Коути Катя : другие произведения.

Комментарии: Детская проституция
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Коути Катя (banshee206@gmail.com)
  • Размещен: 12/06/2009, изменен: 04/03/2014. 21k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика, Хоррор
  • Аннотация:
    В этой статье вкратце рассказывается про детскую проституцию в Лондоне, а так же про его борьбу за поднятие совершеннолетия с 13ти до 16ти лет.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:13 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. *Анастаси (nastya---13@ya.ru) 2009/06/16 16:52 [ответить]
      А журналист молодец всё-таки.
    12. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2009/06/16 17:48 [ответить]
      > > 11.Анастаси
      >А журналист молодец всё-таки.
      Да, молодец. Меня еще его гибель на Титанике впечатлила.
      
      
    13. Дмитрий (Serbal@yandex.ru) 2009/06/24 13:22 [ответить]
      
      Вся проблема была в том, что "борцы за нравственность" обращали свой взор исключительно на проституток и сутенёров, но ни в коем случае- не на клиентов- "джентльменов". Между тем, у нормального мужчины в принципе не может возникнуть сексуального влечения к 10- 12- летней девочке... Для ликвидации позорного явления необходимо было расстреливать клиентов малолетних проституток, а ещё лучше- сажать на кол... Конечно, не каждого "джентльмена" могли бы взять с поличным, но каждый знал бы, что рискует головой- и число малолетних проституток сократилось бы на порялок. Учитывая тогдашнюю "внешнюю" мораль вряд ли кто из "джентльменов" посмел бы открыто выступить против такого законопроекта, будь он выдвинут самой королевой...
    14. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2009/06/24 17:39 [ответить]
      > > 13.Дмитрий
      >
      >Учитывая тогдашнюю "внешнюю" мораль вряд ли кто из "джентльменов" посмел бы открыто выступить против такого законопроекта, будь он выдвинут самой королевой...
      Думаю, такое и в голову никому бы не пришло :) Им все больше пальцем грозили. Кроме того, кажется в 1840х (точно не понмю) отменили смертную казнь за изнасилование, чтобы хоть кого-то осуждали по этим статьям. Прежде даже жертвы жалели насильников и ходатайствовали об их освобождении, потому что не хотели грех на душу брать.
      
      
      
    15. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/21 18:55 [ответить]
      М-да, жуткие вещи... Маразмы с законами, все общее равнодушие - а страдают от этого самые беззащитные. И сейчас все то же самое.
      Про Стэда я что-то из универских лекций помню, но конкретно об этом расследовании нам, по-моему, не рассказывали. Сейчас бы он вряд ли сумел чего-то добиться: его статьи бы напечатали, они подняли бы много шума в "желтой" прессе, но и только. Английским девушкам повезло больше.
      А что потом его самого посадили - так это вечная ошибка многих журналистов-расследователей. Они так стремятся добиться своей цели, что забывают об осторожности и о последствиях для себя. Стэду и его помощнице еще повезло!
      
      Еще несколько опечаток (про знаки препинания я не пишу, но в этих местах Вы явно случайно ошиблись):
      
      "Вечер заканчивался поход в театр"
      "Поэтому она с радость принимала"
      "Путешествую по провинции, она встречала девочек"
      "Помимо содержательница борделей, были и обычные сводни"
      "Сводницы, у которых был интервью Стэд"
    16. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/02/28 22:41 [ответить]
      > > 15.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Про Стэда я что-то из универских лекций помню, но конкретно об этом расследовании нам, по-моему, не рассказывали. Сейчас бы он вряд ли сумел чего-то добиться: его статьи бы напечатали, они подняли бы много шума в "желтой" прессе, но и только. Английским девушкам повезло больше.
      Ну так то Англия, англичанам только напомни про ущемление прав, и они еще и не такое устроят :)
      
      
      >Еще несколько опечаток
      Спасибо! наконец-то добралася до СИ и все исправила.
      
      
    17. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/01 23:56 [ответить]
      > > 16.Коути Катя
      >Ну так то Англия, англичанам только напомни про ущемление прав, и они еще и не такое устроят :)
      
      Если только это не идет вразрез с их традициями :-).
    18. Ollemri 2010/04/04 23:00 [ответить]
      Не совсем по теме, но пусть будет:
       http://joyfulmolly.wordpress.com/2008/02/25/books-resource-boys-at-sea-by-professor-b-r-burg/
       (о сексуальном злоупотреблении мальчиками на British Royal Navy, конец 18 - середина 19 вв.)
       Я читала ещепару статей об этом, но ссылки сейчас не помню. Оттуда же с удивлением узнала, что до недавнего времени мальчики составляли заметную часть флотского состава(8-10 % в среднем.) Это в современной "морской" беллетристике обычно один, от силы 2 юнги на корабль, а остальные там взрослые ;)
       Они, конечно, нередко гибли и получали серьезные раны в сражениях, но это считалось нормальным :(( А вот с педерастией на Royal Navy довольно серьезно боролись, но не столько из заботы о детях, сколько из-за гомофобии ;)
    19. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/04/05 16:16 [ответить]
      > > 18.Ollemri
      >Не совсем по теме, но пусть будет:
      Как раз вполне по теме. Ужас. Их еще и драли по-страшному.
      "The real traditions of the British Navy are rum, buggery and the lash." (Winston Churchill)
      
      
      > Они, конечно, нередко гибли и получали серьезные раны в сражениях, но это считалось нормальным :(( А вот с педерастией на Royal Navy довольно серьезно боролись, но не столько из заботы о детях, сколько из-за гомофобии ;)
      Ужасно жалко тех мальчишек. И хорошо что хоть кто-то их защищал, из каких бы то ни было побуждений. Кстати, Вы возможно уже читали про скандал на Кливленд Стрит, но на всякий случай. Правда, участники этого скандала были все таки постарше.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Cleveland_Street_scandal
    20. Ollemri 2010/04/05 23:57 [ответить]
      > > 19.Коути Катя
      >> > 18.Ollemri
      >>Не совсем по теме, но пусть будет:
      >Как раз вполне по теме. Ужас. Их еще и драли по-страшному.
      >"The real traditions of the British Navy are rum, buggery and the lash." (Winston Churchill)
       Ну, за совращение, а тем более изнасилование ребенка и пара сот плетей - не слишком.
      Вообще же телесные наказания на British navy отменили еще в 1881 году. И "sodomy" в 1940, когда Черчилль это сказал была уже в значительной степени анахронизмом. Т.к. мальчиков на флот брали уже мало, и обычно не младше 15, и старались держать их подальше от взрослых. Так что "содомировать" там стало особенно некого :)
      
      >>Ужасно жалко тех мальчишек. И хорошо что хоть кто-то их защищал, из каких бы то ни было побуждений.
       Да. А вот на US Navy на педерастию смотрели сквозь пальцы и она там была повсеместна, пока подростков не перестали брать на флот ;( :
       www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t87896.html
      
      >>Кстати, Вы возможно уже читали про скандал на Кливленд Стрит, но на всякий случай. Правда, участники этого скандала были все таки постарше.
      >http://en.wikipedia.org/wiki/Cleveland_Street_scandal
       Вообше-то в проститоция малолетних в Лондоне процветала и была хорошо известна, а тот скандал - так, эпизод ;/
      
      
      
    21. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/04/06 00:08 [ответить]
      > > 20.Ollemri
      >> > 19.Коути Катя
      >>> > 18.Ollemri
      > Ну, за совращение, а тем более изнасилование ребенка и пара сот плетей - не слишком.
      + много! Сожалею, что сейчас нет таких законов.
      
