Котлов Александр : другие произведения.

Комментарии: Сеньор де Бюсси. Совсем не герой, не благородная шпага...
 (Оценка:5.30*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Котлов Александр
  • Размещен: 21/05/2015, изменен: 26/10/2016. 53k. Статистика.
  • Эссе: Проза
  • Аннотация:
    "Французы спятили, им отказали разом И чувства, и душа, и мужество, и разум." Агриппа д'Обинье
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37)
    10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16)
    10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    15. *Котлов Александр (zagloba@inbox.ru) 2015/06/15 12:58 [ответить]
      > > 14.Сэммис Дж.П.
      >Простите, уважаемый Александр, за мой резкий тон, который был воспринят Вами, как наезд на Ваше произведение. Отнюдь не Ваше творчество расстроило меня (вы пишете интересно и со вкусом, и видно, что Вам это нравится, и иронические вставки очень к месту, и исторические вставки тоже, и такой стиль письма мне самой очень...
      
      
      
      Уважаемая Дж. Сэммис!
      
      Извините, что я так долго не отвечал на Ваш комментарий. Просто я был лишён возможности посмотреть свою литстраничку на 'Самиздате'. Да и основную работу, знаете ли надо иметь совесть какую-никакую всё же делать, хоть она от Интернета, противная, и отвлекает...
      
      Что Вы, что Вы я не обижаюсь!
      
      Я наоборот даже понимаю Вас. Мне тоже не очень приятно было в своё время прочесть про своего любимого гасконца д'Артаньяна не очень лицеприятные вещи.
      
      Я читал Ваш комментарий (который мне показался даже большим по объёму, чем моё произведение, ставшее причиной его посылки мне) с двойственным чувством - с одной стороны было досадно (думаю, вряд ли большинство пишущей братии с радостью и восторгом прочтут критику своих 'детищ' - это всё по-человечески понятно, я думаю), с другой стороны я с некоторым даже удовольствием прочёл все те сведения, которые Вам угодно было мне сообщить.
      
      Почему так - может, спросите Вы?
      Да потому, что я приступил к написанию своего рассказа с разочарованием. Да-да...
      Я был разочарован в одном из героев любимых романов, который мне всегда был очень симпатичен и о котором я очень жалел, в очередной раз читая историю егго несчастной любви, стоившей ему жизни. Приступая к изучению материалов о нём и его возможных отношениях с графиней де Монсоро, я, хоть уже и до меня уже и доходили отголоски нелецеприятных сведений о нём, всё же подспудно ожидал увидеть человека, если и не такого как в романе, то хотя бы более-менее похожего на него, как к примеру в ситуации с тем же д'Артаньяном... Но увы - сведения, которые я перечёл и результатом которых стал мой рассказ, оказались столь неприятными, что пришло разочарованье и поселилось оно в моей душе судя по всему надолго. И та небольшая даже можно сказать, радость, которую невольно вызвали Ваши доводы, не смогла ничего изменить.
      
      При написании рассказа ч не пользовался одной 'Википедией', которая, повторюсь не есть, как я уже понял, местом, где каждый может писать, что ему вздумается. Я ознакомливался и с другими ресурсами.
      Не думаю, что все те, люди, что писали в Интернете о Бюсси до меня, специально хотели очернить Вашего любимого героя.
      Некоторые, как и Вы, наверное, полюбив литературный и экранный образ Бюсси, узнав информацию о нём настоящем, тем не менее сумели смириться с этим.
      
