73. *2015/08/09 22:12
[ответить]
>>71.vepr
>>>48.Малышев Александр
>>>КВ-1, требуется модернизация, в 41-ом Катуков даст машине характеристику - "барахло",
>>Хотелось бы пруф, но не в этом дело.
> Из книги "На острие главного удара" за авторством Катукова М.Е.
>глава десятая "Еще одна задача"
1942 год.
Улавливаете?
Кроме того, пушка помощнее была - КВ-2 (хотя тож получилось фигово). А потом КВ-85.
Только вот как бы это все помогло, когда командиры бросали танки в лобовые атаки через рвы и минные поля - хз.
>> РККА обр. 41-го можно хоть Т-72 подогнать = тот же результат.
> Ну уж не надо "гнать" на РККА обр.41-го. В конце 41-го уже в Германии появились мысли, что война проиграна,
Победы немцев летом 41-го, как и их эпический слифф зимой 41/42 гг. лежат не в плоскости вооружения.
Но это тема докторской диссертации и не для этой ветки пожалуй.
72. Св Леший2015/08/08 21:58
[ответить]
>>68.vepr
>>>53.Св Леший
>>Ну да злобный дядя Сэм хотел отожрать российский интерес.
> Опачьки, значит американские официальные лица врут, когда говорят о том, что весь мир входит в их сферу интересов?
А вы опять в свою дуду: оскорбить охамить, и погромче, чтоб совершенно забылось, что изначально я говорил об авторском "таланте" на изворот которого должен обидеться любой россиянин. Что язык не поворачивается признать, что соратник по взглядам хватил не туда? Да вы, батенька, слабак. Впору ник менять на piglet :)
Что же касается интересов: конечно у США весь мир в сфере интересов, ровно как и у РФ, как и у Китая, и любой другой достаточно крупной или развитой страны. А как еще? Мир маленький и если кто-то отжирает кусок территории у другого это моментально влияет на весь остальной мир. И дело вовсе не в том, кому принадлежит Крым, а в том, что РФ состоит во множестве международных договоров и если она считает себя вправе нарушить один из них без всякого предупреждения, то на сегодняшний день никому в мире не известно, что ей (читай Путину) еще вздумается нарушить.
А озвучивать здесь всякую охинею проПутинской пропаганды,к-ой травят собственный народ, вовсе не обязательно. Вы еще расскажите как это правильно продукты уничтожать, а не передать их пенсионерам, детским домам или в ту же ДНР, ЛНР.
> Какие однако подробные методички стали присылать из Госдепа.
Эта методичка называется Гугл. Набираешь в поиске и получаешь полный текст. Лешие до этого доросли, а вот vepr видать не доросли.
>Только вот как всегда без упоминания некоторых "мелочей". Например, что этот меморандум не ратифицирован,
А вот когда поищут и найдут, то увидят в нем строчку, что он вступает в силу с момента подписания. Не требует он ратификаций. И если РФ не согласна, то надо было делать официальный отказ... Я понимаю, что вам трудно воспринимать информацию, к-ая не согласуется с пропагандой РФ правительства. Но это ваши проблемы, а не других
>>Вот опять не врубились в сказанное. Ну может на ассоциациях поймете: человек видит как сильный грабит слабого.
> Почитайте устав ООН. Право на самоопределение - один из краеугольных камней прописанных в уставе.
Почитайте устав ООН и покажите, где там идет речь о вежливых человечках и о том как быстро надо похерить свое слово, чтоб побыстрей взять чужое. И уж если вы так сильно упираете на устав ООН, то почему в РФ сделали закон, запрещающий своим кусочкам самоопределится?
> Вы это своим друзьям пиндосам почаще напоминайте о договорах, чтобы они их выполняли не только, когда им выгодно.
А знакомая песня: РФ имеет право обидеть Украину, потому что США третировали индейцев. Убийственная по дурости логика.
> О том, что меморандум не имеет законной силы я уже сказал.
Да вы уже упоминали свое невежество.
> Почему же хохлопитеки и другие хохлофилы, совместно с гейропейцами и пиндосами, налегают именно на него, а не на "договор о дружбе" от 1997 года, который и ратифицирован и даже продлен? Там ведь говорится то же самое.
Ну может быть если вы возьмете на себя задачу внимательного чтения, приведенных цитат, то заметите, что нигде ни одной стороне не дается право захвата территории другой стороны. Читайте внимательно. 1ая цитата: переводится как не лезьте в наши дела, 2ая цитата: мы обязуемся сами разрешать все вопросы
>>А вот в русском языке эти понятия есть.
> А на заборе слово из трех букв написано, а там не это самое, а стройка идет.
Я рад за вас, что вы хотя бы это понимаете. А вот поговорить о подборе слов для стиха вы пожалуй еще не доросли
>>А вот слова "Чо" нет.
> Хочешь кого поучить русскому языку, иди в украинскую школу. Впечатления потом поделишься.
Наверно придется, поскольку уровень вашей школы, мягко говоря, неудовлетворителен
>>Я говорил об умении автора выразить свою мысль, и как эта мысль идет вразрез с официальной трактовкой событий.
> Официальная это от Дж.Псаки, над которой даже западные таблоиды стебутся?
Не знал что Песков-Лавров-Путин и компания поют исключительно по нотам Псаки. Или это вы опять свое "не въехал" демонстрируете?
>>Ну если честно РФ по этой части тоже мало есть чем гордится. Нет запасы полезных ископаемых конечно больше.
> Ага, а посмотрим Украину на начало 90-х.
Я не понял, почему вы говорите про Украину если я сказал, что РФ особо гордится нечем?
Собственно выбор не большой кому верить вам или Путину, который после введения санкций сказал, мол это хорошо что ввели начнем свое развивать... То есть президент говорит, что с развала Союза и до сих пор в РФ хреново с производством, а вы призываете верить вам... Интересненький у вас саказм
>(упал от смеха со стула, ну нельзя же так - больно ведь) Ага, ага, еще про коррупцию раскажи, а то не все в/на Украине разворовали.
А я говорил про коррупцию в РФ. Почитайте российскую прессу если не в курсе
>>А может вам не торопится писать свой вопрос, а чуток подумать. Или не судьба понять предложение целиком, только отдельными кусками
> Чо, в методичке ответа нет и не знаешь, что писать?
То есть мозгами работать вам не судьба
>Пичалька.:-/
Еще какая
>>на референдуме граждане Крыма сказали "да" российскому гражданству.
А теперь ВНИМАТЕЛЬНО читаем: если человек хочет стать гражданином, какого-то государства, то это не делает его гражданином этого государства. Если вы двести раз заявите, что хочу быть гражданином Австралии, вы по-прежнему останетесь гражданином РФ и Австралия не будет иметь прав называть вас своим и присылать войска для защиты.
> Все, что нужно я понял из опуса.
Да ни поняли вы ни черта, потому что если бы поняли, мы бы говорили не о политике, договорах и прочем, а о подборе слов автора. Умении выразить собственную мысль.
Вот к примеру название "Мы снова Держава". Идиотизм ведь. Словно РФ 2 года назад и не держава вовсе. Вот если бы автор дотумкал написать "Мы как держава поступаем"
А вы зато прекрасно продемонстрировали, как вы все поняли... Мда хреново с русским в РФ
71. vepr2015/08/08 16:34
[ответить]
>>48.Малышев Александр
>>КВ-1, требуется модернизация, в 41-ом Катуков даст машине характеристику - "барахло",
>Хотелось бы пруф, но не в этом дело.
Из книги "На острие главного удара" за авторством Катукова М.Е.
глава десятая "Еще одна задача" Отвечаю, что танки Т-34 полностью оправдали себя в боях и что мы возлагаем на них большие надежды. А вот тяжелые танки KB и боевые машины Т-60 и Т-70 в войсках не любят.
Сталин на минуту остановился, вопросительно изогнув бровь:
- По какой причине?
- KB, товарищ Сталин, очень тяжелы, неповоротливы, а значит, и неманевренны. Препятствия они преодолевают с трудом. А вот тридцатьчетверке все нипочем. К тому же KB ломают мосты и вообще приносят много лишних хлопот. А на вооружении у KB такая же семидесятишестимиллиметровая пушка, что и на тридцатьчетверке. Так, спрашивается, какие боевые преимущества дает нам тяжелый танк? Вот если бы у KB пушка была посильнее, калибром побольше, тогда другое дело. Можно бы, пожалуй, мириться и с его тяжестью, и с другими конструктивными недостатками.
> РККА обр. 41-го можно хоть Т-72 подогнать = тот же результат.
Ну уж не надо "гнать" на РККА обр.41-го. В конце 41-го уже в Германии появились мысли, что война проиграна, хотя конечно это были мысли класса - поставленные задачи не достигнуты, а ресурсов на затяжную войну как то "не очень".
Причем в военном деле есть такая аксиома - не мобилизованное гос-во (СССР 41-го) не может, на равных, противостоять гос-ву отмобилизованному (Германия 41-го).
Да в 41-ом многое бездарно про... Но опять же в этой книге Катукова можно прочесть какие эпические про... были у немцев, когда боевые действия переместились на территорию Европы, и это у немцев воюющих с 39-го года.
70. (crocodil@list.ru) 2015/08/08 08:37
[ответить]
>>68.vepr
>>>53.Св Леший
> Вы это своим друзьям пиндосам почаще напоминайте о договорах, чтобы они их выполняли не только, когда им выгодно.
Ау, Вепрь, вы ошибаетесь! Пиндосы майдаунам не друзья! Они их хозяева, ясно? Вы любите википедию, сравните значения слов друг и хозяин.
> Почему же хохлопитеки и другие хохлофилы, совместно с гейропейцами и пиндосами, налегают именно на него, а не на "договор о дружбе" от 1997 года, который и ратифицирован и даже продлен? Там ведь говорится то же самое.
А потому как в методичке про него сказано. Да и любят они изворотливо вилять, есть выгода в ход идет меморандум, есть выгода в ход пойдет Акт об создании Соборной Украины. Ну там где Бандера гитлера благодарит, за независимость от СССР.
> А ну да. Там есть статья 6
>Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Ну так, хозяева (пиндосы) любят читать только то, что им выгодно. А эти читают то что дают читать хозяева... Се ля ви.
PS тот самый акт: Акт провозглашения Украинского Государства1
1. Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана БАНДЕРЫ провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.
Организация Украинских Националистов, которая под руководством ее Создателя и Вождя Евгения КОНОВАЛЬЦА вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия так долго, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.
Суверенная Украинская Власть обеспечит украинскому народу покой и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его нужд.
2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится Украинскому Национальному Правительству, которое создастся в столице Украины - КИЕВЕ.
3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов, Да здравствует руководитель Организации Украинских националистов и Украинского Народа СТЕПАН БАНДЕРА!
СЛАВА УКРАИНЕ!
69. * (alexk@coppsindustries.com) 2015/08/08 01:53
[ответить]
Ребята, а не свалить ли вам с вашими разборками в жанр "Политика", а? Вот если б, скажем, я в "Политике" висел неделями с размышлениями о ямбах и хореях? Наверно, выглядело бы глупо, правда?
68. vepr2015/08/08 01:31
[ответить]
>>53.Св Леший
>Ну да злобный дядя Сэм хотел отожрать российский интерес.
Опачьки, значит американские официальные лица врут, когда говорят о том, что весь мир входит в их сферу интересов? А военные базы по всему миру и авианесущие группировки бороздящие моря нужны, что нести подарки и ништяки по всему миру?
>Ну и вы почитайте
>1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины...
>г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.
Какие однако подробные методички стали присылать из Госдепа. Только вот как всегда без упоминания некоторых "мелочей". Например, что этот меморандум не ратифицирован, следовательно силы не имеет. Причем не ратифицирован не только в РФ, но и в США и Англии.
>Вот опять не врубились в сказанное. Ну может на ассоциациях поймете: человек видит как сильный грабит слабого.
Почитайте устав ООН. Право на самоопределение - один из краеугольных камней прописанных в уставе.
>Автор "стиха" насмехается над пунктом (в). Вот меня и заинтересовало он выступает за пункт а или б. А вот как вы ухитрились оттрактовать мои слова, это извините ваша беда, а не моя.