      > Да. А вот на US Navy на педерастию смотрели сквозь пальцы и она там была повсеместна, пока подростков не перестали брать на флот ;( :
      > www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t87896.html
      Спасибо, обязательно гляну.
      
      > Вообше-то в проститоция малолетних в Лондоне процветала и была хорошо известна, а тот скандал - так, эпизод ;/
      Ну дык про это, собственно, и повествует мое эссе. Про то, насколько была распространена детская проституция, хотя этим не ограничивалось сексуальное насилие над детьми :(((
      
    22. Ollemri 2010/04/06 12:50 [ответить]
      > > 21.Коути Катя
      >> > 20.Ollemri
      
      >> Да. А вот на US Navy на педерастию смотрели сквозь пальцы и она там была повсеместна, пока подростков не перестали брать на флот ;( :
      >> www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t87896.html
      >Спасибо, обязательно гляну.
       Еще об этом:
       http://books.google.co.il/books?id=q7TPqeUa9UIC&pg=PA57&lpg=PA57&dq=Benemann++Male-male+intimacy++Rum+sodomy&source=bl&ots=Hv05lAzDQR&sig=j_wZCKpzcUEu01-gAx02NUjI7XM&hl=en&ei=LvW6S7TBH6DcsAbm26XlCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAYQ6AEwAA#v=onepage&q=&f=false
      
       Это очень странно выглядит по контрасту с более поздним флотским законом, требующим увольнения за гомосексуализм. Наверно, когда на US Navy перестали брать подростков, взрослые были "вынуждены" приставать друг к другу, как в тюрьмах, и из-за этого было много драк и поножовщины. Тогда власти(прежде закрывавшие глаза на проституирование и насилие малолетних :( ) забеспокоились и ввели этот запрет.
      
    23. Катя Коути 2010/04/06 13:08 [ответить]
      > > 22.Ollemri
      
      > Это очень странно выглядит по контрасту с более поздним флотским законом, требующим увольнения за гомосексуализм. Наверно, когда на US Navy перестали брать подростков, взрослые были "вынуждены" приставать друг к другу, как в тюрьмах, и из-за этого было много драк и поножовщины. Тогда власти(прежде закрывавшие глаза на проституирование и насилие малолетних :( ) забеспокоились и ввели этот запрет.
      Да, жуть еще та. Надо бы поспрашивать моего brother-in-law. как сейчас с этим делом. Он служил во флоте, правда, как раз эту тему обходил стороной. Хотя про поножовщину и драки рассказывал с удовольствием.
    24. Ollemri 2010/04/06 22:41 [ответить]
      > > 23.Катя Коути
      >> > 22.Ollemri
      >
      >> Да, жуть еще та. Надо бы поспрашивать моего brother-in-law. как сейчас с этим делом. Он служил во флоте, правда, как раз эту тему обходил стороной. Хотя про поножовщину и драки рассказывал с удовольствием.
      
      Не знаю, как там с "настоящим" гомосексуализмом, но гомосексуальные издевательства - заметная часть флотских инициаций(и без того жестоких), например, при пересечении экватора:
       http://www.thefreelibrary.com/Crossing+the+line:+sex,+power,+justice,+and+the+U.S.+Navy+at+the...-a090988308
    25. Катя Коути 2010/04/07 04:04 [ответить]
      > > 24.Ollemri
      
      >Не знаю, как там с "настоящим" гомосексуализмом, но гомосексуальные издевательства - заметная часть флотских инициаций
      Итак, инфа от инсайдера, правда, не из первых рук, а из вторых. Муженек тезисно ответил про своего братца, год служившего на американском торговом корабле. Начал он с риторического вопроса "Как думаешь, зачет гетеросексуалу вообще идти во флот? Правильный ответ - там хорошо платят." На подготовительных курсах дедовщина действительно была, правда, включала ли она сексуальное насилие, братец не уточнял. Но к нему попробуй сунься - уползешь на переломанных ногах. На самом корабле геев и не-геев было примерно фифти-фифти, обе стороны придерживались нейтралитета, но если кто-то кому-то сильно докучал, могли избить, а то и за борт вышвырнуть. Но пили и баловались наркотой все вместе, просто потом расходились кто куда.
    26. Ollemri 2010/04/07 11:25 [ответить]
      > > 25.Катя Коути
      >> > 24.Ollemri
      >> Начал он с риторического вопроса "Как думаешь, зачет гетеросексуалу вообще идти во флот? Правильный ответ - там хорошо платят."
      :))))) А зачем они раньше-то туда шли?
      
      >>На подготовительных курсах дедовщина действительно была,
       Что, даже на торговом флоте? }:(
      И скандал вокруг Абу-Грейб в этом свете выглядит еще хуже.
      Как заметил Г. Лебон "низшие классы любого общества подобны примитивным народам". У большинства дикарей инициации тоже жестокие и долгие, правда, проделываются они в основном с детьми и подростками :(, а не взролсыми. Смысл, как я поняла, в имитации родовых мук, после чего новичок считается как бы заново родившимся и принятым в новый коллектив. А также в желании старших отыграться на младших :((
      
      >>правда, включала ли она сексуальное насилие, братец не уточнял.
       http://www.law.duke.edu/shell/cite.pl?9+Duke+J.+Gender+L.+&+Pol'y+277 22... The open testimonies of these men about the dramatic sexual content of the ritual shed an interesting light not only on the ritual, but on descriptions of the ritual made by heterosexual sailors or officers whom I interviewed, which were conspicuously devoid of any sexual content. When I confronted these men with the sexual descriptions provided by Zeeland, they reluctantly affirmed his descriptions. (Обычно это не настоящие изнасилования, а имитация.)
      
      >> На самом корабле геев и не-геев было примерно фифти-фифти,
       ??? 8))) Вообще в США процент же совсем другой :)
      
      >>обе стороны придерживались нейтралитета, но если кто-то кому-то сильно докучал, могли избить, а то и за борт вышвырнуть.
      Так то взрослые :) Но когда взрослые дяди домогались пацанов, с молчаливого арзрешения начальства... это действительно **здец!
      
