77. (zabolotnikov@rambler.ru) 2005/12/27 04:38
[ответить]
Аннтуанетт, а с тобой, оказывается, еще и можно просто пойти в пивную и, как с хорошим, задушевным другом выпить... и поговорить уже на параллельные темы, из параллельных миров, на параллельных языках... Никто бы лучше про него не написал, правдивее, честнее... в том же духе..., с крепким духом!... Анатоль
76. (Annavanzon@rambler.ru) 2005/12/15 16:27
[ответить]
>>74.Шалагинова Евгения
>Согласна с Сергеем и с Вами - ого-го, как согласна, Анечка. Ехать - хочется и страшно, и болезнью заканчивается всякий раз (но и полезно - излечивает от тоски по крупицам). Спасибо за мощный стих.
И Вам спасибо, Женечка, что читаете. Ну - ничего, судьба такая у нас. Не самая еще плохая, думаю... Жаловаться грех. Держитесь.
75. (Annavanzon@rambler.ru) 2005/12/13 14:50
[ответить]
>>73.Соколофф Александр Батькович
>Интересно, а памятник действительно существует или это только благое пожелание? Очень люблю Веничку тоже. Вот гляньте на мой взгляд, ежели желание будет:
>Петушковый Батькович
Да, стихотворение это как раз отклик на установление памятника и связанную с ним цэрэмооонию... так вот она проходила - как в стихотворении - при огромном стечении поклонников всех мастей...
74. (Jesemi@gmx.de) 2005/12/13 11:47
[ответить]
>>71.Креславская Анна Зиновьевна
>Сережа. Ехать не советую, любовь к "этому" - разновидность мазохизма... Мы все такие ненормальные - кто больше..., но я стараюсь - меньше...:)) Получается, правда, не очень.
>Поэтому, если очень хочется - то наверное можно и опять в это окунуться. НО упреждаю. - Мои поездки на Украину каждый раз заканчиваются одним и тем же - я просто офигительно заболеваю. Но мне приходится - просто выхода нет: и сын, и внук там. Сердце в клочья поэтому.
>>70.Лосев Сергей Л.
>>Просто пипец.
>>Жуткая картина, потому что любима... к тому же.
>>
>>Я не был в России уже более года, Анечка, и ужасно хочу туда поехать.
>>Вместе с тем боюсь этой поездки. Потому как уверен, увижу свой родной город совсем иными глазами...
>>
>>Как же хорошо Вы пишете!
>>
>>С уважением,
>>Сергей
Согласна с Сергеем и с Вами - ого-го, как согласна, Анечка. Ехать - хочется и страшно, и болезнью заканчивается всякий раз (но и полезно - излечивает от тоски по крупицам). Спасибо за мощный стих.
73. (nalex@land.ru) 2005/12/13 11:13
[ответить]
Интересно, а памятник действительно существует или это только благое пожелание? Очень люблю Веничку тоже. Вот гляньте на мой взгляд, ежели желание будет:
Петушковый Батькович
72. 2005/12/13 11:06
[ответить]
>>71.Креславская Анна Зиновьевна
>...любовь к "этому" - разновидность мазохизма...
Вы правы, Анечка! Паталогическое нечто!
Бог даст, со временем пойду на поправку?!
Сергей
71. (Annavanzon@rambler.ru) 2005/12/13 03:03
[ответить]
Сережа. Ехать не советую, любовь к "этому" - разновидность мазохизма... Мы все такие ненормальные - кто больше..., но я стараюсь - меньше...:)) Получается, правда, не очень.
Поэтому, если очень хочется - то наверное можно и опять в это окунуться. НО упреждаю. - Мои поездки на Украину каждый раз заканчиваются одним и тем же - я просто офигительно заболеваю. Но мне приходится - просто выхода нет: и сын, и внук там. Сердце в клочья поэтому.
>70.Лосев Сергей Л.
>Просто пипец.
>Жуткая картина, потому что любима... к тому же.
>
>Я не был в России уже более года, Анечка, и ужасно хочу туда поехать.
>Вместе с тем боюсь этой поездки. Потому как уверен, увижу свой родной город совсем иными глазами...
>
>Как же хорошо Вы пишете!
>
>С уважением,
>Сергей
70. 2005/12/12 22:27
[ответить]
Просто пипец.
Жуткая картина, потому что любима... к тому же.
Я не был в России уже более года, Анечка, и ужасно хочу туда поехать.
Вместе с тем боюсь этой поездки. Потому как уверен, увижу свой родной город совсем иными глазами...
Как же хорошо Вы пишете!