      Вот что, написала одна из поклонниц Бюсси:
      
      'Когда-то в детстве посмотрела по телевизору французский фильм "Графиня де Монсоро" с Николя Зильбером в роли Бюсси. Этот фильм питал мою тогдашнюю романтичность. Бюсси стал моим любимым героем. Книга была перечитана и замусолена, с подругами даже делали попытки фотографировать фильм с помощью старенького фотоаппарата "Смена". Не мечтала даже, что когда-то этот фильм смогу пересматривать в любое удобное время. К счастью, такая возможность теперь есть. Благодаря этому влечению стала читать комментарии к роману, сравнивая вымысел Дюма и исторические факты. Оказалось, что Дюма многое домыслил. Интерес к книге перекинулся на интерес к эпохе необычных женщин, благородных рыцарей (теперь-то понимаю, что всё это вымысел Дюма), к замкам, местам Франции...'
      Как видите ещё кому-то, кроме Вас был нужен благородный Бюсси...
      
      Вы пишете, что источники о Бюсси почти не переведены. Но откуда же взяты все сведения, на основании которых 'творили' мои предшественники?
      
       'Дыма без огня не бывает!' Так гласит одна мудрая пословица.
      Мне думается, что реальный Бюсси, возможно, хоть и не был таким негодяем, каким он предстает после прочтения рассказов, одним из которых является мой, но и благородным идеальным героем тоже не был. Мой разум принимает это (хоть сердце и простестует) потому, что я понимаю, что просто время то было грязное во всех смыслах. Много зла творилось тогда. Чистых, моральных людей тогда было очень немного. Мало было чести...
      Правда, верно, как всегда - где-то посредине лежит.
      
      Вот Вы пишете, что в Германии он просто хотел поиграться с хозяйкой гостиницы. Но 'поиграться' - это слишком растяжимое понятие. Потому что, для кого это - просто полфлиртовать, а для кого и грязно надругаться над своей жертвой, испробовав на ней все свои мерзкие фантазии (вспомнить хотя бы соотечественников Бюсси Жиля де Рэ и маркиза де Сада).
      
      Что ж, я всё равно благодарен Вам за Ваши комментарии.
      Спасибо Вам и успехов Вам в Вашем труде!
      
      С уважением Александр.
      
      
      
    14. *Сэммис Дж.П. (Sammis2011@yandex.ru) 2015/06/05 19:00 [ответить]
      Простите, уважаемый Александр, за мой резкий тон, который был воспринят Вами, как наезд на Ваше произведение. Отнюдь не Ваше творчество расстроило меня (вы пишете интересно и со вкусом, и видно, что Вам это нравится, и иронические вставки очень к месту, и исторические вставки тоже, и такой стиль письма мне самой очень близок, и очень нравится), меня опечалили факты, которые Вы излагали, не проверив их, как мне кажется, сделал бы человек, желающий поведать людям занимательную историю, особенно позиционируя ее, как '...а на самом деле было так...'.
      Вроде Вы и не претендуете на истину в последней инстанции, но отделаться от мысли, что Вы намеренно сгущаете краски, очень трудно. Вы ведь не просто развенчиваете героя, а делаете из него антигероя.
      
      Вы сослались на Википедию, как источник информации, причем серьезный. Я не буду вступать в прения, кто и как туда добавляет данные, потому что понятия не имею, что там за механизм, но про статью о Бюсси, размещенную там, скажу: столько выдумок, сколько написано в ней, редко где найдешь, а уж фактические ошибки просто пищат почти в каждом абзаце. И в отличии от англоязычной и франкоязычной Википедий, русскоязычная вываливает свой бред без единой ссылки, не то что на первоисточники, а хотя бы на какой-нибудь исторический труд, просто из приличия.
      
      Про дату рождения и титул я уже писала (кстати, если посмотреть, как добавлялась в тут статью информация, там, где обсуждаются изменения, то можно увидеть, что первоначально никакого графа не было, а потом какой-то дядя убедил автора, что Бюсси был графом  , вот такие дела). Можете проверить меня, посмотрев страницы про Бюсси на иностранных Википедиях, достаточно сменить язык в колонке слева (нет нигде никакого графа).
      Можно, конечно, по пунктам разбирать фантазии автора статьи из Википедии, да только это бессмысленно, потому как, как говаривал Рошфор в наших 'Трех мушкетерах': 'у этих песен нет автора,... их сочиняет толпа... народ'.
      Но Вы-то не толпа, Вы, судя по вашему творчеству, вполне, как сейчас модно говорить, адекватный человек. Только поэтому я и вступила с Вами в тематический спор. В нем, как раз и может родиться истина, если она вообще бывает.
      
