Комментарии: Триммера-09. Оставшиеся 8 романов второй группы

Коути Катя : другие произведения.

Комментарии: Триммера-09. Оставшиеся 8 романов второй группы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/11/2009, изменен: 15/11/2009. 16k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
03:26 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (157/4)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
20:59 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
20:29 Кусков С.Ю. "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:26 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (157/4) 03:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

49. Ханнах 2009/11/27 00:58 [ответить]
  > > 48.Катя Коути
  >> > 47.Ханнах

  >Все мы здесь взрослые люди и вольны высказывать свое мнение, так что беседуйте, я не против. Только уточню, что моя критика не была профессиональной, т.е. на тщательный разбор текста в этой рецензии у меня просто времени не было, да и исторического контекста мне не хватает. Так что это был скорее читательский отзыв.

  Мне приходилось работать с редакторами и поэтому сужу не с бухты-барахты. А профессионализм, он как синяк под глазом: замаскировать можно, скрыть - нет.
  Не помню, эта ссылка была или нет?
  http://aeterna.ru/ftell.php?link=ftells%3A890&yourname=%C9%E5%E3%F0%E5%F1

48. Катя Коути 2009/11/26 19:42 [ответить]
  > > 47.Ханнах
  >Катя, извините, что я свои пять копеек...
  Все мы здесь взрослые люди и вольны высказывать свое мнение, так что беседуйте, я не против. Только уточню, что моя критика не была профессиональной, т.е. на тщательный разбор текста в этой рецензии у меня просто времени не было, да и исторического контекста мне не хватает. Так что это был скорее читательский отзыв.

47. Ханнах 2009/11/26 19:29 [ответить]
Катя, извините, что я свои пять копеек...

46. Ханнах 2009/11/26 19:28 [ответить]
  > > 43.Шушаков Олег Александрович

  Забавная реакция на профессиональную критику. Ну дак я не профессионал, но тоже могу подкинуть пару тапков. Вроде не мужчина (хоть и ношу брюки) и вроде не из демократов (даже Солженицына не осилимши), но! Недавно пришлось попасть в сходную ситуацию (сильнейший психологический шок) - знаете, к зеркалу не тянуло. То, что говорил лейтенант -не знаю, не знаю... В довоенном фильме - может быть и смотрелось бы... Но в реальности... Собственно ДУМАТЬ в таком ключе - да. Но ГОВОРИТЬ штампами - извините. Припоминаются люди ТОГО времени - и не помню настолько выспренне-штампованной речи. Собственно, мы не можем в точности сказать, как бы строился разговор, (только предположить) - но ЧИТАТЬ штампованные фразы - увольте.
  Не желаю Вас обидеть, Олег Александрович - задумка интересная, но Вы сами подпали под обаяние штампа.

44. Катя Коути 2009/11/26 17:35 [ответить]
  > > 43.Шушаков Олег Александрович
  >Спасибо за отзыв. Только сейчас обнаружил, что вы меня обозрели.
  >Отвечаю. По пунктам.
  Спасибо за подробные разъяснения.

  >
  >А вот это утверждение рекомендую таки аргументировать. Иначе, ваш отзыв будет весьма походить на лай из-под ворот.
  >Впрочем, дело хозяйкино.
  Про клише я уже упоминала, про многочисленные ошибки в пунктуации Вам говорили в других обзорах. Не имею желания переливать из пустого в порожнее.


  >В предыдущих комментах (на своей странице, ясное дело) я достаточно подробно изложил психологические мотивы, руководившие поступками моих героев. Но, понимая, что они (комменты к романам) читают только их авторы, вынужден повториться.
  Еще раз спасибо за объяснение. Но осознание психологической мотивации героини все равно не может заставить меня ее полюбить. Просто люди с таким характером мне несимпатичны. Ни в каком возрасте и ни в какой эпохе.


  > НАПОМНЮ. Именно ЭТО поколение свернуло шею Гитлеру.
  Мое уважение к этому поколению безмерно, и герой Ваш мне очень даже нравится, но не героиня.


  >На мой неискушенный взгляд, НИЧТО не сможет отбить у ЖЕНЩИНЫ охоту глядеться в зеркало. Извините.
  Посмотреть в зеркало и поправить прическу - да. Но именно вертется а-ля гоголевская Оксана - вот не знаю.