      
    27. Катя Коути 2010/04/07 13:01 [ответить]
      > > 26.Ollemri
      
      >:))))) А зачем они раньше-то туда шли?
      А Англии или в США? В Англии были press gangs одно время, они особо не спрашивали ведь. Ну и да, деньги тоже важны, а так же некая склонность к приключениям, как у нашего братца.
      
      >>>На подготовительных курсах дедовщина действительно была,
      > Что, даже на торговом флоте? }:(
      Угу.
      
      >И скандал вокруг Абу-Грейб в этом свете выглядит еще хуже.
      >Как заметил Г. Лебон "низшие классы любого общества подобны примитивным народам". У большинства дикарей инициации тоже жестокие и долгие, правда, проделываются они в основном с детьми и подростками :(, а не взролсыми. Смысл, как я поняла, в имитации родовых мук, после чего новичок считается как бы заново родившимся и принятым в новый коллектив. А также в желании старших отыграться на младших :((
      Ага, по приницпу no pain no gain. В нашем универет часто студенческие организации штрафуют за hazing и вывешивают списки оштрафованных организаций с пометкой, за что их оштрафовали. Не меньше десятка в семестр выходит. Правда, какого рода hazing там не уточняют, но все равно жесть.
      
      
      (Обычно это не настоящие изнасилования, а имитация.)
      Ага, понятно.
      
      > ??? 8))) Вообще в США процент же совсем другой :)
      Ну, у них был такой веселый корабль, я не знаю, как на драгих. Там же работал родственник того товарища, который покушался на Рейгана :) Как говорил братец, нормальный мужик, обучал его как вязать морские узлы и т.д. Правда, периодически у него сносило крышу и он гонялся за окружающими с обнаженным кабелем для сварки, пытаясь их убить.
      
      Кстати, Ваш интерес в queer studies - это по работе или для себя? Спасибо за ссылки, обязательно гляну.
      
      
      >Так то взрослые :) Но когда взрослые дяди домогались пацанов, с молчаливого арзрешения начальства... это действительно **здец!
      Ну да, само собой.
    28. Ollemri 2010/04/07 23:33 [ответить]
      > > 27.Катя Коути
      >> > 26.Ollemri
      
      >>>>На подготовительных курсах дедовщина действительно была,
      >> Что, даже на торговом флоте? }:(
      >Угу.
       А в чем выражалась?
      
      >> В нашем универет часто студенческие организации штрафуют за hazing и вывешивают списки оштрафованных организаций с пометкой, за что их оштрафовали. Не меньше десятка в семестр выходит. Правда, какого рода hazing там не уточняют, но все равно жесть.
       например?
      
      >> ??? 8))) Вообще в США процент же совсем другой :)
      >Ну, у них был такой веселый корабль, я не знаю, как на драгих.
       Может, просто шутил? }:) Ван Бускирк писал, что взаимной мастурбацией занимались все, а вот для "полноценного" гомосекса использовали только мальчиков.
      
      >>Там же работал родственник того товарища, который покушался на Рейгана :) Как говорил братец, нормальный мужик, обучал его как вязать морские узлы и т.д. Правда, периодически у него сносило крышу и он гонялся за окружающими с обнаженным кабелем для сварки, пытаясь их убить.
       И его так и не уволили? }8-/
      
      >Кстати, Ваш интерес в queer studies - это по работе или для себя?
       Из любопытства.
      Мне эти статьи отравили впечатление от любимой в детстве "морской" беллетристики :( Ну да ведь худлит пишут о "сферических людях в вакууме",а тут живые ;/
      
    29. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/04/07 23:48 [ответить]
      > > 28.Ollemri
      
      > А в чем выражалась?
      Он не вдавался в подробности, а мой деликатный муж не стал расспрашивать.
      
      >>> В нашем универет часто студенческие организации штрафуют за hazing и вывешивают списки оштрафованных организаций с пометкой, за что их оштрафовали. Не меньше десятка в семестр выходит. Правда, какого рода hazing там не уточняют, но все равно жесть.
      > например?
      Туда много что входит, посмотрите здесь
      http://deanofstudents.utexas.edu/doscentral/spot_stophazing.php
      http://www.utexas.edu/news/2005/12/20/fraternity/
      
      > Может, просто шутил? }:) Ван Бускирк писал, что взаимной мастурбацией занимались все, а вот для "полноценного" гомосекса использовали только мальчиков.
      Неа :) Он такие подробности рассказывал, я не уверена, что могу их тут выложить без его разрешения. Но это про наркоту, в основном, и разные креативные комбинации оной. А мальчиков там не было, все здоровые мужики.
      
      > И его так и не уволили? }8-/
      Неа :) Т.е. братец обычно распознавал, когда на Манго (его кличка) такое находило и просто пережидал в сторонке, покуда у того мозги на место встанут.
      
      > Из любопытства.
      >Мне эти статьи отравили впечатление от любимой в детстве "морской" беллетристики :( Ну да ведь худлит пишут о "сферических людях в вакууме",а тут живые ;/
      Понятно :) Меня как раз морская тема не очень привлекает, потому что я вообще море не люблю. А вот queer studies люблю - будучи слэшером :))) - так что вся эта инфа мне очень кстати. Спасибо.
    30. Ollemri 2010/04/08 00:16 [ответить]
      
      > > 29.Коути Катя
      >> > 28.Ollemri
      
      >> Может, просто шутил? }:) Ван Бускирк писал, что взаимной мастурбацией занимались все, а вот для "полноценного" гомосекса использовали только мальчиков.
      >Неа :) Он такие подробности рассказывал, я не уверена, что могу их тут выложить без его разрешения. Но это про наркоту, в основном.
       Она-то не запрещена флотским уставом? }:/
      А гомосекс на USN когда запретили? Бускирк жаловался, что "для этого порока нет даже названия в нашем уставе".
      
      >>А мальчиков там не было, все здоровые мужики.
       Но дедовщине ж это не мешало? }:(
      
      >> Меня как раз морская тема не очень привлекает, потому что я вообще море не люблю. А вот queer studies люблю - будучи слэшером :))) - так что вся эта инфа мне очень кстати. Спасибо.
       Так там дрянь в основном ;/ Но Бург ее, кажется, и копает именно как queer studies, а не как дурное обращение с малолетними.
      А историческая реальность вообще сильно отличается от фантазий наших современников ;// Например, режиссер небезызвестного фильма "Табу" понимал, что "любовь" самурая с его 12-летним оруженосцем а тем более с 8-летним проститутом или пленником не найдет особой симпатии у современной западной аудитории, и снял нечто более, на современный взгляд, приличное.
      
      
    31. Катя Коути 2010/04/08 04:51 [ответить]
      > > 30.Ollemri
      >
      
      > Она-то не запрещена флотским уставом? }:/
      запрещено, конечно :) Но разве это кого-то остановит?
      
      >А гомосекс на USN когда запретили? Бускирк жаловался, что "для этого порока нет даже названия в нашем уставе".
      Не знаю, если честно. И вообще, какой у него статус сейчас don't ask don't tell или что-то еще.
      