      Вот взять хотя бы убиенных "кузенов", про которых Вы написали: 'самолично прикончил двух своих кузенов из рода де Клермон, Антуана и Армана, которые были католиками, как и он, и с которыми он вёл длительные судебные тяжбы'. Та самая Википедия, которой Вы вроде доверяете, однозначно говорит про них (про каждого в отдельности, конечно), что они протестанты, дает перечень сражений, в которых они участвовали во время первых религиозных войн, и причины смерти. Воздержусь кидать ссылки на сами статьи, потому как не знаю, как реагирует администрация СИ на ссылки на сторонние ресурсы, но Вы можете проверить сами запросив в любом поисковике 'Арман де Клермон де Пиль' и 'Антуан де Клермон де Ренель'. Если же Википедия, все-таки не вызывает у Вас доверия, как, например, у меня, скажу, что о бароне де Пиле много писал в 4 томе своей истории господин де Ту, который Бюсси, мягко говоря, недолюбливал, он бы точно не стал молчать, про двух кузенов, не говоря уж про семерых. Пьер Л'Этуаль, который к Бюсси относился чуть лучше, тоже ничего не говорит о причастности его к убийству де Пиля. Тоже и Агриппа. Никто не говорит, кроме русскоязычной Википедии и десятка дублирующих ее ЖЖ.
      По-моему, убийство даже одного родственника, да еще и из корыстных побуждений, отвратительное преступление. Но зачем добавлять к нему дополнительных, несуществующих родственников? Так можно вообще договориться, что это Бюсси и организовал Варфоломеевскую ночь. Мадам Екатерина и господа Гизы были бы этому очень рады...
      
       'Если Вы смогли прочесть предидущие комментарии к столь возмутившему Вас моему рассказу, то, верно, должны были заметить эти слова:...'
      Смогла, конечно. Как не прочесть?
      Это событие произошло 17 декабря 1573 года в маленьком городке Спрендлинген, неподалеку от Франкфурта. По неизвестным причинам Бюсси и его люди (в списке посольства, которое ехало в Польшу с Генрихом Валуа - la maison du roi de Pologne - Бюсси идет в разряде 'дворяне' и указано количество лошадей при нем - 6, для сравнения - при маркизе Майенском - 50, при Келюсе - 0, при Сен-Люке - 6, при Ле Га - 10), выехали не со всем обозом, а несколько позже, поэтому им пришлось догонять кортеж.
      Путешествие французов-католиков в 1573 году по Германии, было тем еще квестом, провалить который было раз плюнуть. Генрих Валуа не случайно тянул с отъездом в Польшу: помимо того, что он ждал, не помрет ли ненароком брат Карл раньше времени, все это время по Европе колесили французские посланники, договариваясь с многочисленными германскими правителями о беспрепятственном проезде католиков через протестантские земли (и это после Варфоломеевской ночи). Денег на это было ухлопано из королевской казны предостаточно (на подарки правителям королева мать даже заложила свои драгоценности). Договорились вроде со всеми... правителями, а с народом договориться забыли. Поэтому периодически с неприязненным отношением приходилось сталкиваться всем, в том числе Генриху, авторитет царственной особы помогал слабо.
      Бюсси делал свой квест самостоятельно. И, в конце концов, вляпался по самые уши. Пьер Шевалье так описывает это: '... По словам Ля Гюгери, увидя аппетитную хозяйку гостиницы, в которой он (Бюсси) остановился, он захотел "поиграть" с ней. Тут же весь городок бросился за ним, и он был бы убит на месте, если бы не офицер графа д'Исамбург, правителя местности, который отвел резвого француза в тюрьму. Взволнованный судьбой фаворита своего брата Франциска, Генрих поспешил с Ля Гюгери, к секретарю Людовика де Нассо, своего официального представителя во время путешествия через территорию Империи. Тот попросил своего господина обратиться к графу д'Исамбург, и он выпустил Бюсси на свободу. Генрих рассказывает о случившемся герцогу Алансонскому в письме от 23 декабря: "Вы уже слышали о Бюсси и о том, что с ним произошло. Слава Богу, он спасен и вместе с нами, избежав большой неприятности"...'
      Вот и весь рассказ, причем рассказчика в целом настроенного к Бюсси отрицательно. В рассказе нет изнасилованных крестьянок, нет избитого Бюсси, но есть нормальная реакция Генриха на недоразумение, едва не закончившееся трагедией. Когда человек виноват, про него не пишут: 'Слава богу, он спасен...', для этого находят другие слова.
      Это мое видение этой истории, я его не навязываю никому, но хочу заметить, что любое событие можно описать в совершенно разных тональностях. Достаточно всего лишь быть предубежденным против того, о ком рассказываешь. Комментарий, о котором мы сейчас говорим, именно такой, во все красоте. Можно, например, деда Мазая из спасителя зайцев превратить в злостного нарушителя экологического баланса в природе (разросшаяся популяция зайцев - беда для плодовых садов, и не только для них), плюс браконьерствует дед, и даже не скрывает этого, хмель опять же в деревне урождается знатный, значит пьет Мазай... Просто представьте, как бы эту историю рассказал какой-нибудь владелец вишневого сада, в принципе, он даже мог бы написать жалобу на Мазая в суд.
      
