Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Милость и гнев богини Аматерасу
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 26/11/2006, изменен: 17/02/2009. 19k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Кроме объективных причин, определивших исход русско-японской войны, на стороне Японии в этой войне было постоянное везение.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    22:56 Баламут П. "Какие события предотвратить " (823/9)
    22:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (129/10)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:56 Баламут П. "Какие события предотвратить " (823/9)
    22:51 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/27 12:56 [ответить]
      Привет!
      Мистика... А я только историю ками-кадзе помню... Может, в этом все-таки что-то и есть?
    2. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/11/27 14:35 [ответить]
      1.Лифантьева Евгения Ивановна
      >>Мистика... Может, в этом все-таки что-то и есть?>>
      >>
      Думаю, есть (вполне серьёзно думаю). Я накопал в истории много странных фактов - почти все очерки серии об этом. О судьбе Макарова, в частности, вот тут:
      http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story98.shtml
      А с точки зрения фантастики - мне интереснее то, что ближе к нам, людям-человекам, и к нашей маленькой планете. Поэтому-то я и вплёл фактологический материал в свою "Криптоисторию". А виртуальные миры - там и без меня тесно: много народу пасётся. :-)
      
      Пы.Сы. Если вам удобнее, можно перейти на "ты" - уважения от этого не убавится. :-)
    3. т.митева (miteva_tatyana@yahoo.com) 2007/06/19 20:49 [ответить]
      
      
      
      вы утверждаете, что - везение или мистика, и в то же самое время подробно разъясняете, как этому самому везению помогали изо всех сил: лучшие канониры на борту одного корабля, обучение по методике бусидо и пр. очевидно, что победу долго и тщательно готовили до последней мелочи. получилось так, что я 4 года прожила в японии и вблизи видела кое-что из японской мистики. их золотой ключик - труд, тихий, спокоъный, упорный, без кампаний и показухи. каждый японец с младенчества знает, что он обделен природой и должен в 10, в 100 раз больше стараться, чтобы превзойти всех и вся, а превзойти он обязан именно потому, что он - потомок богини аматерасу. вот и вся мистика.
    4. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/06/19 21:07 [ответить]
      3.т.митева
      Вы сделали странный вывод. Во-первых, я ничего не утверждаю (трудно быть категоричным в такой области, как загадочное).
      Во-вторых, я просто сделал подборку реальных фактов, попробовал их проанализировать и поневоле пришёл к выводу, что одного рационалистического объяснения всей цепочки связанных между собой событий, относящихся к русско-японской войне, явно недостаточно.
      И в-третьих, разве я хоть в какой-то степени принижаю трудолюбие японского народа (мне и самому доводилось бывать в Японии) или широко известную доблесть японских воинов?
      В статье, повторяю, сделана попытка анализа странных фактов, которых с полным правом можно отнести к категории загадочных, вот и всё. Простейший пример: разве то, что упавший почти у самых ног адмирала Того (в бою 28 июля в Жёлтом море) русский тяжёлый снаряд не разорвался, хоть в какой-то мере является следствием высоких качеств японцев как нации?
    ()5. *Славкин Ф.А. 2007/06/19 21:17
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    6. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/06/19 21:49 [ответить]
      5.Славкин Ф.А.
      Кыш! Выслушивать бред не имею ни малейшего желания.
    7. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2010/01/02 17:38 [ответить]
      Читается с интересом. Но должен заметить, у японцев тоже были проблемы с везением. Вспомните "черные" дни мая 1904года. Два первоклассных броненосца напарываются на русские мины, затем в столкиваются два крейсера причем один гибнет. ибнут или получают повреждения еще несколько кораблей. Перед самым падением Порт-Артура от своих мин гибнет еще один крейсер о броненосец "Асахи" получает повреждения. То что эти случаи не сумели стать решающими ну тут как поговорке неча на зеркало пенять коль рожа крива. С увжением.
    8. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/01/02 21:40 [ответить]
      7.Муренький Юрий Прокофьевич
      >>Но должен заметить, у японцев тоже были проблемы с везением. Вспомните "черные" дни мая 1904года. Два первоклассных броненосца напарываются на русские мины, затем в столкиваются два крейсера причем один гибнет. гибнут или получают повреждения еще несколько кораблей.>>
      >>
      Давайте посмотрим.
      Гибель "Хатсусе" и "Ясима" - это результат шаблонных действий Того, ходившего одним и тем же курсом мимо Порт-Артура, и дерзости кап. 2-го ранга Иванова, командира "Амура". К везению русских можно отнести разве что туман, прикрывший эту минную постановку, а к везению японцев - то, что на на эту минную банку не налетел "Микаса".
      Что же касается навигационных аварий (в данном случае - гибели "Иосино", и чуть позже - канлодки), то тут наш флот явно опережал японский.
      Это и авария "Богатыря", налетевшего на камни и вышедшего из строя на всю войну, и аналогичная авария "Громобоя", и выскочивший на камни у о.Мурчжан миноносец "Бурный" (после боя 28 июля), и нелепая гибель "Изумруда" после молодецкого прорыва на второй день Цусимы.
      Так что тут уже вопрос не везения, а общего уровня подготовки плавсостава - увы.
      