>> "Право на землю не найдешь в святых писаниях, а только в инструкциях к мат.части"
>Смотрим Будапештский меморандум от 5 декабря 1994 г.
Вы это своим друзьям пиндосам почаще напоминайте о договорах, чтобы они их выполняли не только, когда им выгодно.
О том, что меморандум не имеет законной силы я уже сказал.
Почему же хохлопитеки и другие хохлофилы, совместно с гейропейцами и пиндосами, налегают именно на него, а не на "договор о дружбе" от 1997 года, который и ратифицирован и даже продлен? Там ведь говорится то же самое.
А ну да. Там есть статья 6 Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
и статья 11 Высокие Договаривающиеся Стороны принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие против отдельных лиц или групп граждан, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.
>А вот в русском языке эти понятия есть.
А на заборе слово из трех букв написано, а там не это самое, а стройка идет.
>А вот слова "Чо" нет.
Хочешь кого поучить русскому языку, иди в украинскую школу. Впечатления потом поделишься.
>Я говорил об умении автора выразить свою мысль, и как эта мысль идет вразрез с официальной трактовкой событий.
Официальная это от Дж.Псаки, над которой даже западные таблоиды стебутся?
>Ну если честно РФ по этой части тоже мало есть чем гордится. Нет запасы полезных ископаемых конечно больше.
Ага, а посмотрим Украину на начало 90-х. Высокоразвитая территория (как пример газификация Украины - 100%, газификация Московской области - 70%), мягкий климат, удобный ландшафт, высокобразованнон население, передовая промышленность, которой даже не надо выходить на мировые рынки, так как есть сбыт в РФ, наука, геостратегическое положение.
(с сарказмом) А в РФ "полезные ископаемые", которые не в тундре, не в болотах, не в тайге, которые все на Красной площади лежат.
>Развал производства присутствует, утечка мозгов наличествует, криминал во власти, ну как без этого.
Ага, наверное поэтому РФ показывает постоянный рост. А поток переселенцев из Украины только увеличился, и это несмотря на реальный кризис.
> А коррупция ...
(упал от смеха со стула, ну нельзя же так - больно ведь) Ага, ага, еще про коррупцию раскажи, а то не все в/на Украине разворовали.
>А может вам не торопится писать свой вопрос, а чуток подумать. Или не судьба понять предложение целиком, только отдельными кусками
Чо, в методичке ответа нет и не знаешь, что писать? Пичалька.:-/
>Я как раз и говорю о том, что слово либерал/либеральные настолько затасканно и размазано, что никто толком не может сказать что под ним имеется ввиду
Снова нет ответа в методичке, а своих знаний не хватает? Чтобы ответить хотя бы об основе.
>Даже если принять точку зрения, что Крым объявил свою независимость, это не делает его граждан автоматом "своими" для РФ.
После признания независимости, на референдуме граждане Крыма сказали "да" российскому гражданству. (все таки хреновая методичка). Кстати говоря - на референдум приглашались иностранные наблюдатели, конечно никто не приехал, а то пришлось бы или врать или говорить нелицеприятную правду.
>Сюр в том, что некий vepr, продемонстрировал невежество и неумение внимательно читать, а теперь пытается перейти на личности, ничего не зная о человеке, которого хочет оскорбить.
Все, что нужно я понял из опуса. А если такая тонкая душевная организация, то не "ходите" туда и не пишите того, на что последует ответ.
>Вообще свиньи относятся к весьма сообразительным животным... Может возьмете другой ник и не будете так сильно принижать их интеллект?
Обидился, дурашка. Да это я еще мягко. Да и свина в зеркале ищи, а увидишь вепря беги, а то встреча с ним плохо кончится.
>ОффтопикИнтересно, а ник случайно выбран не по году, когда вы родились? Год Свиньи 1947 1959 1971 1983 1995... Манера излагать довольно молодая, да и приверженность к году говорит о молодости. Но все же думаю год рождения 83ий, думаю более молодой не стал бы зацикливаться на "просранном советском".
Хреновый их вас прорицатель. Бросайте это дело, не ваше это. Займитись, тем что вам по силам и уму, толчки например прочищать.
P.S. Вы забыли написать сколько отскакали?
Почему до сих пор не в АТО? Геморой, что ли?
67. Св Леший2015/08/07 22:51
[ответить]
>>65.Малышев Александр
>>>Св Леший
>> что США увеличилась в 200 раз за 200 лет.
>
>Хотелось бы увидеть ваш расчет. Если я ошибся (читал где-то такую мулю), то просто признаю это.
Мой расчет? Идите в википедию возмите штат НьюДжеррси (один из маленьких) умножте на 200 и получите одну треть ныняшней территории США. Это только один из 13 первых. Один из мелких.
Или возьмите територию США и разделите на територию Нью Йорка, получите порядка 75.
А трудную задачу деления нынешней территории США на сумарную территорию всех 13 первых штатов уж осильте сами...
То что вы указали 200 раз, а теперь говорите об этом "немного", говорит либо о том что вы абсолютно не чувствуете цифр и не умеете строить простой анализ, либо то что вы готовы городить любую ерундистику не думая, лишь бы красиво звучала.
Ни в том ни в другом случае относится к вашим словам более-менее серьезно не стоит. Вы "сели в лужу" едва только открыли рот
66. Св Леший2015/08/07 22:22
[ответить]
>>64.Tomson Jonny
>>>63.Св Леший
>>>>62.Tomson Jonny
>А он захочет? Ну Крым?
Вы сами сказали про сам захочет. А я указываю, на не состоятельность слов: его "сожрали" и объявили о неооторжении
>>Но опять таки это все сослагательное наклонение. А по факту, точней по меморандому, мы имеем РФ нарушее свое обещание. Остальное лишь лозунги и пропаганда.
>По меморандумам и ЕС не имел права вмешиваться во внутренние дела Украины.
Так же как и у РФ поддерживающей в свое время партию регионов.
Но Вы опять про лозунги
>Кстати, неужели украинцы глупы, тупы и необразованны?
Они тупы и необразованы обратно пропорционально проПутинской пропаганде.
>Почему ими руководят теперь литовцы, Гайдары, Саакашвили? Что среди сорока миллионов нет сотни хороших руководителей?
Думаю что есть, но здесь вступает в игру фактор на сколько плотно человек имел дело с прежней системой. Лично я желание оторваться от прежнего стиля уважаю. Получится ли время покажет, но вот хуже того что было вряд ли будет. Но все это внутреннее дело Украины, границы которой РФ когда-то обязалась соблюдать
Сначала Майдан. Угу. Крым и все остальное - следствия.
Увы. Очередное "А нас за що" детектед.
> что США увеличилась в 200 раз за 200 лет.
Хотелось бы увидеть ваш расчет. Если я ошибся (читал где-то такую мулю), то просто признаю это.
>>Нет такого слова "скрымздили"...☺ ☺ ☺
>Пожалуй теперь есть. Горды?
Нету. Есть слово "промайданили".
64. (crocodil@list.ru) 2015/08/07 22:03
[ответить]
>>63.Св Леший
>>>62.Tomson Jonny
>>>>61.Св Леший
>И его отпустят? Это ж теперь против РФ закона отпускать свои кусочки. Так что просись не просись...
А он захочет? Ну Крым?
>Но опять таки это все сослагательное наклонение. А по факту, точней по меморандому, мы имеем РФ нарушее свое обещание. Остальное лишь лозунги и пропаганда.
По меморандумам и ЕС не имел права вмешиваться во внутренние дела Украины. Но вмешался, и почему-то украинские СМИ про это молчат.
Кстати, неужели украинцы глупы, тупы и необразованны?
Почему ими руководят теперь литовцы, Гайдары, Саакашвили? Что среди сорока миллионов нет сотни хороших руководителей?
63. Св Леший2015/08/07 21:55
[ответить]
>>62.Tomson Jonny
>>>61.Св Леший
>>>>59.Tomson Jonny
>>Давайте без лишних ярлыков уточним несколько деталей: а Меморандум ничего не говорит о строе который должен сохранятся в Украине.
>Да бывает, дело в следующем. Если "легитимная" украинская власть, сделает все, что бы Украина стала здоровой и богатой, то Крым сам попроситься обратно.
И его отпустят? Это ж теперь против РФ закона отпускать свои кусочки. Так что просись не просись...
Но опять таки это все сослагательное наклонение. А по факту, точней по меморандому, мы имеем РФ нарушее свое обещание. Остальное лишь лозунги и пропаганда.
62. (crocodil@list.ru) 2015/08/07 21:45
[ответить]
>>61.Св Леший
>>>59.Tomson Jonny
>Давайте без лишних ярлыков уточним несколько деталей: а Меморандум ничего не говорит о строе который должен сохранятся в Украине.
Да бывает, дело в следующем. Если "легитимная" украинская власть, сделает все, что бы Украина стала здоровой и богатой, то Крым сам попроситься обратно.
Но мне кажется правительству Украины это не нужно, прекращение АТО и виртуальной войны с РФ, им страшно не нужно. Ибо народ может спросить, а нахрена мы Януковича гнали? Может он и крал, но гривна заметно дороже стояла тогда. Может Янукович и вор, но почем тогда был газ для народа? Может Янукович и вор, но тогда живы были парни что погибли с обеих сторон на АТО. Были живы и мирные жители Донетчины и Луганщины.
Может Янукович и вор, но тогда хлеб, ЖКХ, бензин и т.д. стоили дешевле, налоги были меньше, а зарплаты больше.
И все же по факту...
А так во всем виновата Россия (стопиццот дивизий Путина на донетчине), Путин и проклятые москали, Порошенки не при делах... Не так ли?
61. Св Леший2015/08/07 20:47
[ответить]
>>59.Tomson Jonny
>>>53.Св Леший
>>>>52.vepr
>>1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины...
>Да согласен, все по делу.
>Но где эта Украина?
>В стране произошел ПЕРЕВОРОТ, по всем параметрам нелегитимный.
Давайте без лишних ярлыков уточним несколько деталей: а Меморандум ничего не говорит о строе который должен сохранятся в Украине. Россия не ставила условий при которых она считает меморандум не действительным. Конституция Украины не предусматривала пункта "побег Президента". Я согласен, что на момент побега были не мирные беспорядки. Но в какой-то момент президент просто исчез. А такое было трудно предусмотреть. Поэтому Украине пришлось менятся, после чего рпоизошел абсолютно лигитимные выборы приузнаные правительством РФ от имени РФ. Так что в юридическом смысле все впорядке, а вот с обязательствами РФ нет
60. Св Леший2015/08/07 20:35
[ответить]
>>57.Малышев Александр
>>>53.Св Леший
>>И получается с одной стороны предполагаемые вами намерения США
>Ващета вполне реальные.
Ващета предполагаемые НЕ БЫЛО БАЗ НАТО В КРЫМУ И БАЗ США НЕ БЫЛО И ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ
Поэтому ваши умозаключения, это ваши умозаключения. А оценить их уровень можно по вашему же утверждению, что США увеличилась в 200 раз за 200 лет. Мрак какой-то, с калькулятором справится не может, а лезет в крутые аналитики
>Нет такого слова "скрымздили"...☺ ☺ ☺
Пожалуй теперь есть. Горды?
>Нех устраивать фашистский переворот, называть это РЕВОЛЮЦИЕЙ(??), а потом плакать по Будапештскому меморандуму. Или-или.
А поясните-ка полет вашей мысли: Если сейчас на Украине произойдет переворот и вернется Янукович в законе, то РФ тут же вернется к Будапештскому меморандуму и вернет Крым Украине?
>Впрочем... майдаун не может в логику.
Так умильно слушать упрек от человека не умеющего считать, оправдывающего нарушение международных договоров, сидящего под триколером который в 45-ом сжигали вместе с нацистскими знаменами, как знамя РОА, в стране в которой устанавливают памятник Краснову, кричавшему: 'Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!'. Просто умиляюсь до омерзения
59. (crocodil@list.ru) 2015/08/07 20:08
[ответить]
>>53.Св Леший
>>>52.vepr
>1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины...
Да согласен, все по делу.