      > Но дедовщине ж это не мешало? }:(
      Нет. Но опять же, к таким кексам, как мой деверь, попробуй прицепись.
      
      
      > Так там дрянь в основном ;/ Но Бург ее, кажется, и копает именно как queer studies, а не как дурное обращение с малолетними.
      Вообще, очень интересно, как классифицировать такой феномен и куда его загнать. Я бы подумала, что queer studies как раз хотели бы от такого откреститься, а вот оно как, оказывается.
      
      >А историческая реальность вообще сильно отличается от фантазий наших современников ;// Например, режиссер небезызвестного фильма "Табу" понимал, что "любовь" самурая с его 12-летним оруженосцем а тем более с 8-летним проститутом или пленником не найдет особой симпатии у современной западной аудитории, и снял нечто более, на современный взгляд, приличное.
      Вспоминаю японские эротические гравюры :))) да, там вроде все молодые вьюноши, хотя не разберешь, какой у них в действительности возраст. А вот интересно, европейские рыцари тоже позволяли себе такие вольности в обращении с оруженосцами или все было более чопорно?
      
    32. Ollemri 2010/04/08 12:56 [ответить]
      > > 31.Катя Коути
      >> > 30.Ollemri
      
      >> Она-то не запрещена флотским уставом? }:/
      >запрещено, конечно :) Но разве это кого-то остановит?
       А наказание? };/
      
      >> Но дедовщине ж это не мешало? }:(
      >Нет.
       Она была только на курсах или потом тоже? }:
      
      >>Но это про наркоту, в основном, и разные креативные комбинации оной.
       А последствия? Матрос должен работать, а не отлеживаться с нарко-отходняком и/или после драки ;/
       А не боялись они, при таких сослуживцах, изнасилования в обдолбанном или пьяном состоянии? А потом жертва бы даже не знала, кто его...
      
      >> Так там дрянь в основном ;/ Но Бург ее, кажется, и копает именно как queer studies, а не как дурное обращение с малолетними.
      >Вообще, очень интересно, как классифицировать такой феномен и куда его загнать. Я бы подумала, что queer studies как раз хотели бы от такого откреститься, а вот оно как, оказывается.
       А это самое в истории - в основном дрянь и есть. Sad, but true :(
      "Historians usually characterize the routine rape of children in early states as 'love,' whether in their books they entitle Loving Boys,38 by calling the rape 'pedophilia' (which translates as 'love of children'), or by picturing the rape as an approved instance of 'gay rights,' ignoring the fact that the boys are minors, not consenting adults." (Lloyd Demause.)
      
       "Морское законодательство карает смертью только плотскую связь мужчины с мужчиной. Любовь между мужчинами оно не запрещает"(из одного фика по "Master&Commander".) О чем это автор? 8-/ Там же обычно была ниразу не любовь и вообще не романтика, а стремление самца использовать слабейшего самца вместо недоступных самок. И "вредное" руководство Royal Navy очень правильно делало, выбивая это стремление из подчиненных порками и казнями.
      
      >>А вот интересно, европейские рыцари тоже позволяли себе такие вольности в обращении с оруженосцами или все было более чопорно?
       Наверно, смотря где ;// "В Испании содомией грешат рыцари, во Франции - духовенство и аристократы, в Германии - немногие(?), в Италии - все". А еще в статье "Рыцарь" на Луркоморье есть совет: "троллить поклонников рыцарства можно {в частности} обсуждением гомоэротических аспктов отношений рыцаря и его оруженосца".
    33. Катя Коути 2010/04/08 17:10 [ответить]
      > > 32.Ollemri
      
      > А наказание? };/
      Какое? Что уволят? Запросто, одного товарища уволили, он уже совсем зарвался, но это не мешало остальным отжигать.
      
      > Она была только на курсах или потом тоже? }:
      На курсах. Потом были просто драки.
      
      > А последствия? Матрос должен работать, а не отлеживаться с нарко-отходняком и/или после драки ;/
      Эээ... в общем, они так наркоту потребляли, чтоб не нужно было отлеживаться. Если правильно комбинировать.
      
      > А не боялись они, при таких сослуживцах, изнасилования в обдолбанном или пьяном состоянии? А потом жертва бы даже не знала, кто его...
      Вроде не боялясь. Моряки - отчаянный народ. Но вообще вопрос очень логичный.
      
      
      > А это самое в истории - в основном дрянь и есть. Sad, but true :(
      >"Historians usually characterize the routine rape of children in early states as 'love,' whether in their books they entitle Loving Boys,38 by calling the rape 'pedophilia' (which translates as 'love of children'), or by picturing the rape as an approved instance of 'gay rights,' ignoring the fact that the boys are minors, not consenting adults." (Lloyd Demause.)
      Угу, согласна, но я предпочитаю, чтобы обсуждая эту тему, историки указывали возраст согласия в обсуждаемую эпоху, а так же отношения общества к этому возрасту согласия (т.е. это воспринимается как норма или уже как халатность закона по отношению к детям - ну, как в случае Стэда). Т.е. знали ли люди, занимающейся сексом с тем, кого мы сейчас считаем детьми, что они педофилы? Я их не оправдываю, просто меня интересует отношение взрослых к детям, в том числе и к тем, кому они причиняют зтак или иначе причиняют зло.
      
      
      > "Морское законодательство карает смертью только плотскую связь мужчины с мужчиной. Любовь между мужчинами оно не запрещает"(из одного фика по "Master&Commander".) О чем это автор? 8-/ Там же обычно была ниразу не любовь и вообще не романтика, а стремление самца использовать слабейшего самца вместо недоступных самок.
      Если слабейшего самца - это да, стопроцентно согласна. Если два гея оказались на одном корабле - тут ужу другой коленкор. Но вот попробуй разберись, добровольными были отношения или нет.
      
      
      > Наверно, смотря где ;// "В Испании содомией грешат рыцари, во Франции - духовенство и аристократы, в Германии - немногие(?), в Италии - все". А еще в статье "Рыцарь" на Луркоморье есть совет: "троллить поклонников рыцарства можно {в частности} обсуждением гомоэротических аспктов отношений рыцаря и его оруженосца".
      Здорово, а откуда цитата? Не английская ли? Меня этот аспект очень заинтересовал, потому что в одной моей вещицы присуствуют рыцарь и оруженосец, причем некоторые читатели, понаблюдав за их отношениями, сразу пришли к выводу, что они спят вместе. А на самом деле парнишка просто уважительно к хозяину относится :) Вот и стало мне интересно, а что ж на самом деле между рыцарями и оруженосцами происходило.
      
