Комментарии: Серебряные колокольчики

Красников Андрей Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Серебряные колокольчики
(Оценка:**7.35*144**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/03/2017, изменен: 05/09/2017. 34k. Статистика.

Аннотация:
Идеальный солдат. Снайпер, без тени сомнения глядящий в оптический прицел. Герой войны, образцовый курсант и пример для подражания. И лишь единицам известно то, что скрывается за яркой ширмой. Лишь единицы помнят падающее на планету небо, порывы обжигающего ветра и тихий шелест серебряных колокольчиков...
Книгу в бумаге можно купить здесь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

475. inna (nusya.krasilova@gmail.com) 2017/08/01 20:10
  > > 474.Игорь
  >> > 471.inna
  >Лично для меня в фашизме важна смерть людей.
  >Нагнетание истерики и веры во врагов, за которым следуют войны и массовые убийства. Плюс отморозки, которые пользуются предоставившимися возможностями, и которых все запоминают.
  Фашизм, как мне кажется, это больше идеология, диктатура и из литературы мне приходит на ум Оруэл.
  В Колокольчиках скорее борьба за "правое" дело методом террора. Но грань тонкая.
  И там и там идет промывка мозгов, и там и там многочисленные жертвы, даже не знаю, задумалась...
  Чувствую нас сейчас Андрей из комментариев выкинет, что мы тут разглогольствуем не по теме :)

474. Игорь (x_jerry@mail.ru) 2017/08/01 19:55
  > > 471.inna
  Лично для меня в фашизме важна смерть людей.
  Нагнетание истерики и веры во врагов, за которым следуют войны и массовые убийства. Плюс отморозки, которые пользуются предоставившимися возможностями, и которых все запоминают.

  В "Колокольчиках" политика не обсуждается, поэтому точно сказать не получится. Про фашизм, соответственно - мое предположение. Как мне кажется, достаточно обоснованное, т.к. механизмы агитации, почему мы должны нанести могучий превентивный военный удар, или убить группу людей - обычно стандартные.

  С моей точки зрения, если убиты миллионы мирных жителей, то это фашизм. Если убиты десятки тысяч, то это мягкий фашизм. Как-то так. В "Колокольчиках", счет идет на миллионы, может быть даже на миллиарды, так что слово "мягкий" логично убрать. У людей закрепилась ассоциация, что фашисты - это такие с перекошенными рожами в черных мундирах, которые рубят жертв топором. С моей точки зрения, фашизм не в этом, точнее не только в этом. Основное в фашизме - это искусство не замечать дымок крематория за холмом.

  И я упоминал в начале обсуждения, что я использую термин, т.к. он наиболее близкий тому понятию, которое меня интересует - обоснование необходимости массовых убийств. Именно поэтому сюда же у меня попал коммунизм. Общие черты с классическими определениями есть, но возможны и различия. Извиняюсь, если я что-то непонятно изложил

473. К.С. 2017/08/01 20:05
Игорь опять все перепутал. И давайте не будем про определение фашизма,комунизма и других измов, а то в стране бьівшей советской совсем невесело жить становится. Он просто полагает, что произведение общественно-ориентированое, т. н. соцфантастика, а автор, похоже, видит его как эгоцентрированное; т.е. Игорь требует от портрета бьіть похожим на пейзаж, имхо.
А произведение хорошее.

472. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/08/01 19:13
  > > 471.inna
  >Я, конечно, тоже не спец, но мне показалось, что в Колокольчиках, не фашизм. Или если есть, то очень в мягкой форме. Но спорить не буду.

  Единственная система, про которую я думал - это реально коммунизм )
  Все для фронта, все для победы, работать ради светлого будущего, стереть в пыль капиталистический мир...
  И внезапно получилось, светлое будущее наступило.

  Но, опять же, хз, как с научной точки зрения все получилось.

471. inna (nusya.krasilova@gmail.com) 2017/08/01 19:11
  > > 470.Красников Андрей Андреевич
  >> > 468.Игорь
  >Скажем так, я не являюсь человеком, увлекающимся изучением политических режимов )
  >Поэтому особо общаться на эту тему не могу - просто не хватает знаний.
  >Пусть будет фашизм тогда - тут вам должно быть виднее.
  Я, конечно, тоже не спец, но мне показалось, что в Колокольчиках, не фашизм. Или если есть, то очень в мягкой форме. Но спорить не буду.

470. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/08/01 19:07
  > > 468.Игорь
  Скажем так, я не являюсь человеком, увлекающимся изучением политических режимов )
  Поэтому особо общаться на эту тему не могу - просто не хватает знаний.
  Пусть будет фашизм тогда - тут вам должно быть виднее.

  Постараюсь справиться )))

469. inna (nusya.krasilova@gmail.com) 2017/08/01 18:53
  > > 468.Игорь
  >> > 467.Красников Андрей Андреевич
  > А именно - меня очень интересует фашизм, и способы борьбы с ним. Мне кажется, для нашей страны это очень актуально. То есть я считаю, что у нас сейчас мягкая форма фашизма, и, соответственно, книги, показывающие механизм работы фашизма, могут положительно повлиять на судьбу страны.
  У вас тут такая интересная дискуссия про фашизм, что даже захотелось влезть со своими пятью копейками, извините. :)
  Меня тоже эта тема интересует, даже пытаюсь писать, но не в очень серьезной или несколько завуалированной форме. Какой результат получится пока не понятно. ))

468. Игорь (x_jerry@mail.ru) 2017/08/01 18:43
  > > 467.Красников Андрей Андреевич
  >Автор описал коммунистическую систему, а не фашистскую.
  Это очень странно. Я так понимаю, коммунизм состоит из двух частей.
  1. Идеи про всеобщее образование, доступное всем здравоохранение, социальную защиту. Эти идеи уже реализованы в большом количестве стран.
  2. Наш историк любил цитировать кого-то, что царизм - блестящий строй, которому не хватило сущей малости - десяти честных губернаторов. Коммунисты сочли, что они придумали способ найти этих 10 честных губернаторов. Эта часть коммунистических идей потерпела эпический крах.
  Итого получается, что мои представления о коммунизме с "Колокольчиками" не стыкуются вообще никак.