Но где эта Украина?
В стране произошел ПЕРЕВОРОТ, по всем параметрам нелегитимный.
Так что нет легитимной власти, нет и той Украины из меморандума.
Верните Януковича на царства, и Крым получите взад)))
58. (crocodil@list.ru) 2015/08/07 20:06
[ответить]
>>41.vepr
>>>36.Tomson Jonny
>>Вы реально сравнивая 24 и 2000 считаете, что у Путина начальная позиция была тяжелее?
> Фактов доказательства обратного не будет? Понятненько.
А все что приведено ниже, вы не рассматриваете как факт?
> В СССР рост был фактически от нуля, причем в безконкурентной среде.
А в РФ? нуля не было, а было мощное промышленное производство, и где оно теперь? Почему РФ не может выпускать скажем смартфоны? Лень?
> Чуть ли не все что выпускалась в СССР до второй половины 30-х годов, в чуть более развитых странах, не котировалось бы даже по бросовой цене.
Можно примерами, а то как то воздушно получается. Тем более тогда производилось таки для СССР, что бы сперва насытить свой рынок. А что такого конкурентоспособного в развитых странах выпускает сейчас "суперразвитая" Россия Путина? Пример пожалуйста. АК (разных модификаций), а разве это не при Сталине придумано? Газ? А что газ уже не добывают, а выпускают? Кстати, вам известно, что большинство месторождений (от газа, до молибдена) разведано при Сталине?
>Большинство выпускавшееся это были лицензионные изделия, с худшими характеристиками, чем у оригинала. Или были изначально упрощены до примитива.
Таки да, но перед заводами не ставилась миссия по конкурентной борьбе, ставилась миссия по насыщению народного хозяйства.
А что такого Путинская Россия выпускает, что круче оригиналов, и что из этого продается так сказать наружу?
> Опа, значит дело "Трудовой партии" это не борьба с подрывными элементами? Это репресии невиновных назначенных ответственными за неудачи в первые годы индустриализации?
А вы читали эти дела? Ну про ТКП и т.д.? Саботаж был, был!
Но почему вы увиливаете? Где болотники при Сталине?
> И кто после этого либероид?
А тот, кого Юличка Петров защищает, то есть вы! А вы знаете, что Юличка Петров главный либераст всея Руси? И ненавидит РФ, за отжим Крыма? Зато вас защищает с полным ртом слюны...
> У "вас" ГИБДД ассоциируется - а при чем здесь РФ?
Опа? Даже так? ГИБДД значит отделилось от РФ? И подчиняется СБУ, или ЦРУ?
> А насчет "мерседессов" (вы свечку кстати держали?), у нас уже был БЕНя, который ездил на работу на автобусе, спасибо, больше не надо.
Вы про крестного отца Путина? Мерседес, даже в немецком пишется с одинарными с. Дело не в том, кто на чем ездит, дело в том, откуда дровишки? И неужели нет другого применения НАРОДНЫМ (государственным) деньгам, чем покупать чиновникам (местами взяточникам) мерседесы представительских классов?
> Сердюков(которого прокуратура признала невиновным) и Ежов. Бабло и людские жизни. Для вас это одно и то же? И кто после этого либераст?
А Обрушение казармы разве не дело рук Сердюкова? Разве не при нем старое сорокалетнее здание слюнями облицевали? И потом оно рухнуло убив десятки пацанов? Поверьте, при Стаоине уже за одно это расстреляли бы. И родители тех пацанов которые погибли в той казарме, были бы удовлетворены расстрелом виновных.
> Сколько невинно посажено - возмите кол-во з/к в 1936 и 1937 году. Вот разница и будет примерно количество невинновных. Можно точнее - по количеству реабилитированных после Ежова. Дерзайте.
Ау, вы почему увиливаете от ответа?
За период с 1921 года, по 1953 по статьям (58,59 и т.д.) арестовано 7 млн, из них осуждено 4,5 млн, и расстреляно 1 млн чловек. Цифры Мемориальские, эти преувеличат, но ни за что не преуменьшат. Так вот, обратите внимание, 2,5 млн оправданы, то есть 30%, а каков процент оправдательных приговоров при Путине?
> Первый чеченский конфликт 1994-1996 год. При чем здесь Путин? Все остальное ваша больная фантазия без фактов.
Вторая чеченская кампания это моя больная фантазия? Не помните когда она началась, и с чего? И почему ФСБ-шники с гексагеном засветились? Но и про то, что Путина на власть вытащил Ельцин не забывайте. Может Ельцин и все ельциноиды осуждены за деяния тех времен? Чубайсов с Кириенками посадили что ли?
>>С чего вы решили, что мирный договор 1940 года не отличался от предвоенного состояния?
>... А с того, что я хотя бы Википедию прочитал по этому вопросу, но это видно не ваш путь.
Википедию читали? Но вы хоть поняли ее? Тогда должны были понять, но видимо это не ваш путь))):
Итак википедия: Все официально объявленные территориальные претензии СССР были удовлетворены. По оценке Сталина, 'война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому что наша армия хорошо поработала, потому что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным'.
СССР получил полный контроль над акваторией Ладожского озера и обезопасил Мурманск, который находился вблизи финской территории (полуостров Рыбачий).
Кроме этого, по мирному договору Финляндия принимала на себя обязательство по постройке на своей территории железной дороги, соединявшей Кольский полуостров через Алакуртти с Ботническим заливом (Торнио). Но эта дорога так и не была построена.
11 октября 1940 года в Москве было подписано Соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах, согласно которому СССР был вправе разместить на островах свое консульство, а архипелаг объявлялся демилитаризованной зоной.
Еще раз обращу внимание ваше, на ту же википедию "Все официально объявленные территориальные претензии СССР были удовлетворены", вопросы есть, растолковать что-либо еще? Или с Пушковым (Киселевым) спишетесь, ну за методичкой?
> При Сердюкове была блестяще проведена "война трех 8", с чего бы говорить, что боеспособность армии упала?
война трех 8, против Мишики-галстуколюбца? И что Тбилиси взяли? Мишико посадили? Или может осудили за агрессию? Блестяще проведенная операция это Крым...
>>А на основе чего, да что за системы вооружения, а?
> Мы сравниваем на 2015 и 1939 г. Армата не в жилу, только разрабатывается.
А что тогда из танков уже разработано? Не модернизировано как т-72, а именно изобретено?
> А новые системы - Ярс, С-400, Су-З5, можно даже добавить МиГ-35(на вооружение хоть и не принят, но есть перспективы), Ка-52, Ми-28НМ, Ак-12, ПЛ К-551 (хотя там серьезная проблема с ракетами для вооружения) и это при том, что я тему не отслеживаю.
То есть вы хотите сказать что это самостоятельные разработки России, а не дальнейшее развитие советских разработок?
Кстати, вы в курсе, что Армата, таки продолжение идей БТ-7, которого вы оплевали ниже? Ведь все советские танки, это развитие идей Кристи, но с А-20 без колесного движителя.
> А также при том, что радикального роста характеристик нет - в отличие от 39-го. О модернизируемых в это время системах - замучаюсь писать
Это когда деревянный приклад меняется на пластмассовый и выдается за модернизацию? А по моему, все что вы указали выше, и есть вся модернизация.
>>И-15
>>И-16
>>Ил-2
>>ЯК-1
>>ППД
>>ППШ
>>АВС
>>СВТ
>>ВМ-13
>>ВМ-37
>>ПД-27
>>Т-28
>>БТ-7
>>Т-34
>>КВ-1
> Мы ведь говорим о 39-ом.
>И-15 к 39 как истребитель устарел,
Ау, к 39 может и устарел, но он был создан за период 30-х, и устарел он, только по сравнению с немецкими самолетами, а тех же японцев на Хасане чморил не слабо.
>Ил-2 начало производства 41-ый год
А разработали когда? За день? Смотрите википедию, и будет вам ЩАСТЬЕ: Прототип - БШ-2 (Заводское наименование ЦКБ-55) совершил первый полёт 2 октября 1939 года (лётчик-испытатель В. К. Коккинаки).
>Як-1 первый полет 40-ой год. Вы гоните, смотрите внимательней википедию: Производился с 1940 по 1944 годы; всего было построено 8734 самолёта всех модификаций.
Кстати вы опять лукавите, первый полет таки январь сорокового, что значит в 39 он был уже готов.
>ППШ - начало производства 41-ый год,
И что, это умаляет заслуги? Или РФ за два года придумает и внедрит принципиально нове оружие, которое отличается от кедров да кипарисов как ППШ от ППД?
>Т-34 - начало производства 40-ой год,
И что, думаете за год РФ сможет тоже выпускать скажем Арматы? И Т-34 изобрели за год, да с чистого листа?
>КВ-1, требуется модернизация, в 41-ом Катуков даст машине характеристику - "барахло",
Сссылочку плиз на это изречение, вот википедия говорит о другом: Первые же встречи немецких танкистов с КВ ввели их в состояние шока. Танк практически не пробивался из немецких танковых пушек (например, немецкий подкалиберный снаряд 50-мм танковой пушки пробивал борт КВ с дистанции 300 м, а лоб - только с расстояния 40 м). Противотанковая артиллерия также была малоэффективна: так, бронебойный снаряд 50-мм противотанковой пушки Pak 38 позволял поражать КВ в благоприятных условиях на дистанции только меньше 500 м
Что еще? Экипаж танка КВ-1 близ города Расейняй (в Литве) в июне 1941 года в течение суток сдерживал кампфгруппу (боевую группу) 6-й танковой дивизии генерала Ф. Ландграфа, оснащённую в основном лёгкими чешскими танками Pz.35(t). Этот бой описал командир 6-й мотопехотной бригады дивизии Э. Раус (командир кампфгруппы 'Раус').
А вы Катуков... 6 октября бронетанковая бригада Катукова, оснащенная Т-34 и КВ, нанесла удар по 4-й немецкой танковой дивизии, входившей в состав 2-й танковой армии Гудериана, заставив её пережить 'несколько скверных часов' и причинив ей 'чувствительные потери'. Не развивая первоначального успеха, Катуков отступил, благоразумно решив, что сохранение бригады важнее, чем её героическая гибель в борьбе против целой танковой армии противника. ()
Я про Колобанова вообще молчу.
Колобанов vs панцерваффе, "барахло" подбило 22 дойченпанцера...
>СВТ - принята на вооружение - 40-ой год.
У вас проблемы с чтением, или с пониманием? Ваша википедия говорит: СВТ-38 была разработана в качестве замены автоматической винтовки Симонова и 26 февраля 1939 принята на вооружение Красной армии. Первая СВТ обр. 1938 года была выпущена 16 июля 1939 года. С 1 октября 1939 года начался валовый выпуск на Тульском, а с 1940 года - на Ижевском оружейном заводе.
Или вы о СВТ-40, так то уже модификация...
> Как пример опоздания - немецкий Bf-109 - начало эксплуатации 1937 год, и с учетом модернизации был "на уровне" до 1945-го.
не одной модернизации кстати, а ППШ с Т-34 до сих пор рулит, а где ваши эмили да фридрихи?
> Немецкий Pz-IV начало эксплуатации 1936 год, с учетом модернизаций был на уровне до 1945-го.
И что? Т-34-76 и Т-34-85, по вашему это разные танки?
> То есть Тухачевский арестован и расстрелян не потому, что сорвал перевооружение РККА, а потому что "сталинские репресии"? И кто из нас после этого либероид?
А потому что корефанил с ОКВ. Не читали "План поражения"?
> БТ - идиотская тупиковая концепция колесно-гусеничного движетеля. В 1939-ом устарел окончательно, так как появился Pz-III, который превосходил все БТ во всем (ну кроме БТ-7а, но который был самый малочисленный).
Бт-7А, как раз слабоватый танкю
Вы дядя видимо вообще не спец. Как можно сравнивать БТ-7 (легкий танк) с панцер 3 (он ведь средний)?
первый 13 тонн, второй 19?
да и в чем именно по вашему наш танк уступал? в пушках?
БТ-7 45мм пушка, Т-3 - 37мм пушка? Бронепробиваемость у немецкой хуже.
В скорости?
