Креславская Анна Зиновьевна : другие произведения.

Комментарии: Постсоветский вальс
 (Оценка:5.75*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Креславская Анна Зиновьевна (annavanzon@gmail.com)
  • Размещен: 22/01/2001, изменен: 17/02/2009. 4k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Предлагается на литконкурс "Тенета-2002" в номинации: "Стихотворение"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5)
    12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:11 Васильева Т.Н. "Годы, годы..." (56/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:37 "Форум: все за 12 часов" (244/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. Лосев Сергей Л. 2005/12/16 16:53 [ответить]
      > > 69.Креславская Анна Зиновьевна
      >> > 68.Лосев Сергей Л.
      :))
      Все это было б так смешно, когда бы не было столь грустно...
      Могу себе представить, что было в тех комментариях :)
      А еще в памяти всплыло "товарищеский суд"... к чему бы это? ;)
      Ничего не менялось, не меняется и никогда не изменится. Завидное постоянство борцов за место под картонным солнцем.
      
      Анечка! Благодарю Вас - письма получил.
      
      С уважением,
      Сергей
    69. Креславская Анна Зиновьевна (Annavanzon@rambler.ru) 2005/12/16 15:44 [ответить]
      > > 68.Лосев Сергей Л.
      >Вне конкурса... любого.
      Дык оно и пролетело МИМО всех конкусов... Почитали бы Вы, Серёжа, те маразмы, которые там понаписывали в комментах, пока оно там было "подвешено" по воле моих друзей - я вообще не участвую в конкурсах... Вы только представьте себе маленького такого паучка, который плетёт себе и из себя(!) паутинку, и у него так красиво получается... И тут ему говорят: а ты поучаствуй в конкурсе... Согласится ли такие экзистенциальное животненькое на какие-то конкурсы, соблазнится ли такое самодостаточное на какие-то там призы и прочие благА балаганные?:)
      
    68. Лосев Сергей Л. 2005/12/14 00:30 [ответить]
      Вне конкурса... любого.
      No komments.
      
      Ваш Сергей
    67. Анна (Annavanzon@rambler.ru) 2005/12/07 20:14 [ответить]
      > > 66.Гайворонский Федор
      >> >
      > И вот, я подумал - хотел бы я, чтобы мое детство прошло без отца?
      
      Для меня лично на этот вопрос есть один лишь возможный ответ: если бы у меня был другой отец, или если бы его не было - то я ведь была бы уже не я, а совсем другая... Хочу ли я перестать быть собой? - не хочу. Стало быть...
      С папиным уходом ушло столько... МЕНЯ!!! Иногда просто ужасно хочется к нему прижаться... уже до конца так будет...
      Но какое же это счастье, что у меня тыл ТАКОЙ удивительный отец!!!
      Вообще, люди родом из счастливого детства умеют противостоять ударам судьбы гораздо лучше тех, у кого не было этого света и радости ранних лет. Думаю, никто из нас-счастливчиков не согласился бы на "неустойку", выраженную в дензнаках...:))
    66. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2005/12/07 13:02 [ответить]
      > > 65.Анна
      >Да, история моего раздражения, связанного с читателем панариным...
      
      После определенного периода, который я называю "вхождением в виртуал", правила и условности виртуального общения становятся понятны. Вот тогда-то и приходит определенная симпатия ко всем своим оппонентам, плохим и хорошим. Потому что главнее не то, ЧТО у тебя спрашивают, а КАК ты сам отвечаешь. Подобные диалоги - тест, очень хороший тест на личные качества самого автора.
      
      О взглядах на новую жизнь - я на днях встретил своего бывшего одноклассника. Владеет игорным клубом, богато живет. Но я-то знаю, что деньги ему дал отец, который бросил их с братом в детстве и жил все время с другой женщиной, раз, или два в месяц навещая моего товарища. И вот, я подумал - хотел бы я, чтобы мое детство прошло без отца?
    65. Анна (Annavanzon@rambler.ru) 2005/12/06 00:20 [ответить]
      Федя, спасибо, что читаете такие стихи и что помните и любите "древние памяти" о своем детстве... Любить свою жизнь - естественное состояние души, со времён Гомера неустанно запечатлеваемое в литературе...
      Да, история моего раздражения, связанного с читателем панариным, который обращаясь ко мне, не потрудился даже открыть стартовую мою страницу и полюбопытствовать хоть малость, и посему навязывал мне биографию по своему убогому представлению и продолжал хамить даже после того, как я перестала с ним общаться = это не есть красиво... Но таков самиздат, с которого благодаря беспардонности разных панариных подалось уже столько приличных авторов... А теперь вот - годы спустя - я, знаете, полюбила даже панарина, который ведь читать умеет и меня почтил - почитал. А скоро ведь и того поди - совсем разучатся... Будут писать: "ниасилил..." "афтарр нижжот..." и в таком "креативном" духе, что еще и заплачем по панариным :)))
      > > 64.Гайворонский Федор
      >Вах!
      >Стихотворение без ТАКИХ комментариев - не стихотворение. Прочитал все коммы, особенно, диалог с Сергеем. Я люблю читать комментарии, поскольку в них видишь не столько автора, сколько собственно человека. В Вашем случае видишь Человека. У Вас нет злобливости и обидчивости, типа "сам (а) такой(ая)". Вы внимательны к любому оппоненту. Это благородно и заметно поднимает Ваш авторитет в сравнении с некоторыми другими авторами комментариев. Я тоже стараюсь придерживаться подобных принципов в своем разделе, хотя иногда так хочется послать, причем далеко и открыто, что просто нет сил сдержаться. В конце-концов, я человек и единоличный хозяин свей странички.
      >Что же касается самого стихотворения, вкус театральной карамельки мне тоже знаком. Я помню, как мой отец, офицер, врач, приносил домой под ноябрьские праздники в авоське паек, в котором были кроме гречки и сгущенки замороженные куриные тела с окоченевшими когтистыми ногами, завернутые в саван из коричневой оберточной бумаги. А дед, тоже в прошлом офицер, и тоже Советской армии, сетовал, почему отцу не дают солдатика, который бы принес ему домой этих синих тощих кур. "Ты же офицер, - возмущался дед, - что же скажут о тебе и об армии люди, когда увидят, как ты тащишь в форме авоськи?" Помню и Самиздат (не наш, а серо-коричневый, со стихами Высоцкого, Гумилева (кто такой? - белый офицер, но писал очень хорошие стихи)... Еще помню детективную историю, которую рассказывала мне моя бабушка. История была про меня и называлась "Как меня крестили". Там был и мороз в 25 градусов, и забор прицерковного кладбища, через который меня передавали на руки крестному, и много-много другого, в том числе слова бабушки: "Никому об этом не говори, а то папу посадят в тюрьму, а тебя отдадут в детдом". Вот я и молчал, как рыба, хотя это было в начале восьмидесятых.
      >По совку ностальгии нет совершенно. Но детство и тех людей, кто был в нем, вспоминаю очень и очень тепло. Это мое детство и я его люблю, ионо было именно ТАКИМ, потому что прошло именно в ТАКИЕ времена.
      >
      >С уважением к Вам и Вашему творчеству
      
      
    64. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2005/12/04 14:48 [ответить]
      Вах!
      Стихотворение без ТАКИХ комментариев - не стихотворение. Прочитал все коммы, особенно, диалог с Сергеем. Я люблю читать комментарии, поскольку в них видишь не столько автора, сколько собственно человека. В Вашем случае видишь Человека. У Вас нет злобливости и обидчивости, типа "сам (а) такой(ая)". Вы внимательны к любому оппоненту. Это благородно и заметно поднимает Ваш авторитет в сравнении с некоторыми другими авторами комментариев. Я тоже стараюсь придерживаться подобных принципов в своем разделе, хотя иногда так хочется послать, причем далеко и открыто, что просто нет сил сдержаться. В конце-концов, я человек и единоличный хозяин свей странички.
      Что же касается самого стихотворения, вкус театральной карамельки мне тоже знаком. Я помню, как мой отец, офицер, врач, приносил домой под ноябрьские праздники в авоське паек, в котором были кроме гречки и сгущенки замороженные куриные тела с окоченевшими когтистыми ногами, завернутые в саван из коричневой оберточной бумаги. А дед, тоже в прошлом офицер, и тоже Советской армии, сетовал, почему отцу не дают солдатика, который бы принес ему домой этих синих тощих кур. "Ты же офицер, - возмущался дед, - что же скажут о тебе и об армии люди, когда увидят, как ты тащишь в форме авоськи?" Помню и Самиздат (не наш, а серо-коричневый, со стихами Высоцкого, Гумилева (кто такой? - белый офицер, но писал очень хорошие стихи)... Еще помню детективную историю, которую рассказывала мне моя бабушка. История была про меня и называлась "Как меня крестили". Там был и мороз в 25 градусов, и забор прицерковного кладбища, через который меня передавали на руки крестному, и много-много другого, в том числе слова бабушки: "Никому об этом не говори, а то папу посадят в тюрьму, а тебя отдадут в детдом". Вот я и молчал, как рыба, хотя это было в начале восьмидесятых.
      По совку ностальгии нет совершенно. Но детство и тех людей, кто был в нем, вспоминаю очень и очень тепло. Это мое детство и я его люблю, ионо было именно ТАКИМ, потому что прошло именно в ТАКИЕ времена.
      