      'Своим критикам я предлагаю написать самим о предмете спора, если, как они думают о себе, они лучше знают об этом.'
      Да, я как раз занимаюсь этим уже примерно с год, но за неимением времени, и по причине посредственного владения французским языком (а первоисточники, рассказывающие о Бюсси, на русский язык практически не переводились), делаю это, что называется, медленно и печально. Попутно мониторю, где и чего пишут новенького о предмете моего исследования. Вот Вы и подвернулись под горячую руку. Надеюсь, что Вас не слишком огорчила моя критика, мне кажется, что она была не беспочвенна. Простите еще раз, если обидела.
      
      'Если всё то, что Вы рассказали, правда, почему же совсем никто, осведомлённый, не опроверг все эти, по Вашим словам, сплетни и слухи о нём?'
      Встречный вопрос: а кому это надо? Мне вот надо, я и опровергаю. Может быть кто-то еще подтянется когда-нибудь.
      Например, труды опровергающие огромное количество небылиц, которые написали за четыре столетия о Маргарите Наваррской, только в конце XX-го века появились во Франции. Никому не было нужно.
    13. *Котлов Александр (zagloba@inbox.ru) 2015/06/04 12:44 [ответить]
      > > 11.Сэммис Дж.П.
      >Я вот думаю, а в XVI веке существовал какой-нибудь закон, позволяющий официально привлечь к ответу клеветника? Или только шпагой, самостоятельно?
      >Уважаемый автор, боюсь, что если бы реальный Бюсси был жив, то не миновать бы Вам с ним поединка (если Вы, конечно, не дама под мужским именем, ибо в Интернете все возможно).
      >Я, конечно, понимаю, что Вы просто компилировали чужие сплетни, коих про Бюсси насочиняли и при его жизни достаточно, а уж после его смерти вообще немерено, сдобрив их юмористическими комментариями 'от себя', но хоть какие-то факты можно было проверить... Тем более, что современные возможности Интернета позволяют это сделать не напрягаясь...
      
      
      Таких комментариев мне ещё никто не писал, скажу сразу.
      
      Ух, как Вы разнервничались...
      
      Спокойней, спокойней...
      