С уважением,
Сергей
69. (ags28@navigator.lv) 2003/08/05 03:53
[ответить]
>В стихотворении нет ни одного матерного слова. К Вене же душа моя полна более чем нежности - любви, потому и больно, что устроили в память о нём непотребщину в центре Москвы. Вы или не удосужились прочитать стихотворение, или - того хуже - провокатор! Я буду удалять провокационные комментарии. Мне больше не хочется слушать об ОЩУЩЕНИЯХ, не имеющтх отношения к этому произведению и ко мне. Или мойте глаза со щёлоком, или надо ШО-то делать...
>бЕЗ ВСЯКОГО УВАЖЕНИЯ. Анна
>Как Вы чувствуете видно, хорошо бы были и мысли, и хоть чуть-чуть справедливости!
Уважаемая Анна Зиновьевна!
Случайно набрел на вашу перепалку полуторалетней давности с О.Межецким и, поскольку, он мой старый товарищ и, к сожалению (или счастью), регулярный собутыльник, - позволю себе несколько замечаний (мыслей, - как Вам нравится). Не согласен с Олегом про Ваше отношение к В.Е. и про "матом его" (кстати "блядина" - это, наверное, все-таки не совсем нормативно), к В.Е вы относитесь весьма трепетно, похоже. Я о другом. О Вашем отношении к ОЩУЩЕНИЯМ и МЫСЛИ. "Ощущение - голо без мысли..". Ощущения самодостаточны. Мысль это основа общения с социумом, а ощущения - основа взаимодействия со Вселенной. Я не большой знаток литературы (и поэзии, в частности), но, мне кажется, что основное восприятие читаемого идет в первую очередь (и в основном) через ощущения (хорошо, плохо, больно, грусно, радостно и т.д.), а мысль, побуждающая куда-то сдвигаться, может потом прийти, а может и нет. Скорее наоборот: мысль гола без ощущений, это кибернетикой попахивает, а мы все же человеки. И бить за пришедшие ощущения, - по меньшей мере, некорректно. И о моих ОЩУЩЕНИЯХ (перечитал комментарии, а затем еще раз стих.): не пришли Ваша боль и обида (если есть они там); рефреном в мозгу (и после стиха, и, особенно, после некоторых Ваших ответов на комментарии, которые не пришлись Вам по-шерстке): "стьюпид рашен" и клеймо безнадежности, от которого их ("рашенов") только могила освобождает. Как-то не по-русски это. Мы в ближнем закордонье этого накушались уже, со стороны титульных.
Тем не менее рад, что вы тогда с Олегом разрулились.
С уважением, Андрей
P.S. С другой стороны, мы про Россию последних лет только из телевизора знаем (впрочем, Вы может быть тоже)...
68. (Annavanzon@rambler.ru) 2003/05/27 01:47
[ответить]
Дорогой Саня. Спасибо за интерес к стихотворению и к моей преподавательской деятельности. Преподаю русскую классическую литературу на английском языке пожилым студентам, которые учатся в основном не за тем, чтобы получить диплом, а чтобы узнать новое. Это самая благодарная публика, хотя и не скажу, что я в восторге от того, что это люди, которые в основном учатся для развлечения. - Здесь принято заниматься самосовершенствованием по выходе на пенсию... - Иногда чувствуешь себя дорогой игрушкой в старческих любопытных глазах. Но люди у меня на курсах в своей массе достаточно серьёзные, умные, все с богатым жизненным опытом. И - главное - любят русскую культуру. Кроме того, я учусь у них всё время английскому языку - и это в своё рабочее время, мне же за это ещё и платят! - Ведь большинство из них - англичане. Попадаются, однако, и голладцы, итальянцы и люди других национальностей...
за 6 лет работы я вела множество различных курсов. В этом году - два. Первый закончила под Рождество - по "Братьям Карамазовым" Достоевского. Второй начала после Пасхи - это уже по Толстому - "Война и Мир". Группа с небольшими флуктуациями держится все годы. Есть люди, не пропустившие ни одного моего курса. Время от времени я преподаю и русский язык. Но в этом году было слишком мало желающих - и решили, что курсы русскогоя языка нерентабельны. Интерес к русскому языку значительно меньше, чем 10 лет назад. Большинству англичан наш язык не по зубам. Их артикуляционный аппарат плохо для него приспособлен, а врождённое самодовольство, которое есть как бы национальная черта, страшно мешает переживать и преодолевать собственные неуспехи, особенно, если в группе есть греки и испанцы, которые очень быстро их обгоняют! Англичане в таком случае склонны немедленно бросить "стьюпид рашн"! - мысль о собственной тупости им в голову не приходит, что иногда весьма полезно, но - увы - не столько для самообразования, сколько для самоутверждения.