      С уважением к Вам и Вашему творчеству
      
    63. Креславская Анна Зиновьевна (Annavanzon@aol.com) 2002/06/14 18:05 [ответить]
      >СИ - это в некотором роде школа общения, к которой мы не привыкли. Лично я тоже попала в одну неприятную ситуацию в самом начале. В рассказе "Сумасшедшая" мне один человек написал, что рассказ не тянет, а автор придурковатый... Я тоже, как и Вы, не сдержалась. Правда, я ему не отвечала в ответ грубыми словами (сам такой!), а написала, что у него ярко выраженные комплексы и стоит обратиться к консультанту-психологу, чтобы успокоиться и снять агрессию. И что Вы думаете? На меня напали с обвинениями, что я грублю человеку только за то, что он критикует мой рассказ... В итоге я извинилась. А потом сама же и задумалась - меня назвали придурковатой, и заставили извиниться... неплохо. Всякое бывает. На СИ.
      >Вы, конечно же, тонкий и интеллигентный человек. Я знаю, что слово, вырвавшееся у Вас, в результате принесёт больше неприятных ощущений (чувство стыда, вины и т.д.) лично Вам, чем самому Серёже. Это базарные торговцы наорут и забудут. А мы, если даже вырвется, страдаем от сказанного... А тут я ещё напала... Поэтому решила написать Вам - не переживайте. Все всё поняли!
      >С уважением, Татьяна.
      
      Таня, спасибо Вам за понимание. Я благодарна Вам и за то, что после всей этой перепалки вспомнила один очень примечательный эпизод из жизни, который надо будет непременно описать. думаю, лучше бы прозой. Эпизод приёма в запорожском клубе друзей кино режиссёра Ильенко. Вспомнилось по аналогии с туташними коллизиями. Если напишется - я Вам пришлю. Но это попозже. Сейчас мне не до этого... Еду в понедельник к Вам поближе - на всё лето - в Европу! УРРРРА!
    62. Панарин Сергей (svp@svp.ryazan.ru) 2002/06/13 22:09 [ответить]
      > > 61.Дина
      
      >Читаем. Мне кажется, что в Вас, Серёженька, говорит обыковенная зависть, что по-человечески, объяснимо. Но, каждому - своё.
      Я давно ждал похожего комма. Вы не правы.
      Зависть к чему?
      С:), С.
      
      
    61. Дина (dbritan@yahoo.com) 2002/06/13 20:37 [ответить]
      После этой чудной бомбочки добавлять ничего и не надо. И всё же.
      
      >58. Панарин Сергей
      >И вот «скажу лишь то, что хотелось давно сказать всем, кто…»… Вы думаете, что эту душевную беседу кроме нас с Вами кто-то внимательно читает?!
      
      Читаем. Мне кажется, что в Вас, Серёженька, говорит обыковенная зависть, что по-человечески, объяснимо. Но, каждому - своё.
      
    59. Репликантка (irina@rs.com) 2002/06/13 00:56 [ответить]
      В эту перепалку решила бросить маленькую бомбочку со слезоточивым газом. Не мной изготовленную, но главное, чтоб подействовала.Вот она:
      
      Скажи мне гадость,
      Моя радость.
      Сломай мне челюсть,
      Моя прелесть.
      Пальни мне в голову из дула,
      Чтобы ее с подушки сдуло.
      Навесь удава мне на шею,
      Когда я бане хорошею.
      Налей в шампанское мне яду,
      Когда пою я серенаду.
      Бревном располовинь хребтину,
      Когда рисую я картину.
      Гони пантеру из вольера,
      Когда целую кавалера.
      Включи, не зажигая, газ.
      Я закурю - и весь рассказ!
      С бакона урони кирпич,
      Когда пойду я челку стричь.
      Подсунь мне под ноги тайком
      Трубу, что хлещет кипятком,
      Или троллейбуса ступень,
      Чтобы обуглилась как пень
      Под током, бьющим в мокрый день.
      И хорошо бы двинуть поезд,
      Чтоб я под ним была по пояс.
      ...Ах, ты мой зайчик, друг поэтый,
      Сто лет живи с мечтою этой,
      Не мрачен будь и не болей, -
      С мечтой такою жить светлей,
      Налей мне кофе с мышьяком,
      С мечтой о чем-нибудь таком...
      Я выпью за твое здоровье,
      А ты прикинься дураком.
      
    58. Панарин Сергей (svp@svp.ryazan.ru) 2002/06/12 21:13 [ответить]
      > > 56.Креславская Анна Зиновьевна
      > Он провоцировал меня очень давно.
      На что я Вас провоцировал? Вы думаете, что к Вам приходят только сказать «ах, как здорово и созвучно моему настроению» или провоцировать? Странно от Вас слышать эту фразу.
      >И если Вы думаете, что я вспылила на пустом месте, перечитайте внимательно всё, что он написал не только тут, но и на других моих страницах.
      На другой странице. Не на других. «Постсоветский вальс» - второе Ваше стихотворение, которое я прочитал. Ныне Вы прибегаете к чисто «совковому химеризму». Вы ещё скажите, что я занимаюсь многолетней травлей Вас как автора.
      >Что же до "недоумков", которых он принял близко к сердцу…
      Повторяю, не принял. Просто жаль стало того, о чём Вам прямо написала Татьяна: планочку Вы свою уронили.
      >>... Сергей, несмотря на свою молодость, умеет уважать...
      >Это очень большое преувеличение. Но спорить по этому поводу не стану.
      Я тоже не стал.:))))))
      
      >Скажу лишь то, что хотелось давно сказать всем, кто лезет в душу с вопросами, зачем я уехала и лепит мне в глаза дерзости типа панаринских, дескать в поединке с русской действительностью у меня всегда будет счёт 0:1 не в мою пользу за неявкой противника. Русская действительность мне порой очень противна, но Россия мне - всё ж-таки - Родина, а не противник.
      Зачем так подменять понятия? Во-первых, о РУССКОЙ действительности я Вам не писал. Во-вторых, это не ДЕРЗОСТИ, а прямая констатация ФАКТА: Вы – ТАМ, Родина – ТУТ. И обличение сучьей постсоветской действительности (СПСД) вовсе не трудный путь, тем паче с Острова. Где же тут дерзость?
      Теперь Ваша фраза «Родина мне не противник». А кто говорил, что она Вам противник? Вы же СПСД противник. А Родина куда больше, чем СПСД.
      И вот «скажу лишь то, что хотелось давно сказать всем, кто…»… Вы думаете, что эту душевную беседу кроме нас с Вами кто-то внимательно читает?!
      >Что, бестактным и злым человеком это обвинение мне написано? - Нет, я думаю, что такая вот бестактность и злость - это-то и есть недомыслие. Уж постите.
      Пост закончен, постить Вас не смеем (не удержался от колкости гадкой, бестактной)... Злым – да. Бестактным – нет. Причины Вашего неприбывания в России не столь широко известны на рязанщине, да и оскорблений я не допускал.
      >Не надо открывать учебник, чтобы убедиться: Пётр Первый, Ломоносов, Гоголь, Тургенев, Толстой, Достоевский, Гумилёв, Мандельштам, Ахматова, Цветаева, Бунин, Глинка, Стравинский, Солгуб, Мережковский, куприн, Шаляпин, десятки, сотни русских живописцев (последние непредставимы без Италии!)... - Место русского мыслящего человека, творческого интеллигента всегда было за рубежом.
      Да, у Вас внушительная группа поддержки. Но если взять статистику ежедневного отбытия с разными целями россиян за границу, то ребята из Вашего списка составят ой какой незначительный процент.
      Потрясать именами – моветон, ИМХО. И… Вы ещё Троцкого забыли.:)))))
      > И тыкать мне в глаза Ньюкаслом (которому, кстати, как и большинству британских городов, до русской культуры еще как до звезды небесной далеко!) - как это делает Панарин, могут лишь, увы, очень мало и слабо мыслящие люди.
      А могут и много и сильно. Вы не хотите подумать: «А чё это вообще этот Панарин до меня домотался?» И Новым кастлом Вы бряцать изволили первой. Вот и вернулся он к Вам.
      