      Уважаемая Сэммис Дж.П.!
      Из Вашего комментария, по тому в каком роде Вы ставите глаголы, имея в виду себя, я понял что Вы принадлежите к тому полу, с представительницей коего не стал бы никогда драться, по Вашему мнению, столь обожаемый Вами, судя по всему, Бюсси. Впрочем, история знает немало примеров смешанных дуэлей из тех и более поздних времён.
      Но, это так - к слову.
      
      В общем, буду обращаться Вам как к даме.
      Насчёт себя скажу сразу, что я принадлежу к тому же полу, что и Бюсси и поскольку в юности довольно долго занимался фехтованием и ещё не позабыл преподнесённых мне уроков, то думается мне, буде Ваш любимец вдруг бы чудом встал из гроба и вызвал меня на дуэль, его вызов я безусловно бы принял и, смею надеяться, что так как не растерял ещё всех навыков, не был бы уложен им при первом же выпаде...
      
      Ладно - это всё лирика.
      Теперь о фактах.
      Хочу сказать Вам, как и прочим моим критикам - я никому ничего не хочу доказывать своими рассказами. Я просто делюсь с людьми тем, что знаю. И никогда не считал и не прошу считать меня 'истиной в последней инстанции'. Моя позиция в этом плане наиболее чётко выражена в моём эссе о настоящем д'Артаньяне и его друзьях-мушкетёрах. Почитайте, если будет желание и время.
      Своим критикам я предлагаю написать самим о предмете спора, если, как они думают о себе, они лучше знают об этом.
      
      Я пользовался возможностями Всемирной паутины при написании своего 'опуса'. Что мне скрывать это? Тем более, что не вижу в этом ничего плохого, потому как в Интернете можно отыскать немало интересного и полезного.
      И всюду, даже в известной теперь всем 'Википедии', куда чрезвычайно трудно поместить ничем не подтверждённую 'отсебятину' (знаю об этом, потому что, увлекаясь, грешил этим иногда - потом приходилось исправлять и приводить ссылки на источники) по сути о столь любимом Вами герое рассказывалось одно и то же. Куда не заглянешь - одно и тоже... Бретёр, нечистый на руку и слово ловелас, корыстливый, коварный...
      Да и до своего же знакомства с Интернетом, мне тоже (к своему искреннему разочарованию - уверяю Вас!) пришлось узнать о нём мало хорошего...
      
      Если всё то, что Вы рассказали, правда, почему же совсем никто, осведомлённый, не опроверг все эти, по Вашим словам, сплетни и слухи о нём?
      
      Или всё же, как говорится 'дыма без огня не бывает'?
      
      Я, как уже упомянул выше и ещё раньше написал в своём рассказе, был искренне огорчён тем, что узнал. Что благородный храбрец и рыцарь со страниц знаменитого романа оказался вовсе не таким в реальной жизни. Но что ж поделать - времена те были ещё те!
      Мало тогда было чести, больше бесчестья... Прочитайте ещё раз слова Агриппы о них - лучше, какжется, и не скажешь...
      
      Мне было нелегко написать своё произведение. У меня и планов таких не было - просто меня попросил об этом главный редактор одной газеты, где меня уже не единожды печатали. Газета солидна, смею Вас уверить. Дрянь туда всякую не берут для печати.
      
      Ваш отзыв для меня тем не менее ценен. Негативное мнение тоже важно. Благодарю! Да и кто-то, довольно известный говорил не так давно: 'Раз со мной спорят с пеной у рта - значит я прав'. Спорное мнение, конечно, но что-то в этих словах есть...
      
      Если Вы смогли прочесть предидущие комментарии к столь возмутившему Вас моему рассказу, то, верно, должны были заметить эти слова:
      
      'Между прочим, во время путешествия Генриха Валуа в Польшу Бюсси пережил неприятное и позорное для себя приключение. Во время остановки в Франкфурте он по привычке решил развлечься с беззащитными крестьянками... но к его изумлению его схватили, отлупили, чуть не убили, и он был рад, когда подоспевшие представители власти его вырвали из рук крестьян и арестовали. И сидел бы он в тюрьме неизвестно сколько, если бы не просьба Людовика Нассауского.
      После этого бравый Бюсси только и мечтал, что о возвращении в Францию :)'
      
      Я об указанном факте знал да просто не посчитал нужным включать его в своё повествование. И так хватало разных 'геройств' негероя Бюсси...
      