  > вы стараетесь сломать концепцию книги
  Исходно я написал, потому что хотел дать Вам как автору обратную связь. Потом добавился мой собственный интерес. А именно - меня очень интересует фашизм, и способы борьбы с ним. Мне кажется, для нашей страны это очень актуально. То есть я считаю, что у нас сейчас мягкая форма фашизма, и, соответственно, книги, показывающие механизм работы фашизма, могут положительно повлиять на судьбу страны.

  Я обдумывал вопрос поломки концепции под влиянием моих идей, в итоге решил, что Вы справитесь с этой угрозой :).

467. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/08/01 18:04
  > > 466.Игорь
  В частностях вы поднимаете интересные вопросы, которые можно использовать для того, чтобы улучшить книгу. И я вам благодарен )
  Но в целом - вы стараетесь сломать концепцию книги, чего сделано не будет никогда и ни за что )

  Скажем, кошмары штурмовиков - это отличная идея. Равно как и мысли кого-то из гражданских по поводу войны и жертв.
  Но это - практически все, что реально может быть добавлено в текст.

  Лишних точек зрения, от которых ведется повествование - не будет. Это сломает все повествование, ибо оно ведется исключительно от имени ГГ - с его и только его взглядом на мир.
  Детальной проработки истории конфликта - не будет. ГГ ее знает, ибо проходил в учебке, но она его не особо волновала в детстве, когда он хотел отомстить, не особо волнует по жизни, когда он занет своей судьбой.
  Разбора психологии общества К3 во время войны - тоже не будет, потому что это их внутреннее дело, не касающееся ГГ. Северные корейцы верят в то, что выиграли все золото на олимпиаде - и на К3 будут верить чему угодно. Это одна из причин, для которой форма правления была выбрана в виде диктатуры - чтобы как раз-таки не было вопросов о настроениях общества и т.д.
  И все в таком духе.

  Концептуально книга не изменится никак =)

  ПС.
  ГГ с фашизмом не борется, он выполняет свой долг.
  Автор описал коммунистическую систему, а не фашистскую. По крайней мере, он именно так считает )
  Автору откровенно все равно на фашизм )

466. Игорь (x_jerry@mail.ru) 2017/08/01 17:18
  > > 465.Красников Андрей Андреевич
  Не подскажете, "Колокольчики" - книга развлекательная, или серьезная ? Вы хотите изменить мир, или развлечь ?

  Это определяет необходимость обсуждения, которое мы ведем.

  Итак, ГГ хочет остановить фашизм.

  Для того, чтобы убить соседей, правителю надо снять моральный запрет на убийство. Люди в обществе при этом никак не меняются - они остаются теми же. Меняется атмосфера. Пропаганда рассказывает
  1) вокруг враги, нас хотят уничтожить
  2) мы очень ценные
  Второй пункт может варьироваться - мы можем быть очень ценными, потому что мы арийцы, или потому что мы коммунисты, или потому что у нас духовные скрепы.

  Люди в обществе, которому выдали лицензию на убийство, почти не меняются. Некоторое количество отморозков, которым нравится пытать и убивать, реализуют открывшееся окно возможностей. Например, идут в СС. 99% остальных - милейшие люди, предаются патриотизму, и готовы пожертвовать собой на благо родины.

  Люди любят ужасы, СМИ потом расскажут потомкам про СС-овца, который ездил по людям в танке. И не расскажут про обычного немецкого патриота, который засыпал отравляющий порошок в резервуар, потому что "так написано в должностной инструкции". Хотя СС-овец в танке был всего лишь побочным продуктом.

  В обыденной жизни появляется некоторое количество патриотов, которые с горящими глазами пересказывают новостные страшилки про врагов.

  Для подогрева истерики, спецслужбы периодически устраивают теракты от имени врагов. Население учится не замечать дымок крематория за холмом.

  Люди не становятся злыми упырями - люди начинают верить в злых упырей. Свои злые упыри получают возможность самореализоваться, но изнутри это не видно. Изнутри виден Очень Большой Патриотизм. Ответственность за войну целиком несет Злой Враг.

  1. Как Вы смотрите на то, чтобы познакомить ГГ с каким-нибудь верящим в пропаганду патриотом К-3 ?

  2. Предлагаю ГГ во время одной из встреч попросить Новака, чтобы один из членов команды занялся социологией. Т.е. если у ГГ задача - остановить массовые убийства, то одна из первых идей - сбор и осмысление исторических аналогов. Сам ГГ это сделать не может, но может попросить Новака.

  3. Скорее всего, жители К-3 не в курсе, что все жители К-1 умрут. Если героя действительно заботит спасение жизней, а не месть, то очень важно, что будет сказано в обращении, которое готовит Новак. Если бы я был на месте ГГ, то я бы в финальной сцене крутил в голове это самое обращение, и гадал, добавил ли Новак туда дополнительный параграф, согласно моей просьбе. Угрозы, имхо - неправильный подход. Угрозами жителей К-3 постоянно кормит пропаганда. Правильно что-то в духе "нам (населению К-1) не хочется умирать. Мы сожалеем, что для привлечения Вашего внимания к нашей судьбе нашим спецслужбам пришлось уничтожить Вашу столицу. /далее что-нибудь душещипательное, с оценкой сроков оставшейся жизни 3 планеты/ ..."