      >У Панарина всё впереди…
      Нет, кое-что уже и позади. Кассандрствовать и я могу:
      > Я умерла бы со стыда быть советским поэтом, или ещё того ужаснее - провинциальным поэтом, печататься там в местных газетках и прочие гадости...
      Одной причиной смерти меньше. И опять же не Урюпинск, а якобы мною тыкаемый Вам в глаза город на букву N.
      >Я приношу свои извинения Панарину за то, что считаю его пока несостоятельным собеседником... Мне общение с ним удовольствия на сегодня не доставило. Но сердита я только на себя. За то, что вообще отвечала и в частности, не по-доброму и грубо отвечала.
      А я приношу свои извинения Креславской за то, что она столкнулась не с тем, кто доставляет удовольствие на расстоянии. Получается, что не нравящаяся ей точка зрения немедля отметается. Высказавший её объявляется несостоятельным или даже недоумком. Этот приём А.З. Креславская могла наблюдать в СССР. Там инакомымслие легко превращалось в диагноз. Затейники-агитаторы так же прямо объявляли иную точку зрения несостоятельной (это по давнему вопросу агитатор ли Креславская А.З). При всём своём отмежовывании от совка, Креславская А.З. им и осталась. Только это особый тип – транспонированный.
      И ещё прощения вымаливаю у Креславской за то, что она не увидела в моих комментариях прозрачного намёка на то, что любой негениальный стих может быть понят тридцать раз по-разному, в частности, её стихам Via Dolorosa (почему-то не стал писать ВИА «ДАЛА РОЗА», сарказму не хватило) и «Вальсу» не хватает художественной точности.
      Посему полагаю неуместным боле тревожить и рвать поэтическую душу русской поэтессы Креславской и с дичайшими извинениями прошу считать себя коммунистом, а сам делаю сепукку острым краем переплёта сборника стихов поэтов Серебряного века.
      Если А.З. Креславская сочтёт наши с ней постинги лишними, то пусть же она сотрёт их зарегистрированным перстом. Мелко и нечасто мыслящий Панарин обещает в публичных форумах не орать «Где мои коммы?». Смысла не видит.
      С уважением к А.З.Креславской, непонятый хам Панарин.
    57. Розина Татьяна Александровна (tatjanarosina@gmx.de) 2002/06/12 20:08 [ответить]
      > > 56.Креславская Анна Зиновьевна
      >> > 54.Розина Татьяна Александровна
      >>> > 53.Панарин Сергей
      >>>> > 51.Креславская Анна
      Анечка, спасибо, что ответили... Я Вас увидела совсем с другой стороны. Я не знаю, как повёл себя Сергей с Вами, но ко мне он был всегда предельно тактичен. Я уже написала, что он был одним из первых, с кем познакомилась на СИ. Он не везде меня хвалил... Но был корректен. Более того, я не филолог и грешна ошибками... Сколько ни занималась в своё время с блестящим педадогом, но... Видимо, нет того чутья, которое необходимо, чтобы писать исключительно правильно. Так вот, Сергей, сделал правки нескольким моим рассказам и прислал по эл.почте лично мне, ни словом не упоминая об этом в общем осуждении. Поэтому мои о нём впечатления самые положительные.
      Сейчас я вижу и "другую сторону" медали. У Вас был с ним какой-то негативный контакт и это привело к такому результату. Мне, кстати, странно, что Серёжа Вас "цепляет" по поводу Вашего места жительства. Ведь я тоже, как и Вы, живу не в России. Но на меня никаких нападок по этому поводу не было с его стороны... Ну, да ладно...
      Мне хотелось бы только сказать - не расстраивайтесь Вы из-за того, что случилось. СИ - это в некотором роде школа общения, к которой мы не привыкли. Лично я тоже попала в одну неприятную ситуацию в самом начале. В рассказе "Сумасшедшая" мне один человек написал, что рассказ не тянет, а автор придурковатый... Я тоже, как и Вы, не сдержалась. Правда, я ему не отвечала в ответ грубыми словами (сам такой!), а написала, что у него ярко выраженные комплексы и стоит обратиться к консультанту-психологу, чтобы успокоиться и снять агрессию. И что Вы думаете? На меня напали с обвинениями, что я грублю человеку только за то, что он критикует мой рассказ... В итоге я извинилась. А потом сама же и задумалась - меня назвали придурковатой, и заставили извиниться... неплохо. Всякое бывает. На СИ.
      Вы, конечно же, тонкий и интеллигентный человек. Я знаю, что слово, вырвавшееся у Вас, в результате принесёт больше неприятных ощущений (чувство стыда, вины и т.д.) лично Вам, чем самому Серёже. Это базарные торговцы наорут и забудут. А мы, если даже вырвется, страдаем от сказанного... А тут я ещё напала... Поэтому решила написать Вам - не переживайте. Все всё поняли!
      С уважением, Татьяна.
    56. Креславская Анна Зиновьевна (Annavanzon@aol.com) 2002/06/12 01:48 [ответить]
      > > 54.Розина Татьяна Александровна
      >> > 53.Панарин Сергей
      >>> > 51.Креславская Анна
      >>>Серёжа, хоть Вы и сочли мои слова о "недуомках" грубостью...
      >>Ну да, я же Вас дурою не величал. Ни впрямую, ни обращаясь к третьему лицу. Негожим считаю так объясняться с человеком старше себя, тем паче с дамою, пускай даже и в сети. Впрочем, называйте меня, как хотите. В печь мне не лезть.
      >
      >Уважаемая Анна Зиновьевна!
      >Попала случайно на обсуждение к Вам и очень удивлена и расстроена. До сих пор была уверена в том, что Вы умный, интеллигентный человек. Об этом говорят и Ваши стихи, и информация в начале раздела, где написано, что Вы русский ПОЭТ и преподаватель...
      >Я испытала чувство неловкости за всех нас, считающих себя интеллигентными, но при этом позволяющими себе так отвечать. Право, Сергей Панарин не заслужил...
      >Он ведь оставил своё мнение, которое в принципе никак не оскорбляло ни Ваших чувств, ни Вас лично...
      
      Таня, ну, во-первых, это не так. Он провоцировал меня очень давно. И если Вы думаете, что я вспылила на пустом месте, перечитайте внимательно всё, что он написал не только тут, но и на других моих страницах. Симпатии Ваши я по поводу Панарина разделить затрудняюсь. Что же до "недоумков", которых он принял близко к сердцу, а Вы ещё глубже, то мне действительно стыдно, что природное чувство юмора мне тут настолько изменило и я позволила себе грубое слово. Я раскаиваюсь.
      
      >... Сергей, несмотря на свою молодость, умеет уважать...
      
      Это очень большое преувеличение. Но спорить по этому поводу не стану.
      Скажу лишь то, что хотелось давно сказать всем, кто лезет в душу с вопросами, зачем я уехала и лепит мне в глаза дерзости типа панаринских, дескать в поединке с русской действительностью у меня всегда будет счёт 0:1 не в мою пользу за неявкой противника. Русская действительность мне порой очень противна, но Россия мне - всё ж-таки - Родина, а не противник.
      Что, бестактным и злым человеком это обвинение мне написано? - Нет, я думаю, что такая вот бестактность и злость - это-то и есть недомыслие. Уж постите.
      Не надо открывать учебник, чтобы убедиться: Пётр Первый, Ломоносов, Гоголь, Тургенев, Толстой, Достоевский, Гумилёв, Мандельштам, Ахматова, Цветаева, Бунин, Глинка, Стравинский, Солгуб, Мережковский, куприн, Шаляпин, десятки, сотни русских живописцев (последние непредставимы без Италии!)... - Место русского мыслящего человека, творческого интеллигента всегда было за рубежом. Чужбина учила отъехать и узреть Россию с расстояния, и весь мир увидеть. Двигали дух России только те, кто видел мир. Из наших классических поэтов лишь Пушкин был невыездной. Но и он со дня рождения был двуязычен. А это-то и есть образование. Все наши аристократы духа взращены и напоены Европой. И тыкать мне в глаза Ньюкаслом (которому, кстати, как и большинству британских городов, до русской культуры еще как до звезды небесной далеко!) - как это делает Панарин, могут лишь, увы, очень мало и слабо мыслящие люди. У Панарина всё впереди: от него самого, а не от моих ответов, зависит, кем ему стать - научится ли он перестать быть совком (не я - он себе это на сегодня честно инкриминирует), или превратится в персонажа чеховской зарисовки из записных книжек писателя:"Всю жизнь писал писателям письма:И если ты, сукин сын, думаешь, что... и так далее"(простите за неточность цитаты, цитирую по памяти).
      Я приношу свои извинения Панарину за то, что считаю его пока несостоятельным собеседником... Мне общение с ним удовольствия на сегодня не доставило. Но сердита я только на себя. За то, что вообще отвечала и в частности, не по-доброму и грубо отвечала.
      Так что, приношу свои извинения. Вот за это самое:
      > А вот у Вас, опытного учителя, который пережил столько всего в жизни - и от детей, и от системы..., выдержки не хватило.
      >
      Таня. спасибо Вам. Я благодаря Вашим обвинениям впервые задумалась, ПОЧЕМУ же я вдруг так вспылила? О том, что я училка - знали всегда и все. Тут я умела держать любой удар. Что стихи пишу - до недавнего времени знали считаные люди, а читали их только самые близкие. Это всегда было не для чужих глаз. Я умерла бы со стыда быть советским поэтом, или ещё того ужаснее - провинциальным поэтом, печататься там в местных газетках и прочие гадости... У меня нет навыка держать ПУБЛИЧНО удар, когда бьют по стихам. Я только учусь это делать.
      
      >Извините.
      И Вы меня, все - извините.
      
    55. Панарин Сергей 2002/06/11 13:09 [ответить]
      > > 54.Розина Татьяна Александровна
      
      >Я понимаю, что привлекаю сейчас внимание к себе, и мне грозит попасть под "удар", как говорится ни за что. НО! Тем не менее решила оставить свой комментарий и считаю необходимым извиниться перед Серёжей. Что и делаю. От имени опытных интеллигентных женщин.
      Спасибо Вам, Татьяна, но, право же, зря Вы так. Я нисколько не обидился. Торжественно клянусь!
      >Серёжа, не обижайтесь. Вы серьёзный и хороший человек, а в дискуссиях всякое бывает. Даже когда дискутируешь с интеллигентными людьми.
      :) Я не хороший. Я только учусь.
      >Извините.
      Ещё раз зря, Татьяна. Извиняться абсолютно не за что. Получилось так, что я без ненормативной для дискуссий лексики умудрился СИЛЬНО задеть Анну.
      А Вы, получается, ещё раз заставили меня покраснеть.
      Спасибо.
      С:), С.
      