>>67.Саня Зелинский
>Поставил "Очень хорошо". Несколько удивлён, что при Таком числе комментариев у Стиха нет рейтинга. Приятно, что Вы попытались отдать Вениамину дань уважения, хотя наличие немалого числа довольно грубых и жестоких слов, на мой взгляд будет немного шокировать и растраивать почитателей В.Ерофеева, к коим и я отнушу себя. К стати, В.Е. на своём Макинтоше набрал немало Вещей не в стиле Москвы-Петушков. Вещь, которую выставил А.И. Даен, на мой взгляд - более достойна. Тем не менее - спасибо, за дань памяти В.Е. К размеру стиха, его ритмике, рифмам придраться не могу, чувствуется рука профессионала. Если не секрет - раскажите подробнее о Вашей преподавательской работе. Сам когда-то...
67. (alanzel@userline.ru) 2003/03/26 14:28
[ответить]
Поставил "Очень хорошо". Несколько удивлён, что при Таком числе комментариев у Стиха нет рейтинга. Приятно, что Вы попытались отдать Вениамину дань уважения, хотя наличие немалого числа довольно грубых и жестоких слов, на мой взгляд будет немного шокировать и растраивать почитателей В.Ерофеева, к коим и я отнушу себя. К стати, В.Е. на своём Макинтоше набрал немало Вещей не в стиле Москвы-Петушков. Вещь, которую выставил А.И. Даен, на мой взгляд - более достойна. Тем не менее - спасибо, за дань памяти В.Е. К размеру стиха, его ритмике, рифмам придраться не могу, чувствуется рука профессионала. Если не секрет - раскажите подробнее о Вашей преподавательской работе. Сам когда-то...
66. (alex@v.ru) 2002/04/22 16:06
[ответить]
>>65.Анна
>>>64.Гайворонский Федор
>>
>И получается, что литература-то у нас всегда была. А нормальной жизни нет как нет.
>Остаётся только повторить слова господина доброго барина Тургенева: нельзя верить, чтобы такой язык был дан... сами помните дальше.
>В ожидании проявлений величия родного моего народа не складывающая руки.
>Анна
Ужасно приятно слышать это от Вас, живущей в стране с английскими газонами. А ждать проявлений величия, по моему, не стоит, СИ - одно из проявлений, как раз, этого самого величия. И когда - нибудь, оно будет по - достоинству оценено.
Спасибо Вам,
Алексей (Федя)
65. (Annavanzon@aol.com) 2002/04/21 21:35
[ответить]
>>64.Гайворонский Федор
>Анна Зиновьевна, прочитал много Ваших стихов, но этот тронул особенно.
>За таких людей, как Венедикт Ерофеев, Аркадий Серверный, или Алексей Прасолов (кстати, почему Прасолова - то забыли?) мне всегда было до жути обидно. Все видели их талант и не делали ничего для того, чтобы этот талант сохранить.Наверное из зависти. "Стал ТАКИМ, а мы не можем, вот и дохни.А то вдруг еще что-нибудь ЭДАКОЕ напишешь, споешь, сочинишь..."
>А ведь они - и есть настоящая, большая Россия.
>А про тех , кто нес их гробы, кто все еще что-то здесь делает,и даже сам не знает зачем, он это делает, иначе , чем "были" и не скажешь...
>
>С признательнстью,
>
>Федя
>
>P.S.Прочитал предыдущие комментарии, и захотел пару строк добавить.
>Ерофеев, и многие другие, которых я упомянул выше, или не упомянул, уникальны в своем творчестве потому, что НИКТО, ни до, ни после, ТАК не сможет. И они достойны быть частью настоящей России, хотя-бы из-за своей уникальности. У меня в книжном шкафу анонимы "под Баркова" стоят рядом с Пушкиным, а Алешковский и Ерофеев, рядом с Буниным и Мережковским.Потому что в отдельности все они - не Россия, а лишь ее частицы, потому что я сам такой, как спел Сергей Трофимов: " То ищу я иконы , да ладана, то грешу на погибель свою..." Потому, что Россия, это не только златоглавый белостенный храм, это еще и грязная , разбитая дорога, где дерьмо смешано со слякотью и кровью, которая к этому храму ведет.
Наша общая беда и отчасти вина, Федя, что дорога к храму у нас выглядит почти так,а кое-где точно так, как Вы описываете. А кое-где и храмы до сих пор лежат в дерьме, слякоти и крови... И вот пока это продолжается, и пока не стоят с Пушкиным рядом наши великомученики от литературы, пока продолжается Чеченская бойня и мальчики кровавые в глазах, честному русскому человеку этих глаз своих и не поднять от стыда за свою страну. И вот временами и местами он пьёт до полусмерти, чтобы заглушить своё бессилье что-либо изменить к лучшему, и конечно тяжко, когда грешные люди, а не бог, ему судья. А люди ведь судят от того, что пьянство - причина страдания безвинных... Расплачиваются за русский грех - младенчики, "ребёночки в скуфеечках"... И скоро ли закончится беспросветная полоса оголтелого горя и пьянства? Как там у Гоголя: "Русь... Дай ответ! - Не даёт ответа..."
И получается, что литература-то у нас всегда была. А нормальной жизни нет как нет.
