14. (Annavanzon@aol.com) 2001/07/22 21:24
[ответить]
>Вот Вы и обиделись, Анна. Извините, что больно царапнул.
Юра. Я совершенно не обиделась, просто сразу заподозрила разницу в шкале поэтических ценностей. И оказалась права.
>... наиболее интересными считаю (в произвольном порядке) Брюсова, Хлебникова, Северянина, раннего Маяковского, раннего Сельвинского, Кирсанова, Мартынова, Вознесенского, Филатова. Если же говорить о резонансе душевных струн, то ближе всего мне творчество Булата Окуджавы.
>Вы правильно догадались, Анна. У нас разные подходы, разные аршины. Извините, пожалуйста. Не буду больше Вас казнить.
Из приведённого Вами списка, я тут же исключаю для себя холодного как рыба и умозрительного не-поэта Брюсова, Сельвинского, Кирсанова и раннего Маяковского - любовью ко всем этим стихам я очень сильно - до "манички" переболела в юности - в 24 - выздоровела окончательно. От кирсанова осталась "только мысль,чтоб верила публика в меня"(Фокусник) и "Смерти больше нет". От Сельвинского "она испорченна, и всё-таки сладка, как воробьём надклёванные вишни".
Вознесенский мне уже очень давно не интересен АБСОЛЮТНО!
Мартынов явно не очень-то мой поэт, мне больше по душе поздний Винокуров, незаслуженно забытый нынче.
Филатов вообще для меня автор одного призведения - "Про Федота-стрельца", что-то вроде современного Ершова, или - с натяжкой Грибоедова...
Хлебников прекрасен даже в своей корявости. Но это не есть окончательное слово русской поэзии, слишком уж незавершённым всё предстало... Но Хлебникова я всё же очень люблю, хотя уже я где-то писала о том, что он очень безалаберно относился к своему наследию, чем помог безжалостной эпохе истребить себя как поэта.
Булат - единственный безоговорочно "мой" поэт из Вашего списка. Но и то - поэт песенный. Многие его стихотворные вещи для меня неотделимы от мелодии... Но его я действительно очень люблю. Кстати, очень многие мои стихи - тоже песни... И мне кажется, неплохие. На сайте - это "Я совсем не тоскую", "Особые ветры". Я ведь росла как поэт в окружении исполнителей и авторов авторской песни... А насчёт комплиментарности критиков-друзей - это Вы явно преувеличиваете. У меня есть на сайте несколько очень требовательных друзей. Первый Никита - почитали бы Вы, как мы подчас друг друга драконим, но это в частной переписке! А вот Ваня Кузнецов, отношения с которым тоже весьма дружеские - но какие нелицеприятные вещи порой говорит прямо на страницу! Современники вообще-то не самые объективные судьи. Но это не значит, что я на Ваню за разногласия обижаюсь, или не слушаю его - напротив... Так что ругать ругайте, претензии предъявляйте, но знайте, что из кошки собаки не получится - природа, брат, такая упрямая вещь. Русская лирика для меня непредставима без Блока, с его стихами о России, без Есенина, с его философским осмыслением древесности, без Цветаевой, которую её современники считали очень часто поэтом слабым... Без оплёванных современниками Ахматовой, Гумилёва, Мандельштама, Пастернака... Без разруганного современниками и полузабытого ими Пушкина. - "Когда для смертного умолкнет шумный день" - моё любимое стихотворение. И кто может сказать, что этот текст простой? Но вот для меня и Льва Толстого во всей русской лирике лучше не было...
С уважением. Анна.
13. 2001/07/20 23:11
[ответить]
Вот Вы и обиделись, Анна. Извините, что больно царапнул. Чего ждет от читателя автор? Чтобы читал и молчал? читал и высказывался? хвалил? ругался? спорил? Вопрос крайне важный. Интернет - принципиально новая связь "автор - читатель". У прилавка книжку полистал, отложил и забыл, даже если было что сказать автору. А уж если прочитал, тем более есть что сказать, но письмо автору один из тысячи отправит. Здесь же читатели чаще откликаюся. Но беда интернета в том, что читатель и автор легко превращаюся в друзей по переписке. А это в корне меняет ситуацию. На какой отзыв от друга Вы рассчитываете? Он может быть искренним в похвале, но в критике... Неужто в самом деле верите, что всю правду скажет? Оценки, типа, здорово!, великолепно!, свежо!, молодчина!, радуют автора, безусловно. Но что за ними стоит? Какая конкретика? Что свежо? Какая мысль? Какой взгляд? Какой образ? Какая метафора? А еще лучше получить: "Хорошо, как всегда," - и почувствовать себя мастером, хотя за оценкой этой спрятана всего лишь дружеская вежливость. Я ведь с Вами О СТИХАХ поговорить хотел. Умных людей много, но одних мы слушаем, раскрыв рот, других в пол-уха. Они об одном и том же говорят по-разному. Так и поэты. Для меня главный интерес представляет, КАК они говорят, КАК их стихи сделаны. Лаборатория стиха - вот что мне интересно в творчестве поэта. Поэтому и поэтов я делю не по любви к ним, а по их мастерству владения словом. И наиболее интересными считаю (в произвольном порядке) Брюсова, Хлебникова, Северянина, раннего Маяковского, раннего Сельвинского, Кирсанова, Мартынова, Вознесенского, Филатова. Если же говорить о резонансе душевных струн, то ближе всего мне творчество Булата Окуджавы.