    34. Ollemri 2010/04/08 23:37 [ответить]
      > > 33.Катя Коути
      >> > 32.Ollemri
      
      >> А не боялись они, при таких сослуживцах, изнасилования в обдолбанном или пьяном состоянии? А потом жертва бы даже не знала, кто его...
      >Вроде не боялясь. Моряки - отчаянный народ. Но вообще вопрос очень логичный.
       Одна из причин неприятия женщин на флот(и кое-куда еще) - опасение, что они "одним своим присутствием будут сексуально провоцировать мужчин". Рядом с тем, что вы рассказываете, сие выглядит особенно идиотски. Но пока мужики одни, еще можно сделать вид, что ничего такого на борту не происходит :)) ;
      
      >> Угу, согласна, но я предпочитаю, чтобы обсуждая эту тему, историки указывали возраст согласия в обсуждаемую эпоху, а так же отношения общества к этому возрасту согласия...
       Дело не в местном "возрасте согласия"(он мог быть и 7 лет и для мальчиков и для девочек :(( ) и не всегда в педофилии(с 15-16летними трудно сказать что это педофилия.) А в том, что мужики лезли к пацанам(пользуясь присущей возрасту тех психической и социальной неполноценностью ;)) ) с тем, что не посмели бы предложить взрослому, даж епоследнему батраку или слуге ;(((
      
       >> Если слабейшего самца - это да, стопроцентно согласна. Если два гея оказались на одном корабле - тут ужу другой коленкор. Но вот попробуй разберись, добровольными были отношения или нет.
       А ОБЫЧНО по истории это и было со слабейшими :( Еще насиловали взрослых пленных, рабов и т.п.
       Бург отметил, что даже в разгар анти-гомосексуальных репрессий на RN, "ни один офицер не был осужден за содомию с другим". Он полагает, это потому что такие пары могли избежать огласки и суда. Я же думаю, что это потому что такого в исследуемый им период почти не случалоь. Иначе бы окружающие подозревали, выслеживали и доносили - назло за что-то ;//, из классовой неприязни или из христианской нравственности :/
       А относительно egalitarian homosexuality(ну, в сколь-нибудь заметных масштабах) - северо-европейская девиация 18-20 вв.
      
      >> Здорово, а откуда цитата? Не английская ли?
       Не помню. Возможно, немецкая ;)
      
      >>Меня этот аспект очень заинтересовал, потому что в одной моей вещицы присуствуют рыцарь и оруженосец, причем некоторые читатели, понаблюдав за их отношениями, сразу пришли к выводу, что они спят вместе. А на самом деле парнишка просто уважительно к хозяину относится :) Вот и стало мне интересно, а что ж на самом деле между рыцарями и оруженосцами происходило.
       О среднев. европейском гомосексуализме есть немного у Демоза(ну, местами, видимо, преувеличено, не вся же Европа была как Флоренция.) И тут:
       http://www.pseudology.org/Kon/LunnySvetNaZare2/24.htm
       http://zhurnal.lib.ru/m/mihail_t/sodomy.shtml
      
       А еще мне говорили, что почти весь гомосексуализм в европейских монастырях был педо/эфебофильским :(( У современных скандалов с католическим духовенством древняя традиция :(
    35. Катя Коути 2010/04/09 00:54 [ответить]
      > > 34.Ollemri
      
      > Одна из причин неприятия женщин на флот(и кое-куда еще) - опасение, что они "одним своим присутствием будут сексуально провоцировать мужчин". Рядом с тем, что вы рассказываете, сие выглядит особенно идиотски. Но пока мужики одни, еще можно сделать вид, что ничего такого на борту не происходит :)) ;
      Ага, это очень странно. При том, что так пахать, как пашут на этизх кораблях, может женщина далеко не всякая. А уж если сможет так вкалывать, так наверное и от приставаний отобьется.
      
      
      > Дело не в местном "возрасте согласия"(он мог быть и 7 лет и для мальчиков и для девочек :(( ) и не всегда в педофилии(с 15-16летними трудно сказать что это педофилия.) А в том, что мужики лезли к пацанам(пользуясь присущей возрасту тех психической и социальной неполноценностью ;)) ) с тем, что не посмели бы предложить взрослому, даж епоследнему батраку или слуге ;(((
      ну вот мне как раз и интересно, кого в определенную эпоху сочли бы "пацаном" (с юридической точки зрения и с точки зрения общественного мнения). Но в общем и целом согласна, всегда пристают к тем, кто слабее или сословием ниже. Собственно, викторианская детская порнуха мне это еще раз подтвердила - там все едвочки были из очень неблагополучных семей :((( И это ужасно, просто самый ужасный ужас.
      
      
      > А ОБЫЧНО по истории это и было со слабейшими :( Еще насиловали взрослых пленных, рабов и т.п.
      Угу, оыбчно так и было, но всегда попадаются исключения, поэтмоу разбираться в таких историях надо аккуратно.
      
      > Бург отметил, что даже в разгар анти-гомосексуальных репрессий на RN, "ни один офицер не был осужден за содомию с другим". Он полагает, это потому что такие пары могли избежать огласки и суда. Я же думаю, что это потому что такого в исследуемый им период почти не случалоь. Иначе бы окружающие подозревали, выслеживали и доносили - назло за что-то ;//, из классовой неприязни или из христианской нравственности :/
      Вполне логичная версия. Вообще, всопмнила у Джейн Остин двумысленные шутки насчет гомосексуализма во флоте. Если даже девицы были в курсе, то представляю, что там на самом деле творилось.
      
      
      
      > О среднев. европейском гомосексуализме есть немного у Демоза(ну, местами, видимо, преувеличено, не вся же Европа была как Флоренция.) И тут:
      > http://www.pseudology.org/Kon/LunnySvetNaZare2/24.htm
      > http://zhurnal.lib.ru/m/mihail_t/sodomy.shtml
      Спасибо! Кстати, вспомнила, что довольно сурово карали гомосексуальные связи как взрослых с мальчиками, так и самих мальчиков в кальвинистской Женеве. Причем связи между подрсотками - чуть ли не суровее, чем связи между взрослыми и подростками (хотя надо уточнить).
      
      > А еще мне говорили, что почти весь гомосексуализм в европейских монастырях был педо/эфебофильским :(( У современных скандалов с католическим духовенством древняя традиция :(
      Хмм, мне попадалось много эротчисеких гарвюр на эту тему, так что тоже склоняюсь к такому мнению. Другое дело, что тема эта для меня болезненна, так как я католичка :(
    36. Rokhan Rider 2010/04/09 03:37 [ответить]
      Стишок для Кати по теме из коммов к пародии про Ириена Альса: :))
      
       Над седой равниной моря
       Гордо реет слэшер жуткий.
       Злобный слэшер ищет эльфов,
       Белокурых и красивых.
       Ищет их, чтоб рукописно
       Надругаться над эльфями,
       (Он физически не может,
       Эльфы враз его зарубят.)
       Реет, значит, страшный слэшер,
       Черной молнии подобный,
       Держит в лапах слэшер лэптоп
       С клавой кофием залитой.
       Как стрела пронзает тучи,
       Пену волн срывает клавой,
       И смеется и рыдает,
       (Типа, нервное расстройство).
       Дело в том, что наша Люда,
       Самых храбрых гомофобов
       Отыскав месторожденье,
       Привела их всех на берег.
       Вон они свирепо смотрят
       Сквозь прицел на графомана
       И бедняге угрожают
       Целым комплексом ракетным.
       Буря! Скоро грянет буря!
       Rokhan Rider спешно прячет
       Тело тощее в утесах... :)))))
      
    37. Ollemri 2010/04/09 03:11 [ответить]
      > > 35.Катя Коути
      >> > 34.Ollemri
      
      >>ну вот мне как раз и интересно, кого в определенную эпоху сочли бы "пацаном" (с юридической точки зрения и с точки зрения общественного мнения).
       Катя, суть в том, что обьект гомосекса в традиц. обществе и должен был НЕ быть взрослым. Т.е. иметь статус ниже плинтуса, иначе бы это считалось для него унижением.
      