Остаётся только повторить слова господина доброго барина Тургенева: нельзя верить, чтобы такой язык был дан... сами помните дальше.
В ожидании проявлений величия родного моего народа не складывающая руки.
Анна
64. (kozichev@vop.ru) 2002/04/17 16:53
[ответить]
Анна Зиновьевна, прочитал много Ваших стихов, но этот тронул особенно.
За таких людей, как Венедикт Ерофеев, Аркадий Серверный, или Алексей Прасолов (кстати, почему Прасолова - то забыли?) мне всегда было до жути обидно. Все видели их талант и не делали ничего для того, чтобы этот талант сохранить.Наверное из зависти. "Стал ТАКИМ, а мы не можем, вот и дохни.А то вдруг еще что-нибудь ЭДАКОЕ напишешь, споешь, сочинишь..."
А ведь они - и есть настоящая, большая Россия.
А про тех , кто нес их гробы, кто все еще что-то здесь делает,и даже сам не знает зачем, он это делает, иначе , чем "были" и не скажешь...
С признательнстью,
Федя
P.S.Прочитал предыдущие комментарии, и захотел пару строк добавить.
Ерофеев, и многие другие, которых я упомянул выше, или не упомянул, уникальны в своем творчестве потому, что НИКТО, ни до, ни после, ТАК не сможет. И они достойны быть частью настоящей России, хотя-бы из-за своей уникальности. У меня в книжном шкафу анонимы "под Баркова" стоят рядом с Пушкиным, а Алешковский и Ерофеев, рядом с Буниным и Мережковским.Потому что в отдельности все они - не Россия, а лишь ее частицы, потому что я сам такой, как спел Сергей Трофимов: " То ищу я иконы , да ладана, то грешу на погибель свою..." Потому, что Россия, это не только златоглавый белостенный храм, это еще и грязная , разбитая дорога, где дерьмо смешано со слякотью и кровью, которая к этому храму ведет.
63. (akhmatov_a@mail.ru) 2001/11/02 16:11
[ответить]
>>62.Aнна Креславская
>>>61.Межецкий Олег
>>Последний свой комментарий удаляю, как злобный и несовместимый с моральный кодексом не очень молодого строителя капитализма (т.е. меня). За резкость простите. Вспылил. Спасибо Андрею, усовестил по-делу. Всего доброго.
>
>Олег, Вы вспылили, я вспылила... И Вы на меня не сердитесь. Думаю, Вас порадует, что я не успела прочитать тот Ваш удалённый комментарий.
Вай, как хорошо быть писокипером! Оба молодца! Вах!
62. (Annavanzon@aol.com) 2001/11/02 16:00
[ответить]
>>61.Межецкий Олег
>Последний свой комментарий удаляю, как злобный и несовместимый с моральный кодексом не очень молодого строителя капитализма (т.е. меня). За резкость простите. Вспылил. Спасибо Андрею, усовестил по-делу. Всего доброго.
Олег, Вы вспылили, я вспылила... И Вы на меня не сердитесь. Думаю, Вас порадует, что я не успела прочитать тот Ваш удалённый комментарий.
61. (oleg@wizard.lv) 2001/11/02 14:54
[ответить]
Последний свой комментарий удаляю, как злобный и несовместимый с моральный кодексом не очень молодого строителя капитализма (т.е. меня). За резкость простите. Вспылил. Спасибо Андрею, усовестил по-делу. Всего доброго.
59. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/30 15:00
[ответить]
>>58.Межецкий Олег
>>
>
>Ну какой же я провокатор, я ВРАГ НАРОДА, в лагеря меня! Каленым железом! Удалять меня, удалять!
>
Удалять я Вас не стану - как там один русский царь говорил, учреждая ассамблеи? - надобно, чтобы глупость каждого видна была...
И в лагеря - это тоже - не моя специальность... Почитатйте моё стихотворение "Памяти братьев моего отца" - может сообразите тогда... Всё, что я нашла нужным Вам ответить по поводу Вашего предыдущего комментария, Вы найдёте на своей странице в комментариях к Вашей "Нирване". там я Вам стишуёчек на память оставила. Полюбопытствуйте.
58. (oleg@wizard.lv) 2001/10/30 12:43
[ответить]
>
>В стихотворении нет ни одного матерного слова. К Вене же душа моя полна более чем нежности - любви, потому и больно, что устроили в память о нём непотребщину в центре Москвы. Вы или не удосужились прочитать стихотворение, или - того хуже - провокатор! Я буду удалять провокационные комментарии. Мне больше не хочется слушать об ОЩУЩЕНИЯХ, не имеющтх отношения к этому произведению и ко мне. Или мойте глаза со щёлоком, или надо ШО-то делать...
>бЕЗ ВСЯКОГО УВАЖЕНИЯ. Анна
>Как Вы чувствуете видно, хорошо бы были и мысли, и хоть чуть-чуть справедливости!
