Комментарии: Проект "Венера"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Проект "Венера"
(Оценка:**4.62*15**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/08/2010, изменен: 30/10/2010. 1292k. Статистика.

Аннотация:
КФ и жёсткая НФ. Пост-пост Катастрофа. Проблема Перехода Через Сингулярность (Это не через "чёрную дыру":)).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:45 Чваков Д. "Шлак, версия" (5/4) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/08/31 18:21
  Нда уж!
  Загрузил обновление "по ленивому". Т.е. снова сгенерил вордом.А он мне такую х. сгеренил!



  Так что пока не читайте. переустановлю опенофис и сгенерю там.

  Семарглу.




  Всё будет ещё более интереснее.

12. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/09/02 11:36
  Перезагрузил.
  Там слегка с новыми дописками.
  И всё как надо загрузилось.
   Кстати, разобрался с глюком Опенофиса насчёт кружочков вместо тире. попробую перезагрузить и "Марсианина".
  Правда сейчас скверная связь ,так что сейчас, пожалуй, переконвертирую, а вечером или завтра утром загружу.

13. Семаргл 2010/09/02 12:56
  > > 12.Крысолов
  > Кстати, разобрался с глюком Опенофиса насчёт кружочков вместо тире.
  Между тире и текстом уж больно дохрена пробелов генерится

14. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/09/02 15:10
  > > 13.Семаргл
  >> > 12.Крысолов
  >> Кстати, разобрался с глюком Опенофиса насчёт кружочков вместо тире.
  >Между тире и текстом уж больно дохрена пробелов генерится
  Это встроенные стили.
  Чтобы их поменять - слишком глубоко лезть придётся.
  А вручную переписывать - упаришься.

15. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/09/03 20:32
  Вывесил статью, которая у меня давно лежала просто так...
  "Вселенная, Жизнь, Разум".
  Про поиски внеземного разума.
  Ну и, заодно, постебался над уфологами.

16. Крысолов 2010/09/13 17:56
Завтра с утра применю выставленную мне на ВВВ правку и залью сюда проду.

17. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/09/14 05:23
  Обновил.
  Сейчас там висит одна "мёртвая" ссылка на главу ТАПРОБЭЙН. ШТАБ-КВАРТИРА 'ИНТАКОМ' которая сразу же после главы "СУхой остаток". Возможно, будут не действующими и те, что стоят после.
  Я просто верхушку заменил до вышеупомянутой главы.
  то, что я заменил, можно считать законченным.Добавки маловероятны.
  Все замены и дополнения будут только ниже.

  для тех кто в танке :)))
  ниже главы "Сухой остаток". :)))

18. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/09/16 10:54
  Добавил главу следующую за "Сухой остаток"
  Теперь все ссылки в оглавлении, что ниже "Тапробэйн. Штаб-квартира "Интаком". 66 Не действующие.
  Хотя текст там ниже остался.
  Как я и говорил ранее - заменяю "голову" текста в самиздатовском редакторе.

19. Семаргл 2010/09/16 17:57
По предыдущему обновлению - совершенно не чувствуется, что оборотень хоть чем-то опасен был, замочили её легко и буднично.

20. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/09/16 19:26
  > > 19.Семаргл
  >По предыдущему обновлению - совершенно не чувствуется, что оборотень хоть чем-то опасен был, замочили её легко и буднично.
  Потому, что охотился...кто? :)
  Разве не догадался, кто был среди Охотников?
  Если не догадался, - это хорошо... :)))) Значит не так явно выпитает. Есть надежда читателей сильно заинтриговать. :))
  Впрочем, применив элементарную логику можно догадаться.
  Ты, кстати, очень даже рядом прошел.

21. Семаргл 2010/09/17 04:53
  > > 20.Крысолов
  >> > 19.Семаргл
  >Потому, что охотился...кто? :)
  Это как раз неважно - чтобы внезапно оглушить, не то что сверхспособностей, вообще мозгов не надо - обычная мина отлично справляется.
  ИМХО, неплохо бы смотрелся эпизод, где она проявляет себя по-полной - встреча её с кем-то третьим, например патрулём. Чтобы у читателя не возникало сомнений, что её за дело прибили, а не из личной неприязни.

22. Крысолов 2010/09/17 11:16
  > > 21.Семаргл
  >> > 20.Крысолов
  >>> > 19.Семаргл
  >>Потому, что охотился...кто? :)
  >Это как раз неважно - чтобы внезапно оглушить, не то что сверхспособностей, вообще мозгов не надо - обычная мина отлично справляется.
  Не катит! Они их определяют. Я это хоть и неявно, но прописал в тексте.
  >ИМХО, неплохо бы смотрелся эпизод, где она проявляет себя по-полной - встреча её с кем-то третьим, например патрулём. Чтобы у читателя не возникало сомнений, что её за дело прибили, а не из личной неприязни.