      >>Перед самым падением Порт-Артура от своих мин гибнет еще один крейсер о броненосец "Асахи" получает повреждения.>>
      >>
      От мин серьёзно пострадали обе стороны. В самом начале войны мы потеряли на собственных минах крейсер "Боярин" и минзаг "Енисей", позже подрывались "Севастополь", "Победа" (о "Петропавловске" уже сказано) и "Баян" (потому он и не участвовал в прорыве 28 июля), погибли миноносец и канлодка.
      Японцы (кроме упомянутых ЭБР) потеряли несколько канлодок, крейсер "Такасаго", эсминец "Акацуки". Подрывались ЕМНИП, "Акаси" и "Чиода". Автор гибели "Такасаго", кстати, - Колчак (тот самый). Это его миноносец выставил минную банку, на которую налетел этот японский крейсер. Из-за этого, между прочим, советская историография невнятно упоминала о гибели "Такасаго": у Новикова-Прибоя в приложении ко 2-му тому "Цусиму" указано просто "погиб под Порт-Артуром". А "Асахи" - да, налетел на плавучую мину (непонятно на чью). Броненосец был так сильно повреждён, что его ремонт затянулся аж до апреля 2005 года - "Асахи" вернулся в строй за три недели до Цусимы.
      Так что тут игра шла практически с равным счётом. Вот только у нас погиб Макаров...
      
      >>То что эти случаи не сумели стать решающими...>>
      >>
      А вот это-то и есть везение.
      
      >>ну тут как поговорке неча на зеркало пенять коль рожа крива.>>
      >>
      Насчёт кривой рожи - да, кривовата была физиономия у флота российского в злополучную РЯВ (возьмём хотя бы статистику навигационных аварий, не говоря уже обо всём прочем). Однако статья именно о везении японцев (и не я первый обратил внимание на эту цепочку фактов).
      Особенно интересен процент японских попаданий при Цусиме. Если верить данным английских наблюдателей, японцы выпустили всего лишь около 500 12" снарядов, и при этом добились как минимум 50 попаданий в русские корабли. 10% - обалдеть можно! Или они всё-таки выпустили по меньшей мере 1000 12" снарядов - общий боезапас на четырёх ЭБРах у них был свыше 1.500 таких снарядов, и вряд ли в решающем бою войны японцы трепетно берегли боезапас (наш "Орёл" расстрелялся почти дочиста - в кормовой 12" башне осталось всего 4 снаряда). Хотя даже 5% попаданий - это круто.
      
      >>С уважением.>>
      >>
      Взаимно. Спасибо за визит и за высказанное мнение.
    9. ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА (bu@hotmail.ru) 2010/04/13 19:05 [ответить]
      Уважаемый автор!
      Приглашаем Вас в качестве почетного гостя - как автора САМИЗДАТа, имеющего изданные книги, на празднование 10-летнего юбилея СИ.
      Празднование состоится 28 мая, в пятницу, в большом зале Центрального Дома Литераторов, Москва.
       http://zhurnal.lib.ru/i/iniciatiwnaja_gruppa/jubilej.shtml
      Просьба не отказать в любезности сообщить о Вашем участии до 27 мая на странице
      http://zhurnal.lib.ru/comment/i/iniciatiwnaja_gruppa/zajavka
      
      С уважением,
      ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА
      
    10. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/04/13 19:34 [ответить]
      9.ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА
      >>Уважаемый автор!>>
      >>
      Уважаемая Инициативная группа!
      Совсем необязательно дублировать ваше приглашение сорок раз - вполне достаточно одного раза. Я его видел, и свяжусь с вами, как только выясню свою ситуацию на май месяц. Спасибо за приглашение.

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"