>
Ну какой же я провокатор, я ВРАГ НАРОДА, в лагеря меня! Каленым железом! Удалять меня, удалять!
57. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/29 22:13
[ответить]
>>56.Александра
>Уважаемая Анна.
>Сразу оговорюсь: по-первых, сами стихи написаны сильно. Во-вторых, я люблю "Москва-Петушки". Главный герой мне нравится как слабый человек, потакающий своим слабостям и все же сохранивший (до поры, видимо) нежную душу. А само по себе пьянство нельзя извинить ни обстоятельствами, ни ранимостью, ничем. Этот порок свидетельствует об отсутствии интеллигентности в человеке и о глубочайшем, безмерном эгоизме. Говорю это как дочка и внучка очень сильно пьющих людей. Мой дед был великим (без преувеличения) хирургом. К пятидесяти годам он спился. И пьяным оперировал детей, и его ассистентам приходилоось держать его за руки, чтобы он не отрезал чего-нибудь не то. Это символ любого пьяницы - он разрушает то, что боготворил и строил трезвым. Вот именно про это (а вовсе не про коктейль "Слеза комсомолки") - и писал Ерофеев. А его подняли на щит алкаши.
>с уважением ко всем присутствующим
>АТ
Дорогая Александра. Огромное спасибо Вам за этот комментарий, очень счастлива, что Вы разделяете мою боль за Вениамина Ерофеева, большого писателя русской земли, поднятого на щит алкашами. Ваш взгляд на пьянство как на саморазрушение очень мне близок. Я считаю пьянство самоубийством в рассрочку, по итогам - это ведь всё равно - самубийство, а поскольку страдают целые семьи - то это самубийство самое страшное, потому что расширенное... И ужас в том - что это совершется в масштабах страны, края и конца этой беде не видать!
Заходите и другие стихи почиитать.
С уважением. Анна.
56. Александра (alex_twinny@yahoo.com) 2001/10/28 23:02
[ответить]
Уважаемая Анна.
Сразу оговорюсь: по-первых, сами стихи написаны сильно. Во-вторых, я люблю "Москва-Петушки". Главный герой мне нравится как слабый человек, потакающий своим слабостям и все же сохранивший (до поры, видимо) нежную душу. А само по себе пьянство нельзя извинить ни обстоятельствами, ни ранимостью, ничем. Этот порок свидетельствует об отсутствии интеллигентности в человеке и о глубочайшем, безмерном эгоизме. Говорю это как дочка и внучка очень сильно пьющих людей. Мой дед был великим (без преувеличения) хирургом. К пятидесяти годам он спился. И пьяным оперировал детей, и его ассистентам приходилоось держать его за руки, чтобы он не отрезал чего-нибудь не то. Это символ любого пьяницы - он разрушает то, что боготворил и строил трезвым. Вот именно про это (а вовсе не про коктейль "Слеза комсомолки") - и писал Ерофеев. А его подняли на щит алкаши.
с уважением ко всем присутствующим
АТ
55. (chemodasa@rambler.ru) 2001/10/28 22:38
[ответить]
>>53.Анна
>>>Вы или не удосужились прочитать стихотворение, или - того хуже - провокатор! Я буду удалять провокационные комментарии. Мне больше не хочется слушать об ОЩУЩЕНИЯХ, не имеющих отношения к этому произведению и ко мне. Или мойте глаза со щёлоком, или надо ШО-то делать...
>бЕЗ ВСЯКОГО УВАЖЕНИЯ. Анна
Пойду-ка я отсюда подобру-поздорову.
Привет Злотину
>
54. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/28 22:14
[ответить]
>>52.Варавин Николай Андреевич
>Олег, ну где Вы увидели хоть одно слово матом ПРО Веню? Перечитайте пожалуйста, вы увидите, что за этим матом кроется боль.
>
>Аня, завтра обязательно напишу, три месяца сидел без связи, извини.
>
>
>
Коля, хорош с такими якобы читателями - разговаривать... Или тебе не ясно, чего они хотят???
Обнимаю. Анна.
53. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/28 22:11
[ответить]
>>51.Межецкий Олег
>Не буду оценивать форму стихотворения. Но хотел бы сказать об ощущениях возникших при прочтении... Не осоциируется это с Веней. Ну никак. Венечка ( как мне кажется), даже среди окружающей его...(не будем уточнять чего)имел душу НЕЖНУЮ и МЯГКУЮ, душу РЕБЕНКА. И я думаю, этим он интересен и по-своему ВЕЛИК. Стихотворение же вышло достаточно жесткое и черное.Я не против жесткости или мата. Но про Веню матом-это как про ребенка... Ну, не к месту что ли. Ни сочтите написаное мною за оспаривания Вашего виденья или более, за критику. Просто я ТАК чувствую.