БТ-7 52/72 км/ч, Т-3 15/67 км/ч.
сравните 52 км по пересеченной местности у БТ и 15 км/ч по пересеченной местности у Т-3?
Более чем в 3 раза БТ быстрей. И сила легкого танка в скорости и в маневренности, а БТ в этом запросто превосходил ВСЕ ЛЕГКИЕ ТАНКИ МИРА того периода, и бил насмерть и Т-1 и Т-2. А при умелом использовании и Т-3, запросто.
Кстати чем БТ7 отличался от БТ7а?
> Т-35 - мертворожденная концепция, да еще и в количестве меньше 100 штук.
И что? Ну и что? Он был, был сражался, да под Дубно, довольно не плохо, еще бы авиаподдержка...
> Т-26 - единственная более менее приличная машина, наверное потому, что лицензионная. Но ко второй половине 30-х, как танк уже никуда не годилась, только как машина поддержки пехоты и вспомогательные функции. Плюс бензиновый двигатель.
Видимо в истории вы одарены не особо, даже на уровне википедии.
Так вот немцы называли БТ- "русский Кристи", а Т-26 "Русский Виккерс", почему? Потому что Т-26 создан по лицензии на основе "Виккерса 16-тонного", а БТ на основе танка Кристи (американского изобретателя).
Потому, оба эти танка можно назвать лицензионными, но!
Так вот, сравним Т-26 (говно танчег) и БТ-7:
15 мм брони и 15 под наклоном 60 градусов
крыша башни 6мм и 10 мм
пушки и пулеметы одинаковые
двигатель 90л/с и 400л/с (в четыре раза сильнее БТ)
скорость, шоссе 30 км/ч и 72 км/ч (более чем в два раза)
запас хода, 120 км/ч и 375 км/ч на гусеницах, 460 на колёсах
преодолеваемый ров 2 м и преодолеваемый ров 2,5 м
преодолеваемый брод 0,8м и преодолеваемый брод 1,2 м!
И вы считаете, что Т-26 лучше БТ-7?
То есть вы считаете чем хуже тем лучше?
По всем параметрам Т-26 в сравнении с БТ-7 - реальное говно!
Почитайте вашу любимую википедию, англофил.
> На балансе РА 20 тысяч коробочек, при этом в боеспособном состоянии предполагается поддерживать не более 2 тысяч. Вопрос - зачем еще производить металлолом, тем более что модернизация идет. Если менять то на радикально новую машину, которая сейчас и создается - Армата.
Видите как вы заговорили?
Десятилетние танки в РККА образца 1939 это "устаревший" хлам, а тридцати (и более) летние танки в РА это "зачем производить металлолом?" И как вас либерастом не назвать? мало того вы в унисон с резвунами обсираете РККА (а значит историю своей Родины), так еще хвалите английский Виккерс. И Юличка Петров вас поддерживает.
> Материнский капитал явный - Путину. Идиотский принцип - идиотская реализация. Лазейка для мошенников и люмпенизации населения.
Может быть, не знаю. Но налицо желание работать с этой проблемой. Кстати, а разве не любое благое деяние, это не лазейка для люмпенов? Голь же на выдумки хитра.
>>Теперь перечислю плюсы Сталину (те которые вы забыли, ну не пишет Резвун о них):
>>Ликвидация безграмотности (не он начал, Оенин начал, но Сталин добил)
> Которая сама по себе не дает населению ничего.
Тогда может ликвидировать грамотность населения РФ?
Как ничего, люди научившись читать, смогли улучшить свои профессиональные навыки. Крестьянин ознакамливался с новыми методами возделки полей и культур, рабочий лучше работал на станках. Дети шли в ученые, летчики, офицеры и т.д.
>>Медицина доступная, и бесплатная, да еще и для всех.
> "Де факто" тоже и сейчас.
Вот именно "де факто". В этом и разница Путина и Сталина. Сталин работал для народа и Путин тоже, но он "де факто".
>>Стройки (ДнепроГЭС, ННАЗ (ГАЗ) ит.д.) (а много постпроено при Путине), и это не Сколково...
> Открываете "сделано у нас" и считайте сколько заводов запущено, построено, реанимировано - мне лень.
Потому что НИЧЕГО уровня Днепрогес (Волго-дона, Беломор-канала, Турксиба и т.д.) - НЕТ! Потому и лень, искать то чего нет. Или вы о Олимпиаде?
>>Эпидемиология, за это время сделано колоссально много эмидемиологических мероприятий, уничтожены оспа, чума, лепра и т.д. Проложены тысячи километров канализации. А вы поинтересуйтесь как оно было в Царской России.
> Так уже с РИ сравниваем, не РФ Путина? То есть подгоняем результат под ответ.
Неа, Путину в этой сфере ничего делать не надо, Сталин все уже сделал, чуете?
>>Массовое БЕСПЛАТНОЕ строительство жилья для людей. По всей стране причем. Много бесплатного жилья строится в РФ? И кому оно достается?
> Тому кому положено по закону.
Примеры пожалуйста, причем без ментов, военных и депутатов, рабочим например или крестьянам?
> Насчет строилось - это наверное поэтому проблема коммуналок не была решена до самого конца советской власти.
Вау либерастическая песенка, вам нарыть сколько миллионов метров жилья построено в те годы и передано бесплатно народу?
>
> Но, знаете давайте закончим пустой треп. Хотите веровать - веруйте, кто я такой, чтобы обламывать кайф веры. Нам гражданам РФ фиолетово, во что веруют "инородцы", да "иноверцы". Мы на своей шкуре знаем, какие косяки у власти и кому их предъявлять.
Вау, я все с самого начала ждал, когда же вы перейдете на "инородцев", сподобился, дождался))) Это всегда так, когда по существу сказать нечего. Где Стабфонд?)))
Почему В Зените Халк стоит как все ФК Сибири? Почему Сборная по футболу сливает все что может? СССР таки был чемпионом Европы, а РФ таки нет?
Совет вам да любовь с Юличкой Петровым.
Кстати знаете в чем разница Путина (путинистов) с белоленточниками?
В то что первые у власти, в вторые нет!
Так зачем Путин обнимал собаку Буша?
57. *2015/08/07 19:08
[ответить]
>>53.Св Леший
>И получается с одной стороны предполагаемые вами намерения США
Ващета вполне реальные. От миллиардов на демократию до печенок Нуланд. И главное как ложится в обойму всех революций оранджа - Египет, Ливия, Сирия...
>с другой стороны реальные действия РФ
Нет такого слова "скрымздили"...☺ ☺ ☺
Нех устраивать фашистский переворот, называть это РЕВОЛЮЦИЕЙ(??), а потом плакать по Будапештскому меморандуму. Или-или.
Впрочем... майдаун не может в логику.
56. Св Леший2015/08/07 17:45
[ответить]
>>55.Рановит
>>>53.Св Леший
>> без Крыма Россия не держава.
>А леший без леса - не святой! ))))))
Он Священный ! :)
55. * (dcrabro@yandex.ru) 2015/08/07 17:14
[ответить]
>>53.Св Леший
> без Крыма Россия не держава.
А леший без леса - не святой! ))))))
54.Удалено написавшим. 2015/08/07 02:47
53. Св Леший2015/08/07 00:43
[ответить]
>>52.vepr
>>>46.Св Леший
>>Я о "глубине" авторской мысли: получается без Крымского аппендикса Россия не держава?
> Крым РФ нафик не нужен, нужен лишь Севастополь. Даже более того, РФ устроило бы чтобы на полуострове были бы только украинские военные порты и базы. Но только не военные база и порты НАТО и США, а все к этому шло.
Ну да злобный дядя Сэм хотел отожрать российский интерес. Поэтому РФ отожрала кусок сама. И получается с одной стороны предполагаемые вами намерения США с другой стороны реальные действия РФ... Однако, главное в другом: Я говорил о "гениальной" строчке автора, который ухитрился сказануть, что без Крыма Россия не держава. А вот вы о чем?
Как с вами разговаривать если, вы не включаетесь в прочитанное? Можно всерьез воспринимать ваш анализ/аргументы, если вы смысл элементарного предложения не ухватили?
>> Кусок одной страны переходит под крыло другой страны в нарушение всех договоренностей, которые эти страны заключали.
>Каких именно договоренностей? Вы их читали?
Ну и вы почитайте
1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины...
г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.
Как вы там заявляли: учите мат.часть Или может вам американским слэнгом: RFM!(Read fu... manual!)
>>И как должны окружающие (особенно те кто был гарантами договоренностей) отреагировать? Закричать: "Браво! Бей слабого! Изничтожь слабосильного!" или они должны начать кидать бомбы?
> Какие бомбы, альтернативномыслящий? Присоединение Крыма было без всякого насилия.
Вот опять не врубились в сказанное. Ну может на ассоциациях поймете: человек видит как сильный грабит слабого. Он должен а)одобрить действия, б)вступить в драку в)высказать свое недовольство/неодобрение.
Автор "стиха" насмехается над пунктом (в). Вот меня и заинтересовало он выступает за пункт а или б. А вот как вы ухитрились оттрактовать мои слова, это извините ваша беда, а не моя.
> "Право на землю не найдешь в святых писаниях, а только в инструкциях к мат.части"
Смотрим Будапештский меморандум от 5 декабря 1994 г.
> Чо за бредятина? В политике нет понятий - "честно", "достойно", "отзывчиво", "гуманно", "вынужденно".
А вот в русском языке эти понятия есть. А вот слова "Чо" нет.
Я говорил об умении автора выразить свою мысль, и как эта мысль идет вразрез с официальной трактовкой событий.
А вы опять тупо говорите о своем
>Есть только каждодневное доказательство своей состоятельности, которого Украина и не смогла продемонстрировать.
Ну если честно РФ по этой части тоже мало есть чем гордится. Нет запасы полезных ископаемых конечно больше. Но в остальном... Развал производства присутствует, утечка мозгов наличествует, криминал во власти, ну как без этого. А коррупция ... Не далеко РФ по коррупции от Украины... Весьма не далеко
>>Вот и гадай после этого, то ли автор гордится криминальным поступком своей страны, то ли просто не умеет выражать свои мысли.
> И в чем же его криминальность?
А может вам не торопится писать свой вопрос, а чуток подумать. Или не судьба понять предложение целиком, только отдельными кусками
> Вы то сами хоть знаете, что подразумевает современные либеральные ценности.
Я как раз и говорю о том, что слово либерал/либеральные настолько затасканно и размазано, что никто толком не может сказать что под ним имеется ввиду
>Да в РФ два вида либералов - одни сидят в Кремле, другие не сидят в Кремле, но очень хотят, поэтому злейшие враги сидящих в Кремле. Других противоречий у них нету.
Это описание большинства политиков подходящее к большинству современных стран.
>>Опять любопытный пассаж: как граждане соседнего государства стали своими людьми. По национальности? Но ведь ее в паспортах уже нет. По языку? Ну так получается знание иностранного языка автоматом меняет гражданство?
> Учите мат.часть - с начало Крым обьявил свою независимость.
Даже если принять точку зрения, что Крым объявил свою независимость, это не делает его граждан автоматом "своими" для РФ. Поэтому в стихотворной строке автора написана глупость. Так вам понятно? или понимание русского языка только на уровне "мат.часть"?
> Хохлопитек ничего не создавший за годы "незалежности", но просравший все советское наследство, поучает на кого надо равняться. Сюр да и только.
Сюр в том, что некий vepr, продемонстрировал невежество и неумение внимательно читать, а теперь пытается перейти на личности, ничего не зная о человеке, которого хочет оскорбить.
Вообще свиньи относятся к весьма сообразительным животным... Может возьмете другой ник и не будете так сильно принижать их интеллект? ОффтопикИнтересно, а ник случайно выбран не по году, когда вы родились? Год Свиньи 1947 1959 1971 1983 1995... Манера излагать довольно молодая, да и приверженность к году говорит о молодости. Но все же думаю год рождения 83ий, думаю более молодой не стал бы зацикливаться на "просранном советском"
52. vepr2015/08/06 22:49
[ответить]
>>46.Св Леший
>Я не о том имела она или не имела права. И не о России вообще. Я о "глубине" авторской мысли: получается без Крымского аппендикса Россия не держава?