  4. С моей точки зрения, порядочный офицер, который решил нарушить присягу, должен известить сослуживцев о своих мотивах. То есть, написать письмо, или письма. Кроме того, написание такого письма повышает шансы на выживание для бывших жителей Содружества. Кстати, морально непростая задача. Одно дело - на кнопку нажать, другое дело - глядя в камеру, рассказать, почему ты собираешься убить адресата.

  ===

  Я не уверен, что вопросы и предложения из этого поста Вам интересны, т.к. они могут не укладываться в сюжет. Можно Вас попросить в этом случае отдельно сформулировать, безотносительно к книжке, действенные с Вашей точки зрения способы противодействия фашизму ?

465. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/08/01 12:47
  > > 464.Игорь
  В общем, я, смотря на книгу, вижу, что туда можно добавить буквально одно-два предложения, которые создадут нужную ноту.
  Например, когда ГГ с девушкой и винтовкой прилетают к друзьям, его спрашивают - мол, людишек пострелять решил, прошлое вспомнить?
  В этот момент второй напарник может, к примеру передернуть плечами и спросить - "- Людишек... Крис, а тебя кошмары не мучают?", после чего смутиться и замять тему. Все )

  Дальнейшее выпячивание ужасов войны уже с моей точки зрения приведет к дисбалансу.
  Можно нарисовать общество злых упырей, которых в финале уничтожает герой - но весь смысл книги в том, что они - совершенно нормальны.
  Флотские летали по орбите и им все равно.
  Штурмовиков - мало (им снятся кошмары иногда) и они растворились в населении.
  Обычные люди положили болт на побежденных.
  Это, на мой взгляд, вполне рабочая модель.

  Для большинства с К3 война - это тяжелый труд, в результате которого они получили райскую жизнь.
  Для меньшинства - компьютерный симулятор.
  Для совсем небольшого количества - реальные бои.
  И лишь единицы, отдававшие приказы, в курсе всего. То есть, та самая условная СС.

464. Игорь (x_jerry@mail.ru) 2017/08/01 11:19
  > 463.Красников Андрей Андреевич
  да, обычные люди просто работают на производстве. Но герой то предпочитает общаться со штурмовиками. Которые реально воевали на земле. Объяснить можно все что угодно. Можно любое объяснение свести к сексу, можно любое объяснение произвести с позиций классовой борьбы. Любой рояль можно объяснить - была бы фантазия. Вопрос в естественности этих объяснений. Объяснение, что штурмовики, в среде которых предпочитает общаться ГГ, не нюхали войны - неестественное. Блестяще устроенная армия + умный император + тупые спецслужбы = неестественно. Отсутствие в обществе эха войны - тоже неестественно.

  > 3. Сознательное выставление диктатуры в розовом свете. Почему? Первое - для того, чтобы было понятно, что ГГ сжился с миром, который его окружает, принял его точку зрения. Свои - всегда хорошие. Да, его терзают сомнения, но они - надуманные, неубедительные. ГГ старается заставить себя ненавидеть общество, в котором живет - и не может. Все люди - одинаковы. В любом обществе больше хороших людей. Второе - для большего эффекта концовки.

  В Германии в СС воевал где-то 1%, остальные были "обычными". Это меня в свое время поразило, что сторонники фашизма могут быть милейшими людьми. Мы вот с Вами - милейшие люди, с моей точки зрения. И при этом живем в фашистском государстве, опять же с моей точки зрения :).

  Помимо баланса хорошести, я бы еще в п.3 добавил необходимость сюжетной лаконичности. Я когда пытался понять, чем мне не нравятся предложенные мною варианты, пришел к выводу, что отклонения в сюжете могут размыть главную мысль. Типа Джорджа Мартина - к выходу следующей книги забываешь, откуда персонаж N 25 взялся в предыдущей книге.

  Выставление диктатуры в розовом свете приводит к некоторой лубочности второго плана. Можно ли этого избежать, не вредя сюжету, и без напрасного раздувания объема - вопрос интересный. Я попытался представить себе, что будет, если в сюжет добавить какое-либо из моих предложений, но моей фантазии не хватило. Учитывая тот факт, что в фокусе романа всегда ГГ, предложения про принца и главу СБ пожалуй что отпадают. С кошмарами штурмовиков можно попробовать поиграться. Рад кстати, что наши выводы совпали :).

  Вот сижу пытаюсь вообразить военного из романа. Если военный - начальник, то у него будет добрый отеческий прищур, отличная выправка, взгляд суровый и мудрый. Если рядовой, то он будет отличным парнем, веселым и своим в доску. Допустим, задача - внести в эту идиллию некоторое разнообразие, не вредя сюжету. Может ГГ вместе с интендантом украсть какую-нибудь плюшку для своего подразделения ? Или добавить сбрендившего штурмовика, которого надо ликвидировать ? Или другой военный совершает какой-то проступок, у ГГ выбор - покрывать его или нет. К сожалению, меня хватает только на предположения. Просчитать последствия не получается :).

463. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/08/01 07:52
  > > 461.Игорь

  1 - обычные люди просто работали на производстве. Вы вдумайтесь - флот-то невелик. Его ударная часть - еще меньше. Штурмовики, которые, да, поучаствовали в заварушках - лишь малая часть.
  А дальше - реабилитация - солнце, волны - и никаких особых отзвуков войны.

  2 - нет, не розовыми зайчиками - а вполне себе обычными людьми. Зачем делать их чрезмерно злыми-то? Таких всегда мало. Тем более, они считают ГГ своим - и не показывают темных сторон своей сущности.

  Что касается дополнений - у вас, кстати, слог хороший, мне понравилось ) Но вставок от лица других персонажей точно не будет - а общение с ветеранами в книге не слишком расписано.