  Тогда ты читал весьма невнимательно.
  Раман перевозбудился по поводу оборотня как раз по той самой причине, что надо было свести её преимущества к минимуму.
  Один из главных её козырей = удар подчинения и мимикрия.
  Она могла подделаться под любого человека.
  Против их штучек подчинения, даже защита Охотников была весьма слабой.

  К тому же на ВВВ уже один участник догадался о сущности самого Рамана.
  Кстати, мог бы и сам догадаться. Там намёков в тексте - вагон и маленькая тележка.

  Также почему её прибили: в тексте ясно говорится, что её прибили для того, чбоы она не попала в руки Дома Блэр. Даже в мёртвом виде.
  А этот намёк в тексте как, расшифруешь сам? :)

23. Skjeld 2010/09/17 11:26
  > > 20.Крысолов

  >Если не догадался, - это хорошо... :)))) Значит не так явно выпитает. Есть надежда читателей сильно заинтриговать. :))

  Вообще-то, выпирает. ;) Но интригует при этом как бы не сильнее.:)

24. Семаргл 2010/09/17 11:50
  > > 22.Крысолов
  >Один из главных её козырей = удар подчинения и мимикрия.
  Мимикрия, в общем, фигня. Свой организм в нормальный ей всё равно не переделать.
  А "удар подчинения" может наноситься всего двумя способами - звуком или ЭМ-излучением. И то и другое для не слишком больших мощностей экранируется элементарно.

25. С. 2010/09/25 19:20
  Оборотни могут где-то ещё жить. Жить тихо, не высовываясь, крупных действий, крупных злодейств не совершать, чтобы их не обнаружили.
  Оборотень - англичанка, значит, и далее рассуждения в духе цивилизационного подхода. Это всё конечно интересно и благородно, товарищь Автор, а вот как бы вы написали, если бы зловредная оборотниха оказалась бы "гламурная стерва" сугубо российского происхождения? Ну там дочь РФного олигарха, или какая ещё его родственница, жена, любовница, и так далее. И даже это не обязательно. Мог бы этим оборотнем стать и "человек из низов", только очень-очень хотевший стать господином, и активно добивавшийся этого (и вот, стал чем то вроде сверхчеловека, а потом облом сперва в виде Катастрофы, потом победы Человеческого Сопротивления над Изменёнными, а в конце его самого поймали).
  При этом конфликт бы выглядел больше в плоскости идейной и моральной. И, можно сказать, в плоскости классово-социальной тоже (потому как принадлежность к определённой социальной группе людей на определённом начальном этапе весьма повлияла на последующий "жизненный путь" изменённого).
  Ну а среди "космических коммунаров" вполне могут быть и западноевропейцы, англичане в том числе.

26. Крысолов 2010/09/26 10:07
  > > 25.С.
  Цитата:
  Оборотни могут где-то ещё жить. Жить тихо, не высовываясь, крупных действий, крупных злодейств не совершать, чтобы их не обнаружили.
  >Оборотень - англичанка, значит, и далее рассуждения в духе цивилизационного подхода. Это всё конечно интересно и благородно, товарищь Автор, а вот как бы вы написали, если бы зловредная оборотниха оказалась бы "гламурная стерва" сугубо российского происхождения? Ну там дочь РФного олигарха, или какая ещё его родственница, жена, любовница, и так далее. И даже это не обязательно. Мог бы этим оборотнем стать и "человек из низов", только очень-очень хотевший стать господином, и активно добивавшийся этого (и вот, стал чем то вроде сверхчеловека, а потом облом сперва в виде Катастрофы, потом победы Человеческого Сопротивления над Изменёнными, а в конце его самого поймали).
  При этом конфликт бы выглядел больше в плоскости идейной и моральной. И, можно сказать, в плоскости классово-социальной тоже (потому как принадлежность к определённой социальной группе людей на определённом начальном этапе весьма повлияла на последующий "жизненный путь" изменённого).
  На форуме "В Вихре Времён" я уже упоминал, в связи с вывешенными там главами (скоро и здесь вывешу), что рассчитываю написать "пред"продолжение. Даже сюжет есть.
  Про обстоятельства Первого Апокалипсиса. Про то, как победили люди.
  И будет там как раз то ,что вы пишете. Будут и детки рассеянских олигархов, попытавшиеся стать сверхчеловеками и как их всех западники на ноль помножили в первую очередь.
  Название уже есть: "Всадники Апокалипсиса".
  >Ну а среди "космических коммунаров" вполне могут быть и западноевропейцы, англичане в том числе.

  Не удержался :)))))))))))))))))
  Мелкий анонс недописанной главы, где репортёра просвещают насчёт народонаселения всего "Проекта".