Крым РФ нафик не нужен, нужен лишь Севастополь. Даже более того, РФ устроило бы чтобы на полуострове были бы только украинские военные порты и базы. Но только не военные база и порты НАТО и США, а все к этому шло.
>С метафорой все понятно, но все же интересно, как автор сможет представить себе альтернативную реакцию: Кусок одной страны переходит под крыло другой страны в нарушение всех договоренностей, которые эти страны заключали.
Каких именно договоренностей? Вы их читали?
>И как должны окружающие (особенно те кто был гарантами договоренностей) отреагировать? Закричать: "Браво! Бей слабого! Изничтожь слабосильного!" или они должны начать кидать бомбы?
Какие бомбы, альтернативномыслящий? Присоединение Крыма было без всякого насилия.
"Право на землю не найдешь в святых писаниях, а только в инструкциях к мат.части"
>Похоже у автора проблемы либо с русским языком, либо с пониманием Российской аргументации законности Крымского присвоения. Если бы автор использовал, слова "честно", "достойно", "отзывчиво", "гуманно", "вынужденно" оно бы может как-то и прошло. Но надо понимать, что в контексте присвоения полуострова, говорить поступила умно, звучит как "не будь дурак, хватай, что плохо лежит". А это уже чисто криминальная фишка.
Чо за бредятина? В политике нет понятий - "честно", "достойно", "отзывчиво", "гуманно", "вынужденно". Есть только каждодневное доказательство своей состоятельности, которого Украина и не смогла продемонстрировать.
>Вот и гадай после этого, то ли автор гордится криминальным поступком своей страны, то ли просто не умеет выражать свои мысли.
И в чем же его криминальность?
>Ну маленькая деталь, что слово либерал сейчас настолько размытое, что непонятно о ком идет речь. Ну к примеру РФ настаивает, что присоединение Крыма- это свободоизъявление. Они выступили в защиту свободы, свободы выбора. Получаются они тоже либералы?
Вы то сами хоть знаете, что подразумевает современные либеральные ценности.
Да в РФ два вида либералов - одни сидят в Кремле, другие не сидят в Кремле, но очень хотят, поэтому злейшие враги сидящих в Кремле. Других противоречий у них нету.
>Опять любопытный пассаж: как граждане соседнего государства стали своими людьми. По национальности? Но ведь ее в паспортах уже нет. По языку? Ну так получается знание иностранного языка автоматом меняет гражданство?
Учите мат.часть - с начало Крым обьявил свою независимость.
>Опять таки авторский дар выражения мысли удивляет. А зачем сравнивать свои идеалы с западными б-дями? Сравните лучше с западными людьми у которых закупаете оборудование, лекарство, продукты, одежду, в чьих банках держат деньги РФ олигархи, рядом с кем они покупают недвижимость, в чьи университеты посылают своих детей. Сравнивайте с этими людьми, а не с б-дями. Или автор гордится, что только б-дей он и может перещеголять?
Хохлопитек ничего не создавший за годы "незалежности", но просравший все советское наследство, поучает на кого надо равняться. Сюр да и только.
>Общий итог: Крысолов, поэзия не твое. Лучше маши флагами, скандируй речевки, но не позорь соратников полетом мысли
Иди лучше попрыгай.
Почему до сих пор не в АТО?
51. vepr2015/08/06 22:21
[ответить]
>> В СССР рост был фактически от нуля, причем в безконкурентной среде. Чуть ли не все что выпускалась в СССР до второй половины 30-х годов, в чуть более развитых странах, не котировалось бы даже по бросовой цене. Большинство выпускавшееся это были лицензионные изделия, с худшими характеристиками, чем у оригинала. Или были изначально упрощены до примитива.
>
>Извините, но чушь вы пишете полную. Я вот искренне надеюсь, что наступит когда-нибудь в России такой день, что каждый учебник, каждого экономического вуза будет начинаться со слов: "Нельзя оценивать эффективность экономики по уровню прибыли, полученной за произведённый ею объём товара".
(тихо офигевая) Так вы знаете способ (способы) бескризисного существования убыточной экономики. Напишите грекам, а то бедные люди уже свою родину еврогейцам распродают в розницу, чисто только чтобы по миру с сумой не пойти.:-)
>Вот, собственно, в чём и состоит учение (совершенно идиотическое) либероидной экономики: чем больше прибыль, тем лучше экономика. Чем больше убыточных заводов закрыть - тем лучше жить будет. Вроде бы очень всё логично и правильно, кроме одного: те идиоты, которые сами ведутся на эту экономическую муру, да ещё и другим свой "европейский опыт" пытаются передать, совершенно не берут в расчёт, что сами они тоже производят кучу убытков. И корми их, и пои, одевай, обувай, кино показывай на двадцати телевизорах. Да ещё и постоянно недовольны: то соевая еда им плоха, то китайские телевизоры дороги. И тут сам собой наклёвывается вопрос: заводы закрыть - это хорошо - прибыль возрастёт, но если ещё и самих обывателей ЗАРЫТЬ - так прибыль ещё сильнее возрастёт.
Но неужели я так невнятно пишу. Когда я написал, что Чуть ли не все что выпускалась в СССР до второй половины 30-х годов, в чуть более развитых странах, не котировалось бы даже по бросовой цене. я не имел в виду, что товар был бесприбыльным. Я имел в виду, что конструкция была примитивная, а изготовление низкокачественным, по сравнению с тем, что производили в более развитых странах.
Насчет бесприбыльности - это было возможно только в СССР, так как экономика там была построена на других принципах, например безналичные деньги нельзя было конвертировать в наличные, то есть эти деньги служили де факто, лишь учетными единицами. Как пример - низкая рентабельность машиностроения в СССР закладывалась изначально. В любом другом случае это было бы невозможно. А отсутствие конкуренции гарантировало, что все произведенное промышленностью, найдет своего покупателя внутри страны.
Для современной РФ это сейчас невозможно. Например делать дешевле, чем в Китае - невозможно, так как это потребует снижения уровня жизни ниже, чем в Китае.
50. *2015/08/06 21:18
[ответить]
>>49.Св Леший
>>>4.Малышев Александр
>>Щенки. США за первые 200 лет существования увеличились в 200 раз. И не собираются останавливаться...
>Мои соболезнования вашим учителям математики.
Мои соболезнования вашим психиатрам.
>Например тот же Крым был ведь завоеван.
У Турции? Или вы про 2014? Улавливаете йумор?
☺
49. Св Леший2015/08/06 20:59
[ответить]
>>4.Малышев Александр
>Щенки. США за первые 200 лет существования увеличились в 200 раз. И не собираются останавливаться...
Мои соболезнования вашим учителям математики. Но ничего современные технологии смогут вам помочь. Знаете, ваш компьютер не только может ваши глупости в эфир передавать, но еще и с циферками работать. Попробуйте использовать программку калькулятор. В 200 раз не поумнеете конечно, но и таким дураком казаться не будете Кстати
Указывая на то как изменились границы США за годы его существования, прошу не забывать, что это проходило разными путями, например покупкой, как случилось с Аляской и Луизианой.
С другой стороны часть агрессивно настроенных россиян совершенно забывают какими именно путями Киевская Русь обрела размеры нынешнего РФ (не вспоминая о Российской империи). Например тот же Крым был ведь завоеван.
>>8.Shurik70
>>7.Степан
>А Восток тут при чём?
>Там как раз нормальные люди.
Поэтому то, что Япония поддержала антироссийские санкции, означает, что и у нормальных людей РФ политика вызывает антипатию
>>41.vepr
>>>36.Tomson Jonny
Знаете, я сейчас на youtub смотрю российский многосерийный документальный фильм "Вторая мировая, день за днем". И вам советую... Поменьше тогда ерунду мусолить будете
48. *2015/08/06 19:54
[ответить]
>>41.vepr
О, о ружбайках. Участвую!
> Мы ведь говорим о 39-ом.
>И-15 к 39 как истребитель устарел,
Как истребитель.
И если не вспомнить, что англичане на "Гладиаторах" летали.
>КВ-1, требуется модернизация, в 41-ом Катуков даст машине характеристику - "барахло",
Хотелось бы пруф, но не в этом дело. РККА обр. 41-го можно хоть Т-72 подогнать = тот же результат.
>СВТ - принята на вооружение - 40-ой год.
Была СВТ-38 (начало пр-ва как раз 1939-й). Если зачли модернизации Ме.109 и Пз.4, то...
47. *2015/08/06 19:28
[ответить]
>>43.Петров Юлий Иванович
>> В СССР рост был фактически от нуля,
> Ложь! Россия занимала 5-е место в Европе.
Даже в мире. Но потом война, революции,гражданская...
> А т.н. СССР так и не вылезал НИКОГДА из второго десятка.
Только живительная эвтаназия спасет Юлика.
☺
>> Первый чеченский конфликт 1994-1996 год. При чем здесь Путин?
> Как - при чём? Путин уже тогда был в КГБ.
Юлик в уГаре. Давно не видел тупого лжЫвого придурка, даже офигел от его упоротости.
46. Св Леший2015/08/06 19:25
[ответить]
>Россия наша - вновь Держава
Итак толкование слова "Держава" - Большая и мощная страна
Сразу возникает вопрос, как изъятие Крыма у Украины делает Россию Вновь державой?
Я не о том имела она или не имела права. И не о России вообще. Я о "глубине" авторской мысли: получается без Крымского аппендикса Россия не держава?
По-моему на это можно обидеться.
>Слюною брызгают враги:
С метафорой все понятно, но все же интересно, как автор сможет представить себе альтернативную реакцию: Кусок одной страны переходит под крыло другой страны в нарушение всех договоренностей, которые эти страны заключали. И как должны окружающие (особенно те кто был гарантами договоренностей) отреагировать? Закричать: "Браво! Бей слабого! Изничтожь слабосильного!" или они должны начать кидать бомбы?
Нет, какую другую автор предполагает реакцию?
>С чего она имела Право
>не поступать как дураки?!
Похоже у автора проблемы либо с русским языком, либо с пониманием Российской аргументации законности Крымского присвоения. Если бы автор использовал, слова "честно", "достойно", "отзывчиво", "гуманно", "вынужденно" оно бы может как-то и прошло. Но надо понимать, что в контексте присвоения полуострова, говорить поступила умно, звучит как "не будь дурак, хватай, что плохо лежит". А это уже чисто криминальная фишка.
Вот и гадай после этого, то ли автор гордится криминальным поступком своей страны, то ли просто не умеет выражать свои мысли.
>Простить не могут либералы
Ну маленькая деталь, что слово либерал сейчас настолько размытое, что непонятно о ком идет речь. Ну к примеру РФ настаивает, что присоединение Крыма- это свободоизъявление. Они выступили в защиту свободы, свободы выбора. Получаются они тоже либералы?
>защиту прав своих людей
Опять любопытный пассаж: как граждане соседнего государства стали своими людьми. По национальности? Но ведь ее в паспортах уже нет. По языку? Ну так получается знание иностранного языка автоматом меняет гражданство?
>Что снова наши Идеалы
>Не как у западных б-дей
Опять таки авторский дар выражения мысли удивляет. А зачем сравнивать свои идеалы с западными б-дями? Сравните лучше с западными людьми у которых закупаете оборудование, лекарство, продукты, одежду, в чьих банках держат деньги РФ олигархи, рядом с кем они покупают недвижимость, в чьи университеты посылают своих детей. Сравнивайте с этими людьми, а не с б-дями. Или автор гордится, что только б-дей он и может перещеголять?
Общий итог: Крысолов, поэзия не твое. Лучше маши флагами, скандируй речевки, но не позорь соратников полетом мысли
45. * (gres@mail.infostar.ru) 2015/08/06 18:58
[ответить]
Россия наша - вновь Держава
Слюною брызгают враги:
С чего она имела Право
не поступать как дураки?!
Была у Гитлера держава,
а у Герасима - Му-му.
У Путина - дурная слава
убицы - за разбой в Крыму.
44. * (dcrabro@yandex.ru) 2015/08/06 18:52
[ответить]
>>41.vepr
>>>36.Tomson Jonny
>>Вы реально сравнивая 24 и 2000 считаете, что у Путина начальная позиция была тяжелее?