    54. Розина Татьяна Александровна (tatjanarosina@gmx.de) 2002/06/11 01:52 [ответить]
      > > 53.Панарин Сергей
      >> > 51.Креславская Анна
      >>Серёжа, хоть Вы и сочли мои слова о "недуомках" грубостью...
      >Ну да, я же Вас дурою не величал. Ни впрямую, ни обращаясь к третьему лицу. Негожим считаю так объясняться с человеком старше себя, тем паче с дамою, пускай даже и в сети. Впрочем, называйте меня, как хотите. В печь мне не лезть.
      
      Уважаемая Анна Зиновьевна!
      Попала случайно на обсуждение к Вам и очень удивлена и расстроена. До сих пор была уверена в том, что Вы умный, интеллигентный человек. Об этом говорят и Ваши стихи, и информация в начале раздела, где написано, что Вы русский ПОЭТ и преподаватель...
      Я испытала чувство неловкости за всех нас, считающих себя интеллигентными, но при этом позволяющими себе так отвечать. Право, Сергей Панарин не заслужил...
      Он ведь оставил своё мнение, которое в принципе никак не оскорбляло ни Ваших чувств, ни Вас лично... Панарин - один из первых, с кем я столкнулась на СИ. Я не знаю, как Вас, но меня лично радует, что в России есть такие замечательные русские парни. Ведь Сергей молодой человек, один из тех, кто мог быть и Вашим учеником. Скорее всего ему повезло с учительницей русского языка. Его научили не только красиво и правильно говорить и писать, но и уважительно выражать своё мнение, даже если оно не понравится поэту, к которому он обращается... Сергей, несмотря на свою молодость, умеет уважать... А вот у Вас, опытного учителя, который пережил столько всего в жизни - и от детей, и от системы..., выдержки не хватило. Или Вы считаете, что слово "недоумок" грубостью не считается?
      Я понимаю, что привлекаю сейчас внимание к себе, и мне грозит попасть под "удар", как говорится ни за что. НО! Тем не менее решила оставить свой комментарий и считаю необходимым извиниться перед Серёжей. Что и делаю. От имени опытных интеллигентных женщин.
      Серёжа, не обижайтесь. Вы серьёзный и хороший человек, а в дискуссиях всякое бывает. Даже когда дискутируешь с интеллигентными людьми.
      Извините.
    53. Панарин Сергей (svp@svp.ryazan.ru) 2002/06/11 00:37 [ответить]
      > > 51.Креславская Анна
      >Серёжа, хоть Вы и сочли мои слова о "недуомках" грубостью...
      Ну да, я же Вас дурою не величал. Ни впрямую, ни обращаясь к третьему лицу. Негожим считаю так объясняться с человеком старше себя, тем паче с дамою, пускай даже и в сети. Впрочем, называйте меня, как хотите. В печь мне не лезть.
      >…и мои ответы Вам - как ни странно - не вежливостью, а почему-то совковостью(тут уж я - явно недумеваю, то бишь, тут я - недоумок! Совки вообще, сколько помню их - на письма не отвечали, это было их отличительной от других категорий чертой!)
      Почему же не отвечали? Ещё как! Коллективно в плановом порядке, единогласно и проч.-проч.-проч… (Я на самом деле очень многое помню. Застойное детство моё протекало в Казахстане, а там, на окраине, идеологическая промывка была на порядок сильнее, чем в центре).
      Просто этого совка и во мне и в Вас есть где наскрести. «Не могу молчать», к примеру.
      
      >но всё же замечу, что я отвечала Вам именно потому, что Вы можете всё же отличить меня от "доброжелателей" и, полагаю, не видите во мне агитатора.
      Надеюсь, принципиальное отличие меня от них же Вы тоже видите. Агитатор ли Вы? Вопрос сложный. Вы не считаете себя агитатором, но это не значит, что Ваши стихи не будут расслышаны кем-то как агитка. Как всегда, виноваты и голос и ухо. Ухо – потому что ГОТОВО услышать агитки. А голос – потому что при всей своей неприязни к осуждаемому, во-первых, сам оттуда пророс (пусть и качественно изменённый, звучащий вопреки, а не в унисон), а во-вторых, использующий те же ноты, что и.
      Вы можете согласиться или нет с тем, что я только что про Вас сказал, но к Вам будут заходить недоумки типа меня и говорить, что хоть Вы и определяете своё стихотворение как тихое, горькое, однако строка «здесь меня мордовали за службу Добру и Любви» или те же пресловутые «химеры» вполне «агитаторские элементы».
      
      >И потому не держите вы на меня зла за мою вспыльчивость...
      А я и не держу. Кому бы из нас стоило держать зло, так это Вам на меня.:)
      >Что же до подлых правил игры, которые Вы упоминаете, то бог с ними, ведь подлость - это по сути - не про нас. И слава Богу. Да я к тому же и вне игры... Не играю я. Ни во что. Так на сегодня стеклись более-менее печальные жизненные обстоятельства...
      Дай Бог Вам более непечальных обстоятельств.
      Ежели я Вас сильно задел, не обижайтесь. Не со зла. Не все слова одинаково читаются.
      С:), барбосо-боссый С.
      
      ПыСы Безусловно, меня заинтриговал некто Георгий. Если будет о чём с ним поговорить, с удовольствием пообЧаюсь. Этакий рыцарь с шашкой, судя по комму № 50. А ведь в жизни совсем другой человек наверняка, подумал бы, как выглядит его «взрослая» реплика…
    52. Креславская Анна (Annavanzon@aol.com) 2002/06/10 17:07 [ответить]
      > > 50.Георгий
      >Красотун!
      >Как ты этих барбосов выдерживаешь? Да еще объяснительный бисер рассыпаешь... Брось это дело.
      >А насчет пустого звука при встрече с головой - это Лихтенберг, по-моему...
      
      Я по жизни и не таких барбосов и боссов выдерживала... Им тут у меня хорошо. Они тут себя людьми чувствуют. На настоящее лаять могут, а не на нарисованное. Пусть грызут сахарную косточку... Не оскудею. И потом, здесь я тоскую даже по барбосам. У меня в моём "там" - в каждом классе сидело по нескольку барбосов, и я их всех любила, не "несмотря", а порой именно "за" их барбосистость!..
    51. Креславская Анна (Annavanzon@aol.com) 2002/06/10 17:03 [ответить]
      > > 49.Панарин Сергей
      >> > 48.Доброжелатель
      >
      >>Глупо спорить с темпераментной агитаторшей :)
      >?!?! Ну и какой же Вы после этого доброжелатель?
      >С:((, С.
      >
      >
      
      Серёжа, хоть Вы и сочли мои слова о "недуомках" грубостью, и мои ответы Вам - как ни странно - не вежливостью, а почему-то совковостью(тут уж я - явно недумеваю, то бишь, тут я - недоумок! Совки вообще, сколько помню их - на письма не отвечали, это было их отличительной от других категорий чертой!) но всё же замечу, что я отвечала Вам именно потому, что Вы можете всё же отличить меня от "доброжелателей" и, полагаю, не видите во мне агитатора. И потому не держите вы на меня зла за мою вспыльчивость... Что же до подлых правил игры, которые Вы упоминаете, то бог с ними, ведь подлость - это по сути - не про нас. И слава Богу. Да я к тому же и вне игры... Не играю я. Ни во что. Так на сегодня стеклись более-менее печальные жизненные обстоятельства...
    50. Георгий (gazeta@fpss.ru) 2002/06/10 12:08 [ответить]
      Красотун!
      Как ты этих барбосов выдерживаешь? Да еще объяснительный бисер рассыпаешь... Брось это дело.
      А насчет пустого звука при встрече с головой - это Лихтенберг, по-моему...
    49. Панарин Сергей 2002/06/10 09:02 [ответить]
      > > 48.Доброжелатель
      
      >Глупо спорить с темпераментной агитаторшей :)
      ?!?! Ну и какой же Вы после этого доброжелатель?
      С:((, С.
      
      
    48. Доброжелатель 2002/06/10 00:56 [ответить]
      > > 47.Панарин Сергей
      >Если Вас ничего из вышесказанного не убеждает, то считайте, что так работает «сарказмотрон». Вам будет спокойнее в своём заблуждении.
      >С уважением, от лица всех недоумков, С.
      Глупо спорить с темпераментной агитаторшей :)
      