  В общем, книга рано или поздно слегка перепишется и кое-что из ваших замечаний я учту - про кошмары десантников =)

462. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/07/31 10:52
  > > 460.Игорь
  Давайте я просто обрисую несколько концепций, согласно которым писал книгу )

  1. Недосказанность. Повествование идет исключительно от лица ГГ. Который сначала находится на изолированной планете, потом - вообще в тюрьме, потом - в жесткой военной структуре, потом - вообще в другой звездной системе. Единственный более-менее информационно открытый период - это учеба в академии - но этот период потрачен мной на размышления о Федерации - это гораздо важнее для серии в целом. Если брать ваши три подхода, то здесь - сплав второго и третьего. Книга действительно в первую очередь о личности. А во вторую - она задел большой серии, которую мне хочется написать - по всему миру Федерации. И в ней действительно есть некие широкие мазки - циничность Федерации, дикие нравы и безнаказанность в разборках между колониями, общая картинка мира.
  По большому счету, как раз полета для фантазии читателей - много. Но многие читатели предпочитают фантазию не включать (это не про вас) - отсюда частенько идут претензии в той или иной непродуманности мира )

  2. Первоначальный глобальный перекос, который всю книгу исправляется и в конце принимает обратные очертания. То есть, 90% читателей, осуждающих выбор ГГ, совершенно забывают о начале повествования и всей его первой трети. В некотором роде, я расцениваю это как успех. Почему? Потому что роман, опять же, о личности. Вася, Петя, Коля, прожив вместе с ГГ его жизнь, забыли про миллионы, уничтоженные на К2. Герой - не забыл и нашел в себе силы сделать то, что сделал. Прав ли он? Не знаю. Но здесь важнее именно то, что этим он выделяется из толпы.

  3. Сознательное выставление диктатуры в розовом свете. Почему? Первое - для того, чтобы было понятно, что ГГ сжился с миром, который его окружает, принял его точку зрения. Свои - всегда хорошие. Да, его терзают сомнения, но они - надуманные, неубедительные. ГГ старается заставить себя ненавидеть общество, в котором живет - и не может. Все люди - одинаковы. В любом обществе больше хороших людей. Второе - для большего эффекта концовки.

  По частностям:

  4. Отсутствие ночных кошмаров. Все же бОльшая часть описанной войны - это удары из космоса, орбитальные бомбардировки, уничтожение на расстоянии. Это все же не ВОВ. Так что кошмары там реально только у проигравших.

  5. Деградация спецслужб. Книга - про то, как сработал один шанс на миллион. Из-за задекларированной деградации спецслужб, которая, по мнению автора, вполне обоснована. Сравните ЦРУ и спецслужбы Зимбабве - и вы поймете, о чем я говорю ) Это и будет Федерация и Диктатура. Можно написать историю про того неудачника, которого пристрелили на очной ставке с профессором. Можно - про отсидевшего в тюрьме Ахмеда. Можно - про ничего не добившегося Карла. А можно привить спецслужбам огромную проницательность. Этого очень часто требуют читатели, не понимая, что тогда просто не будет книги. В принципе. Этого, что ли, хочется... )
  Есть спецслужба Зимбабве, которая не справилась. А есть спецслужба Камеруна, которая справилась, создав-таки удачного агента. Все же судят по противостоянию ФСБ-ЦРУ.

461. Игорь (x_jerry@mail.ru) 2017/08/01 07:38
  > > 459.Красников Андрей Андреевич
  Итого если еще раз подумать, то можно переформулировать замечания:
  1. Обычные люди не умеют убивать соседей просто так, без истерик и ненависти. Получается фашизм без сопутствующей атмосферы, такого не бывает.
  2. Для обострения финального противоречия, все К-3 изображены неестественно розовыми зайчиками.

  Попытался обосновать геноцид К-2, и последующий геноцид К-1.
  Плюс примеры идей, как изменить баланс хорошести между партиями, черный вместо розового.

  Смерть 1. Брат Императора Короны 3, начальник СБ Империи, Раст.
  Раст в очередной раз прочитал отчет. СБ хорошо поработала. Ключи обмена сообщениями орбитальных крепостей Короны-2 давали полторы минуты, необходимые для нанесения внезапного удара. Если получится уничтожить корабельные верфи, то шансы на победу в войне возрастут с 30 до 70%. Должно получиться. Родная планета Раста, Корона-3, умирала, переговоры с Коронным Содружеством провалились. Война была неизбежна. Было одно-единственное "Но". Под удар должны были попасть крупнейшие грода Короны-2, и Раст не видел способа избежать этого. Брат Императора слабо улыбнулся. Эти идиоты наверняка сделают вывод, что его загрызла совесть. Как же, автор плана по уничтожению 5 миллиардов людей. Жаль, что он не успел подыскать себе приемника на пост руководителя СБ. Но это уже не его проблемы. Раст взял пистолет, и поднес его к виску.

  Смерть 2. Хэнк.
  Это все голубой кальмар. Знаешь, как мое отделение подорвалось на термической мине ? Запах был точь-в-точь, как у этого чертова кальмара. Мне тогда конкретно крышу снесло. Хотелось этих сук зубами грызть. Я потом думал, прошло все, и тут мода на этот блядский рецепт. Голубой блядь кальмар блядь с криссом блядь. Первую неделю я держался, а вчера накатило - хотел этого мудака постояльца убить. Айя меня остановила. И знаешь что ? Я боюсь, в следующий раз я захочу Айю убить, и меня никто не остановит. Слишком много я гражданских убил, может из-за этого. Помнишь ту малолетку ? Так что я тут подумал, и решил. Решил я, в общем. Простак, ты присмотри за Айей, хорошо ?