Вы правильно догадались, Анна. У нас разные подходы, разные аршины. Извините, пожалуйста. Не буду больше Вас казнить.
12. (Annavanzon@aol.com) 2001/07/20 00:53
[ответить]
>Анна, я очень неторопливо иду по Вашим стихам, но не везет мне. Не >нахожу, чего хочу найти. А ищу я Вашей повседневной речи, без >патетики, без восклицаний а-ля "я ль буду в роковое время...", без >необъятных родных просторов.
Это лишь отчасти правда обо мне, а отчасти - Вы лично так видите тенденциозно...Юра. Пожалуйста, прочите внимательно "особые вертры", впрочем, там тоже прилагательные... Но всё равно. Тогда вот: "Сыну" - все стихотворения, особенно колыбельную ("Ах, какая это боль..."), цикл "Жизнь"и последнее из трёх стихотворений об одиночестве... Подборка стихов на моей странице несколько однобокая. Это и впрямь беда. Хоть и не со всем в Вашей оценке согласна - но в этом - в корень смотрите. Но вообще-то учительством меня как бы грех попрекать - уж очень я из системы выламывалась. Терпели меня почти все директора с трудом. И то - только потому, что дети и родители с землёй бы их сровняли, если бы меня тронули... Это для справки. Это вот так я разговариваю. Стихи же... Видимо я не совсем в Вашем вкусе автор... И всё же, не поленитесь - посмотрите по возможности всё, что вывешено...
Сложность текста - я не совсем понимаю, о чём Вы. Назовите, будьте так добры своих любимых поэтов. Если это Эдуард Асадов, Роберт Рождественский или Юлия Друнина, то сделайте милость, забудьте о моих стихах.
Мои поэты это Тютчев, Мандельштам, Ахматова, Цветаева,Гумилёв, Есенин, поздний Заболоцкий, Арсений Тарковский, Чичибабин... Бродский вот ещё. Так что мне о сложности моих текстов - не надо, очень Вас прошу. Очень может быть, что мы меряем разными аршинами...
Не теряю надежды, всё же...
11. 2001/07/20 23:15
[ответить]
Анна, я очень неторопливо иду по Вашим стихам, но не везет мне. Не нахожу, чего хочу найти. А ищу я Вашей повседневной речи, без патетики, без восклицаний а-ля "я ль буду в роковое время...", без необъятных родных просторов. Хочу услышать голос человека, озабоченного своими, а не общественными проблемами, голос женщины во всех ее природой отпущенных ипостасях. Возможно, гражданская лирика - это Ваше поэтическое амплуа. Видно, не случайно направила Вас судьба на педагогическое поприще. Ваши стихи словно предназначены для чтения с учительской кафедры. А я б хотел ваши внешкольные монологи услышать. Какими Вы видите людей и их житейские отношения, как Вы сами о простых и понятных вещах говорите, каким языком.
Меня смущает обилие прилагательных в тексте. Словно в музее, где каждый экспонат - с табличкой. Но одно дело, когда табличка действительно поясняет незнакомый предмет (спасибо за полезный комментарий!), другое дело, когда экспонат преподносится как "неизъяснимое нечто". Нас в жизни окружают вещи и предметы без определений. Каждый видит их по-своему. Стремиться определить все и вся - загонять читателя в прокрустово ложе авторского взгляда. "Она прошумела мимо, как ветка, полная цветов и листьев..." (цитирую Юрия Олешу на память). Нет ни одного определения, но какова метафора! Какой колоритный запоминающийся образ, КАЖДЫМ ВООБРАЖАЕМЫЙ ПО-СВОЕМУ.
И последнее. Название. Слишком сложный текст для песенки. Даже для песни сложный. Пожалуй, и для гимна тоже.