  - Вы правы. Две трети народа русских отправились к звёздам.
  - Поэтому их так много здесь?
  - Нет. Просто 'Проект 'Венера' это ИХ проект. С него началось реальная колонизация. С него началась колонизация Марса.
  - Но на Марс ведь высадились раньше. Там давно стояла станция. Её англы поставили. Дом Крайт.
  - Но показали, что его можно колонизовать русские своим 'Проектом 'Венера'.
  - Как я вижу, здесь кроме русских, много и других национальностей. Вот вы, как русская....
  - Я полячка! - тут же вздёрнула подбородок Ванда.
  - А-а... разве это разное? - растерялся Гонт.
  Алексею стало неловко от бестактности Гонта и он поспешил вмешаться.
  - Поляки относятся к славянам, так же как и русские, но это не одно и тоже.
  -
  - Здесь, на 'Звёздочке', присутствуют все нарды, кто сохранил Мечту о Звёздах. Кто к ним стремился.
  - Даже скандинавы?
  - Вы удивитесь, но они возродили древние культы викингов, и не нашли ничего лучшего, как двинуть в новый 'набег'. Сюда. Их привлекла наша битва с Фенриром в лице Венерианского огненного ада.
  -
  -
  - Японцы были всегда очень противоречивой нацией. Перед Катастрофой они почти исчезли как народ. Они были почти поглощены американской цивилизацией - обамериканились.
  На мгновение на лице Ванды мелькнуло брезгливое выражение лица.
  - Они почти все стали американцами, говорящими по-японски. Как ни странно это звучит, но их Путь к Звёздам лежал через восстановление культа самураев.
  - Даже так?!
  - У вас там, на Земле, очень много сказочек делается 'Про Древнюю Японию'. Эти сказки - тупые. У нас здесь - Звёздные Самураи.
  Ванда усмехнулась и в её голубых глазах зажглась лёгкая ирония.
  - Теперь у нас здесь присутствуют Звёздные Самураи.
  - И... что... они это... и здесь?!! - ошарашенный Гонт сделал пару жестов руками в воздухе, как будто махал катаной. От избытка чувств начал жестикулировать.
  - Нет, что вы! Если у кого и есть катаны, то фамильные. А сейчас они сражаются с космосом и стараются показать кто лучший своим Служением. Их чувство Долга практически совершенно.

27. Семаргл 2010/09/27 21:06
  Понял я, что мне данное произведение напоминает - гаррипотера.
  Там точно так же крутые маги неизвестно почему прячутся от обычных людей.

  Вот если задуматься - а какие сценарии появления нанотеха могут быть?
  Вот создали в некой лаборатории нанофабрику.

  Если лабораторию возглавляет эгоист - он начинает использовать её в личных целях - хорошо прячется и ликвидирует всех представляющих для него опасность - прежде всего правительства и мировую олигархию.
  А потом в меру ума строит мировую диктатуру. Ответить ему не могут, потому как не знают где он собственно находится.

  Если идейный - начинает распространение между своих единомышленников и сторонников. Опять же моча всех противодействующих.

  Предельный случай - пускает в свободное распространение, что воспользоваться может любой желающий. Последствия непредсказуемы, но в любом случае у модифицированных шансы выжить на порядки больше.

  Если честный служака - передаёт правительству. То давлением населения вынуждается свободно распространить технологию для граждан. Или по крайней мере для значительной их части.
  Остальные сверхдержавы угрожая применить ЯО заставляют поделиться технологиями.

  А вот твоего варианта - когда технологию получают более одного олигархического клана - нету :)

28. Крысолов 2010/09/28 07:28
  > > 27.Семаргл
  >Понял я, что мне данное произведение напоминает - гаррипотера.
  >Там точно так же крутые маги неизвестно почему прячутся от обычных людей.
  А внимательно текст читать слабО? :))))
  Прячутся потому, что Инквизиция сжигает всех, кто по её мнению стал на Путь Дьявола.
  >Вот если задуматься - а какие сценарии появления нанотеха могут быть?
  >Вот создали в некой лаборатории нанофабрику.
  вот например, как у нас в России пять лет назад...
  И рыжая скотина енту лабораторию оставил без финансирования.
  (абсолютно достоверно!)
  >Если лабораторию возглавляет эгоист - он начинает использовать её в личных целях - хорошо прячется и ликвидирует всех представляющих для него опасность - прежде всего правительства и мировую олигархию.
  >А потом в меру ума строит мировую диктатуру. Ответить ему не могут, потому как не знают где он собственно находится.
  Рацея из голивудских сказочек для амерских идиотов.
  >Если идейный - начинает распространение между своих единомышленников и сторонников. Опять же моча всех противодействующих.
  А вот это - правило для любой кап. корпорации: только себе и своим. а всех остальных - МОЧИТЬ!
  >Предельный случай - пускает в свободное распространение, что воспользоваться может любой желающий.
  Ага...
  Как например, с методами лечения генетических аномалий.
  Формально - технология отработана. И может стоить весьма дёшево.
  Но реально стоит - как самолёт. просто на этом некоторые "люди" греют лапки.
  (прим. по последней обзорной публикации на эту тему научились лечить 16 ген. аномалий. Начиная с гемофилии).
  >Последствия непредсказуемы, но в любом случае у модифицированных шансы выжить на порядки больше.
  почему НЕпредсказуемы.
  Всё очень даже предсказуемо. Достаточно посмотреть на кап. рынок. Кто первый прорвался - мочит всех остальных. А если позволит скорость выведения новых технологий и их мощь- возьмёт под контроль правительство. что очень часто и происходит. Амерский ВПК именно так и поступает - просто скупает конгресменов.