  Смерть 3. Принц.
  Принц знал, что означает перезвон колокольчиков. Федерация, переворот, или Содружество ? Федерация вряд ли. Принц присмотрелся к главе СБ. Вроде лично, так что переворот исключаем. Хотя при таком придурке, как нынешний глава СБ, полностью переворот исключать нельзя. Но скорее все же чертовы повстанцы. Уже после поражения в войне, СБ Содружества почти удалось отравление Короны-3 смертельным вирусом с 3-месячным инкубационным периодом. Переворот или Содружество ? Зря отец решил мстить за вирус, может и успокоились бы. Принц притянул микрофон. Что можно успеть сказать за 30 секунд ?

  "В общем все умерли" :).
  Книга и так хорошая, но вдруг захотите попытаться улучшить.

460. Игорь (x_jerry@mail.ru) 2017/07/31 03:53
  > > 459.Красников Андрей Андреевич
  1. Как я понимаю, здесь есть три возможных подхода.
  Первый - по образцу Профессора. Который сначала придумал языки, а потом к языкам придумал мир и историю. Т.е. детально разобраться, какая атмосфера была при Гитлере, при Сталине, за счет чего высокоразвитые общества допускали массовые убийства. Как на это мог повлиять теракт. Как пресса освещала "Заговор 20 июля" и повлиял ли он на общество. Аналогично - для "Дела врачей". Интервью секретарши Геббельса, и т.п. Потом придумать свой вариант общества, и вплести его в роман. Я вот предполагаю, что "простые" теракты и показательные суды являются стандартным элементом фашизма.
  Второй подход - добавить некие широкие мазки, что, дескать, все неоднозначно. И пусть читатель додумывает. Сейчас очень уж декорации рафинированные. ГГ живет среди штурмовиков и флота, люди валят гражданских пачками, и при этом остаются милыми зайчиками.
  Третий вариант - оставить все как есть, поставив диагноз, что роман о личности, а не об обществе.

  2. Как раз спецслужбы работают всегда. Невозможность физически попасть на планету не мешает работать агентам влияния, разведке, контр-разведке, пропаганде, контр-пропаганде, хакерам, и прочим. Во время мира опять-таки, флот тренируется, а спецслужбы работают. Но придумать объяснение можно. Например - в армии главнокомандующий хороший, а в спецслужбах фиговый. И банальный провал может быть и у хорошей спецслужбы. 2 - Не самый важный, технический вопрос.

  3. "война во всей ее неприглядности осуществлялась не всем обществом, а флотом под управлением диктата". Кстати еще один пункт. Напившийся бывший штурмовик, которому снится оторванная детская рука - реалистичен. Тот же штурмовик, постоянно радостно жарящий мидий - очень уж лубочен. Здесь, правда, есть риск, погнавшись за реалистичностью, получить книгу объемом с "Войну и мир".

  То есть, чтобы затруднить финальный выбор ГГ, Вы изображаете диктат по возможности в розовых цветах. Штурмовики - няшки, отставные штурмовики - радостные зайчики, убеленные сединами профессиональные военные, преданные и благородные женщины, мудрое начальство флота. Только нимбов не хватает :).

  Для финального противоречия, нужно, чтобы степень няшности "наших" и "их" были сопоставимы. Поэтому, покрасив их штурмовиков в реальный не розовый цвет, Вы убьете финальный выбор. Соответственно, это придется компенсировать, добавив некоторое количество грязи на "нашу" сторону. Например, теракт - после начала войны наши спецслужбы отравили воду на К-3, или еще что-нибудь такое. Но тогда становится непонятным, чем финальный теракт лучше первого. Плюс, слишком уж большие изменения сюжета. Одно дело тряпочкой стекло протереть, другое дело мотор перебирать.

  Я когда-то давно от Jesus Christ Superstar 73 года фигел в этом смысле. Все хотят чего-то по своему хорошего, и в результате получается полная лажа. Т.е. с моей точки зрения, образец произведения, где нет персонажей, насильственно покрашенных в розовый, или в черный цвет. У Вас - чрезмерно "розовые" все К-3 персонажи.

459. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/07/31 01:36
  > > 458.Игорь
  Доброй ночи ) Пожалуйста )

  1. Интересный момент - и дельная критика. На самом деле, если взглянуть под другим углом, то становится заметно правдоподобнее. Я чуть распишу возможную историю.
  - К1-2 действительно выкинули к3 из своего мира, оставив жить на не очень приятной планете без особых перспектив. Это завязка.
  - полагаю, была включена пропаганда, а само общество стало, скорее, коммунистическим. На это же, кстати, намекает "светлое будущее", которое наступило и было описано в книге.
  - Вся война во всей ее неприглядности осуществлялась не всем обществом, а флотом под управлением диктата. Обычный народ просто работал, веря, что приближает светлое будущее - и приблизил в итоге.
  - когда все получилось, военные преступники опять же воспользовались пропагандой, а общество, ничего толком не знающее, но "победившее буржуев" восприняло все это очень легко - и стало нежиться на пляжах.

  2.1 Уровень спецслужб сознательно занижен автором и объясняется постоянной деградацией в течение пары сотен лет. На кораблях флота можно много и упорно тренироваться, спецслужбам же такие тренировки осуществлять гораздо сложнее. Вдобавок, после начала войны планеты закрылись - флот воевал и накапливал умения, контрразведчики сидели на поверхности и не знали, чем заняться.
  2.2 Как я уже выше сказал, решает не общество, а военная верхушка. Здесь же были не очень профессиональные спецы. Я не верю, что диктат бы стал держать под контролем эти вещи. А исполнители из того самого общества просто лоханулись, не просчитав все коварство врага.

458. Игорь (x_jerry@mail.ru) 2017/07/31 01:20
  Здравствуйте. Спасибо за замечательные книги.