Извините, Анна, может, мне не следует комментировать Ваши стихи, как-то я выпадаю с ними из общего мажорного ряда.
10. (Annavanzon@aol.com) 2001/07/18 19:07
[ответить]
>>Наделены обличьем и величьем
>
>>Не имена, а только письмена. -
>
>>На лунных струн сердечные каприччо
>
>>Души родной откликнется струна.
>
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо. А рейтинг - видите, как хорош - откликнулась и аукнулась...
9. (Annavanzon@aol.com) 2001/07/18 19:04
[ответить]
>Ну и оценочку Вам влепили, Анна!
М-да, оценочка, ничего не скажешь. Хорошо, что вы сюда зашли, мне теперь отвечать - так глядишь - и другие присмотрятся, чего я тут навляла в этом стихотворении. Мне оно не таким уж плохим кажется.
особенно от слов "А сущее навек неизъяснимо" и до "неизъяснимость мировых основ"... интересно, как примут этот кусок, если его отдельно поставить... ну да все эти оценки, рейтинг вообще больше дают представление о том, кто ЧИТАЕТ, нежели о том, кто и как ПИШЕТ.
>Я хочу сказать спасибо за добрые слова и сообщить Вам , что >Вы и вправду колдунья! Все о чем я только думаю, отмахивая >как несусветные фантазии, Вы проговариваете и формулируете! Только >о подарках судьбы и о любви к равному - бегаю я в чернавках >пока у судьбы и монашествую не по своей воле, хотя случаются >эпизоды ну прямо из разряда фантастики - да видно не равные >они мне, видно другой дожидается там , в конце тоннеля...
Дожидается. Раз эпизоды - стало быть - точно - не ваши это. Может и равные - да чужие. Судьбе видней. Она нам весёлые картинки показывает, а наше дело - смотреть, потому как всякое лыко потом будет в строку - плетётся уникальный узор, ничего зазря не происходит. Всё потом поймётся и прочтётся по-другому - пусть только боль уляжется. Боль же глаза застит, но, слава Богу - проходит, хоть и не так скоро, как хотелось бы.
>Да и не жду я чудес, если суждено, само на голову свалится.
Очень верные эти слова Ваши. И свалится. И в срок.
>Вы мне теперь больше нравитесь и творчество более понятно.
А Вы мне - давно уже нравитесь. У меня бывший муж - рак. Продвинутый и талантливый человек. Дружба наша цветёт, меж тем от любви - ничего не осталось. У Раков и Близнецов чудесно дружба получается... Я бы очень хотела общаться.
>Одно хочу спросить- спрашивали ли Вы своего сына перед тем как >менять свою судьбу, что он думает по этому поводу? Мои дети >четко знают что такое отцовская любовь и ласка и о суррогате >речи быть не может. Но как совместить женскую любовь и >материнские чувства?
Вопрос о совмещении снова упирается в равенство. Вы, поскольку задаётесь этим вопросом и очень серьёзно - "абсолютная мать", я это чувствую, и надо искать абсолютного отца - того, который понимает, что не бывает чужих детей в семье. Тогда и детки Ваши его примут.
Когда я в первый раз судьбу меняла, сыну было три года, так что делала это не спросясь у сына. Когда я прощалась с его отчимом, так, увы, и не ставшим ни хорошим отцом ему, ни хорошим мужем мне - сын уже был студентом и говорил мне: "Не разводись, Гога хороший мальчик." Но с моими доводами, что "хороший мальчик" - это одно, а хороший отец и муж - это разные и не проявившиеся в данном случае таланты - согласился, ибо я была уж слишком права". Отношения у них оставались хорошие, но сейчас бывший мой муж переехал в Москву, так что никаких отношений, писать оба ленивы.
Когда я встретила Ханса, то была до того несчастна, что мой сын, на тот момент студент последнего курса вуза, был искренне рад за меня. Ханса он очень уважает и по-своему любит. Ханс - прирождённый отец, вырастил двух горячо и беззаветно любящих его и любимых им дочек. Жаль, что мы встретились так поздно, был бы и у моего мальчика отец. Но так сложилась судьба моего сыночка, что вместо папы был у него только дед (бесподобный дед!) и я - его мапа, он меня - помню - долгое время так и называл - "мапочка" и "отцамата". Спасало ещё то, что были у него две бабушки, любящая его без памяти моя сестра, а потом её муж и дети. В общем, он не был обделён лаской. Но отца это не заменяет...