В стихотворении нет ни одного матерного слова. К Вене же душа моя полна более чем нежности - любви, потому и больно, что устроили в память о нём непотребщину в центре Москвы. Вы или не удосужились прочитать стихотворение, или - того хуже - провокатор! Я буду удалять провокационные комментарии. Мне больше не хочется слушать об ОЩУЩЕНИЯХ, не имеющтх отношения к этому произведению и ко мне. Или мойте глаза со щёлоком, или надо ШО-то делать...
бЕЗ ВСЯКОГО УВАЖЕНИЯ. Анна
Как Вы чувствуете видно, хорошо бы были и мысли, и хоть чуть-чуть справедливости!
52. (N.Varavin@vaz.ru) 2001/10/25 16:36
[ответить]
>>51.Межецкий Олег
>Не буду оценивать форму стихотворения. Но хотел бы сказать об ощущениях возникших при прочтении... Не осоциируется это с Веней. Ну никак. Венечка ( как мне кажется), даже среди окружающей его...(не будем уточнять чего)имел душу НЕЖНУЮ и МЯГКУЮ, душу РЕБЕНКА. И я думаю, этим он интересен и по-своему ВЕЛИК. Стихотворение же вышло достаточно жесткое и черное.Я не против жесткости или мата. Но про Веню матом-это как про ребенка... Ну, не к месту что ли. Ни сочтите написаное мною за оспаривания Вашего виденья или более, за критику. Просто я ТАК чувствую. >
Олег, ну где Вы увидели хоть одно слово матом ПРО Веню? Перечитайте пожалуйста, вы увидите, что за этим матом кроется боль.
Аня, завтра обязательно напишу, три месяца сидел без связи, извини.
51. (oleg@wizard.lv) 2001/10/25 16:21
[ответить]
Не буду оценивать форму стихотворения. Но хотел бы сказать об ощущениях возникших при прочтении... Не осоциируется это с Веней. Ну никак. Венечка ( как мне кажется), даже среди окружающей его...(не будем уточнять чего)имел душу НЕЖНУЮ и МЯГКУЮ, душу РЕБЕНКА. И я думаю, этим он интересен и по-своему ВЕЛИК. Стихотворение же вышло достаточно жесткое и черное.Я не против жесткости или мата. Но про Веню матом-это как про ребенка... Ну, не к месту что ли. Ни сочтите написаное мною за оспаривания Вашего виденья или более, за критику. Просто я ТАК чувствую.
50. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/25 14:45
[ответить]
>>49.Николай В.
>>>36.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>Не рано ли Вы нас хороните?
>>
>>"Единственный российский рай -
>>Гнилое русское кладбище..."
>>
>
>Дорогая Ольга Валентиновна, да кто хоронит? Вчитайтесь. ЕДИНСТВЕННЫЙ РОССИЙСКИЙ рай.
>
>>Однако каждый ли из нас имеет право на такую гиперболизацию? Веня, вне всякого сомнения, имел, чем именно, полагаю, и превзошел нас с Вами.
>41. Илья Юдин (idy58@mindspring.com) 2001/10/24 23:53 ответить
>>> 39.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>Думать-то конечно. Это не запретишь. Думать каждый волен - себе в голову. А говорить...
> Да, это -- очень по-нашему, увы: думайте себе что хотите, но выражайтесь только согласно линии партии. О какой бы партии речь ни шла.>
>Хотел примерно то же написать.Да уже Илья успел.
>А кто, Ольга Валентиновна, может определить- кто имеет право, а кто нет? Почему мы признаем только тех, кто ушел от нас, забронзовел. Давйте учиться ценить тех, кто рядом с нами и пока,слава Богу, жив.
>С уважением, Николай В.
>
Я отвечу сразу всем. Потому что оставить могу ограниченное количество сообщений.
Если я и называю символом русского народа Веню - то с огромной болью это делаю, это ведь только от отчаяния можно "собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов", кторых рождает Российская земля "опустить" до подзаборного состояния (или довести до рака горла от злоупотребления алкоголем...Если продолжать мортиролог Герцена - то Венино место - там...) Но опустила их не я, и то, что их опустило - продолжается. Оля, могила милосердней собачей жизни нищенствующего существа, кончились деньги даже на "Слезу комсомолки" - остались строго - на водку, понимаете? об этом и у Рязанова фильм, что могила милосреднее, и много, много другого, честно сказанного нашими современниками.
"На могиле напишется: Здесь погребён человек"(Гоголь)
А что прочитаешь в глазах осоловелого вагонного"Платона" на подъезде в Петушки?
Чехов, когда-то, уверена, памятуя те же упомянутые мною вначале ломоносовские строки, назвал пьесу о потерянном человеке, заживо гниющем в российской провинции "Платонов". Эту именно пьесу Никита Михалков сделал фильмом, чтобы все поняли, где наши Платоны и Ньютоны и каково им живётся - ведь мало что изменилось в стоячем болотце провинциального бытия. Ведь Россия - это не Москва.