      Ладно - ещё раз благодарю за комментарий и советуюВам не нервничать. Нервные клетки, они, знаете ли, не восстанавливаются.
      И так времена тяжёлые. Силы нам всем нужны, чтоб их пережить.
      
      
      
    12. *Котлов Александр (zagloba@inbox.ru) 2015/06/04 12:45 [ответить]
      Читайте выше мой ответ.
    11. *Сэммис Дж.П. (Sammis2011@yandex.ru) 2015/06/03 18:50 [ответить]
      Я вот думаю, а в XVI веке существовал какой-нибудь закон, позволяющий официально привлечь к ответу клеветника? Или только шпагой, самостоятельно?
      Уважаемый автор, боюсь, что если бы реальный Бюсси был жив, то не миновать бы Вам с ним поединка (если Вы, конечно, не дама под мужским именем, ибо в Интернете все возможно).
      Я, конечно, понимаю, что Вы просто компилировали чужие сплетни, коих про Бюсси насочиняли и при его жизни достаточно, а уж после его смерти вообще немерено, сдобрив их юмористическими комментариями 'от себя', но хоть какие-то факты можно было проверить... Тем более, что современные возможности Интернета позволяют это сделать не напрягаясь...
      Чтобы не быть голословной, я, пожалуй, перейду к Вашим фактам, вернее, к их опровержению:
      
      '...Луи де Клермон, сеньор д'Амбуаз, граф де Бюсси родился в 1549 году...'
      Во-первых, никакой он был не граф. Графом его незабвенный Александр Дюма назначил, а русскоязычный Интернет 'узаконил'. Более того, у 'нашего' Бюсси титула не было, он был просто 'сеньор', потому что папа его - Жак де Клермон, барон де Бюсси д'Амбуаз - был в то время жив-здоров и пережил он сына на добрые 10 лет, поэтому титул свой никак не мог ему передать.
      Во-вторых, никто не знает, когда родился Бюсси. Ну, не сохранила нам этого история, бывает такое. Примерный его возраст указал в своих дневниках Пьер де Л'Этуаль, когда описывал убийство в Кутансьере ('...qui n'était que de trente ans...'). Соответственно, все кто берется писать про Бюсси, начиная с незапамятных времен, примерный год его рождения устанавливают путем несложных математических вычислений: 1579-30=1549. Главное, не забывать добавлять слово 'около' или 'примерно'.
      
      '...превратился в отпетого ловеласа, сделавшего рогоносцем не одного носителя знатного имени...'
      ' - Огласите весь список... пожалуйста...' (с)
      Мне всегда было интересно ознакомиться с 'дон-жуанским' списком Бюсси. Я однажды даже попыталась произвести подсчет разбитым девичьим сердцам и поруганным супружеским постелям.
      Номером первым, конечно, идут Маргарита Валуа и обманутый Наваррец (хотя, у меня лично, наперекор всей историографии, отечественной и иностранной, после прочтения 'Мемуаров' королевы Наваррской как раз сложилось впечатление, что не было никакого 'постельного романа', ну, да это мое мнение, оставлю его при себе). Причем исследователи утверждают, что роман этот длился лет пять! Некоторые люди столько в браках не живут, а тут адюльтер...
      Вторым - графиня, будь она не ладна, де Монсоро и главный ловчий Генриха III (тоже история запутанная, до сих пор не понятно кто и кого там соблазнил и соблазнил ли вообще, уж очень все напоминает чисто политический 'заказ', ну да это тоже мое личное мнение, к вопросу не имеющее отношение).
      Третьей у нас пойдет некая вдовушка (некоторые рассказчики называют ее 'дама д'Асинье', но я утверждать не буду, ибо первоисточника не нашла), из-за которой Бюсси схлестнулся в театре с королевским фаворитом Сен-Фалем, Вы упоминаете этот случай (правда, спорили они все-таки из-за узора на муфте дамы, а не на шторах, шторы придумали пересказчики). Первоисточника, который поведал о 'даме д'Асинье', к сожалению, я пока не обнаружила (вроде бы, это был Брантом), поэтому за что купила, за то и продаю. Посчитаем ее для количества.
      Есть еще четвертая дама N, с которой у Бюсси 'что-то было'. О ней рассказывает Брантом, описывая анекдот про то, как традиционно ориентированные молодые люди при французском дворе боялись, что кто-то про них подумает дурно, что, якобы, вечер они провели 'с турчонком' (ну, вы понимаете), а не, как положено, с дамой (которая, может в случае чего и подтвердить). Кстати, эта четвертая, вполне себе могла быть и 'первой', и 'третьей', но я ее оставлю отдельным номером, опять -таки, для количества.
      ...Вот и весь списочек... Согласитесь, как-то не густо, для ловеласа...
      