>Хотя предсказан мне профессиональной гадалкой перед полетом >в Америку какой - то важный казенный человек ,с которым >проживу я безбедно и счастливо остаток своей жизни и даже >возраст ,когда это случится. Перед этим она мне сказала, что я >вдова и Рак, при моем закрытом 45 минут рте( я сама умею гадать >и даже лица читать и руки).Только я ни одной гадалке не верю и >возраст подходит , а рядом никого подобного нет и быть не может. >Так что все гадалки лгут ,я думаю.
Ксения, дорогая, это не в порядке успокоения - просто привожу по месяцам некоторые факты одного года моей жизни.
Когда всё было у меня - хуже некуда, пришла моя подруга с ещё одной общей знакомой. они сделалали на меня подробный гороскоп. Вы же знаете - гороскоп - это не столько предсказание, сколько предупреждение, ведь зная его, можно избежать кое-каких неприятностей, поскольку знаешь, что и когда может стать проблемой, необратимостей же в жизни гораздо меньше, чем мы привыкли считать. Было мне 42 с небольшим года. Получалось, что если я не встречаю до 43-х человека своей судьбы, то в 46 у меня начинаются серьёзные проблемы по здоровью, которые очень опасны. Я стала смеяться: ну да, за всю предшествующую жизнь не могла найти, а за оставшиеся 9 месяцев - вынь и положь! Они реагировали очень спокойно, сказали только :"Никто ничего не знает о будущем"... Я возражала: "ну да, разве что с Луны..." Это было в конце августа-сентябре.
А в начале октября появился Ханс, приехавший из Англии собирать материалы для своих исследований... И вошёл в мою жизнь, как будто там был всегда. В конце октября он улетел домой. Два месяца ушли у меня на паспорт и борьбу с отчаянием - ведь британскую визу ни разу не выезжавшим заграницу гражданам давать не торопятся... В конце декабря я была уже в Англии, хотя никто не верил, что мне дадут визу. Месяц пролетел, как сон. с февраля, по настоянию Ханса, уволилась с работы(ревела я, ревели ученики, но все понимали :надо, федя...), а в конце марта уехала уже вместе с приехавшим за мной Хансом в Сандерленд, проездом через Голландию - он знакомил меня как будущую жену с остальной семьёй (с дочками я познакомилась в первый приезд, они приезжали в Лондон). 1 апреля я начала работать по проекту Ханса в университете Сандерленда над книгой об Украине. В июне отпраздновали моё 43-летие. Примерно тогда же, по совету ещё одной опытной в астрологии моей подруги, символически обменялись кольцами. В июле переехали в купленный Хансом дом. В начале декабря я закончила вчерне русскую версию нашей общей книги об Украине. В декабре следующего года, как раз в канун моей первой поездки в Англию, мы поженились. Впечатляет ли Вас хоть немного датировка событий и стремительность раскрутки? скажу сразу, что гладкостей в тот год не было - были и недоразумения, и взаимное недоверие (ведь перешиблены жизнью были оба!), и моя тяжёлая болезнь - физическая адаптация к новому для меня климату... Сказывалась и разница воспитания и культур. Но всё это я вынесла.
>С большой симпатией и любовью Ксения Тверитина.
Эти любовь и симпатия абсолютно взаимны. Вседа ваша. А
8. (PROUSSAKOVA@aol.com) 2001/07/18 08:18
[ответить]
Ну и оценочку Вам влепили, Анна!Я хочу сказать спасибо за добрые слова и сообщить Вам , что Вы и вправду колдунья! Все о чем я только думаю, отмахивая как несусветные фантазии, Вы проговариваете и формулируете!Только о подарках судьбы и о любви к равному - бегаю я в чернавках пока у судьбы и монашествую не по своей воле, хотя случаются эпизоды ну прямо из разряда фантастики - да видно не равные они мне, видно другой дожидается там , в конце тоннеля...Да и не жду я чудес, если суждено, само на голову свалится.Вы мне теперь больше нравитесь и творчество более понятно.Одно хочу спросить- спрашивали ли Вы своего сына перед тем как менять свою судьбу, что он думает по этому поводу? Мои дети четко знают что такое отцовская любовь и ласка и о суррогате речи быть не может.Но как совместить женскую любовь и материнские чувства?
Хотя предсказан мне профессиональной гадалкой перед полетом в Америку какой - то важный казенный человек ,с которым проживу я безбедно и счастливо остаток своей жизни и даже возраст ,когда это случится. Перед этим она мне сказала, что я вдова и Рак, при моем закрытом 45 минут рте( я сама умею гадать и даже лица читать и руки).Только я ни одной гадалке не верю и возраст подходит , а рядом никого подобного нет и быть не может. Так что все гадалки лгут ,я думаю.С большой симпатией и любовью Ксения Тверитина.