> Фактов доказательства обратного не будет? Понятненько.
>>Рост промышленности в РФ? Причем сравнимый с ростом промышленности с СССР в период с 1924-1939? Батенька, да вы на Николая второго по моему молитесь, и кто тут либераст еще? Да под вашими сравнениями любой либер подпишется, от Резвуна до альбац и шендеровичей...
> В СССР рост был фактически от нуля, причем в безконкурентной среде. Чуть ли не все что выпускалась в СССР до второй половины 30-х годов, в чуть более развитых странах, не котировалось бы даже по бросовой цене. Большинство выпускавшееся это были лицензионные изделия, с худшими характеристиками, чем у оригинала. Или были изначально упрощены до примитива.
Извините, но чушь вы пишете полную. Я вот искренне надеюсь, что наступит когда-нибудь в России такой день, что каждый учебник, каждого экономического вуза будет начинаться со слов: "Нельзя оценивать эффективность экономики по уровню прибыли, полученной за произведённый ею объём товара".
Откуда родилась такая формулировка - объяснять достаточно долго. Но приведу пример из жизни: как-то прошлой зимой, на одном форуме мне на глаза попался пост некоего жителя Беларуси. И он заявлял примерно следующее: "Жизнь плохая, надо делать майдан, как в Украине". Дескать, и Минский автозавод убыточный, а машины морально устаревшие - закрыть его надо (вот кстати ссылка, не всё же Анатолию Анатольевичу хвалиться успехами )))
Так вот и говорит, значит, тот белорус (я не шучу, на полном серьёзе так было): "Завода у нас не будет, но и убытков не будет - лучше жить будем!".
Вот, собственно, в чём и состоит учение (совершенно идиотическое) либероидной экономики: чем больше прибыль, тем лучше экономика. Чем больше убыточных заводов закрыть - тем лучше жить будет. Вроде бы очень всё логично и правильно, кроме одного: те идиоты, которые сами ведутся на эту экономическую муру, да ещё и другим свой "европейский опыт" пытаются передать, совершенно не берут в расчёт, что сами они тоже производят кучу убытков. И корми их, и пои, одевай, обувай, кино показывай на двадцати телевизорах. Да ещё и постоянно недовольны: то соевая еда им плоха, то китайские телевизоры дороги. И тут сам собой наклёвывается вопрос: заводы закрыть - это хорошо - прибыль возрастёт, но если ещё и самих обывателей ЗАРЫТЬ - так прибыль ещё сильнее возрастёт.
43. * (gres@mail.infostar.ru) 2015/08/06 18:48
[ответить]
>>41.vepr>>>36.Tomson Jonny
> В СССР рост был фактически от нуля,
Ложь! Россия занимала 5-е место в Европе.
А т.н. СССР так и не вылезал НИКОГДА из второго десятка.
> Опа, значит дело "Трудовой партии" это не борьба с подрывными элементами?
Нет! Это сталинские репрессии против тех, кого обвинили в неудачах придурка, Сталина и его кодлы.
Это репресии невиновных назначенных ответственными за неудачи в первые годы индустриализации?
> Сколько невинно посажено - возмите кол-во з/к в 1936 и 1937 году.
Не наступайте на больную мозоль нашему недолюстрированному Путину.
> Первый чеченский конфликт 1994-1996 год. При чем здесь Путин?
Как - при чём? Путин уже тогда был в КГБ.
> Мы на своей шкуре знаем, какие косяки у власти и кому их предъявлять.
Мы? Знаем?? Откуда? из ТВ-ящика?
42. * (dcrabro@yandex.ru) 2015/08/06 18:24
[ответить]
>>37.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>31.Рановит
>>>>30.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>>> у нас в городе разорилась птицефабрика.
>>> А, у вас разорились... тогда понятно...
>>Кстати: типичное
> аргументирование, когда нет доказательств - переход на личность оппонентов. Что вы и продемонстрировали.
??? - знак полного недоумения...
Простите, а который из двух фактов я должен был доказать: факт разорения птицефабрики, или факт Вашего не совсем этичного отношения к разорившимся?
Если первое, так могу прислать Вам на почту и материалы сми, и сведения о решениях обл. госструктур по этому вопросу, если оно Вам так надо.
Что же касается второго... ну, мне всегда почему-то казалось, что личность должна понимать подобные вещи сама, без дополнительных доказательств.
Быть может, я ошибался. Но в этом случае, день, когда в России станет ВСЁ плохо, действительно не так уж и далёк. (
>
>>Ну, ссылка-то более чем смешная, поскольку сайт старый, чисто пропутинский и созданный с вполне определённой целью.
> То есть все перечисленное там не работает? Удивительно, особенно если учесть, что на части предприятий, там перечисленных я был :-)))
Будьте добры, просветите неразумного: каким образом факт Вашего пребывания на предприятиях, описанных на вышеупомянутом сайте может повысить общий уровень развития России?
> Жоказательства, что там одна ложь от вас естественно не будет, как обычно в таких случаях...
А где я собирался доказывать, что ТАМ одна ложь? Я никогда не доказываю того, чего сам не видел, или лично не проверил. И уж конечно даже и пытаться не буду примерить опыт отдельно взятой потёмкинской деревни на целое государство.
Дело однако в том, что хоть я и не был ТАМ, но зато здесь, рядом со мной, тоже есть предприятия, выпускающие высокотехнологичную продукцию. И зарплата квалифицированных рабочих на них, составляет в среднем 20-30 т. р. Но это квалифицированных, старожилов, которым уже по 50. А минимальные з/п значительно ниже. Как в этом году, не знаю, но всего полтора года назад было 7-8 т. р.
>>А по поводу того, что и где работает: достаточно просто посчитать процент марок автомобилей
> Вы еще забыли про электронику сплошь из Китая написать... Обычные два аргумента сторонников того, что в России все плохо.
>:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну, тут даже и спорить не буду: уж больно аргументация у Вас убойная, Анатолий Анатольевич - с других требовать документальных доказательств, а самому при аналогичных обстоятельствах ограничиваться дюжиной улыбочек )))
41. vepr2015/08/06 18:04
[ответить]
>>36.Tomson Jonny
>Вы реально сравнивая 24 и 2000 считаете, что у Путина начальная позиция была тяжелее?
Фактов доказательства обратного не будет? Понятненько.
>Рост промышленности в РФ? Причем сравнимый с ростом промышленности с СССР в период с 1924-1939? Батенька, да вы на Николая второго по моему молитесь, и кто тут либераст еще? Да под вашими сравнениями любой либер подпишется, от Резвуна до альбац и шендеровичей...
В СССР рост был фактически от нуля, причем в безконкурентной среде. Чуть ли не все что выпускалась в СССР до второй половины 30-х годов, в чуть более развитых странах, не котировалось бы даже по бросовой цене. Большинство выпускавшееся это были лицензионные изделия, с худшими характеристиками, чем у оригинала. Или были изначально упрощены до примитива.
>Опа, а разве подрывные элементы имели при Сталине серьезное влияние в стране, может они на Болотной митинги проводили?
Опа, значит дело "Трудовой партии" это не борьба с подрывными элементами? Это репресии невиновных назначенных ответственными за неудачи в первые годы индустриализации?
И кто после этого либероид?
>Отдельные? А с чего ментначальство на мерседесах серии S ездит, и я даже о служебных тачках. Почему ГИБДД у всех ассоциируется со взятками, а ОРУД времен Сталина и взятку невозможно было связать?
У "вас" ГИБДД ассоциируется - а при чем здесь РФ?
А насчет "мерседессов" (вы свечку кстати держали?), у нас уже был БЕНя, который ездил на работу на автобусе, спасибо, больше не надо.
>Вау, либерастия так и прет со всех щелей. Кстати почему бы цифры не привести? Ну сколько посажено "невиновных", да и что потом было с Ежовым, а что есть с Сердюковым?
Сердюков(которого прокуратура признала невиновным) и Ежов. Бабло и людские жизни. Для вас это одно и то же? И кто после этого либераст?
Сколько невинно посажено - возмите кол-во з/к в 1936 и 1937 году. Вот разница и будет примерно количество невинновных. Можно точнее - по количеству реабилитированных после Ежова. Дерзайте.
>Успешно? А сколько парней погибло? А сколько мирного населения? Или бомбы и снаряды умеют отличать вахаббита от мирного чеченца?
Первый чеченский конфликт 1994-1996 год. При чем здесь Путин? Все остальное ваша больная фантазия без фактов.
>С чего вы решили, что мирный договор 1940 года не отличался от предвоенного состояния?
... А с того, что я хотя бы Википедию прочитал по этому вопросу, но это видно не ваш путь.
>Де факто в МО РФ кризисов нет? А Сердюков это получается плюс?
При Сердюкове была блестяще проведена "война трех 8", с чего бы говорить, что боеспособность армии упала?
>А на основе чего, да что за системы вооружения, а?
Мы сравниваем на 2015 и 1939 г. Армата не в жилу, только разрабатывается.
А новые системы - Ярс, С-400, Су-З5, можно даже добавить МиГ-35(на вооружение хоть и не принят, но есть перспективы), Ка-52, Ми-28НМ, Ак-12, ПЛ К-551 (хотя там серьезная проблема с ракетами для вооружения) и это при том, что я тему не отслеживаю. А также при том, что радикального роста характеристик нет - в отличие от 39-го. О модернизируемых в это время системах - замучаюсь писать
>И-15
>И-16
>Ил-2
>ЯК-1
>ППД
>ППШ
>АВС
>СВТ
>ВМ-13
>ВМ-37
>ПД-27
>Т-28
>БТ-7
>Т-34
>КВ-1
Мы ведь говорим о 39-ом.
И-15 к 39 как истребитель устарел,
Ил-2 начало производства 41-ый год
Як-1 первый полет 40-ой год
ППШ - начало производства 41-ый год,
Т-34 - начало производства 40-ой год,
КВ-1, требуется модернизация, в 41-ом Катуков даст машине характеристику - "барахло",
СВТ - принята на вооружение - 40-ой год.
Как пример опоздания - немецкий Bf-109 - начало эксплуатации 1937 год, и с учетом модернизации был "на уровне" до 1945-го.
Немецкий Pz-IV начало эксплуатации 1936 год, с учетом модернизаций был на уровне до 1945-го.
>Ха-ха, вы по Резвуну чешете, или таки по Солонину? "хлам" это видимо танки БТ, Т-35 и Т-26?
То есть Тухачевский арестован и расстрелян не потому, что сорвал перевооружение РККА, а потому что "сталинские репресии"? И кто из нас после этого либероид?
БТ - идиотская тупиковая концепция колесно-гусеничного движетеля. В 1939-ом устарел окончательно, так как появился Pz-III, который превосходил все БТ во всем (ну кроме БТ-7а, но который был самый малочисленный).
Т-35 - мертворожденная концепция, да еще и в количестве меньше 100 штук.
Т-26 - единственная более менее приличная машина, наверное потому, что лицензионная. Но ко второй половине 30-х, как танк уже никуда не годилась, только как машина поддержки пехоты и вспомогательные функции. Плюс бензиновый двигатель.
>А ничего что этим танкам максимум 10 лет как разработаны? А основному танку РА Т-72, сколько лет? Не подскажете? Как бы не 35-40.
На балансе РА 20 тысяч коробочек, при этом в боеспособном состоянии предполагается поддерживать не более 2 тысяч. Вопрос - зачем еще производить металлолом, тем более что модернизация идет. Если менять то на радикально новую машину, которая сейчас и создается - Армата.
>Вот тут как раз Путин не при делах, не при нем началось, а при Брежневе. Тут как раз Путин молодец, выделил материнский капитал, и поднимает прирост, тут ему +++ (три плюса)
Материнский капитал явный - Путину. Идиотский принцип - идиотская реализация. Лазейка для мошенников и люмпенизации населения.
>Теперь перечислю плюсы Сталину (те которые вы забыли, ну не пишет Резвун о них):
>Ликвидация безграмотности (не он начал, Оенин начал, но Сталин добил)
Которая сама по себе не дает населению ничего.