      >>Но в общем и целом согласна, всегда пристают к тем, кто слабее или сословием ниже.
       Повторяю: "даже к последнему батраку или слуге" ;((
      
      >>Собственно, викторианская детская порнуха мне это еще раз подтвердила - там все едвочки были из очень неблагополучных семей :((( И это ужасно, просто самый ужасный ужас.
       А еще было частое совращение и насилие детей и из респектабельных семей - прежде всего, их родственниками и учителями, с удивлением обнаруженное, например, фрейдом. И он так не хотел в это верить, что приписывал дошколятам мечты об их совращении :((
      
      
      >> всопмнила у Джейн Остин двумысленные шутки насчет гомосексуализма во флоте.
       Где? из "Гордости и предубеждения" не помню такого ;)
      
      >> Кстати, вспомнила, что довольно сурово карали гомосексуальные связи как взрослых с мальчиками, так и самих мальчиков в кальвинистской Женеве. Причем связи между подрсотками - чуть ли не суровее, чем связи между взрослыми и подростками (хотя надо уточнить).
       Я читала, что большинство этих дел в Женеве были против иностранцев. Но означает сие, что среди самих швейцарцев гомосекса было мало или что к своим относились гораздо снисходительней - неясно. А еще - что большинство дел о "преступлениях против природы" в Швейцарии были не о гомосексуализме, а о скотоложстве.
      
      >> А еще мне говорили, что почти весь гомосексуализм в европейских монастырях был педо/эфебофильским :(( У современных скандалов с католическим духовенством древняя традиция :(
      >Хмм, мне попадалось много эротчисеких гарвюр на эту тему
       Средневековых европейских? И именно с мальчиками?
      
      >>тема эта для меня болезненна, так как я католичка :(
       ...Каждый за свой грех умрет.
      
    38. Катя Коути 2010/04/09 04:40 [ответить]
      > > 37.Ollemri
      
      > Катя, суть в том, что обьект гомосекса в традиц. обществе и должен был НЕ быть взрослым. Т.е. иметь статус ниже плинтуса, иначе бы это считалось для него унижением.
      Мы опять говорим про разные вещи, так что давайте просто оставим эту тему :)
      
      
      > А еще было частое совращение и насилие детей и из респектабельных семей - прежде всего, их родственниками и учителями, с удивлением обнаруженное, например, фрейдом. И он так не хотел в это верить, что приписывал дошколятам мечты об их совращении :((
      Да, с той же Вирджинией Вулф это произошло, да еще много с кем. Ей пришлось про это молчать, потому что насилие было со стороны родственника (в таких случаях и сейчас молчат). Вообще, показателньо что представителей низших сословий судили за педофилию гораздо чаще. Опять же, скандал невеликий, если какой-нибудь чернорабочий свою падчерицу изнасиловал :(
      
      > Где? из "Гордости и предубеждения" не помню такого ;)
      ну так у нее ж не только ГП :) Это в "Мэнсфилд ПаркеЭ, гвоорит Мэри Кроуфорд, отрицательная героиня, при Фанни Прайс и Эдмунде, положительных героях: Certainly, my home at my uncle's brought me acquainted with a circle of admirals. Of Rears and Vices, I saw enough. Now do not be suspecting me of a pun, I entreat.
      
      
      > Я читала, что большинство этих дел в Женеве были против иностранцев. Но означает сие, что среди самих швейцарцев гомосекса было мало или что к своим относились гораздо снисходительней - неясно. А еще - что большинство дел о "преступлениях против природы" в Швейцарии были не о гомосексуализме, а о скотоложстве.
      Я читала про несколько процессов именно по изначилованию малолетних швейцарцами и сексу между несовершеннолетними. Если надо, могу взять ту статью из библиотеки, в инете этой книги вроде бы нет.
      
      
      > Средневековых европейских? И именно с мальчиками?
      Нет, я бы сказала что 19го века, именно сатирических. Монахи-учителя и мальчики.
      
    39. Катя Коути 2010/04/09 04:42 [ответить]
      > > 36.Rokhan Rider
      >Стишок для Кати по теме из коммов к пародии про Ириена Альса: :))
      "С клавой кофием залитой" - хихи, это точно про меня!!! Суперский стишок! Только я все больше вампирок слэшу, эльфы мне без надобности (причем как раз слэш между эльфами, особливо толкиеновскими, мне оооочень неприятен).
    40. Rokhan Rider 2010/04/09 14:29 [ответить]
      > > 39.Катя Коути
      >"С клавой кофием залитой" - хихи, это точно про меня!!! Суперский стишок!
      
      Спасиб! :)
      
      >Только я все больше вампирок слэшу,
      
      Дохлые клыкастые лесбиянки?! Бееееее.... :) Ужос! :)
      
      >причем как раз слэш между эльфами, особливо толкиеновскими, мне оооочень неприятен).
      
      Вот и Людмила этого не любит. :)
      
      
      
      
    41. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/04/09 16:58 [ответить]
      > > 40.Rokhan Rider
      
      >Дохлые клыкастые лесбиянки?! Бееееее.... :) Ужос! :)
      Ничего не ужас :) Нежно люблю все эти три эпитета сместе.
      
      
      >Вот и Людмила этого не любит. :)
      Из всего слэша - т.е. фанфикам - мне нравится только один вид - по мюзиклу Танец Вампиров, потому что там слэш в каноне заявлен. От остального (в фанфиках) тоже мутит.
      
    42. Ollemri 2010/04/09 22:47 [ответить]
      > > 38.Катя Коути
      >> > 37.Ollemri
      >>Вроде не боялясь. Моряки - отчаянный народ. Но вообще вопрос очень логичный.
       Тем более что потенциальные насильники в пьяном/обдолбанном состоянии тоже плохо соображают, что делают ;/
      
      >>Эээ... в общем, они так наркоту потребляли, чтоб не нужно было отлеживаться. Если правильно комбинировать.
       И дрались тоже так, что потом не отлеживаться в рабочее время?
       Но если есть еще так мало, чем развлечься... Rum, Drugs, gamblings, fights, and, for some - sodomy.
      
