240. 2007/02/11 20:00
[ответить]
223.Йотун Скади
>>Знаешь поговорку: если ты такой умный - почему такой бедный.>>
>>
Поговорка хитрожопая. С чего это вдруг умный человек обязательно должен стремиться стать богатым, а? Если он действительно умный? Есть ведь и другая поговорка: "Умный в гору не пойдёт". :-)
А насчёт приоритетов ума, власти, психики, пассионарности и прочих философских категорий - в современном мире квинтэссенцией всего и вся являлются деньги. Они правят миром с первого десятилетия ХХ века (и те люди, понятное дело, кто сконцентрировали в свою руках наибольшие объёмы этой квинтэссенции, трансформированной в право властвовать). Гитлера сделали монополии - фюрер ездил к Круппу, а не наоборот. Они вооружили до зубов германскую армию. Без финансовой поддержки того же Круппа и прочих Гитлер так и остался бы (со всеми своими идеями)мелкотравчатым вожачком, способным только на пивные путчи. Но вот когда этих самых круппов и Ко СССР предложил посадить в Нюрнберге на одну скамейку с Герингом и прочими, западники поднялись на дыбы: "Какие же они военные преступники? Они честные бизнесмены, уважаемые люди!" И Шахту, между прочим, трибунал вынес оправдательный вердикт. А кто финансировал Ленина со товарищи и обеспечивал им десятилетиями безбедную жизнь по заграницам (причём не в пещере каменной)? Только не надо сказок про рабочие копейки, которые голодные пролетарии отрывали от своих семей.
239. 2007/02/11 19:38
[ответить]
222.Йотун Скади
>>Когда человек талантлив, он часто пишет ВОПРЕКИ своим убеждениям.>>
>>
Когда талантливый человек пишет вопреки своим убеждением, это жалкое зрелище. Примеры - Леонид Соболев ("красный гардемарин") и Алексей Толстой ("красный граф"). У первого практически все его поздние вещи - это жалкая пародия на искрящийся мыслью "Капитальный ремонт", а у второго есть заказная вещичка "Хлеб" (о решающей роли Сталина в победе молодой советской республики в гражданской войне). Очень поучительное чтиво - фальшь видно невооружённым глазом. А оба эти писателя талантливы - кто бы спорил.
>>Идея об опасности симбиоза с компьютерами нова и интересна. До сих пор она почему-то в розовых тонах идет.>>
>>
Нет, не нова. Эту идею (причём далеко не в благостном свете) из наших отечественных фантастов (первое, что приходит в голову) рассматривали ещё ранние Стругацкие (см. "Далёкая Радуга", там такая группа Чёртова Дюжина упоминается - сращивали себя с машинами - и один из них по имени Камилл). И сейчас над этой темой работают некоторые... из малоизвестных авторов. :-))
238. (maksim_usachov@mail.ru) 2007/02/11 19:03
[ответить]
>>205.Deathwisher
> у меня описаны не военные сцены, а партизанские,
как там... плакалЪ
236. 2007/02/11 19:00
[ответить]
По теме разговора. Не только у нас, однако:
235. *2007/02/11 18:55
[ответить]
Вот и я о чем... Эх, правила, правила... Велик и могуч русский язык!
233. *2007/02/11 18:48
[ответить]
Прекрасное выражение, дающее возможность подчеркнуть свой статус субъекта ;0)
231. *2007/02/11 18:43
[ответить]
>>230.Deathwisher
>>>229.Йотун Скади
>>>>228.Deathwisher
>Все свободны.
Солнце, каждый сам выбирает свою свободу. И кто от чего свободен - это проблема субъекта, а не объекта :0)
229. *2007/02/11 18:39
[ответить]
>>228.Deathwisher
>>>227.Йотун Скади
>
>>Аллес фрай.
Конец огня? Эт как?
>Ну и хде у тебя дух? У исламистов, что ли? Если речь пойдет о духе, то будет совершенно иной расклад.
А я разве говорю что он есть? Да, кстати, интересно что это такое...
>За дух тебе Май давно пытался объяснить, только ты не захотел понимать.
А про Мая ты мне ваще не говори. Я таких умных за свою жизнь навидался, лет через 20 новый Славкин будет готов. Задрали доморощенные гуру.
Да, да, я тупой, косный и бездуховный нацист-подросток. Аллес фрай.
>*ухмыляется* да ну, причем тут дух, когда базар о деньгах. Дух он ваще - выбивается из гармоничной системы прогрессивных рыночных отношений и кейнсианских моделей, нафиг его))
Ну и хде у тебя дух? У исламистов, что ли? Если речь пойдет о духе, то будет совершенно иной расклад.
