банально невыгодно печатать книгу больше 18 АЛ, а вспомните толщину многих романов Жюль Верна! Да их бы нынешние издательства на 3-4 книги раздраконили. Больше того, мне уже сказано было в издательстве, 2-3 книги - и заканчивай серию, пиши новое.

8. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2012/06/11 19:52 [ответить]
  > > 7.Старый Матрос
  >5.Таварисч Маиор
  >>>Разве проблема только в писателях? А в художниках? Композиторах? Режиссерах? В науке?>>
  >>>
  >Абсолютно верно. Где новые "Битлз", к примеру? А наука - верхом научного прорыва является изобретенин нового стирального порошка "в три раза более эффективного, чем обычный". :-) "Британские учёные установили, что..." - тьфу, блин.
   Будете смеяться. Про британских ученых только сегодня пытались мне привести аргумент. Хехе.
  >>>Гении перестали рождаться. Плохой знак.>>
  >>>
  >Как-то не хочется верить в тотальную деградацию человечества. Хотя - определённые усилия в этом направлении кое-кем прилагаются...
   " С печалью я гляжу на наше поколение.., "цы. Сегодня как раз Фурсенко подписал указ о сокращении бюджетных мест в ВУЗах.

7. Старый Матрос 2012/06/11 19:47 [ответить]
  5.Таварисч Маиор
  >>Разве проблема только в писателях? А в художниках? Композиторах? Режиссерах? В науке?>>
  >>
  Абсолютно верно. Где новые "Битлз", к примеру? А наука - верхом научного прорыва является изобретенин нового стирального порошка "в три раза более эффективного, чем обычный". :-) "Британские учёные установили, что..." - тьфу, блин.

  >>Гении перестали рождаться. Плохой знак.>>
  >>
  Как-то не хочется верить в тотальную деградацию человечества. Хотя - определённые усилия в этом направлении кое-кем прилагаются...

6. Старый Матрос 2012/06/11 19:34 [ответить]
  3.Долгая Галина Альбертовна
  >>...я не вижу ответа ни на один твой вопрос, поставленный в статье.>>
  >>
  Я тоже. Потому и выложил эту статью - а вдруг кто-то что-то знает?

  >>В одном уверена, что сериальность - это брэнд, коммерческий проект.>>
  >>
  И опять-таки - я не против серий как таковых (телесериалы, к примеру, "потребляет" множество людей). Но нельзя сводить всё только к сериям (вспомни историю с твоим романом). Издатель втискивает нестандартное произведение в серию, но от этого никакой радости ни ему, ни автору, ни читателям - "серийный потребитель" фыркает (блин, обманули меня, нафик, подсунули не то, что я привык жевать в этом кафе быстрого питания); читатель, ищущий "не то", пройдёт мимо стандартной серийной обложки "с автоматом без трусов", а издатель не получит вожделенную прибыль. Итог печален для всех участников такой комбинации.

  >>...но не могут все читатели увлекаться только сериалами.>>
  >>
  А я о чём?

  >>Книги для разгрузки мозгов? Это абсурд. Чтение - это по сути - загрузка.>>
  >>
  И это верно. Поисходит не отключение, а переключение мозга - мозг продолжает воспринимать, впитывать, обобщать, делать выводы. Вон, в комментариях к самым что ни на есть "лёгким" вещам такие страсти кипят - переживает народ за героев. Какое уж тут отключение мозгов...

  >>А, писать надо, в природе имеет место цикличность. Мы тоже часть природы, и тоже двигаемся по кругу. Вернемся еще к временам раннего Брэдбери :)>>
  >>
  Будем надеяться. :-)


  Пы.Сы. Мне тут подсказали автора и его книгу, которую стоит прочесть: Алексей Иванов,, "Сердце Пармы". И что интересно, это исторический роман с налётом мистики, т.е. форма сходна с твоими "Серьгами". Так что "верной дорогой идёте, товарищи!". :-)

5. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2012/06/11 19:23 [ответить]
Разве проблема только в писателях? А в художниках? Композиторах? Режиссерах? В науке? Гении перестали рождаться. Плохой знак.

4. Старый Матрос 2012/06/11 19:47 [ответить]
  1.Астрадени Джейн
  >>Хм... Пессимистично...>>
  >>
  Мне просто захотелось услышать мнения по этому вопросу - он ведт волнует рактически всех, кто влез на зыбкую стезю сочинителства.

  >>Думаю, они не вымерли. Они прячутся, маскируются, как хамелеоны. Почему? Да потому что их выжили и продолжают выживать, где бы они ни появлялись. Безжалостной травлей, порицанием, отвержением.>>
  >>
  Невостребованность - страшная штука, а писание в стол - медленная творческая смерть.

  >>Может быть, стоит оглянуться и наконец увидеть их? ))) И позволить им быть.>>
  >>
  Непременно. Остаётся уповать на возможные перемены: если писатели будут нужны людям, они появятся. Ну, а если нет - на нет и суда нет.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Откуда берутся писатели? ()

Комментарии: Откуда берутся писатели?
()