    47. Панарин Сергей (svp@svp.ryazan.ru) 2002/06/10 00:07 [ответить]
      >Их эта подлость везде настигает... Я это о том, что перед Вашим комментарием тут меня время от времени недоумки обвиняли в том, что дескать из Ньюкасла легко вякать... И я им от души собралась пожелать пожить ЗДЕСЬ, то есть получить удар по темечку другой стороной топора, сиречь обухом, а чтобы поняли, что УЕХАТЬ НЕЛЬЗЯ... А в это время вдруг приходите Вы, и я понимаю, что не обязана я им отвечать и желать, а обязана только жить и писать так, как требует сердце и слушать только его…
      Тем не менее, понимая, что не обязаны, Вы отвечаете. И в этом ваша «совковость». В части «недоумков» Вы были несдержаны, но наконец-то подлинно искренни. Спасибо Вам за эту сторону Вашего поэтического Я.
      А чтобы помочь Вам впредь не грубить излишне, очень прошу Вас ещё раз прочитать мой комм, особенно в части «Вот так можно на это всё посмотреть».
      И потом, кто же знает, что/кто Вас в Англии держит? Есть лишь стих, инфа в голове раздела и коммы. Таковы правила этой подлой игры.
      Если Вас ничего из вышесказанного не убеждает, то считайте, что так работает «сарказмотрон». Вам будет спокойнее в своём заблуждении.
      С уважением, от лица всех недоумков, С.
    46. Креславская Анна (Annavanzon@aol.com) 2002/06/09 23:27 [ответить]
      > > 44.Бам Елизавета Зиновьевна
      >Анна, я просто не помню, писала ли в эту гостевую, но пусть будет еще раз - это очень сильное на мой взгляд стихотворение. В него ныряешь. Одно из самых "ударных" у Вас. Мне, по глупости, казалось, что до конца осзнать этот страшный излом может лишь человек, которого стукнуло в темечко когда он был совсем молод, и что травма, нанесенная взрослому, не так меняет жизнь. Видимо, каждому кажется, что происходящее с ним - О-Очень важно, а другие как-то устраиваются. Дай Вам Бог и дальше иметь силы жить с открытыми глазами.
      >с любовью
      >Лиза
      >
      Дорогая Лиза. Благодарю Вас за этот комментарий.
      Я хочу только заметить, человек, продолжающий писать лирику - сколько бы ему не стукнуло лет - продолжает оставаться молодым, и удары в темечко для него так же больны, как и в юности: каждый удар для поэта - как первый удар. Поэт - это и есть вечная юность, и поэтому он тот, кому очень больно. Если Вам вспомнилась Ваша боль, значит что-то я тут смогла, в этом стихотворении выразить. И ещё я полагаю, что поэты устраиваться совершенно в этом мире не умеют, даже если счастливо замужем и лично находятся вдалеке от социальной лжи и подлости отечественного мироустройства... Их эта подлость везде настигает... Я это о том, что перед Вашим комментарием тут меня время от времени недоумки обвиняли в том, что дескать из Ньюкасла легко вякать... И я им от души собралась пожелать пожить ЗДЕСЬ, то есть получить удар по темечку другой стороной топора, сиречь обухом, а чтобы поняли, что УЕХАТЬ НЕЛЬЗЯ... А в это время вдруг приходите Вы, и я понимаю, что не обязана я им отвечать и желать, а обязана только жить и писать так, как требует сердце и слушать только его, потому что у меня есть Вы. - Есть у меня настоящие читатели. С любовью. Анна.
    45. Панарин Сергей (svp@svp.ryazan.ru) 2002/06/07 21:16 [ответить]
      > > 43.Креславская Анна
      >Эх, Сергей... Зря Вы к этому стихотворению свой сраказмотрон включили.
      И не пытался. Я такой по жизни. Чё вижу, о том пою. И, как говорится, Вы ещё не видели сарказмотрон в работе.
      >>Вы, как я понял, всё же ненавидите не ту СТРАНУ, а то ГОСУДАРСТВО.
      >Это синонимы.
      Уж Вы-то знаете, что это не совсем так.
      >А что такое "помпезный размах химер"?
      >Химера - это пятилетний план, к примеру... Химера - коммунизм, который мне лично в детстве один лысый и безграмотный правитель обещал... Помепезный размах - это "пятилетка в четыре года"... Или полёт в космос за счёт нищеты и бесправия томящихся в коммуналках.
      Вот теперь всё ПОНЯТНО. И просто, и ясно, и доходчиво, хоть и патетично. Чего и Вашим стихам желаю.
      >>>Лучших здесь убивали. А правды не знали веками.
      >>Убивали здесь всяких. К сожалению, В ТОМ ЧИСЛЕ и лучших. Но лучших >убивали не только здесь.
      >Но только здесь их убивали методично и массово.
      Кто Вам сказал, что только здесь? ВСЮ ДОРОГУ ТАК БЫЛО. У большинства лучших такая судьба – умирать быстро.
      >>>Здесь меня мордовали за службу Добру и Любви.
      >Невыездная молодость в совдепии - этого тоже довольно для сострадания. …А другие-то, по простодушию, - возьми и расскажи с восторгом, что вместо конспектирования статьи "Партийная организация и партийная литература", по нашей просьбе, училка, пришедшая заменять заболевшую директрису, рассказывала весь урок о Булгакове!
      Вы выбрали свой путь. Это достойно уважения. Но – сострадать?.. Прошлому?..
      >Надо Вам, дорогой мой Серёжа, рассказывать, что было, когда директриса выздоровела?
      Для полноты картины не мешало бы.
      >>Информации не хватает.
      >Чистая Ваша правда. Никто не пишет, как мы жили тогда, на излёте совдепии. Нас ведь не сажали в тюрьмы пачками, не слали на Колыму, даже психушки работали с ленцой...
      Проповедь. Так и в стихе Вашем – начали с молодости, закончили карающим эгегеем.
      >>Вы уже кому-то написали, мол, не туда попал. Но двери-то - открыты.
      >Заходите, не смотрите, что не прибрано. Я Вам рада.
      НЕ ВЕРЮ. :))))
      >> Поэтому иногда и попадают "не туда" те, кто просто не знает >подоплёки. А без неё родимой стих "подвисает".
      Н-да. Я имел в виду чистые личность и биографию автора. То, что Вы про учебники говорите, не совсем верно. Весь этот хищный оскал социализма доступен любому, кто захочет «посмотреть в глаза чудовищ». Можно предположить, что Вы человек Мира и говорите за всю Расеюшку. ИЗ НЬЮКАСТЛА!!! Легко казать обвинительным перстом из Туманного Альбиона. Вот так можно на это всё посмотреть.
      ЗНАЧИТЕЛЬНО ТРУДНЕЕ ГЛОТАТЬ ЕЖЕДНЕВНО РОССИЮ. Поэтому Вы мне до сих пор непонятны. В поединке Сучья (Пост)Советская Действительность – А.З. Креславская всегда будет счёт 1:0 в пользу С(П)СД. За неявкой соперника.
      >Я не могу Вам тут помочь, раз Вы сами видите, что не туда попали... "Если при ударе книги об голову раздётся сухой треск, в этом не всегда выновата книга"(Гумбольдттт?)
      Обидно, да? Раздражаю я Вас… Хочется этой самой книгой собственноручно, да?.. :)
      >>Вы обвиняете людей? Правителей? "Природный комплекс" и широты? Кого?
      >Я не прокурор, Серёжа. И пены у моего рта нет. Я факты констатирую. Они жестоки во всех отношениях.
      А решения? Факты в СИ констатирует каждый второй: «травка зеленеет, распродали Русь, любовь болтом проткнула сердце, я так одинока, прям как ёлка в Сокольниках…» и т.д.
      Эти констатации (я снова о Ваших, кои, несомненно, значительно нужнее «травок-амурчиков») сто раз навязли. И Ваши домашние задания с Пастернаками-мастернаками. Ретрорефлексия – не самое действенное лекарство.
      Когда я впервые читал о сталинских и постсталинских-брежневских временах, то испытал эмоциональный шок. Теперь список изуверств вызывает у меня один вопрос: «Дальше что?»
      >>>Где штурмуя Берлин костылём в ресторанные двери,
      >>>Пропивает за Сталина нищий герой пенсион.
      >>Вообще не ясно, что к чему. Это как у "Агаты Кристи": "Он до сих пор >бомбил Берлин"???
      >Если старики обманутые не в счёт … Апофеозю.
      Апофезьте, Господи, всё бы на пользу токмо. Процитированное мной двустишье попросту двусмысленно. Оно имеет циничное, оскорбительное для моего деда второе дно. ЕСЛИ ВЫ ЕГО КАК АВТОР НЕ ВИДИТЕ, ЭТО ЕЩЁ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕГО НЕТ.
      >>ЖАЛОСТЬ?!?!? К СЕБЕ?!?!
      >Да. Жалость и милосердие ("поповское слово")...
      Милосердие – замечательное слово. Жалость – штука жалкая, как это не тавтологично.
      >С мужчинами мне не везло. Мне везло с мужиками. А я искала мужчину. Ну, везучая, нашла всё-таки. Причём, дома сидела. Сам пришёл.
      Я за Вас рад. (Без тени сарказматронства, искренне, честное слово, чуть не сказал «пионерское»).
      >Что ж до умереть - это как раз всё, на что мужик у нас способен. А хотелось жизни, понимаете...
      Кто же жить не хочет, что тут не понять?
      > Вот ведь Вам не совестно мне в глаза прыгать. Да я утрусь. У меня опыт.
      Если Вы думаете, что я прыгаю Вам в глаза, то мне даже и легче: авось до бревна дотянусь.
      >Прыгайте, прыгайте, брумель вы наш.
      А Вы тогда кто?;) Скажите честно СЕБЕ: Вы задумывались, почему Вам «прыгают»?
      >Сереж, ну кто Вам-то мешает выучить это стихотворение до половины?
      Искренне надеюсь, что до устного заучивания Ваших стихов у меня дело не дойдёт (и в России тоже). Вы так старательно весь свой комм указываете на нашу разницу в возрасте, что просто смешно становится.
      >А вообще - спасибо Вам за Ваше внимание. И за Вашу нелюбовь ко мне - спасиб-ки.
      ?! Я Вас активно не люблю? За внимание – пжалста, у Вас хорошие стихи (несмотря на то, что я или кто-то ещё Вам напишет). А за нелюбовь – не за что. «Гиви, ты яблоки любишь? – Кюшать да, а так – нэт».
      
      С уважением, совсем не Ваш, С.
      