За дух тебе Май давно пытался объяснить, только ты не захотел понимать.
>Но вообще, я думал что марксовский исторический материализм уже отмер. Однако, как видно, ещё нет))
Он вообще-то не марксовский, а аристотелевский :0)
А об уровне духа, чувтвую, тут на "Прогнозах" смысла говорить нет.
Что поражает - все, буквально ВСЕ пишут о людях как о "биологических машинах" (по выражению Гурджиева) низших уровней. Ты - тоже. И это при том, что и Гурджиев, и Вернадский известны уже под сотню лет... Грустно.
223. *2007/02/11 17:50
[ответить]
>>221.Deathwisher
>>>219.Йотун Скади
>>
Ты идеалист. Бытие определяет сознание, а не наоборот.
Кста, между "деньгами" и "разумом" я в сегодняшних условиях ставлю знак равенства.
Знаешь поговорку: если ты такой умный - почему такой бедный.
Ум - в умении успешно играть по сложившимся правилам.
Мудрость - нечто другое.
222. *2007/02/11 17:46
[ответить]
>>220.Старый Матрос
>216.Deathwisher
>215.Старый Матрос
>Нет, не скрывали. Я, во всяком случае, понял (сообразительный потому что). Просто некоторые недопоняли
Помните о нечаянной правде? Когда человек талантлив, он часто пишет ВОПРЕКИ своим убеждениям.
Идея об опасности симбиоза с компьютерами нова и интересна. До сих пор она почему-то в розовых тонах идет. Останется ли симбионит человеком? Какие опасности будут его поджидать? Это гораздо интереснее.
Все же эти контр-исламистские пассажи - старо, после "Брата" уже попсой стало...
220. *2007/02/11 17:36
[ответить]
216.Deathwisher 215.Старый Матрос
>>Вы всерьёз считаете, что единственное спасение России - это фашизм?>>
>>А я что, это так сильно скрывал?>>
>>
Нет, не скрывали. Я, во всяком случае, понял (сообразительный потому что). Просто некоторые недопоняли (или не захотели). Спасибо за откровенное разъяснение.
219. *2007/02/11 17:34
[ответить]
>>218.Deathwisher
>>>217.Йотун Скади
>Я уже привык к тому что разные слои населения живут в разных, параллельных реальностях. Нормально.
Что значит - слои? Процент не-русских в Омске гораздо выше, чем в Москве. Я живу не в хрустальном дворце. Дело не в слоях, а в мировоззрении.
Эт не выход. Омары вырастают.
216. * (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/11 17:23
[ответить]
>>215.Старый Матрос
>Что-то я не пойму - мысль не улавливаю. Вы всерьёз считаете, что единственное спасение России - это фашизм?
А я что, это так сильно скрывал? Вуалировал? Двусмысленно намекал? Гм?
Да, и не целую страну. А только некоторую часть.
За неправильное написание фамилии прощу прощения.
215. 2007/02/11 17:01
[ответить]
213.Deathwisher 212.Йотун Скади
>>...все трезво мыслящие люди - экзальтированные подростки, и допустили такую ситуацию.>>
>>
Что-то я не пойму - мысль не улавливаю. Вы всерьёз считаете, что единственное спасение России - это фашизм? Что надо беспощадно резать всех "недавно слезших с дерева", иначе они неизбежно вырежут нас, и что Надо было сразу, не раздумывая, мочить их нещадно, бля, бошки их на колья насадить, да все границы России таким макаром огородить (c).
И то, что этого не делается, это и есть роковая ошибка "таких умных", которые не прислушиваются к "трезвомыслящим"? И что это зверьё настолько тупое, что даже автомат сами собрать не могут (оставляем за кадром вопрос о том, как такие тупые сумели захватить целую страну), и только поэтому оставили в живых русских рабов (для выполнения этой и других работ)? Это основная идея вашего рассказа, о котором не стоит "причитать по поводу насилия и матерных слов"?
Пы.Сы. Да, моя фамилия Контровский, а не Конторовский (от слова "контра", а не от слова "контора").
214. *2007/02/11 16:46
[ответить]
>>213.Deathwisher
>>>212.Йотун Скади
>что вот все такие умные, у кого все трезво мыслящие люди - экзальтированные подростки, и допустили такую ситуацию. И это основной прогноз, а не то что у людей в бошках компьютеры. Неужто так непонятно?
Мяу! Сколько можно оставаться на втором уровне эмпринтирования! Его же в пять лет, в анальной стадии развития проходят!