7. (ilevitch@gmx/de) 2001/07/18 05:00
[ответить]
>Наделены обличьем и величьем
>Не имена, а только письмена. -
>На лунных струн сердечные каприччо
>Души родной откликнется струна.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
6. Анна2001/04/21 18:08
[ответить]
Игорь, ну вот опять наткнулась на нечитанное мною Ваше письмо, которое уже утратило актуальность, потому что Вы уже давно комментируете мои стихи и мы давно уже с Вами беседуем.
Что же до элитарности, то слово это для меня совсем никогда не звучало ругательным. Ведь ни один хлебороб или биолог-специалист по выведению новых сортов не станет бранить элитарные сорта пшеницы... "Элитарность" для меня - это когда много сил затрачено на приобретение определённого уровня знания и понимания той или иной из областей жизни... Это и есть синоним высокой культуры. Ведь и слово культура - это тоже сельскохозяйственный термин, то, что, будучи облагороженным усилиями человека, земля родит...Так что если мои стихи и элитарны, то только разве что в том смысле, что урка безмозглый в них и впрямь мало что раскумекает.
Ну а мы с Вами не урки. На одном языке говорим и чувствуем многие вещи одинаково глубоко. Что же до моих читателей и нашей переписки, то - да, иногда нас заносит, и разговоры принимают паранормальные обороты... Но в целом мои корреспонденты - это необыкновенно умные и талантливые люди, с душой и знанием жизни.
Вот собственно и всё, что я могу ответить на Ваше с опозданием мною увиденное письмо.
5. Игорь (faramazyan@ukr.net) 2001/04/04 22:03
[ответить]
Здравствуйте, Анна Зиновьевна. Спасибо за лестный отзыв на "Поколение...". И зря Вы гворите, что читают Вас мало. Думаю, читают достаточно. Бывал уже и я у Вас. Даже оценки ставил. Причем, в меру понимания. Может быть, даже и несправедливо, порой, поскольку пониманию моему еще расти и расти:-). Другое дело, комментариев я не оставлял (лишь раз, как исключение). Но это оттого, что, читая комментарии на Ваших страницах, я даже представить себе не могу, что вмешаюсь в дискуссии настолько знающих свой предмет людей. Иногда, правда, кажется мне, что в своих дискуссиях уходите (или заходите) вы слишком далеко, обнаруживая в чьем творчестве то, чего там, может быть, и нет вовсе. Но это, снова-таки, мой дилетантский взгляд. Еще вот подумалось: Ваши стихи в той или иной мере элитарны. К примеру, мне большинство из них понять практически невозможно. И невозможно почувствовать. Слишком большой пласт литературы скрыт иногда под вершиной айсберга. Сначала мне казалось даже, что это некая осознанная игра в ассоциации, недоступные большинству, намеренное отталкивание "чужих". Но, судя по комментариям, я был не прав. Вы и верно так чувствуете, как пишете. Поэтому я и сказал об элитарности, а не, извините, о маргинальности. Ведь бывает так, что авторы как бы бравируют своей непонятностью. Когда это делают люди талантливые, чувствующие, знающие, становится обидно, потому что таким образом настоящая литература выталкивается на обочину, становится уже не элитарной, а клановой. Когда же в непонимании повинен сам читатель, что ж, значит надо учиться. Мне еще учиться и учиться...
Извините за многословие.
С уважением, Игорь.
p.s. И все-таки я как-нибудь наьерусь смелости и попробую прокомментировать...:-))
4. Анна2001/03/20 01:25
[ответить]
>Дорогая Анна!
>Думаю, не стоит быть занудой и начинать анализировать добрый жест, зов и тост одновременно, а прочто нужно чокнуться за то, чтобы были силы у Вас и ваших подруг трогать серебряные струны.
>Ваш Леонид Сорока
---
Спасибо. Думаю, что мало кто читал эти стихи. Я на сайте почти не бываю и читают меня мало. Но струны и мои и чужие - звенят - что им сделается, это не от нас и не от читателей зависит.
2. Леонид2001/03/09 15:01
[ответить]
Дорогая Анна!
Думаю, не стоит быть занудой и начинать анализировать добрый жест, зов и тост одновременно, а прочто нужно чокнуться за то, чтобы были силы у Вас и ваших подруг трогать серебряные струны.
Ваш Леонид Сорока
1. (Annavanzon@aol.com) 2001/03/08 15:34
[ответить]
Вот и пришёл ДЕНЬ ЖЕНЩИНЫ. С праздником, дорогие прекрасные женщины сайта. Пусть будет он светлым и тёплым для Вас и Ваших близких. Обнимаю Вас всех виртуально и по-настоящему. Анна.