Потом эти Платоны эволюционировали в тех самых героев-философов из кольцевого, по кругу наезженному едущему поезду из Москвы в провинцию, сиречь, в Петушки, и обратно. так вот, теперь все они ещё больше загнаны в яму, и новые в эту яму толь-быстрее сваливаются. Символом русского народа я отказваюсь принять квадратноголового нувориша, а также, по причине его утопической невозможности и среднестатистического благополучного семьянина(непьющего). Не являются показательными для русского народа и те, кто у власти и при её кормушке... Большинство торжественно жрёт водочку, и всё больше натощак. И это похабство нас убивает. Поражаюсь, что Вы ещё Венечку не обвинили в очернительстве жизни. Он ведь тоже - не ангелов героями-то своими любимыми вывел. Он был "внутри" - скажте ВЫ. А у меня, дескать, права нет, я не алкоголик, живу заграницей и оттуда вякаю. Оля, я была замужем за человеком необыкновенно одарённым, писателем, сломавшимся по причине всё того же общественного устройства и невостребованности - его не печатали, как и Веню. Он в конечном итоге стал полным и окончательным алкоголиком. И если сейчас вернулся к более достойной жизни - то только потому, что потерял любимую женщину и тепло семьи, которая всегда была в его иерархии "после творчества, после буковок". А вот теперь и подумайте - есть ли у меня право, раз уж Вы не стебались, как оказалось. Но сделать символом русского народа одумавшегося и переставшего пить я не могу - их единицы. А вообще я против символов, понимаете - в этом смысле, когда всё сводится к одной фигуре, это ведь гиперболическое и очень больное заострение. Стихи нельзя читать как прозу, тут приходится другая конентрация эмоций и мыслей на строку и даже на слово...
Николай, Илья, спасибо Вам огромное за защиту моих стихов. И я полагаю, многие их - как вы - воспринимают. Для вас и для тех, кто понял их на том же нерве, что были писаны, они тут и вывешены.
С уважением ко всем участникам петушковской петушиной дискуссии.
PS Дорогой мой Коля. Очень рада твоему появлению, думаю спишемся.
Анна.
49. Николай В.2001/10/25 13:27
[ответить]
>>36.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Не рано ли Вы нас хороните?
>
>"Единственный российский рай -
>Гнилое русское кладбище..."
>
Дорогая Ольга Валентиновна, да кто хоронит? Вчитайтесь. ЕДИНСТВЕННЫЙ РОССИЙСКИЙ рай.
>Однако каждый ли из нас имеет право на такую гиперболизацию? Веня, вне всякого сомнения, имел, чем именно, полагаю, и превзошел нас с Вами.
41. Илья Юдин (idy58@mindspring.com) 2001/10/24 23:53 ответить
>> 39.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Думать-то конечно. Это не запретишь. Думать каждый волен - себе в голову. А говорить...
Да, это -- очень по-нашему, увы: думайте себе что хотите, но выражайтесь только согласно линии партии. О какой бы партии речь ни шла.>
Хотел примерно то же написать.Да уже Илья успел.
А кто, Ольга Валентиновна, может определить- кто имеет право, а кто нет? Почему мы признаем только тех, кто ушел от нас, забронзовел. Давйте учиться ценить тех, кто рядом с нами и пока,слава Богу, жив.
С уважением, Николай В.
48. Николай В.2001/10/25 13:03
[ответить]
>>34.Самогон, он же Ахматов Андрей
>Анна, как же так? "По пищеводу - прямо в душу" - это, конечно, замечательно, это прямо про меня, да и про остальных славных российских пьянчуг. Только зря вы Веничку площадной бранью принизили - не было у него такого. Он даже целую главу из романа выкинул, дабы девушки и дети не читали. Г-на Злотина кондратий бы хватил, прочитай он это.
Как можно было увидеть принижение, Андрей! Прочитайте внимательней. Мало двух раз - прочитайте пять.Читать горько и больно, но ведь как написано, с каким чувством. Не Анна Зиновьевна пинизила его, а"славные" россоийские пъянчуги! И выражения (что в других случаях я не приемлю) здесь к месту и по сути.
Аня, великолепно. Остальное уже сказано до меня. Восхищаюсь. Жаль, что не дошли мои клазыньки раньше до этого творения.
С любовью, Ваш Н.
46. (idy58@mindspring.com) 2001/10/25 08:18
[ответить]
>>45.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>44.Илья Юдин
>То, что Веня Ерофеев, при все его талантах - не символ русского народа... а если вам угодно возражать, то попрошу по существу.