  1. В Колокольчиках, имхо, есть ляп, который вряд ли получится исправить. Очень хорошо описан главный герой, но вот реалистичность общества вызывает вопросы.

  Общество, которое планирует уничтожение всех людей соседнего общества, обобщенно можно назвать фашистским. То есть Вашу книгу можно назвать книгой про борьбу с фашизмом. Да, при желании можно найти противоречия академических определений фашизма, и описанного в книге мира. Да, в книге на первом плане ГГ, общественное устройство в значительной мере вынесено за скобки. И тем не менее, мне кажется правильным обобщенно определить фашизм, как готовность общества к массовым убийствам.

  Насколько я понимаю природу фашизма, так не бывает, чтобы лидер государства сказал "пойдем убьем соседей, и захватим их ресурсы". Людям нравится быть хорошими. Поэтому лидер государства (или планеты), который хочет вырезать соседей, говорит "нам угрожает смертельная опасность, злые враги хотят нас уничтожить". Страшная опасность на первом плане, трупы детей - за ширмой. Фашизм состоит из веры во врагов и патриотизма. Люди так устроены - они не могут просто так сделать гадость хорошему человеку. Человек, который делает гадость хорошему человеку, страдает, и чувствует себя несчастным. Поэтому перед тем, как делать гадость, люди обязательно придумывают что-то очень плохое про будущего пострадавшего. По моим наблюдениям, это правило работает всегда. Для людей, для наций, даже для писателей. Если ГГ положительный, то перед убийством, ГГ обязательно понимает, что убиваемый - очень плохой человек :).

  Так вот - общество, в котором живет ГГ, на массовые убийства, с моей точки зрения, не способно. Атмосфера совсем не та, нет ни одного призыва спасти Родину, и расстрелять кого-нибудь как бешеную собаку. В результате, картинка получается не реалистичной.

  К сожалению, я не вижу, как можно это исправить, не переписывая книгу заново

  2.1. С моей точки зрения, уровень спецслужб, и уровень армии должен быть примерно одинаковый. Высокий уровень армии, ее правильное устройство - неоднократно подчеркивается. Спецслужбы же находят всех членов проекта, т.е. делают большую часть работы, а потом отпускают. Хотя осталось всего лишь послать запрос на сверку DNA с любым родственником. Даже если предположить, что ни у одного члена проекта не нашлось ни одного родственника, все равно, проверить уже придуманную гипотезу (Петя шпион) на порядок проще, чем гипотезу придумать. Такой шаг спецслужб имхо не соответствует их высокому уровню.
  2.2. Общество, готовое уничтожить миллиардное население планеты, с предполагаемыми агентами противника обходится очень нежно. Очные ставки, и т.п. Мне навскидку приходят в голову две аналогии - в Сталинском СССР предполагаемых агентов просто шлепнули бы: "Наш заградительный отряд перевыполнил план". В третьем рейхе пылинки со "своих" сдувать могли, но у них была целая теория, почему жизнь "своих" на порядок ценнее. В книге ценность человеческой жизни очень отличается, но это никак не мотивировано.

  Второй пункт - не является жестким однозначным ляпом. Т.е. мое восприятие малость поцарапало, но если пофантазировать, то какое-нибудь объяснение можно придумать.
  Первый пункт - с моей точки зрения, ляп не сразу очевидный, но весьма существенный.

  Кстати если у них действительно фашизм, и могучие превентивные удары по злым врагам, то в таком обществе теракты очень хорошо вписываются в картину мира обывателей. И скорее будут служить доказательством злобности врагов, и правильности курса.

457. Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/07/30 17:53
  > > 456.Читатель001
  >убить ГГ конечно сильный ход. но ведь всем так хочется счастливого конца хотя бы в книжке. хоть это и не про реальность.

  У меня есть простенькая незамысловатая серия - "Забытые земли". Ноль философии, легкий налет легкого же игроцкого юмора - чисто развлекалово.
  Есть "Небесное королевство" - достаточно серьезное фжнтези, с реализмом и нереализмом, держащимися в рамках.
  Есть "Федерация" - наиболее серьезная серия, где я пытаюсь как-то поднимать философские темы. Насколько хватает умения. И, да, это - про фантастическую реальность.

  "Уничтожение" - за гранью добра и зла )))

  В общем, каждая серия - на свой лад.

456. Читатель001 2017/07/30 17:45
  > > 453.Красников Андрей Андреевич
  >Имеется в виду - я всю книгу и писать-то взялся ради ЭТОЙ концовки - поэтому другой быть не могло )

  убить ГГ конечно сильный ход. но ведь всем так хочется счастливого конца хотя бы в книжке. хоть это и не про реальность.

455. Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/07/30 17:42
> > 454.Леха
=)))

454. Леха (ghiv@mail.ru) 2017/07/30 15:25
  > > 453.Красников Андрей Андреевич
  Норот требует виселия!!!
  А ты че против норота?

  Пусть ГГ перед тем как жахнуть спляшет джигу.

  > > 452.Читатель001
  >Почему? Он мог пристрелить Новака. Запретить друзьям и Адель идти на парад под каким-либо предлогом либо сделать так чтобы они туда точно не попали. Спастись в капсуле. И с баблом Новака свалить с Адель жить в Федерацию. Организовать там диверсионную школу и спонсировать сограждан партизан на какой-нибудь Освободительный фронт от захватчиков.

  Это была бы совсем другая книга. Про совсем другого человека.

453. Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/07/30 14:35
  > > 452.Читатель001

  >Почему? Он мог пристрелить Новака.
  Имеется в виду - я всю книгу и писать-то взялся ради ЭТОЙ концовки - поэтому другой быть не могло )

452. Читатель001 2017/07/30 11:42
  > > 451.Красников Андрей Андреевич
  >Рад, что понравилось )
  >А концовка другой быть не могла )

  Почему? Он мог пристрелить Новака. Запретить друзьям и Адель идти на парад под каким-либо предлогом либо сделать так чтобы они туда точно не попали. Спастись в капсуле. И с баблом Новака свалить с Адель жить в Федерацию. Организовать там диверсионную школу и спонсировать сограждан партизан на какой-нибудь Освободительный фронт от захватчиков.

451. Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/07/29 22:13
  > > 450.Читатель001
  >Мощно! Читал и не мог оторваться. Но концовку можно было и повеселее сделать.

  Рад, что понравилось )
  А концовка другой быть не могла )

450. Читатель001 2017/07/29 18:44
Мощно! Читал и не мог оторваться. Но концовку можно было и повеселее сделать.

449. Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/07/22 13:21
> > 448.Alex
Спасибо )))

448. Alex 2017/07/22 13:16
Shedevr!!!!! Ochen' redko tak kniga zepyaet. Ochen' zhelau avtory opublikovatsya!

447. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/07/21 14:04
  > > 446.1010101
  Чувствую, вы еще не дочитали книгу )))

  Кстати, деградация института спецслужб диктатуры красной ниткой проходит сквозь всю книгу.
  Частенько встречаю отзывы - мол, аффтар - дятел, сс должны были... А вот именно так - не должны, ибо за 200 лет в колонии, где шпионить не за кем, банально выродились.

446. 1010101 2017/07/21 11:13
  Вот стопудов Адель - подсадная утка, это ясно с момента её появления, как и то, что безопасники взяли Криса под контроль минимум с ареста доктора Золя, и до конца жизни. Чего гг тупит-то? он же спецподготовлен, все дела? Даже распределение на один корабль его не насторожит?

  Странно... Коронные безопасники что, шпионских романов не читали?

445. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/07/15 16:03
  > > 444.Flake
  Вам спасибо )
  Я очень рад, что книга произвела впечатление )

444. Flake 2017/07/15 15:50
Не являюсь большим поклонником жанра в котором написана книга, откровенно недолюбливаю подобный архетип героев, но сама книга сумела зацепить и не отпускать до самого финала. Испытываю откровенно смешанные чувства от прочтения. Но ... Спасибо Вам большое за Ваше творчество, на одного постоянного читателя у Вас стало больше.

443. Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/07/02 18:09
  > > 442.mkl
  >Великолепно!
  >Автору огромный респект. Не хочется ловить блох и искать ошибки, хотя и зацарапало в некоторых местах. Убедительно написано.

  Спасибо большое ) Автору приятно )

  Что касается падения флота на город и окрестности. Вы представьте себе тотальную аннигиляцию всего и вся примерно в радиусе 15-20 километров и сравните это с падением на землю пары десятков больших железяк )

  По поводу Новака... Для всех, кому интересно, что же там будет дальше, в планах есть отрывок текста в "Наблюдателе", где будет небольшой рассказ про все это с точки зрения Федерации. Но "Наблюдатель" начнет писаться ближе к концу июля, скорее всего.

  Насчет клочьев краски - повезло челноку, оказался вне основного удара, на периферии ) Долетели отдельные молекулы, полыхнуло... Но кораблик остался живым.

442. mkl (mkl958@yandex.ru) 2017/07/02 16:00
  Великолепно!
  Автору огромный респект. Не хочется ловить блох и искать ошибки, хотя и зацарапало в некоторых местах. Убедительно написано.
  В ушах назойливо звенят колокольчики...
  Вот многие говорят, что, мол, неправильно всё делал, нитак надо было...
  Что мог, то и делал. На последнем этапе вообще стал заложником ситуации и ничего уже не решал. Кстати... Новак - та ещё жучара: поставил перед фактом - или просто сдохнешь или всё-таки жамкнешь... Но у него тоже не было особого выбора: старался предусмотреть все варианты...
  "Через две минуты запускается самодиагностика и корабль рушится на город". Как-то не кажется, что последствия существенно будут отличаться, включит он там или нет.
  Но во имя памяти сгоревших - должен. Будущее? Да нет будущего. Аналитики просчитали, прогноз оправдался. Просчитали и дальше, надо думать. Прогноз не сообщили.
  (кстати, не согласен с товарищем, которого не зацепило. Я зацепился с момента, когда их забирал челнок "в клочьях обгоревшей краски". Не знаю, почему, но как-то очень живо представил (хотя какая там краска... :) ) )
  И, кстати, нельзя его спасать. Как ему жить с этим?

441. Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/06/15 16:50
Да, похожая концепция, я смотрю. Даже жестче, судя по описанию.
Будет время - почитаю )

440. семён 2017/06/15 16:29
  > > 439.Красников Андрей Андреевич
  >> > 438.семён
  >>Очень понравилось хотя и описана очень тяжелая и безысходная судьба. Почему то напомнило Шимуна Врочера Дети Ненависти
  >
  >Спасибо за отзыв )
  >Эту книгу, к сожалению не читал, но теперь стало интересно - возможно, руки дойдут )

  Врочек (псевдоним) http://samlib.ru/w/wrochek_s/

  Два маленьких рассказа
  http://samlib.ru/w/wrochek_s/17.shtml

  "
    - Я смотрю на вас, командир, и -- завидую. Как вам все-таки легко.
    - Легко?
    - Не понимаете? Вы -- люди среди людей. Вам не нужно сомневаться. Для вас нет вопроса: кто я? эльф, человек, полуэльф, получеловек. На той стороне то же самое. Эльфы среди эльфов. Это так легко, так просто. Я бы назвал это расовой определенностью. У меня все по-другому. Я родился человеком, а с двенадцати лет воспитывался как эльф. И не только воспитывался. Это военная тайна, конечно, - Энедо невесело усмехнулся, - но эльфы отличаются не только воспитанием. Физиология. Ее ведь тоже пришлось подгонять.