      ПыСы Согласитесь, наша с Вами переписка куда содержательнее и взаимополезнее, нежели, скажем, коммы 13 и 15 или 40 и 42 (не в обиду автору к.40).
    44. Бам Елизавета Зиновьевна (alex_twinny@yahoo.com) 2002/06/07 20:52 [ответить]
      Анна, я просто не помню, писала ли в эту гостевую, но пусть будет еще раз - это очень сильное на мой взгляд стихотворение. В него ныряешь. Одно из самых "ударных" у Вас. Мне, по глупости, казалось, что до конца осзнать этот страшный излом может лишь человек, которого стукнуло в темечко когда он был совсем молод, и что травма, нанесенная взрослому, не так меняет жизнь. Видимо, каждому кажется, что происходящее с ним - О-Очень важно, а другие как-то устраиваются. Дай Вам Бог и дальше иметь силы жить с открытыми глазами.
      с любовью
      Лиза
      
    43. Креславская Анна (Annavanzon@aol.com) 2002/06/07 20:00 [ответить]
      > > 41.Панарин Сергей
      >Анна Зиновьевна, такое впечатление, что СССР для Вас - что-то типа >красной тряпки для быка. Потому и спорно всё как-то.
      
      Эх, Сергей... Зря Вы к этому стихотворению свой сраказмотрон подключили. Тут у меня в Сандерленде гречки не продают. На улице - дождь, в Ньюкасл за гречкой телепаться в облом. А другой крупы я никакой не люблю. А перед тем как Вам отвечать - надо её родимой пуда три заглотнуть...
      Посему, Бог бы Вам судья со всеми Вашими ПЕРЕдержками и ПРЕтензиями... Но уж так я устроена, так меня научили, что надо детям и взрослым детям на вопросы отвечать. Иначе люди перестанут быть детьми и мир кончится. Будет одна война... Посему, оглашаю весь Ваш список. Да и срезу скажу, не для Вас я это делаю.
      >>Этой странной страны и на карте-то нет, не ищите.
      >>Генератора фальши с помпезным размахом химер.
      >Вы, как я понял, всё же ненавидите не ту СТРАНУ, а то ГОСУДАРСТВО.
      Это синонимы. Я ненавижу общественное устройство совдепии и пост-совдепии. Вот.
      >Или снова "в молоко"?
      Это оставим на Вашей совести. Молоко было у мамы. У страны для меня было "коммунистическое воспитание" с некими слабыми разводами образования и дерьмо (агитация), что в общем, одно и то же. А молока хотелось... ужас как. Научились добывать молоко из дерьма (самообразование), но оно было - сами понимаете - не ахти... Ни латыни тебе, ни древнегреческого, вдоль летописей - галопом. История - побрехушками... а где брать сведения достоверные было? В спецхран ленинки у меня доступа дооооолго не было. Да и был-то потом не у меня, да и "на часок" лишь.
      >А что такое "помпезный размах химер"?
      Как-то не верится, чтобы Вы были настолько - как это повежливее и побулгаковее выразиться? - а, вот - человеком девственным, чтобы всерьёз задавать этот вопрос... Ну раз Вы не знаете, то поясню. Химера - это пятилетний план, к примеру... Химера - коммунизм, который мне лично в детстве обещал один лысый и безграмотный правитель с коммунистичесим приветом и без ботинка... Помепезный размах - это "пятилетка в четыре года"... Или полёт в космос за счёт нищеты и бесправия томящихся в коммуналках. Или свобода там печати, слова, выезда... Ещё звёзды геройские на пиджаке у омаразмевшего Брежнева. Химерой назову фразы "а сейчас танцуем вальс!", "она подарила ему сына" и т.д... Этого Вы уж точно не застали... А как это было славно... стихи осадовых-островых, долматусовская ошань, эти сопливые повести и рОманы... Эти дивные, ладные (от слова ладан) словесные химеры, по пошлости своей не сравнимые а ни с хитами Ларисы Долиной, а ни со шлягер-р-рами Аллы Пугачёвой, и даже с новорусскими гупоньками... Всё это меркнет. В тумане истории.
      >>Лучших здесь убивали. А правды не знали веками.
      >Убивали здесь всяких. К сожалению, В ТОМ ЧИСЛЕ и лучших. Но лучших >убивали не только здесь.
      Но только здесь их убивали столь изощрённо - методично и массово. У нас, Серёжа, всё любили делать "по-большому". Народный зверь любимый - медведь, "природы большевик", который тя заломает, без озверения морды даже, а так, запросто, за просто так. И только здесь так упивались властью худших над остальными. Потом, конечно, были разные пол-поты и полные потсы... Но они нашу модельку взяли за основание... А затем...
      
      >Как читать это предложение? Где должно быть "смысловое" ударение?
      
      А как хотите. Главное, чтобы читали... И думали.
      
      >>Здесь меня мордовали за службу Добру и Любви.
      >Вы сидели за пособничество Любви и Добру в особо крупных размерах? >Вас притесняли? Вам хочется сопереживать, но кроме отличного >экскурса в потерянную молодость вначале, сопереживать - нечему.
      
      Невыездная молодость в совдепии - этого тоже довольно для сострадания. И даже потерянная молодость, пусть и не в совдепии, а как у Гоголя("О моя юность, о моя свежесть!") - у кого есть жалость - все посочувствуют. Но не ранее, чем сами начнут терять...
       Потом, в моём лично случае, молодость гробилась "идеологическими" обвинениями в "абстрактном гуманизме", выговорами с занесением в чёрные списки, и стукачами, стукачами... даже среди деток, случалось, меня "пасли", а уж про взрослых... - так что это уже для другой поэмы сюжет. Сюда было бы не к месту.
      Один мальчик, сын военного, поменявший десять или более школ сочувственно мне сказал в первую же неделю. "Я думаю, Анна зиновьевна, вас скоро уволят. А я так у Вас душой отдыхаю на уроках!" Я полюбопытствовала, как бы не догадываясь, за что ж это меня, собственно, могут уволить... И в ответ юный философ раздумчиво ответил: "Эх, на уроках русского во всех школах, где я раньше учился, были предложения только о партии, комсомоле, пионерах и Ленине. А у вас...(мечтательно) - сегодня - о рыбах Амазонки, вчера - о картинах Рембранта, а три дня назад - вообще - о библейской мудрости." И так заговорщически добавил: "Вы не бойтесь, я папе не рассказывал." Этот и вправду не рассказывал. А другие-то, по простодушию, - возьми и расскажи с восторгом, что вместо конспектирования статьи "Партийная организация и партийная литература", по нашей просьбе, училка, пришедшая заменять заболевшую директрису, рассказывала весь урок о Булгакове! Надо Вам, дорогой мой Серёжа, рассказывать, что было, когда директриса выздоровела? Думаю, даже у почвенника воображения наскребётся...
      
      >Информации не хватает.
      Чистая Ваша правда. Никто не пишет, как мы жили тогда, на излёте совдепии. Нас ведь не сажали в тюрьмы пачками, не слали на Колыму, даже психушки работали уже с ленцой...
      Не пишут о том, к примеру, как страшно было быть учителем... Ведь как приходилось изголяться, чтобы детям мозги не засорить мусорными книгами руководителей государства (страны)! Это, конечно, не подвиг, Серёжа, это было моим ДОЛГОМ, понимаете, сидеть над пропастью во ржи - и чтобы никакой брежневской целины в беззащитные детские головы не попало... Ведь это ж наши детки! На это из всех знакомых мне учителей только я решалась. Отчасти - тайком, а порой - и кодекс трудового законодательства приходилось изучать, чтоб по статье не даться быть уволенной. У нас кодекс этот мудрый был... За политику уволить - им себе дороже было. Их неминуемо самих ждал выговор за идеологические упущения. А за несоответствие - у них со мной ничегошеньки не получалось... У деток есть папы и мамы - рабочие и трудовая интеллигенция. И им не улыбалось такое положение, когда детёнок должен терять любимую училку за здорово живёшь... Слёзы мои детёнки сушили. А родители им помогали. Мордовали-то меня мордовали, а прикончить-то и не могли. Я утомлённой в борьбе со мной директрисе, на её милое и невинное предложение "пойти по собственному желанию" тихо так говорила:"Вот вас вынесут - и я пойду"... НО сколько же крови этот тихий мой голос мне стоил. Страха не было. Была бескончная боевая обстановка. А я хотела мира, мне без него в душе деток учить было невозможно. Дело делать надо было, а организаторы учебного процесса мне как раз и не давали его делать... И вдруг - в одну неделю я стала учителем номер "раз". И те, кто мордовал, стали так жутко и подхалимски хвалить! Это было таким безумием, такой химерой и пошлостью. Догадываетесь, когда это произошло? Ну, хватит, пожалуй. Всё это грязь. Люди её забыть поскорей хотят. В поэзии это вытаскивать глупо. - Песню портить. Так что верьте мне - отсидела я за пособничество добру и любви в особо крупных размерах. Ну, конечно, были на моём пути и среди руководиетей светлые люди, которые точно знали, кто перед детками стоять должен... И вот давали мне стоять и служить. И помогали выжить. Как ни старались воланды, Любовь прорывалась скозь законопаченные щели и здесь, в мире, где за каждым окошком атеисты и - простите - почвенники...
      >Вы уже кому-то написали, мол, не туда попал. Но двери-то - открыты.
      