Сила - не в кулаках и даже не в армии. Сила - в деньгах и в технологиях - хочешь ты того или нет. Хилый ботаник, которого соплей перешибешь, и на улице он - ноль сегодня значит гораздо больше, чем самый крутой мачо. Если у него деньги. За деньги эти самые "крутые" будут делать все, что угодно. Азербайджане убьт азербайджанца - и никакая религия им не помеха.
Разговор о морали можно вести только на более высоких уровнях.
212. *2007/02/11 16:09
[ответить]
>>210.Волошин Виктор Винзор
>В смысле - это никак не должно отражаться на преноминации.
В том-то и дело, что речь идет даже не столько об идеологии, сколько о:
- есть ли прогноз и в чем он?
- соответствует ли правилам по поводу заранее оговоренных ограничений.
По качеству - никаких претензий. Мало того, если Дэт осознает разумность требований, записанных в правилах, то у него есть все шансы.
Но разговор пошел уже в другую сторону - интересно ли взрослым людям читать вещи, построенные на подростковом мировосприятии? Не знаю, у меня сыну 19, года три назад он был твердо уверен, что "все чурки - козлы". Сейчас, когда начал работать вместе с киргизами и дагестанцами - завел друзей. В этом году его в мечеть на байрам-курам таскали - похвастать, как отстроили.
Так что не знаю...
211. 2007/02/11 15:45
[ответить]
>>204.Йотун Скади
>... Водитель выскакивает, начинает кричать, что он перегруженный с поля не выедет. Его не слышат.
Дура-а-ак... Надо было, как в "Кин-дза-дза": "Ребята, подтолкните..."
Ну а дальше - по обстоятельствам:)))
>Тогда он стаскивает висевшую на подножке девушку и толкает в грязь. >Мне, естественно, больше всех надо, я разворачиваю к себе водилу и говорю:
>- Ты, гнида белесая, ошалел?
>Так его именно "гнида" взбесила до того, что он в драку полез. А ведь не мат...
М-да... Культурное было время. Сейчас бы, вероятнее всего, он сам в борозде остался. а ребятишки еще долго на его тачке по окрестным деревням поросей пугали:)))))))
210. * (vitea3v@rambler.ru) 2007/02/11 15:42
[ответить]
Несмотря на то, что некоторые имеют наглость мочить других, замечу, что преноминаторы не вправе определять насколько хорош текст.
В смысле - это никак не должно отражаться на преноминации.
Так как это дело судей.
(знаю, что тут некий симбиоз судей и преноминаторов, однако...)
209. * (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/11 15:33
[ответить]
>>208.Йотун Скади
>Так, народ, а вам не кажется, что вы оба ведете себя как идиоты? Вам не подраться - мне не посмеяться :0)
А почему это я веду себя как идиот? Я спокойно беседую с Конторовским о литературе, и тут впирается какой-то посторонний мужик и яростно начинает мне что-то доказывать. Это что я к нему прицепился что ли как репей?
208. *2007/02/11 15:32
[ответить]
Так, народ, а вам не кажется, что вы оба ведете себя как идиоты? Вам не подраться - мне не посмеяться :0)
207. * (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/11 15:26
[ответить]
>>206.Трубников Александр
>Да уж куда нам, сирым и убогим учить гениев. Вы находитесь, судя по текстам, в столь нежном возрасте, что искренне считаете идиотами всех тех, кто старше 30 лет.
Вас задевает мой возраст? Или нежелание внимать вам с открытым ртом? А идиотизм, к сведению вашему, от возраста не зависит. Тем более, что если к нему есть тенденция, с годами он только усиливается, нда...
Неуважаемый, демагогия - это конечно прекрасно, только бы вы всё-таки обосновывали своё мнение чем-то материальным, так сказать. А то что-то отвлеченно бурчите себе под нос, никак не разобрать. Не нравятся мои тексты - так ради кого угодно, промолчите или разберите, но не попердывайте невнятно. Умудренных сединами мужей это не красит, я вас уверяю.
>Вы мне неинтересны.
Рыдаю и посыпаю голову пеплом.
>Я не христианин... *зевает* А воще да, конечно, поучите меня жить и писать. Давно этого никто не делал.
Да уж куда нам, сирым и убогим учить гениев. Вы находитесь, судя по текстам, в столь нежном возрасте, что искренне считаете идиотами всех тех, кто старше 30 лет. А в таком состоянии люди обучнению не поддаются, проверено. Что же, балуйте тщеславие,если более пока нечего. Вы мне неинтересны.
205. (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/11 11:36
[ответить]
>>202.Трубников Александр
>>>201.Deathwisher
>
>Так что если душеньке подобное угодно, то надо того, о ее спасении немного побеспокоиться, ибо пропащая она :)
Я не христианин... *зевает* А воще да, конечно, поучите меня жить и писать. Давно этого никто не делал.