>Медицина доступная, и бесплатная, да еще и для всех.
"Де факто" тоже и сейчас.
>Стройки (ДнепроГЭС, ННАЗ (ГАЗ) ит.д.) (а много постпроено при Путине), и это не Сколково...
Открываете "сделано у нас" и считайте сколько заводов запущено, построено, реанимировано - мне лень.
>Эпидемиология, за это время сделано колоссально много эмидемиологических мероприятий, уничтожены оспа, чума, лепра и т.д. Проложены тысячи километров канализации. А вы поинтересуйтесь как оно было в Царской России.
Так уже с РИ сравниваем, не РФ Путина? То есть подгоняем результат под ответ.
>Массовое БЕСПЛАТНОЕ строительство жилья для людей. По всей стране причем. Много бесплатного жилья строится в РФ? И кому оно достается?
Тому кому положено по закону.
Насчет строилось - это наверное поэтому проблема коммуналок не была решена до самого конца советской власти.
Но, знаете давайте закончим пустой треп. Хотите веровать - веруйте, кто я такой, чтобы обламывать кайф веры. Нам гражданам РФ фиолетово, во что веруют "инородцы", да "иноверцы". Мы на своей шкуре знаем, какие косяки у власти и кому их предъявлять.
40. vepr2015/08/06 15:28
[ответить]
>>39.Странникъ
>Троп много, правда лишь одна:
Правды нет, есть только точки зрения.
>Там слаб народ, где власть сильна.
>Где слаб народ, там жизни нет.
>Понять попробуйте, Поэт.
В российских государственных образованиях, всегда, повышение благосостояния народа и перспектив для него, было связано с укреплением государственности.
39. (strannik137@gmail.com) 2015/08/06 15:14
[ответить]
Троп много, правда лишь одна:
Там слаб народ, где власть сильна.
Где слаб народ, там жизни нет.
Понять попробуйте, Поэт.
38. *2015/08/06 14:43
[ответить]
На мотив песни "Орлёнок, орлёнок, взлети выше солнца"
Держава, Держава,
Мы снова Держава -
Скрежещут зубами враги,
Презренье врагам вам,
Героям же слава -
И Господи, нам помоги!
37. (alvrudy@mail.ru) 2015/08/06 17:58
[ответить]
>>31.Рановит
>>>30.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>>29.Рановит
>>>> у нас в городе разорилась птицефабрика.
>> А, у вас разорились... тогда понятно...
>Кстати: типичное
аргументирование, когда нет доказательств - переход на личность оппонентов. Что вы и продемонстрировали.
>Ну, ссылка-то более чем смешная, поскольку сайт старый, чисто пропутинский и созданный с вполне определённой целью.
То есть все перечисленное там не работает? Удивительно, особенно если учесть, что на части предприятий, там перечисленных я был :-)))
Доказательства, что там одна ложь от вас естественно не будет, как обычно в таких случаях...
>А по поводу того, что и где работает: достаточно просто посчитать процент марок автомобилей
Вы еще забыли про электронику сплошь из Китая написать... Обычные два аргумента сторонников того, что в России все плохо.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
36. (crocodil@list.ru) 2015/08/06 07:49
[ответить]
>>35.vepr
>>>34.Tomson Jonny
> СССР 1924 года - Советская власть уже состоялась, самые острые моменты пройдены.
> РФ 2000 года - перманентный постоянно углубляющийся системный кризис, грозящей государственности.
Вы реально сравнивая 24 и 2000 считаете, что у Путина начальная позиция была тяжелее?
Ну и кто тут либероид?
> + Путину.
> Рост благосостояния населения
> СССР - да
> РФ - да
> Рост промышленности
> СССР - да (есть просчеты)
> РФ - да (неидеально)
Рост промышленности в РФ? Причем сравнимый с ростом промышленности с СССР в период с 1924-1939? Батенька, да вы на Николая второго по моему молитесь, и кто тут либераст еще? Да под вашими сравнениями любой либер подпишется, от Резвуна до альбац и шендеровичей...
> "Голодомор" в СССР (тяжелые потери) - три причины: 1)неудачная политика властей,
> 2)слабое информационно-агитационное оповещение населения,
> 3) действия подрывных элементов.
> РФ - 1)сложно конечно судить, может просто не предоставилось "шанса" сделать такую большую ошибку, но факт - таких серьезных ошибок не было,
> 2)рейтинг Путина и власти высок
> 3) подрывные элементы не имеют серьезного влияния на настроения в стране.
Опа, а разве подрывные элементы имели при Сталине серьезное влияние в стране, может они на Болотной митинги проводили?
> + Путину.
> МВД РФ - не все гладко, отдельные эксцессы.
Отдельные? А с чего ментначальство на мерседесах серии S ездит, и я даже о служебных тачках. Почему ГИБДД у всех ассоциируется со взятками, а ОРУД времен Сталина и взятку невозможно было связать?
А много ли Евсюковых-майоров было во время Сталина? Вы не в Курсе, что на рублевке не только олигархи живут, но и ментначальство, да и фсбначальство тоже. На какие шиши? А на каких тачках их женушки разъезжают?
А какие тачки были скажем у начальника Братского НКВД в 30-е? И ездили ли их жены на машинах?
> НКВД СССР Ежова - массовые аресты невиновных советских граждан, количество пострадавших как минимум несколько сотен тысяч человек, немалое количество расстрелянных.
Вау, либерастия так и прет со всех щелей. Кстати почему бы цифры не привести? Ну сколько посажено "невиновных", да и что потом было с Ежовым, а что есть с Сердюковым?
> + Путину.
> РА РФ - успешно решенный чеченский конфликт, блестяще проведенная военная операция "трех восьмерок".
Успешно? А сколько парней погибло? А сколько мирного населения? Или бомбы и снаряды умеют отличать вахаббита от мирного чеченца?
Кстати, опять в пользу Сталина можно сравнить Чечню времен Путина с Средней Азией времен Сталина. Там тоже все прошло успешно, но вот потери были на порядки меньше. Профессиональней были те люди, и планы не продавали противнику. И оружие у басмачей было не со складов РККА, а таки из-вне или отбитое в бою. А в Чечне вахаббиты получали оружие из складов МО РФ, не читали? басмачи с английскими карабинами бегали, а вахаббиты с АК российского производства. Причем участники событий (со стороны МО РФ) говорят, что у "чичей" были новейшие разработки.
> РККА СССР - успешно решенный конфликт на Халкин-Голе, тяжелейшие потери в Финской компании, пусть даже окончившийся победой. Мирный договор мало отличался от предложенного до конфликта. Так что победа практически ничего не дала.
А в Чечне у РФ не было тяжелейших потерь? Вы точно патриот, вы точно не либераст?
С чего вы решили, что мирный договор 1940 года не отличался от предвоенного состояния? А то что границу отодвинули от Ленинграда, и заимели базы например на острове Ханко, это не победа? Вы точно за Путина, мне кажется вы за Явлинских с Касьяновыми...
> "Де факто" кризис в РККА.
Де факто в МО РФ кризисов нет? А Сердюков это получается плюс?
> + Путину.
Демагогия и недосказанность...
> ВПК РФ - современные системы вооружения разрабатываются, ставится на вооружение РА.
А на основе чего, да что за системы вооружения, а? Армата? что еще?
А в РККА на тот момент:
И-15
И-16
Ил-2
ЯК-1
ППД
ППШ
АВС
СВТ
ВМ-13
ВМ-37
ПД-27
Т-28
БТ-7
Т-34
КВ-1
И это в плюс Путину? Да тут фуева туча минусов... Сравните сами, вооружение РККА и РА (причем принципиально разработанное в нужные периоды)
> ВПК СССР - потрачены огромные средства, а РККА толком не вооружена. В войсках большое количество "хлама", а разработка новейших типов вооружения в кризисе. "Де факто" СССР уже опаздывало с перевооружением РККА новым поколением боевой техники.
Ха-ха, вы по Резвуну чешете, или таки по Солонину? "хлам" это видимо танки БТ, Т-35 и Т-26?
А ничего что этим танкам максимум 10 лет как разработаны? А основному танку РА Т-72, сколько лет? Не подскажете? Как бы не 35-40.
А у кого кроме немцев, в 1939 были танки равные с БТ, Т-35 и Т-26?
Может вы французские сомуа имеете ввиду или чар 1 бис? Так говно это было, и советские были уруче, даже эти что вы назвали хламом.
Зато уже в армии есть танки КВ, Т-34, Т-50, БТ-7 и Т-28, и эти танки по всем параметрам превосходят своих так сказать одноклассников.
КВ круче панцер 4, Т-34 круче панцер 3, БТ-7 круче панцер 2, а Т-50 круче панцер 1, а Т-28 круче чем любой панцер.
> + Путину.
а что может РА Путина противопроставить мировому танкостроению? И так, что бы реально как КВ, Т-34, БТ-7 были бы на порядок круче?
Какие плюсы, плюсы в вашей однобокой действительности. Где Солженицины и Резвуны о СССР пишут только плохое и лживо, а вы и рады... Кто Либераст-то?
> РФ - низкий рост численности населения, который начался до Путина и который именно Путин смог переломить.
> -0,1 Путину.
Вот тут как раз Путин не при делах, не при нем началось, а при Брежневе. Тут как раз Путин молодец, выделил материнский капитал, и поднимает прирост, тут ему +++ (три плюса)
> РФ - экономическое расслоение населения, началось до Путина, ничего не сделано.
Но Путин и обратного ничего не сделал, подоходный все еще 13% причем это платит и тот кто заработал горбом 30 000 в месяц, и тот кто заработал во время Ельцинской вакханалии миллиарды. Это справедливо?
> честный - Путину.
хи-хи-хи.
Теперь перечислю плюсы Сталину (те которые вы забыли, ну не пишет Резвун о них):
Ликвидация безграмотности (не он начал, Оенин начал, но Сталин добил)
Медицина доступная, и бесплатная, да еще и для всех.
Стройки (ДнепроГЭС, ННАЗ (ГАЗ) ит.д.) (а много постпроено при Путине), и это не Сколково...
Эпидемиология, за это время сделано колоссально много эмидемиологических мероприятий, уничтожены оспа, чума, лепра и т.д. Проложены тысячи километров канализации. А вы поинтересуйтесь как оно было в Царской России.
Массовое БЕСПЛАТНОЕ строительство жилья для людей. По всей стране причем. Много бесплатного жилья строится в РФ? И кому оно достается? Почему стариков убивают за квартиры?
> (с сарказмом) И кто же выигрывает "по очкам"?
С сарказмом открытым! Выигрывает Сталин, Путин рядом с ним не валялся. Победа над Грузией Саакашвили (мелкой и жалкой), не сравнима с победой над Японией (Хасан, Халхин-гол). Потери при замирении с Чечней (маленьким регионом с населением около миллиона) не сравнимы с замирением басмачества (причем Ср. Азия тупо больше была и население тоже)
Вы все таки Патриот и за Путина, или либераст и молитесь на Солженицина_Резвуна_Солонина_Альбац_Шендеровичей?
PS Так что там с пенсией бабушки? И что там с покупательной способностью рубля?
Помните, санкции Запада (во время Финской войны) ни фига не повлияли на курс рубля. Может меньше надо Путину оглядываться на США и поменьше обнимать собак президентов США?
35. vepr2015/08/05 14:31
[ответить]
>>34.Tomson Jonny
>Кстати, Путин уже 15 у власти, и вот сравните с 15 годами у власти Сталина.
>Каким был СССР в 1924 и каким в 1939
>Потом какова была РФ в 2000 и каков щас.
>Развитие в РФ конечно есть, но...
>Можно ли сравнивать с Сталинским СССР?
>Если бы у Сталина был бы не СССР образца 1939, а Россия образца 2000, где бы щас была экономика РФ?
Ну давайте сравним.
СССР 1924 года - Советская власть уже состоялась, самые острые моменты пройдены.
РФ 2000 года - перманентный постоянно углубляющийся системный кризис, грозящей государственности.
+ Путину.