  ....

   - Я -- человек, - сказал Риннувиэль. - Люди людей не бросают.
    - Еще как бросают! - закричал Дмитр. От потери крови голова стала легкой-легкой. - Еще как бросают! Ты идиот, Энедо! Ты придумал себе людей! Мы не такие, понимаешь?! Мы -- не такие.
    - Я такой, - спокойно сказал Энедо. Поднял стреломет Дмитра, улыбнулся. - До встречи на том свете, командир... Да, хотел спросить. Я же человек, правда?
    Дмитр посмотрел ему в глаза:
    - Правда.

  "
  Дети Ненависти
  http://samlib.ru/w/wrochek_s/hate.shtml

  "
  ...

    - У нас хорошая память, Дельмар, - сказал Нотаэло. Рисовальщик понимал, что желание выговориться -- очень нездоровое желание, особенно в его положении. Болтливый нелегал -- мертвый нелегал. Но ничего не мог с собой поделать. Напряжение последних месяцев сказывалось. Постоянная ложь, жизнь в страхе, бег по острию -- Нотаэло собирался поступить глупо... И -- поступил.
    Его право.
    - Да, ты... все верно понимаешь, Дельмар... У нас... у людей, хорошая память, - заговорил Рисовальщик. Голос срывался, тело била дрожь -- впервые за долгие годы Нотаэло Сотиэль, Натаниэль Кавизел, разведчик-профессионал, пытался быть откровенным. И -- не умел. Учился на ходу, сплевывая полу-правдой, полу-ложью, с кровью отдирая от лица приросшую маску... Нотаэло, Натаниэль, Нат... Нат Кавизел, сын Майкла, внук Рудольфа, правнук Кейна... Человек.
    Как это -- жизнь без маски?
    - Я человек, Дельмар... Мне тридцать девять лет и три месяца. По вашим меркам мне еще под стол пешком ходить. Я молод, Дельмар, но я уже старик. Один из многих молодых стариков, живущих под масками эльфов... Да, это жестоко, да -- это нечестно. Но Последняя война -- по-нашему: Алладорская, намертво застряла в людской памяти... И зачем вам только понадобилось побеждать, Дельмар?
    Вы испугали нас, и теперь мы вас уничтожим. Мы, люди, умеем ненавидеть сильнее...
    - Как думаешь, Дельмар Серебряная Пантера, легко было найти человека с таким лицом?
    Натаниль провел рукой по гладкой, как у ребенка, щеке. Он никогда не брился -- специальное заклятие уничтожило корни волос, но рука до сих пор помнила то сладкое ощущение щетины под пальцами... Отец часто ходил небритым...
    - Я родился красивым, Третий, - сказал Натаниэль тихо. - Не таким красивым, как ты, но -- достаточно близко, чтобы люди из разведки заинтересовались деревенским мальчишкой. Мне было четырнадцать и мой голос вот-вот должен был сломаться... Не успел.
    Он помолчал.
    - Четырнадцать. Иногда я вспоминаю, что у меня было детство, Дельмар -- было и уже больше не будет. Разведка -- жестокая работа. Нам всем было по двенадцать-четырнадцать... Молодые старики, надежда человечества... Капитан Стоквелл умел убеждать. Вы -- наша надежда... А на следующий день начались занятия. Язык, манеры, эльфийская культура, традиции... И -- инъекции. Не знаю, что нам кололи, какими заклятиями отравляли нашу кровь, но это было больно... Почти всегда. Кто-то умер, двое сошли с ума. Колхен сидел на крыльце и смеялся. Очень долго и очень странно смеялся... Ломка, Дельмар. У курильщиков опиума это назывется ломка... Мы так привыкли быть людьми, нам хотелось этого, как курильщику -- опиумной затяжки... Еще нам кололи гормоны... Зачем? Ты спрашиваешь: зачем? Впрочем, ты молчишь, но я отвечу... Мы не должны были взрослеть... Никогда. Мне тридцать девять, а я -- все тот же четырнадцатилетний мальчишка. Мой голос годится для церковного хора... Он не сломался. Иногда я стою перед зеркалом и пытаюсь говорить ниже, как если бы остался человеком... Обычно это уже глубокая ночь...
    Чтобы сделать нас похожими на эльфов, нам ломали кости и снова сращивали... Каждый день был мучением. Но меня многому научили... Научили ненавидеть... И даже показали: кого... Это ведь самое главное: кого... Я так хочу быть человеком, Дельмар. Если бы ты знал, как страстно и безнадежно я этого хочу... Но единственное человеческое чувство, которое я знаю -- это ненависть... У меня были хорошие учителя... И зачем вам только понадобилось побеждать?!
    Теперь мы вас уничтожим.
  ...
  "

  тяжелые рассказы

439. Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/06/15 16:03
  > > 438.семён
  >Очень понравилось хотя и описана очень тяжелая и безысходная судьба. Почему то напомнило Шимуна Врочера Дети Ненависти

  Спасибо за отзыв )
  Эту книгу, к сожалению не читал, но теперь стало интересно - возможно, руки дойдут )

438. семён 2017/06/15 15:56
Очень понравилось хотя и описана очень тяжелая и безысходная судьба. Почему то напомнило Шимуна Врочера Дети Ненависти

437. Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/06/15 01:02
  > > 435.Laihe
  Спасибо вам )
  Очень приятно слышать )

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Красников Андрей Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Серебряные колокольчики (Оценка:7.35*144,)

Комментарии: Серебряные колокольчики
(Оценка:**7.35*144**,)