      '...И достаточным удовлетворением для него была только смерть противника. Забегая далеко вперёд, чтобы не быть голословным, приведу Вам один факт из биографии Бюсси...'
       Действительно, красочную историю, как поссорились Иван Иванович с Иваном Никофоровичем, то есть Бюсси с Сен-Фалем, Вы рассказали. Про ее повод (муфту) и причины (вдовушку) я выше написала. А вот о последствиях, ни слова. А они были. Бюсси и вправду жаждал крови, что следует из его диалога с маршалом де Ретцом: 'Король хочет примирения? Я его тоже очень хочу, но скажите мне, умрет ли тогда Сен-Фаль?' В ответ на отрицание маршала Бюсси сказал: 'Но какое же тогда это будет примирение? Я не хочу примирения, если он не умрет!' (с)
      Якобы, даже одна дуэль состоялась (Бюсси был ранен на ней в правую руку, которую носил потом в какой-то умопомрачительной перевязке толи голубого, толи сизого цвета), а еще одну дуэль разогнал... 'капитан гвардейцев господин де Рамбуйе' (прям как в 'Трех мушкетерах').
      Но самое главное, что господин де Сен-Фаль тогда так и не умер, вопреки желанию Бюсси. Точная дата его кончины неизвестна, но произошло это после 1607 года, и Бюсси к этому руку не приложил, точно.
      
      Кстати, Бюсси частенько обвиняют, что он без конца дрался на дуэлях, всех убивал, калечил и получал от этого истинное наслаждение. Кто-то даже где-то написал, что он кисти рук отрубал поверженным врагам (!) (видимо, топорик с собой таскал, не иначе, или ножовку, не шпагой же он это проделывал, в самом деле?). Хотя, думаю, что это просто очередное вранье, растиражированное Интернетом.
      
      Ни один королевский фаворит не погиб от шпаги Бюсси, вот ни один. Даже нет информации, что волосок с головы какого-нибудь миньона упал по вине Бюсси. Де Ле Га нашел свою смерть без его помощи (молва обвиняла Маргариту Наваррскую, но у него и без нее врагов хватало). Сен-Мегрена убили по приказу де Гиза. Келюс и Можирон сами, безо всяких усилий Бюсси, организовали дуэль миньонов. Кого я еще забыла? Остальные благополучно пережили Бюсси.
      Кстати, на Бюсси-то как раз нападали с завидной регулярностью. Ходили на него, как на войну, попарно, дюжинами и даже сотнями. Причем чаще всего делали это ночью (а то днем ненароком можно поскользнуться и упасть на его шпагу раза три или четыре).
      