      Заходите, не смотрите, что не прибрано. Я Вам рада. Почвенник в наших британских краях экзотика, тут ведь всё больше обыкновенные фашисты...
      > Поэтому иногда и попадают "не туда" те, кто просто не знает >подоплёки. А без неё родимой стих "подвисает".
      О подоплёке.
      Учебники истории и впрямь весьма недостоверны. Но я могу дать длинный список произведений, где дана информация о том, как мы жили в совдепии. Они теперь опубликованы. Я так понимаю, Вы там не жили, в совдепии-то. Начните, пожалуй, с рассказов Тендрякова. Не начинайте с прозы Пастернака. Это всё искус(ствен)но раздуто до состояния шедевра. А вот тендряковские "Хлеб для собаки", "Параня", "Пара гнедых" и "На блаженном острове коммунизма" - вот Вам информация для молодого почвенника! Компактно. Чтобы знать состав родимой почвы. И ещё "Софья Петровна" Лидии Корнеевны Чуковской" - тоже, быть может даже лучше, чем пафос Ахматовой, передаёт УЖАС бытия.
      
      >Крик души, перечисляющий ГУЛАГ, Карабах, Афган... - это не крик, а >очередное меню с пеной у рта.
      
      Приятного аппетита.
      
      >(Вы, скорее всего, писали искренне, но, скажем, "не туда попавший" я >Вас не видел, не знаю, вижу только стихи. Получается, что вот так я >их вижу...)
      Я не могу Вам тут помочь, раз Вы сами видите, что не туда попали... "Если при ударе книги об голову раздётся сухой треск, в этом не всегда виновата книга"(Гумбольдттт? Ларош-фу-фу-ко-ко?)
      >Неясно, "против кого Вы дружите".
      Я дружу - за, а не противю Я очень положительная. Не в смысле СПИДА, а в смысле дружбы: положиться на меня можно.
      >Вы обвиняете людей? Правителей? "Природный комплекс" и широты? Кого?
      Я не прокурор, Серёжа. Легоко было бы всех обвинять. Но это МОЯ страна. И пены у моего рта нет. Я факты констатирую. Они жестоки во всех отношениях.
      >>Где штурмуя Берлин костылём в ресторанные двери,
      >>Пропивает за Сталина нищий герой пенсион.
      >Вообще не ясно, что к чему. Это как у "Агаты Кристи": "Он до сих пор >бомбил Берлин"???
      Уууууу, какую Вы литературу суррррьёзную читаете... Ни дать ни взять - богатырь духа русского...
      Если старики обманутые не в счёт - то считайте, что этот корм пошёл в Вашего коня, а не в Вас. И если там на камне есть надпись "детектив" или "фэнтези" - то Вам - туда, наверное... И считайте, что я с большим приветом от Верещагина. Апофеозю.
      >Общее впечатление: первая часть великолепна, вторая же снижает всё до какого-то злобного брюзжания.
      Стихи тихие. Злобного брюзжания избежать, говоря о совдепии, мне лично - тяжело... Это всё же скорее бормотание... Но сказывается мой темперамент. Я и в жизни много раз сталкивалалсь с тем, что даже когда я тихонько, полушёпотом говорю, люди могут воспринимать это как очччень громкий голос.
      >А ещё очень интересно было читать комментарии.
      >>Мне не СССР жалко, а только себя. Об этом, кстати, и Постсоветский Вальс.
      >ЖАЛОСТЬ?!?!? К СЕБЕ?!?!
      Да. Жалость и милосердие ("поповское слово")... И если человек себя не любит, то он не может быть ни добрым, ни милосердным, ни жалостливым к другим людям. А на Руси (раз уж Вы почвенник, помяну её) - так вообще, слово "любовь" по жизни люди сплошь и рядом словом жалость всегда заменяли. О хорошем муже жена скажет: "Он меня жалеет"...
      >>Что же до СССР - то вот именно он и мешал быть мужчине хозяином своей жизни, это сучья советская реальность и мешала...
      >Вам не везло с мужчинами. Настоящему мужику даже "сучья реальность" не мешает быть мужиком. Даже если ему приходится умереть.
      С мужчинами мне не везло. Мне везло с мужиками. А я искала мужчину. Ну, везучая, нашла всё-таки. Причём, дома сидела. Сам пришёл.
      Что ж до умереть - это как раз всё, на что мужик у нас способен. А хотелось жизни, понимаете...
      >>Колю Гумилёва
      >И :))))), и :(((((( ! "Ну что, брат Пушкин?.." Вы с Н.С. знакомство водили?;) Царский офицер, всё-таки. Или они тоже - холуи?
      Да нет, не холуи. Доживши до определённого возраста, женщина начинает себя ощущать такой силой в этом мире, что все люди ей - как дети... Их хочется защитить. Они больше для неё не взрослые, в своём большинстве. Вот про Ахматову - не скажу так "панибратски". Она до очень преклонных лет тут находилась. А про Цветаеву скажу - Мариша... Понимаете, для меня, годками многих поэтов пережившей или почти до их межи дожившей, и Пушкин - уже просто "брат Пушкин", и Есенин - Серёжа. У меня не панибратство - а любовь и сочувствие к ним. И Лермонтов - кабы не пуля - то был бы просто для меня на момент своей погибели - просто стервец (что с бабкой сделал!!!). А так - гениальный мальчишка, барчонок вдобавок. Они все для меня - ЛЮДИ. ЛЮБИМЫЕ. И офицер Гумилёв для меня - гениальный молодой мужчина, первороходец философской лирики, которго наши с Вами досточтимые мужики по его же собственному предсказанию (ст. "Рабочий") в расход пустили... МНЕ и он КОЛЯ, и ВЫ - СЕРЁЖА... Вот ведь Вам не совестно мне в глаза прыгать. Да я утрусь. У меня опыт.
      >Да и таких поэтов, как Гумилёв, не сыскать, тем более на СИ... И ведь прекрасно обходился без "растираженных" ходульностей...
      >
      Прыгайте, прыгайте, брумель вы наш.
      >Тут уже кто-то говорил, но не грех повторить: если бы Вы остановились на красивейшей и архиточной строке "В поцелуе божественном в этой безбожной стране", то был бы - шедевр.
      >С :), С.
      Сереж, ну кто Вам-то мешает выучить это стихотворение до половины? Или Вы у этой жизни - отличник? Если да - то случай, канешшшшшна, тяжкий. И что у Вас ваш этот... шибкотрон - то включается, то отключается? Вы б его настроили... или отключили, раз не владеете...
      А вообще - спасибо Вам за Ваше внимание. И за Вашу нелюбовь ко мне - спасиб-ки. Это ведь у нас с Сашей в Шахматове Ваши мужики библиотеку спалили... Да мы зла не держим. За гранью земной.
      Ваша Анна
      
    42. Креславская Анна (Annavanzon@aol.com) 2002/06/07 17:02 [ответить]
      > > 40.В Леонид В
      > Добрый вечер,
      > Сложно в прозе о стихах комментарий написать ...
      >
      > Очень-очень в точку Вы попали и точка эта, на мой несовершенный взгляд в строке * В поцелуе божественном в этой безбожной стране.* Лейтмотив совдеповской молодости и болевая точка всех постсоветских ностальгий и ненавистей (ностальгий по ненависти ?) тех кто и не спал и под асфальтовым катком выжил.
      >
      > Мое восхищение ...
      >
      
      Моя благодарность.
    41. Панарин Сергей 2002/06/04 08:52 [ответить]
      Анна Зиновьевна, такое впечатление, что СССР для Вас - что-то типа красной тряпки для быка. Потому и спорно всё как-то.
      >Этой странной страны и на карте-то нет, не ищите.
      >Генератора фальши с помпезным размахом химер.
      Вы, как я понял, всё же ненавидите не ту СТРАНУ, а то ГОСУДАРСТВО. Или снова "в молоко"? А что такое "помпезный размах химер"?
      >Лучших здесь убивали. А правды не знали веками.
      Убивали здесь всяких. К сожалению, В ТОМ ЧИСЛЕ и лучших. Но лучших убивали не только здесь. Как читать это предложение? Где должно быть "смысловое" ударение?
      >Здесь меня мордовали за службу Добру и Любви.
      Вы сидели за пособничество Любви и Добру в особо крупных размерах? Вас притесняли? Вам хочется сопереживать, но кроме отличного экскурса в потерянную молодость вначале, сопереживать - нечему. Информации не хватает. Вы уже кому-то написали, мол, не туда попал. Но двери-то - открыты. Поэтому иногда и попадают "не туда" те, кто просто не знает подоплёки. А без неё родимой стих "подвисает".
      Крик души, перечисляющий ГУЛАГ, Карабах, Афган... - это не крик, а очередное меню с пеной у рта. (Вы, скорее всего, писали искренне, но, скажем, "не туда попавший" я Вас не видел, не знаю, вижу только стихи. Получается, что вот так я их вижу...)
      Неясно, "против кого Вы дружите". Вы обвиняете людей? Правителей? "Природный комплекс" и широты? Кого?
      >Где штурмуя Берлин костылём в ресторанные двери,
      >Пропивает за Сталина нищий герой пенсион.
      Вообще не ясно, что к чему. Это как у "Агаты Кристи": "Он до сих пор бомбил Берлин"???
      Общее впечатление: первая часть великолепна, вторая же снижает всё до какого-то злобного брюзжания.
      А ещё очень интересно было читать комментарии.
      >Мне не СССР жалко, а только себя. Об этом, кстати, и Постсоветский Вальс.
      ЖАЛОСТЬ?!?!? К СЕБЕ?!?!
      >Что же до СССР - то вот именно он и мешал быть мужчине хозяином своей жизни, это сучья советская реальность и мешала...
      Вам не везло с мужчинами. Настоящему мужику даже "сучья реальность" не мешает быть мужиком. Даже если ему приходится умереть.
      >Колю Гумилёва
      И :))))), и :(((((( ! "Ну что, брат Пушкин?.." Вы с Н.С. знакомство водили?;) Царский офицер, всё-таки. Или они тоже - холуи?
      Да и таких поэтов, как Гумилёв, не сыскать, тем более на СИ... И ведь прекрасно обходился без "растираженных" ходульностей...
      