Рост благосостояния населения
СССР - да
РФ - да
Рост промышленности
СССР - да (есть просчеты)
РФ - да (неидеально)
"Голодомор" в СССР (тяжелые потери) - три причины: 1)неудачная политика властей,
2)слабое информационно-агитационное оповещение населения,
3) действия подрывных элементов.
РФ - 1)сложно конечно судить, может просто не предоставилось "шанса" сделать такую большую ошибку, но факт - таких серьезных ошибок не было,
2)рейтинг Путина и власти высок
3) подрывные элементы не имеют серьезного влияния на настроения в стране.
+ Путину.
МВД РФ - не все гладко, отдельные эксцессы.
НКВД СССР Ежова - массовые аресты невиновных советских граждан, количество пострадавших как минимум несколько сотен тысяч человек, немалое количество расстрелянных.
+ Путину.
РА РФ - успешно решенный чеченский конфликт, блестяще проведенная военная операция "трех восьмерок".
РККА СССР - успешно решенный конфликт на Халкин-Голе, тяжелейшие потери в Финской компании, пусть даже окончившийся победой. Мирный договор мало отличался от предложенного до конфликта. Так что победа практически ничего не дала.
"Де факто" кризис в РККА.
+ Путину.
ВПК РФ - современные системы вооружения разрабатываются, ставится на вооружение РА.
ВПК СССР - потрачены огромные средства, а РККА толком не вооружена. В войсках большое количество "хлама", а разработка новейших типов вооружения в кризисе. "Де факто" СССР уже опаздывало с перевооружением РККА новым поколением боевой техники.
+ Путину.
РФ - низкий рост численности населения, который начался до Путина и который именно Путин смог переломить.
-0,1 Путину.
РФ - экономическое расслоение населения, началось до Путина, ничего не сделано.
честный - Путину.
(с сарказмом) И кто же выигрывает "по очкам"?
34. (crocodil@list.ru) 2015/08/04 22:29
[ответить]
>>25.vepr
>>>24.Tomson Jonny
> Не принят? Ну ладно давайте попробуем разобрать ваш опус детально.
А вот опцию зомби не отлючили)))
>Сердюков, Васильева, Зубков, ГреВ, Кудрин, Собчаки, Веллеры
> Зубков, Грев - что же они такое получили не по заслугам?
Как что, ни тебе тюряги, ни тебе ВМСЗ, неуж то не заслужили?
В Китае бы кроме самих, еще и родственников пропололи бы!
> Сердюкова - услали куда-то не пойми куда.
Не поверите, но он снова начальник, опять пилит бюджет. Вместо того, что бы пилить лес на севере.
> Кудрин в отставке.
Почему не сидит?
> Васильева - вот такая вот у нас "фемида".
А разве не Путин глава государства, оказывается некая Фемида... когда успели?
> Собчак - это к чему?
К делу о хищениях в Ленинграде/Петербурге в 90-х. Не помните? Кстати Собчак это один из главных либерастов был, и он учитель Путина. Путин тоже либераст?
> Веллер (если речь идет о Веллере М.И.) вообще, что делает в этом списке? Он хоть знаком с В.В.Путиным? Неплохой балабол-краснобай, за которым даже не знаю никаких некрасивых историй.
Еще как, вы не в курсах что он лепший кореш некоей Нарусевой (или Нарусовой). Кстати всех их объединяет НЕНАВИСТЬ к СССР!
> В общем говоря набор фамилий, который вы слышали краем уха о РФ, судя по всему.
Ну да, конечно, куда мне. Я их слышал, а вы видимо с ними челомкаетесь каждый день)))
>Не так ли? На остальных граждан ему как-то плевать, все по распилам нац и прочих проектов шуршит паренек...
> Ага, конечно, только их - только вот почему то, во дворе моего дома уже не хватает стояночных мест, даже в буднии дни (причем старых японок, да старых ВАЗов - почти не видно), неужели в моем доме живут только "друзья Путина".
Ну вот, вообще прикол. Так же прославлял независимость Латвии один латыш, мол теперь машин много.
Так вот, у нас в Таджикистане, на улицах тоже не осталось машин родом из СССР. И даже российских нет (Вазов всяких и т.д.) потому как некомфортабельны и некачественны. Улицы полны мерседесами, фольсквагенами, тоетами, лексусами и т.д. И мест для парковки не хватает, и что теперь, Таджикистан супер-крутая страна?
А вот у вас в Братске автобусы ездят? Троллейбусы, маршрутки? Или они исчезли, ибо бедных нет и все на порше с мазератти рассекают?
>Кстати Эхо Москвы таки предатели или таки нет?
> "Ухо Мацы"? И что с ним не так?
как что, да спонсирует его газпром (на 65%)
> А насчет "Газпрома" - вся деятельность "несоглассных белогандончатых" настолько уе..на, что только повышает рейтинг власти. Злые языки вообще говорят, что это проект Кремля.
Вот именно, но это проект для включения заднего хода. Ведь денежки российской элиты, таки на Западе. А если серьезно припрет, и все счета прихлопнут, то им каюк. Потому запасной выход и оставили.
Поддерживают белогандончатых, но срут на Сталина, Ленина и СССР и это ваши путиноиды и кремлеботы. 65% финансирования йэху мацы из газпрома, но коммунистам (не путать с зюганоидами) фигвам! Ни копья! Ни за что!
> Так что, власть скорее начнет гонять "нашистов", чем этих.
Вот именно, вот именно!
>старички мрут от недоедания
> О-о-о, надо будет у бабушки спросить, а то мало ли. Только вот частенько, как она приходит в гости, как я прихожу в гости, она постоянно сует мне банкноты - пару тысячных, пятитысячные, - Я ей говорю не надо, я уже не подросток, да и деньги есть. В общем говоря неудобно.
И много получает она пенсии? А ничего что доллар недавно был 30 руб, а теперь 59?
А до фига чего импорт и значит подорожало...
Вы знаете какова минимальная пенсия в РФ?
>Они там сами вам сказали?
> Да сказали. Есть такая вещь - интернет называется, вы ей тоже сейчас пользуетесь. Не с одним, не с двумя вступал в полемику, читал мнение. Так, что да могу сказать.
да? и не один не два это весь народ?
>А вы не в курсе почему движение там пророссийское,
> Лохов-обывателей разводят там на "пророссийское", а в реале разборки олигархов.
Вот именно! А кто поддерживает ополченцев, назовите фамилии олигархов с этой стороны?
>Да потому что Путин боится красных, потому вынужден спонсировать пророссийцев, а не то большевики заведутся. А народы только того и ждут. Если красный сполох полохнет на Украине, он перекинется и в РФ, потому Путин (ради своих миллиардов и дружков миллиардеров) вынужден вводить движение из большевистского русла в пророссийско-капиталистическое!
> (упал от смеха со стула, ну нельзя же так - больно) У-ха-ха, боится аж кушать не может. С рейтингом под 90%. Да уж знатная шутка получилась.
Рейтинг 90? Уже нет, он был таким после Крыма, ибо многие (и я тоже) думали началось! Будет снова СССР, и за Крымом пойдет Юго-Восток Украины, ПРиднестровье и т.д.
А вот фигнам! Амеры взяли всю Украину, а Путину дали только Крым. А чего он не стал брать все, ну хотя бы Восток, да потому что счета в западных банках закроют...
> В ДНР и ЛНР нету ничего красного, а КПУ запрещена - вы хоть в курсе?
А в ДНР ЛНР? Что там с коммунистами? С настоящими, а не с КПУ (это такая же псевдооппозиционная партия типа КПРФ)
>А в РФ, кто возглавит "красный всполох" - убогий дедушка Зю, который от реальной власти отпихивается руками и ногами?
Неа, Зю это карманный оппозиционер Путина. Ктторый потряхивает красным флагом, но прав на него не имеет. При Сталине, Зю вместе с Путиным ьренчал бы кандалами!
>А чего тогда Россия 25 лет живя без балласта, никак на уровень 1989 года выйти не может?
> Экономика РФ имеет совсем другую структуру, чем СССР. В важных областях уровень 89-го года давно достигнут и превзойден, а в остальном - не имеет смысла распылять и без того ограниченные средства.
В экспорте нефти и газа?
А в количестве КРС?
А в производстве станков?
А в производстве одежды?
А в производстве питания?
А в производстве танков?
А в производстве истребителей?
А в производстве гражданских самолетов?
Или вы имели ввиду виллы олигархов? Ну это точно превзошли, факт, и по вывозу капитала тоже!
>>Первое, РФ не Плутон, и даже не Юпитер (долететь реально)
>>Второе, меду РФ и РТ таки безвизовый обмен, так что торкаться в посольство не треба.
> Если это так, так почему же все ваши знания - это отрывки либероидных баек, которые уже никто всерьез не воспринимает, за исключением "скорбных на голову".
Либероидные? У них немного другие байки, первая да здравствует зело демократичная Украина, отдай нафиг Крым. Явлинского (Касьянова и прочих Каспаровых) на престол. У меня другое. Тем более Все таки власть в РФ либероидная, кстати почему Чубайс не видит? Много наоткрывали открытий в Роснано? Много прибыли принесло "Сколково"?
> Если бы вы имели реальные знания о РФ, и могли бы маленько проанализировать эти знания, вы бы поняли, что самая главная проблема РФ - это не Путин, а то что ему нет альтернативы.
А я разве сказал что Путин? Да нет, не Путин проблема РФ, а строй. Капиталистический строй, коррупция, кумовство и т.д.
Почему Зенит чемпион? Таки шикарно играют или бабла вкачано немеряно? Что в России футбол играть некому? Где Добровольские, Канчельскисы, Яшины, Стрельцовы? А то все Халки, Вицели, Мысы да Плетикосы...
>Вот это самое страшное и тревожное. И не исключено, что власть действительно давит реальных конкурентов, хотя ни разу ни видел реальных доказательств этого, от тех кто это утверждал.
Власть давит белогандонников мягко и нежно, для проформы. Зато красных гасит неподеццки! Квачков сидит? Соколов сидит? Зато Ходорковский гуляет (и срет оттелева на РФ).
Йэху мацу звиздит почем зря, а газету "Дуэль" Мухина закрыли в 4-ый раз.
> В следующий раз советую иметь реальный представления, о дискутируемом предмете.
Ау, может сами сперва "реальный" представление заведете, а не ура-патриотизм из СМИ?
>Чтобы говорить реальные вещи - например, что сейчас правительство РФ снижает уровень жизни граждан РФ, чтобы простимулировать развитие экономики.
Опа, вот оно как?
Кстати, Путин уже 15 у власти, и вот сравните с 15 годами у власти Сталина.
Каким был СССР в 1924 и каким в 1939
Потом какова была РФ в 2000 и каков щас.
Развитие в РФ конечно есть, но...
Можно ли сравнивать с Сталинским СССР?
Если бы у Сталина был бы не СССР образца 1939, а Россия образца 2000, где бы щас была экономика РФ?
Причем Путин взял в год пятнадцатилетия у власти Крым, а Сталин тоже в пятнадцатилетие отодвинул финскую границу, взял Бессарабию, Западную Украину и Западную Белоруссию, а потом и вовсе всю Прибалтику. И тут сравнение не в пользу Путина.
> Вы "прорицанию" у кого учились - у российских либероидов? Или у вас и местные такие есть? Мой совет - посылайте их в .. пампасы, ничему хорошему они вас не научат.
У большевиков! Которые беляков (ретро-либералов) победили, да еще Японии отомстили за Цусиму и 1905, да Гитлера рачком поставили. Да и весь мир дрожал от них.
Кстати ядерное оружие у Кремля, тоже от большевиков, и АКМ, и вся почти промышленность. Кстати в РИ сделали лишь один танк, Царь-Танк назывался, и нифига он не ехал. А у большевиков и БТ-7, и Т-34, и КВ, и Т-55, и Т-72 и таки космос да ракеты...
> Например я живу в городе Братск (Иркутской области), город небольшой и не слишком богатый (несмотря на то, что в городе три гиганта индустрии, не считая "контор" поменьше), хотя честно сказать - особо депрессивным город тоже никогда не был.
А сколько промышленных предприятий работало там в 1989, и сколько сейчас?
Кому принадлежали гиганты индустрии до 1990 и кому теперь?