  >Меня тоже. В смысле, с бомжихами не общаюсь.
  И среди бомжих неплохие люди попадаются.


  >
  >СОВЕРШЕННО ВЕРНО!
  >
  >Ну, вот. МОЖЕТЕ! Понять СМЫСЛ. Если таки захотите.
  >А в том, что вам ЭТОТ смысл НЕ подходит, не ВАША вина. А ваша БЕДА.
  Нет, смысл мне как раз понятен. Я и правда не хотела Вас обидеть и не сомневаюсь, что Ваш роман непременно найдет читателей.


  >История ЛЮБВИ благородного рыцаря и благородной даме ВЕЧНА. И повторяется в разных вариациях во ВСЕ времена. И, слава Богу! Что рыцари и дамы и в наши гнилые времена еще НЕ перевелись. Хотя и зовутся теперь иначе. Без них ЭТОТ мир не имел бы СМЫСЛА. И не был достоин существования.
  А вот с этим охотно соглашусь.

43. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/26 07:26 [ответить]
  Спасибо за отзыв. Только сейчас обнаружил, что вы меня обозрели.
  Отвечаю. По пунктам.

  > Шушаков Олег Александрович, "Горошина для Принцессы."
  > Честно скажу, не мое чтиво.

  На вкус и цвет товарищей нет.

  >Стиль показался слабоватым - слишком много клише, вроде "их поцелуй длился целое столетие" или "упругая грудь," которая всплывает чуть ли не в каждой эротической сцене (оно и понятно, если грудь упругая, но в великом и могучем найдутся и другие эпитеты.)

  Использование клише (если это делается осознанно, ясное дело) позволяет, не теряя нити повествования, сосредоточить внимание читателя на ДРУГИХ вопросах. Не отвлекая его на словесные выкрутасы. Если это, конечно, не сатирическое произведение, в котором клише высмеиваются.

  >Романтика меня не проняла

  Бывает. Видимо, внутренние настройки НЕ совпали.
  Сочувствую. Но ничем помочь не могу. Поскольку уже. Помог, сколько смог.

  >чувства героев кажутся надуманными, а их конфликты - на уровне драки из-за совка в песочнице.

  Такова с'est la vie. В смысле, конфликты не всегда имеют ГЛОБАЛЬНЫЙ характер. ИНОГДА таки и совок можно НЕ поделить. В песочнице. Или НЕ приходилось?
  Насчет 'надуманности' чувств. Каждый судит по себе.
  Опять эти самые, которые, настройки. Таки не совпали.

  >Вот юмористические сцены - это другое дело, они автору удаются блестяще.

  Спасибо. Коли не шутите.

  >Чего стоит только шедевральная сцена, когда покупка лифчика чуть не оборачивается сексом с продавщицей?

  Мне тоже нравится эта сцена. Однако ничего юмористического в ней я не усматриваю. Скорее, наоборот. Учитывая, что девушка потом расплакалась. И таки НЕ от смеха.

  > Скандал из-за трусов тоже дивно хорош.

  Спасибо.
  Мне тоже кажется, что он удался. В смысле, похож на то, как это произошло в реальности.

  Видите ли, устроить скандал на пустом месте - любимое развлечение женщины. В смысле, это мужчина думает, что РАЗВЛЕЧЕНИЕ. И что на ПУСТОМ месте. Женщина, ясное дело, тоже может не осознавать причин, которые толкнули ее устроить сцену своему мужчине. НО. Эти причины СУЩЕСТВУЮТ. И в этом у нее нет ни малейшего сомнения.

  > А вот эта сцена вряд ли задумывалась юмористической, но, по-моему, получилось так смешно, что уголок глаза начинает подергиваться.
  > - Благодарю вас за помощь!.. - лейтенант встал, подошел к Снежане, тоже поднявшейся со стула, и взял ее за руку. - Сегодня одним негодяем в наших рядах стало меньше! Теперь он обезврежен и понесет заслуженное наказание, - чекист вздохнул. - Много еще врагов затаилось и подло вредит исподтишка нашей Родине!.. Но мы их передушим всех без исключения! - твердо сказал он. - Это я вам обещаю!"