      Тут уже кто-то говорил, но не грех повторить: если бы Вы остановились на красивейшей и архиточной строке "В поцелуе божественном в этой безбожной стране", то был бы - шедевр.
      С :), С.
    40. В Леонид В 2002/06/04 07:58 [ответить]
       Добрый вечер,
       Сложно в прозе о стихах комментарий написать ...
      
       Очень-очень в точку Вы попали и точка эта, на мой несовершенный взгляд в строке * В поцелуе божественном в этой безбожной стране.* Лейтмотив совдеповской молодости и болевая точка всех постсоветских ностальгий и ненавистей (ностальгий по ненависти ?) тех кто и не спал и под асфальтовым катком выжил.
      
       Мое восхищение ...
      
    39. Георгий (gazeta@fpss.ru) 2002/05/27 14:08 [ответить]
      Правильно, что предлагается!
      Но судьи ( номинатор) кто?
      Сообщи конфиденциально...
       О.К.
    38. Анна (Annavanzon@aol.com) 2002/04/21 21:14 [ответить]
      > > 37.Макаров Алексей
      >> > 36.Anna Kreslavskaya
      >>> > 34.Макаров Алексей
      >>>>У меня при этом происходит смещение восприятий: то смотришь на все из прошлого, то из настоящего, то из будущего...Смотришь глазами разных людей...
      >Ты просто умница!!!
      >
      >А.М.
      >
      >
      Алёша. Спасибо, что ты увидел эту череду времён и выход из времени, "за грань земную". Мне с самого начала хотелось выйти на универсальное осмысление эпохи, вглядываясь изнутри во все пласты и "дойдя, войдя и перейдя". Знаешь,во мне, как и положено близнецу, постоянно толчётся куча народу: никогда не знаю, кто из стиха выскочит первым, но точно знаю, что насчёт определённых принципиальных вещей наблюдается в душе удивительная для меня самой цельность. Наверное ты меня за это так тут расхвалил... А между тем так только и может и должно быть...
      Целую.
      
    37. Макаров Алексей (makarov@makarov.msu.ru) 2002/03/29 16:55 [ответить]
      > > 36.Anna Kreslavskaya
      >> > 34.Макаров Алексей
      >>Анечка, здравствуй!
      >>
      >>не знаю, говорил ли тебе, что это один из самых любимых мной
      >>твоих стихов! А перевые строк десять я повторяю про себя чуть ли
      >>не каждый день. Вот!
      >>
      >>С любовью, А.М.
      >Eto ved pesnia...
      
      А, я у тебя записал ее на видео в твоем исполнении! И слушаю ее...
      Но и как стих, эта вещь звучит очень класно! И я больше люблю читать эту вещь как стих, а не напевать...
      
       Ya ne znala, chto ti yeyo tozhe lubish... Eto tak krovavo pisalos, chto dumala, ono menia razdavit. Gde-to nedeli dve bila autichna: v golove bili tolko varianti...
      >
      
      Эта вещь тебе очень даже удалась удивительной точностью сочетания мелких деталей (передачей настроений и эмоций поры нашей юнности) и исторической перспективы - с другой стороны! У меня при этом происходит смещение восприятий: то смотришь на все из прошлого, то из настоящего, то из будущего...Смотришь глазами разных людей...
      Ты просто умница!!!
      
      А.М.
      
      
    36. Anna Kreslavskaya 2002/03/29 16:34 [ответить]
      > > 34.Макаров Алексей
      >Анечка, здравствуй!
      >
      >не знаю, говорил ли тебе, что это один из самых любимых мной
      >твоих стихов! А перевые строк десять я повторяю про себя чуть ли
      >не каждый день. Вот!
      >
      >С любовью, А.М.
      Eto ved pesnia... Ya ne znala, chto ti yeyo tozhe lubish... Eto tak krovavo pisalos, chto dumala, ono menia razdavit. Gde-to nedeli dve bila autichna: v golove bili tolko varianti...
      
      
    35. Заболотников Анатолий Анатольевич (presscher@hotbox.ru) 2002/03/21 01:45 [ответить]
      > > 33.Avtor
      >> > 30.Заболотников Анатолий Анатольевич
      >
      >Tola! Privet. Da ya tozhe ne znayu kak tam rimlane; no znayu kak nash Gofgol. "o moy yunost, o moya svezhest!.." Obnimayu. Brozhu tut sredi nerimskih rzvalin Yevropi. Polno russkih vokrug... Razltelis oskolki...
      
      Анечка, я все время хотел попросить тебя... но ужасно краснею, немею... оценить мой самоперевод на Англ. Two Shaks? Перевести, то есть пересочинить, мне было гораздо легче, чем оценить. Я даже составил огромный словарь английских рифм for that. Но ведь это же все равно со словарем! Анечка, если смешно - я буду все равно рад, поскольку хоть за пародию выдать можно! Тебе же среди развалит Первого Рима это сделать легче? Тем более, что... Ты могла бы узнать, как в основном англичане относятся к самозванцам? В Интернете преобладают они. Заранее спасибо за все! В первую очередь, за правду!
    34. Макаров Алексей (makarov@makarov.msu.ru) 2002/03/20 16:05 [ответить]
      Анечка, здравствуй!
      
      не знаю, говорил ли тебе, что это один из самых любимых мной
      твоих стихов! А перевые строк десять я повторяю про себя чуть ли
      не каждый день. Вот!
      
      С любовью, А.М.
    33. Avtor 2002/03/20 15:55 [ответить]
      > > 30.Заболотников Анатолий Анатольевич
      >Прочитав, вдруг попытался представить, а что могли чувствовать поэты при падении Римской империи. Почему-то на память не пришло ничего из написанного. Но одно стало понятно вдруг, что падение СССР, Третьего Рима может вызвать только великие чувства. В отличие от Российской Империи, СССР создавался наподобие Вавилонской башни, когда пытаясь упредить Творца, смешали чуть языки... Но вопрос не в этом. Насколь сильны твои переживания Анна! Нет, они не только в этом Вальсе звучат. Здесь люди, блуждая среди его развалин, редко на это обращают внимание, загруженные проблемами его осколка. Но встречаясь в той же Москве с армянами, азербайджанцами, кого там видят только за черных, за торгашей и пр., в них только и можешь увидеть сконцентрированную боль за произошедшее. С какой радостью и теплом они готовы увидеть в тебе соотечественника! Особенно 20-30 летние, чье детство еще близко и оно было там, не успев омрачиться. Но может, ради великих чувств и происходят великие события?! Кто может сказать это за Творца? Только те, чей Язык созвучен Ему. Не политика, не религия - только Поэзия.
      
      Tola! Privet. Da ya tozhe ne znayu kak tam rimlane; no znayu kak nash Gofgol. "o moy yunost, o moya svezhest!.." Obnimayu. Brozhu tut sredi nerimskih rzvalin Yevropi. Polno russkih vokrug... Razltelis oskolki...
    32. Avtor 2002/03/20 15:50 [ответить]
      > > 31.Псевдоним Игорек
      >Просто прекрасно, разделяю на 1000 процентов. Вспомнил тут, как беседовал с мамочкой 1924-го года рождения. Она рассказывала, как ей было хорошо в 1930-40х годах. И отец ее был репрессирован и умер на 101 км, и жили бедно, а - хорошо! В чем же дело?
      >
      >Возраст - ключ ко всему, мне кажется. В молодости, даже советско-комсомольской (как, видимо, и нацистско-фашистской или красно-кхмерской) столько радости, прозрачности, яркости красок и свежести восприятия, столько гибкости и оптимистического конформизма, что любая система кажется приемлемой. Я думаю, что и с Рииской Империей то же самое, брат Постум.
      Pishu Vam iz Antwerpena. Prostite poetomu latinitsu. Dorogoy Igorґ. Ya dumayu, Vi blizhe vseh podoshli k otpravnoy idee etogo stihotvoreniya. U mena bila priyatelnitsa, kotoraya v godi yunosti sidela v Fashistskom konslagere, dq yeshcho i skrivayas pod chuzhim imenem, tak kak bila yevreykoy... Tak vot ona vsegda govorila, chto eto bili samiye zamechatelniye godi yeyo zhizni... Molodost nepovtorima!
      Spasibo Vam za glubokoye prochteniye. Anna.
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    31. Псевдоним Игорек (irojdest@hotmail.com) 2002/03/20 03:06 [ответить]
      Просто прекрасно, разделяю на 1000 процентов. Вспомнил тут, как беседовал с мамочкой 1924-го года рождения. Она рассказывала, как ей было хорошо в 1930-40х годах. И отец ее был репрессирован и умер на 101 км, и жили бедно, а - хорошо! В чем же дело?
      
      Возраст - ключ ко всему, мне кажется. В молодости, даже советско-комсомольской (как, видимо, и нацистско-фашистской или красно-кхмерской) столько радости, прозрачности, яркости красок и свежести восприятия, столько гибкости и оптимистического конформизма, что любая система кажется приемлемой. Я думаю, что и с Рииской Империей то же самое, брат Постум.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"