      '...самолично прикончил двух своих кузенов из рода де Клермон, Антуана и Армана, которые были католиками, как и он, и с которыми он вёл длительные судебные тяжбы. Убив их, он, таким образом, завладел принадлежащими им замками...'
      Вот до чего ж люди кровожадные, просто диву даешься иногда. Ну, откуда? Откуда Вы берете этих кузенов, зарезанных Бюсси в промышленных объемах, в ночь Святого Варфоломея? Кто Вам про них сказал, вернее написал? Вы ж, вроде, Агриппу д'Обинье читали. Хотя бы его послушайте. Он всего про одного кузена написал, про Антуана де Клермона маркиза де Ренеля. И Пьер де Л'Этуаль про него одного писал. И Жак-Огюст де Ту. Откуда взялись остальные?
      Про Армана де Клермона барона де Пиля, все как один пишут, что его зарубили во дворе Лувра наемники-швейцарцы. Причем тут Бюсси?
      
      И еще, я понимаю, что разрушаю сейчас чьи-то иллюзии, но оба этих человека, упомянутых Вами ('Антуан и Арман'), таки были гугенотами. Да-да! Причем Арман, был довольно видным протестантским полководцем. Да и Антуан засветился в нескольких сражениях.
      Есть такой 'Словарь французских протестантов', изданный, боюсь ошибиться, в начале XIX века, а может и раньше. Вот там в алфавитном порядке, без утайки, перечислены все Клермоны-гугеноты. И, о ужас, среди них вы найдете и папу 'нашего' Бюсси, и его ('нашего' Бюсси) младшего братишку Жоржа, и уже упомянутых выше 'Антуана и Армана'.
      
      А... еще моментик, вмененные Бюсси кузены (оба два), вовсе и не были ему кузенами, как утверждают в один голос д'Обинье, де Ту и Л'Этуаль. Конечно, это малосущественно, и не позволяет резать их безнаказанно. Но, невольно закрадывается мысль, если вокруг одного факта так много неправды, то есть рядом с ним вообще правда? И правда ли этот сам факт?
      
      Что-то я разошлась не на шутку. Это ведь просто комментарий. А ведь я еще не дошла до губернаторства, войны во Фландрии и литературного наследия. И надо разобраться, почему тот кузен кузеном не был. И почему я не верю в роман с графиней де Монсоро. И... Пойду-ка, напишу-ка я полноценную речь в защиту Луи де Клермона сеньора де Бюсси д'Амбуаза. Может быть она поможет кому-нибудь пересмотреть свою позицию и разочароваться в нем 'обратно'. Или просто признать, что это был не 'чудовище вида ужасного', а человек неординарный, очень интересный, игравший при дворе значительную роль, но, в силу обстоятельств, выведенный из этой игры совершенно бесчестным способом, и затем еще и обвешанный в веках кучей небылиц, которым, почему-то, так легко верят те, кого однажды покорил книжный граф де Бюсси. Ну, нельзя же так легко верить в гадости, которые говорят о человеке...
      
    10.Удалено написавшим. 2015/06/03 18:39
    9. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2015/06/02 21:28 [ответить]
      Когда читала "Марго"не могла понять,почему король перелистывая книгу,должен слюнявить пальцы,если по какой-то причине во дворце!!! нет ножика для разрезания страниц,то можно сложенным листом бумаги воспользоваться. У нас в школе так самый разгильдяй не сделал бы.
    8.Удалено написавшим. 2015/06/02 21:20
    7.Удалено написавшим. 2015/06/02 21:17
    6. *Котлов Александр (zagloba@inbox.ru) 2015/05/26 12:56 [ответить]
      > > 3.Александровна Любовь
      >Спасибо: прочитала с интересом, хотя очень трудно перестроиться и увидеть их совсем не такими, какими описал Дюма)))
      
      
      Ну, как я написал в конце своего эссе: "Сказка быль да в ней намёк!.."
      Помните?
      
      Не так уж всё и плохо - как по мне.
      Дюма во многих своих романах писал о том, как оно должно бы было быть. Думаю не только ему слава и прибыль от этого была, а и польза всему прогрессивному человечеству. И было на кого юным мальчикам равняться...
      
      Спасибо!
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"