>
>Что касается самого рассказа, хотел бы узнать - вы сами -то в армии служили? Автомат в руках держали? Только без слов, что "художнику это не нужно". Дело в том, что кровавые военные сцены подобного плана присущи людям, не видевшим в жизни даже того, как бабушка на заднем дворе курицу режет...
О, я всё ждал, когда появится этот рефрен. Во-первых, у меня описаны не военные сцены, а партизанские, это раз. Во-вторых - в армии я не служил и автомат в руках не держал, ваша правда, но мне это и не надо не потому что я художник, а потому что и без всякой армии "навоевался" на улицах - без автомата, с более примитивными устройствами. Вы хотите оспорить мой опыт - пожалуйста, прошу в каменты к рассказу. Там можем и поговорить, что кому присуще, а что нет. Кроме того, сей текст высоко оценили и люди служившие, это к сведению, что ничего кардинально идущего в разрез с жизнью я не написал.
Да. А своё знание войн я предпочитаю строить на на благостных политкорректных книгах участников, которые все равно подвержены редактуре и цензуре, а на непосредственных рассказах участников. И от них я ещё и не такое слышал.
204. *2007/02/11 10:45
[ответить]
Народ!
Кста, по поводу мата. Байка из моего прошлого.
Я после школы на стройке пару лет отработала, потом в универ поступила. Первокурсников посылают на картошку. Какая-то накладка с транспортом, и в один из дней за нами пришло в два раза меньше автобусов, чем надо.
Дождь. Мокрое поле. Естественно, все набиваются в автобусы, как в час пик. Водитель выскакивает, начинает кричать, что он перегруженный с поля не выедет. Его не слышат. Тогда он стаскивает висевшую на подножке девушку и толкает в грязь. Мне, естественно, больше всех надо, я разворачиваю к себе водилу и говорю:
- Ты, гнида белесая, ошалел?
Так его именно "гнида" взбесила до того, что он в драку полез. А ведь не мат...
203. Assad Babil2007/02/11 10:14
[ответить]
>>202.Трубников Александр
>>>201.Deathwisher
>Что касается самого рассказа, хотел бы узнать - вы сами -то в армии служили?
Он? В армии? Да ни в жисть! Это как раз и видно из текста
202. * (monfore@yandex.ru) 2007/02/11 09:55
[ответить]
>>201.Deathwisher
>Но в современная литературная традиция позволяет писать, как душеньке угодно, в смысле выбора лексики.
Сударь, это все равно что сказать что современный уровень культуры позволяет себя вести за столом, как угодно. Ну тогда пусть для достоверности и свободы выражения творческой мысли актеры испражняются на сцене... Мат в тексте я воспринимаю также, как к примеру желание помочиться в присутствии дам. Прошу простить за грубость, но может хоть так дойдет до очередного ниспровергателя замшелых устоев, что он путает обычный фекальный эпатаж с литературной революцией. Так что если душеньке подобное угодно, то надо того, о ее спасении немного побеспокоиться, ибо пропащая она :)
Что касается самого рассказа, хотел бы узнать - вы сами -то в армии служили? Автомат в руках держали? Только без слов, что "художнику это не нужно". Дело в том, что кровавые военные сцены подобного плана присущи людям, не видевшим в жизни даже того, как бабушка на заднем дворе курицу режет... Почитайте любую книгу, написанную теми, кто воевал в Афганистане и Чечне, и поищите там подобные сцены. Не найдете. Пишется такое мирными обывателями для мирных обывателей. Но это потом, ежели пройдете преноминацию.
201. * (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/10 22:09
[ответить]
>>200.Кассандра Третьего Тысячелетия
>Знаете, я как-то не очень уверен, что голимый мат - это современная "литературная традиция". И я вроде не один такой обскурант замшелый.
Нет, ну ведь я ж не как Сорокин написал, это вы уже гипертрофируете. Но в современная литературная традиция позволяет писать, как душеньке угодно, в смысле выбора лексики.
>Право каждого человека выбирать то, что ему нравится (и неважно, жюрь он или не жюрь).
Правильно. Я это учитываю, но изменять себе не считаю нужным. Конкурс - это соревнование, но даже в лошадиных скачках есть фавориты и лошади которые, как ясно каждому, не победят. Но и они участвуют.
>
>Ну и прекрасно. Скиньте ссылку в ветку "Преноминация" и, как говорится, "ждите ответа оператора".
Так и сделаем. Да, кстати, ждать придется так же долго, то есть по-новой?