  На самом деле, автор (то бишь, ваш покорный слуга) прекрасно осознавал, что БОЛЬШИНСТВО современных читателей, воспитанных на антисталинских опусах времен разных оттепелей, застоев и перестроек, так и решит. В смысле, также как и ВЫ подумает, что упомянутый в приведенной вами цитате чекист кривит душой.
  Должен вас разочаровать.
  Весьма значительное число чекистов совершенно искренне считало именно так, как сказал этот лейтенант. Молодые деревенские парни, призванные в НКВД по комсомольской путевке, были АБСОЛЮТНО уверены в том, что борются с ВРАГОМ. В отличие от высшего комначсостава НКВД, который был уверен в обратном. Более того, сам организовывал избиение военных, хозяйственных и партийных кадров.

  > Обсуждать идеологическую составляющую романа и рассуждать на тему того, почему из крана вдруг перестала капать вода, я не имею не малейшего желания.

  И это правильно.

  >Как я поняла из других дискуссий, у нас с автором настолько противоположные взгляды, что точек для соприкосновения нет совсем. Хорошую оценку этому произведению я в любом случае не поставлю

  Регламент конкурса это вам позволяет. В смысле, ставьте, что хотите. Я уже говорил об этом в своем обзоре конкурсных работ и не поленюсь повторить:
  Кому нужны оценки, тот их получит. Но. Лично меня интересует другое.
  Солидарен с Пьером де Кубертеном, сформулировавшим главный принцип любого соревнования: 'Самое важное - не победа, а участие, также как в жизни самое главное - не триумф, а борьба'. Поэтому главным выигрышем считаю не призы, титулы и звания (хотя, видит Бог, с удовольствием их принимаю, когда таковые перепадают), а новый жизненный опыт и возможность дальнейшего развития. Чего и вам искренне желаю.
  Одним словом, 'vita brevis, ars longa', как говорил Гиппократ. То бишь, конкурсы преходящи, а искусство - вечно.

  >именно потому, что стиль и сюжет оставляют желать лучшего.

  А вот это утверждение рекомендую таки аргументировать. Иначе, ваш отзыв будет весьма походить на лай из-под ворот.
  Впрочем, дело хозяйкино.

  >Главная героиня тоже меня неприятно поразила. Как можно прыгать у зеркала, если совсем недавно забрали отца? Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять - не на чай с калачами его пригласили, и даже если не виноват он ни в чем, мало ли что может случиться.

  В предыдущих комментах (на своей странице, ясное дело) я достаточно подробно изложил психологические мотивы, руководившие поступками моих героев. Но, понимая, что они (комменты к романам) читают только их авторы, вынужден повториться.

   На самом деле, Снежка просто не хочет об этом думать. Потому что это все НЕПРАВИЛЬНО! И они все еще пожалеют. Что, кстати, потом и произошло (я о подружке, которой позвонил отец Снежки, когда его освободили). Это раз.
  А во-вторых, это мы с вами начитались Солженицына и прочей 'специальной' литературы. И знаем 'как это было'. А тогда, в 1938 году, лишь немногие знали о том, КАК работает государственный репрессивный аппарат. А те, кто знал, или сами сажали, или сами сидели. Снежка узнала о том, ЧТО делают с ее отцом, лишь, когда сама попала под этот каток. Владимир, между прочим, дает подписку о неразглашении, когда его освобождают. И, поверьте, тот, кто такую подписку давал, НЕ РАЗГЛАШАЛ.
  Снежка - по жизни очень оптимистичный и жизнерадостный человек. Поэтому была уверена, что с отцом ничего плохого не сделают. Потому что он НИ В ЧЕМ не виноват. А те, кому положено, разберутся. Потому что они - чекисты, большевики и герои, которые, рискуя жизнью, ловят шпионов, диверсантов и фашистов. Ну, задержали. Ну и что? Это же НАШИ, советские, чекисты, а не белогвардейская контрразведка!
  А, вот, Владимир хорошо понимает, что происходит. Хотя то, почему он это понимает, остается за кадром. Может быть, что-то знает. Все-таки депутат, работает с обращениями граждан, ведет прием, как ему и положено. Но за кадром. Потому что роман не об этом.

  >Да и просто страшно - отец неизвестно где.