      
      >>Вообще, показателньо что представителей низших сословий судили за педофилию гораздо чаще.
       Есть статистика?
      
      А девушек и детей из приличных семей собственные родственники требовали "не позорить семью" и оставить преступника безнаказанным?
      
      
      >> Где? из "Гордости и предубеждения" не помню такого ;)
      >ну так у нее ж не только ГП :) Это в "Мэнсфилд ПаркеЭ, гвоорит Мэри Кроуфорд, отрицательная героиня...
       Фсмысле, только отрицательный герой и мог ляпнуть такую непристойность? ;-)
       А вот интересно, как светские девицы реагировали на такую возможную жизнь своих женихов и потом - мужей? Помните, как Скарлетт ОХара думала, что "только грубые неотесанные мужики могут посещать таких женщин" и была жестоко уязвлена, узнав, что Ретт(хотя он ей был почти безразличен) ходит к одной такой. А тут мальчики...
      
      >> Средневековых европейских? И именно с мальчиками?
      >Нет, я бы сказала что 19го века, именно сатирических. Монахи-учителя и мальчики.
       Тогда еще это считалось сатирическим, а не уголовным делом? };(
      
    43. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/04/10 00:34 [ответить]
      > > 42.Ollemri
      
      > Тем более что потенциальные насильники в пьяном/обдолбанном состоянии тоже плохо соображают, что делают ;/
      Угу, запросто. Зато потенциальные жертвы могут их за борт скинуть. Они кого-то так кидали.
      
      
      > И дрались тоже так, что потом не отлеживаться в рабочее время?
      > Но если есть еще так мало, чем развлечься... Rum, Drugs, gamblings, fights, and, for some - sodomy.
      :))) Да, вот как-то так. Еще мороженное. У них была морозилка под завязку забитая мороженным и стейками, они только их и если.
      
      > Есть статистика?
      Есть, увы.
      
      >А девушек и детей из приличных семей собственные родственники требовали "не позорить семью" и оставить преступника безнаказанным?
      По статистике, как раз почти все преступники были из низших классов. Прямо таки тенденция. В принципе, если рассмотреть то же дело Кроненберга, я про него вкратце писала в статья про насилие над детьми в России, то понятно, что тех, кто побогаче, запросто отмазывали.
      
      > Фсмысле, только отрицательный герой и мог ляпнуть такую непристойность? ;-)
      Именно. Те двое аж обалдели от такой наглости.
      
      > А вот интересно, как светские девицы реагировали на такую возможную жизнь своих женихов и потом - мужей?
      
      Это как раз любимая тема в 19м веке, в той же Крейцеровой Сонате это освещено. Типа, от хорошей жены муж не гуляет.
      >
      
      
      > Тогда еще это считалось сатирическим, а не уголовным делом? };(
      Если это именно стеб над католиками (как над монахинями, например), то да. Типа, это не наши проблемы.
      
    44. Ollemri 2010/04/10 00:52 [ответить]
      > > 43.Коути Катя
      >> > 42.Ollemri
      >>Угу, запросто. Зато потенциальные жертвы могут их за борт скинуть. Они кого-то так кидали.
       Но потом вылавливали? ;)
      
      >>Да, вот как-то так.
       А их начальство не мешало дракам, дабы те не мешали работе? ;)
      
      >> Есть статистика?
      >Есть, увы.
       Да, помню, у демоза ;((
      
      >>По статистике, как раз почти все преступники были из низших классов. Прямо таки тенденция. В принципе, если рассмотреть то же дело Кроненберга, я про него вкратце писала в статья про насилие над детьми в России, то понятно, что тех, кто побогаче, запросто отмазывали.
       А родные детей не добивались справедливости? Если и они были не из простых... Да даже простой рабочий мог убить насильника своей дочери.
       И еще: неужели матери непременно предпочитали мужей-насильников своим детям?!
      
      >> Фсмысле, только отрицательный герой и мог ляпнуть такую непристойность? ;-)
      >Именно. Те двое аж обалдели от такой наглости.
       Пуритански-ханжеская классика:"мы не можем сделать так, чтобы этого не было, но мы можем запретить о нем говорить" ;/
      
      >> А вот интересно, как светские девицы реагировали на такую возможную жизнь своих женихов и потом - мужей?
      >
      >Это как раз любимая тема в 19м веке, в той же Крейцеровой Сонате это освещено. Типа, от хорошей жены муж не гуляет.
       В ".. Сонате" описывается в основном гетеросекс с более-менее половозрелыми и более-менее по согласию.
      А вот как викторианские дамы и девицы смотрели на возможное принуждение любимым
      человеком 12-летних юнг? Или были уверены, что он в многомесячном плавании непременно хранит целомудрие?
      
      >> Тогда еще это считалось сатирическим, а не уголовным делом? };(
      >Если это именно стеб над католиками (как над монахинями, например), то да. Типа, это не наши проблемы.
       Это протестанты рисовали, что ли?
    45. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/04/10 01:37 [ответить]
      > > 44.Ollemri
      
      > Но потом вылавливали? ;)
      Вроде да. Т.е. до убийств там не доходило, но драки были те еще.
      >
      
      > А их начальство не мешало дракам, дабы те не мешали работе? ;)
      Начальство не лезло на рожон, но тех, кто совсем уж пускался во все тяжкие и не работал, просто увольняли.
      
      
      > А родные детей не добивались справедливости? Если и они были не из простых... Да даже простой рабочий мог убить насильника своей дочери.
      Надо мне вкратце законспектировать книжку про суды над педофилами в Англии в 19м веке. Ооочень часто родные избивали и чуть не убивали насильников. Но опять же, это просиходило в селах или в рабочих кварталах. В той книге вообще почти не было даже тех дел, что хоть как-то касались среднего класса.
      
      > И еще: неужели матери непременно предпочитали мужей-насильников своим детям?!
      И сейчас предпочитают. В этом смысле ничего не изменилось.
      
      
      >А вот как викторианские дамы и девицы смотрели на возможное принуждение любимым
      >человеком 12-летних юнг?
      А вот про это, увы, не знаю. Хотя где-то читала про сестру такого юнги, которая была в диком шоке, когда узнала. Просто не могла поверить куда брата отдали.
      
      > Это протестанты рисовали, что ли?
      Ага. Ну или атеисты в католических странах.
      