Видете ли, Ольга Валентиновна, я не считаю, что обладаю достаточной квалификацией для определения единственно верного символа русского народа. Моей гораздо более скромной целью было указать на укоренившийся в нас с Вами способ мышления, присущий, по-моему, и многим другим "бывшим жителям бывшего Советского Союза".
Сожалею, что заговорил об этом здесь. "Если Вам угодно возражать... по существу" моего постинга о Милле и свободе -- прошу Вас воспользоваться электронной почтой, перейти на мою страничку на Термитнике или на форум "Трибуна Люду" здесь, на Самиздате. Давайте не будем омрачать стихи Анны не относящимися к ним дискуссиями (в чём я виноват и ещё раз прошу у Вас, Анна, прощения).
С уважением,
Илья
44. (idy58@mindspring.com) 2001/10/25 05:59
[ответить]
>>42.Анна
>Илья, очень советую, не принимайте всерьёз всё сказанное Ольгой Валентиновной. Это как минимум - полустёб на пуховой подстёжке... Полагаю, это её форма со мной поздороваться.
Да, lost my cool, прошу прощения. Уж очень отчётливо спотыкаешься об эту фразочку, несмотря на
стеб, etc ;-)
43. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/25 02:23
[ответить]
>>40.Овчинников Пётр Георгиевич
>Дорогая Аня,
>
>Вероятно, Венечка принес себя и свой гений в жертву Великому Искусству, что Вы и оценили в полной мере в своем замечательном стихотворении.
>
>"Глядит он грустно с пьедестала
>Туда, где, как пушок, легки -
>Блевать отправятся с вокзала
>Друзья в родные Петушки..." -
>
>прекрасные строки!
>
>С любовью,
>Петя
>
>
>
Милый Петя, одно Ваше тут появление - для меня уже радость. Спасибо Вам за руку дружбы и Ваше душевное тепло.
Аня
42. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/25 02:48
[ответить]
>>39.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>37.Анна
>>>>36.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>>Оля, как хочется ошибиться. Если б Вы знали...
>Так ошибитесь! Что вам стоит?
>>
>>Права у меня есть. Я не с Луны упала.
>>Предъвлять считаю лишним. У всех нас есть права думать, в том числе и так и об этом.
>
>Думать-то конечно. Это не запретишь. Думать каждый волен - себе в голову. А говорить...
>>
>>
>>Но безумие продолжается.
>Безумие было есть и будет. Иначе и Пушкин о нем не писал. Не говоря уж о других, вам ли, как литератору, не знать? В жизни всегда есть место безумию. Но стоит ли его абсолютизировать?
>
>>Могила милосердней всего - и посоха, и сумы, и безумия!
>Мой совет: гоните от себя такие мысли поганой метлой. Как вам не стыдно! Здоровая, красивая женщина, к тому же мать. И так распускаетесь. Я себе подобного не позволяю.
>>Оля, я как-то очень горюю, что между нами прошла тень...
>Ревнуете к Шадову? Это хорошо. Значит, любите
>Целую
>>
>>
>
>Оля, я не стану это комментировать. Вы - не Шадов... НЕ ДАНО ВАМ... УВЫ.
Илье Юдину. Илья, очень советую, не принимайте всерьёз всё сказанное Ольгой Валентиновной. Это как минимум - полустёб на пуховой подстёжке... Полагаю, это её форма со мной поздороваться.
И я ей тоже, по факту - ЗДРАСЬЬЬЬТИ-и, ОЛЯ...
41. (idy58@mindspring.com) 2001/10/24 23:53
[ответить]
>>39.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Думать-то конечно. Это не запретишь. Думать каждый волен - себе в голову. А говорить...
Да, это -- очень по-нашему, увы: думайте себе что хотите, но выражайтесь только согласно линии партии. О какой бы партии речь ни шла.
Вы только не подумайте, уважаемая Ольга Валентиновна, что я Вас пытаюсь объявить каким-нибудь ретроградом и душителем свободы слова. Ничего подобного! Я ведь и себя постоянно на подобных реакциях ловлю.
Просто тот факт, что даже Вы не задумались лишний раз над буквальным значением своего абзаца болезненно красноречив: в России довольно многие знают имя Джона Стюарта Милля, некоторые из них прочли его эссе "О свободе", единицы из них считают его императив свободного развития личности верным и важным, но практически ни для кого он не стал образом жизни, никому не вошёл в плоть и кровь :-(((
Уважаемая Анна, извините пожалуйста, что я тут сунулся с проповедями вместо того, чтобы просто выразить восхищение Вашими прекрасными стихами.
40. (root@mathan.kcn.ru) 2001/10/24 20:43
[ответить]
Дорогая Аня,
Вероятно, Венечка принес себя и свой гений в жертву Великому Искусству, что Вы и оценили в полной мере в своем замечательном стихотворении.
"Глядит он грустно с пьедестала
Туда, где, как пушок, легки -
Блевать отправятся с вокзала
Друзья в родные Петушки..." -