  Почему же НЕизвестно. Оч-чень даже ИЗВЕСТНО. Это раз.
  А во-вторых, Снежке МНОГО раз приходилось оставаться одной. Когда отец убывал на разные сборы и маневры. Поэтому ей было НЕ страшно ОДНОЙ. Она была ОЧ-ЧЕНЬ самостоятельной девушкой. Если вы не заметили. И не боялась принимать РЕШЕНИЯ. И не только она. НАПОМНЮ. Именно ЭТО поколение свернуло шею Гитлеру.
  Что касается беспокойства об отце, то оно не оставляло ее. НО. Она НЕ думала об этом ПОСТОЯННО. Поскольку была еще очень молода. И несколько легкомысленна. Как оно и положено молоденькой девушке.

  >Ну не до нарциссизма сейчас!

  На мой неискушенный взгляд, НИЧТО не сможет отбить у ЖЕНЩИНЫ охоту глядеться в зеркало. Извините.

  > такие женщины и правда бывают,

  Вообще-то, женщины всякие бывают. Есть, наверное, и такие, которые не моются и не чешутся. И так себе противны, что и в зеркало не глядятся.

  >мне вот только не встречались. Бог миловал.

  Меня тоже. В смысле, с бомжихами не общаюсь.

  > Зато я могу сказать про роман нечто приятное (или наоборот, зависит от точки зрения).
  > "Горошина для Принцессы" и структурой, и поведением персонажей напоминает рыцарский роман (из тех, что про сэра Ланселота, сэра Гавейна и т.д.) Как и в рыцарских романах, главный герой Владимир Иволгин совершает подвиги ради дамы сердца, даже если оная дама вместо благодарности скажет ему "фе." Да, женщины там именно такие - гордые и неприступные. Как в рыцарском романе, главному герою противостоят злодеи и соблазнительницы. Со второй категорией все ясно, они хотя сбить рыцаря с тропы добродетели. Сцена с Тиной в поезде, кстати, очень напомнила мне похожую сцену из поэмы "Сэр Гавейн и Зеленый Рыцарь", где жена сэра Берсилака день за днем домогается благородного сэра Гавейна, но дальше поцелуев у них не заходит. Злодеи в "Горошине" тоже правильные, канонические - чужаки, главное желание которых завладеть прекрасной дамой и, если повезет, изнасиловать ее хоть разок. Разумеется, герой, не без помощи свыше, одерживает победу. Если рассматривать "Горошину" под таким углом, то все обретает смысл.

  СОВЕРШЕННО ВЕРНО!

  Ну, вот. МОЖЕТЕ! Понять СМЫСЛ. Если таки захотите.
  А в том, что вам ЭТОТ смысл НЕ подходит, не ВАША вина. А ваша БЕДА.

  История ЛЮБВИ благородного рыцаря и благородной даме ВЕЧНА. И повторяется в разных вариациях во ВСЕ времена. И, слава Богу! Что рыцари и дамы и в наши гнилые времена еще НЕ перевелись. Хотя и зовутся теперь иначе. Без них ЭТОТ мир не имел бы СМЫСЛА. И не был достоин существования.

42. *Пекур Екатерина Александровна (riteare@gmail.com) 2009/11/20 09:09 [ответить]
  > > 41.Коути Катя
  >> > 40.Пекур Екатерина Александровна
  >>> > 39.Коути Катя
  >Конечно :) И с органически выращенным рулем :) Пользуйтесь на здоровье!
  Эээх... СПАСИБО! "отложила метлу в шкаф, полетела на работу на велосипеде")))

41. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2009/11/20 03:37 [ответить]
  > > 40.Пекур Екатерина Александровна
  >> > 39.Коути Катя
  >>> > 38.Пекур Екатерина Александровна

  >"Печкин выпускает ворону из рук, тянет их за подарком и расстрогано хлюпает носом" Велосипедик! Летающий! Мне?!
  Конечно :) И с органически выращенным рулем :) Пользуйтесь на здоровье!

40. *Пекур Екатерина Александровна (riteare@gmail.com) 2009/11/20 01:23 [ответить]
  > > 39.Коути Катя
  >> > 38.Пекур Екатерина Александровна
  >*берет велосипед с крылышками, заворачивает в подарочную бумагу и протягивает автору* Вот!
  "Печкин выпускает ворону из рук, тянет их за подарком и расстрогано хлюпает носом" Велосипедик! Летающий! Мне?!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коути Катя : другие произведения.

Комментарии: Триммера-09. Оставшиеся 8 романов второй группы ()

Комментарии: Триммера-09. Оставшиеся 8 романов второй группы
()