      
    46. Ollemri 2010/04/10 01:50 [ответить]
      > > 45.Коути Катя
      >> > 44.Ollemri
      >> Но потом вылавливали? ;)
      >Вроде да. Т.е. до убийств там не доходило, но драки были те еще.
       "Главный забор и сторож должны быть у человека в голове" ;/
      
      >> А родные детей не добивались справедливости? Если и они были не из простых... Да даже простой рабочий мог убить насильника своей дочери.
      >Надо мне вкратце законспектировать книжку про суды над педофилами в Англии в 19м веке. Ооочень часто родные избивали и чуть не убивали насильников.
       Это хорошо. Но во многих других случаях, как пишет Демоз, "в семьях рабочего класса, где инцест менее скрывался девочки даже шутили о своих младенцах, плодах кровосмешения" :((
      
      
      >> И еще: неужели матери непременно предпочитали мужей-насильников своим детям?!
      >И сейчас предпочитают. В этом смысле ничего не изменилось.
       К вопросу о материнской любви :((
      
      >>А вот как викторианские дамы и девицы смотрели на возможное принуждение любимым
      >>человеком 12-летних юнг?
      >А вот про это, увы, не знаю. Хотя где-то читала про сестру такого юнги, которая была в диком шоке, когда узнала. Просто не могла поверить куда брата отдали.
       А что, о таком не знали на суше?
      И чем думали родные мальчиков(хотя там было много сирот и сбежавших из дому, но отнюдь не только), отдавая их на флот?
      
    47. Катя Коути 2010/04/10 03:39 [ответить]
      > > 46.Ollemri
      
      
      > Это хорошо. Но во многих других случаях, как пишет Демоз, "в семьях рабочего класса, где инцест менее скрывался девочки даже шутили о своих младенцах, плодах кровосмешения" :((
      Опять же, зависит от эпохи, страны, региона, нравах вообще или в отдельной семье и т.д. Но про Демоза я уже сказал все что думаю, не буду это муссировать :))) Все равно мы останемся при своих мнениях.
      
      
      > К вопросу о материнской любви :((
      Угу, о ней самой. Я знаю случай, когда мать, будучи сама нянькой в детдоме, сдала свою дочку в детдом для умственноотсталых, при том, что девочка ни разу не умственно отсталая была, горбатая просто, но кому ж охота такого ребенка иметь. Зная, что творится в детдомах, и все равно отдала. Ну и где он, пресловутый инстинкт? А уж про матерей, которые прикрывают насильников, зная что те годами насилуют их детей - про это чуть ли не каждый день читаю и слышу :(((
      
      
      > А что, о таком не знали на суше?
      >И чем думали родные мальчиков(хотя там было много сирот и сбежавших из дому, но отнюдь не только), отдавая их на флот?
      Ага, выходит, знали не все. Или считали слухи преувеличенными. Или просто не хотели заморачиваться.
    48. Ollemri 2010/04/10 17:44 [ответить]
      > > 47.Катя Коути
      >> > 46.Ollemri
      
      >>И чем думали родные мальчиков(хотя там было много сирот и сбежавших из дому, но отнюдь не только), отдавая их на флот?
      >Ага, выходит, знали не все. Или считали слухи преувеличенными. Или просто не хотели заморачиваться.
       Особенно последнее }:( Вот в английский элитных закрытых школах изнасилования были обычны, но отцы, хорошо зная тамошние нравы, отдавали туда сыновей, и даже, видимо, не интересовались не обижают ли их в этом смысле. Как, впрочем, и в других: http://www.orwell.ru/library/essays/joys/russian/r_joys#fnm_s1
       У богатых англичан почему-то считалось хорошим тоном держать сыновей в черном теле ;((
      
      >> Это в "Мэнсфилд ПаркеЭ, гвоорит Мэри Кроуфорд
       Хмм... адмирал и его приятели, видимо, занимались этим и на суше, вот она и знала. А о том, что происходило на флоте, барышням из приличных семей узнать было трудно. Вообще считалось, что чем меньше они знают о жизни, тем лучше.
       На кораблях же, наверно, чаще использовали не мальчиков, а скот. Скотина не пожалуется властям или родне, не потребует платы, возили ее помногу. Н так как скотоложество почти никто не романтизирует, по нему труднее найти данные ;//
    49. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/04/10 19:30 [ответить]
      > > 48.Ollemri
      Как, впрочем, и в других: http://www.orwell.ru/library/essays/joys/russian/r_joys#fnm_s1
      > У богатых англичан почему-то считалось хорошим тоном держать сыновей в черном теле ;((
      Читала, это ужасно :( А вот так поступали в Смольном с девочками, которые мочились в постель. Не били, правда, но все равно ужас-ужас:
       "Известный детский ночной грех возбуждал к провинившейся бесчеловечное отношение со стороны всех без исключения окружающих. Это несчастие случалось с некоторыми воспитанницами обыкновенно лишь в первый год их вступления в институт, следовательно, когда им было 9 или 10 лет. В младшем классе редко кто из девочек понимал позор доноса на подругу, и никто из них не умел разобраться в том, происходит ли несчастие с товаркой от дурной привычки или от болезни. Совершенно так же плохо были осведомлены на этот счет и классные дамы. Между тем те и другие твердо усвоили понятие о том, как постыдно не соблюдать чистоплотных обычаев. Как только утром воспитанницы вставали и одна из них замечала, что у подруги не все обстоит благополучно, она объявляла об этом во всеуслышание. Провинившуюся осыпали бранью, кричали ей, что она опозорила дортуар, и звали классную даму, которая надевала провинившейся мокрую простыню поверх платья и завязывала ее на шее. В таком позорном наряде несчастную вели в столовую и во время чая ставили так, чтобы все взрослые и маленькие воспитанницы могли все время любоваться ею. Тут опять на несчастную сыпался град насмешек и издевательств, отовсюду раздавались вопросы -- из какого дортуара эта особа? Во время урока несчастную избавляли от позорного трофея, но когда приходилось спускаться в столовую к завтраку и обеду, она опять была украшена им." (с) Елизавета Водовозова
      
      > На кораблях же, наверно, чаще использовали не мальчиков, а скот. Скотина не пожалуется властям или родне, не потребует платы, возили ее помногу. Н так как скотоложество почти никто не романтизирует, по нему труднее найти данные ;//
      Мне и романчтичные гравюры на эту тему попадались, правда, там были женщины, а не мужчины.
      
      
    50. Ollemri 2010/04/10 19:49 [ответить]
      
      > > 49.Коути Катя
      >> > 48.Ollemri
      >Как, впрочем, и в других: http://www.orwell.ru/library/essays/joys/russian/r_joys#fnm_s1
      >> У богатых англичан почему-то считалось хорошим тоном держать сыновей в черном теле ;((
      >Читала, это ужасно :( А вот так поступали в Смольном с девочками, которые мочились в постель. Не били, правда, но все равно ужас-ужас...
       Все-таки, Демоз в основном прав был.
      А вот родители-как-то боролись с плохим обращением с детьми? Они ж платили и могли за свою плату требовать совсем другого обращения ;/
      
      >>всегда пристают к тем, кто слабее или сословием ниже.
       Гетеросексуальность, в отличие от гомсоексуальности, и в традиционных обществах вовсе не всегда была status-structured. Хотя ее и старались упихать в эти рамки ;/
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"