  >Если честный служака - передаёт правительству. То давлением населения вынуждается свободно распространить технологию для граждан. Или по крайней мере для значительной их части.
  Ага.. см. выше: по "самолётным" ценам. :)))))
  >Остальные сверхдержавы угрожая применить ЯО заставляют поделиться технологиями.
  Они не самоубийцы.
  Также и с нынешними США - пока не уничтожено окончательно ЯО России - они её не разбомбят. А хочется...
  вона как свою ПРО строят - ударными темпами. И весь заслон - ОТ НАШИХ РАКЕТ!
  >А вот твоего варианта - когда технологию получают более одного олигархического клана - нету :)
  См. определение Сингулярности.
  Будут получать БОЛЕЕ одного, РАЗНЫЕ, И ОЧЕНЬ БЫСТРО.
  В этом суть этой самой Сингулярности. Что РАЗНЫЕ И ОЧЕНЬ БЫСТРО.

29. Крысолов 2010/09/28 12:25
Применю сегодняшнюю правку выставленную мне на ВВВ, и буду делать обновление здесь.
возможно, уже к вечеру будет сделано.

30. С. 2010/09/28 19:20
  Семаргл:
  ">Понял я, что мне данное произведение напоминает - гаррипотера.
  >Там точно так же крутые маги неизвестно почему прячутся от обычных людей."
  Скорее напоминает "Дозоры" Лукьяненко.

31. Крысолов 2010/09/28 20:41
  > > 30.С.
  >Семаргл:
  >">Понял я, что мне данное произведение напоминает - гаррипотера.
  >>Там точно так же крутые маги неизвестно почему прячутся от обычных людей."
  >Скорее напоминает "Дозоры" Лукьяненко.
  Как меня тут сразу "классифицировали"! :))))))))))))
  Но это даже льстит, что сравнили с "Дозорами".
  Значит, получается.
  Хотя никогда и никаким боком не пытался копировать или уподоблять "Проект "Венера" ни тому, ни другому произведению.


  Кстати, тут у меня сейчас весьма скверная связь, и не удаётся залить обновление.
  Так что обновление будет уже завтра с утра.
  "Болванка" уже приготовлена, - остаётся только залить.

32. Семаргл 2010/09/28 22:28
  > > 28.Крысолов
  >А внимательно текст читать слабО? :))))
  >Прячутся потому, что Инквизиция сжигает всех, кто по её мнению стал на Путь Дьявола.
  Вот это и есть чистая фантастика. В ситуации "развала всего" - модификанты окажутся в преимущественном положении - просто потому что более живучи.

  >Рацея из голивудских сказочек для амерских идиотов.
  Согласен, вариант идиотский - но разве идиотов мало?

  >Формально - технология отработана. И может стоить весьма дёшево.
  >Но реально стоит - как самолёт. просто на этом некоторые "люди" греют лапки.
  Нет, просто тираж низкий. Сколько первые мобильники стоили, напомнить? А сколько сейчас?

  >>Если честный служака - передаёт правительству. То давлением населения вынуждается свободно распространить технологию для граждан. Или по крайней мере для значительной их части.
  >Ага.. см. выше: по "самолётным" ценам. :)))))
  Не выйдет. Лоялен может быть только получивший "дозу". Иначе - олигархов будут мочить их собственные охранники, им своя жизнь важнее. А у них жёны, дети, родственники... Итого - условно-бесплатно (в кредит) получат десятки миллионов, если не сотни. Количество, которое позволит не считаться с остальным миром.

  >>Остальные сверхдержавы угрожая применить ЯО заставляют поделиться технологиями.
  >Они не самоубийцы.
  А что им терять? Не получить технологию - равносильно смерти.

  >См. определение Сингулярности.
  >Будут получать БОЛЕЕ одного, РАЗНЫЕ, И ОЧЕНЬ БЫСТРО.
  очень быстро - это сколько? Дни, часы?
  Для захвата ключевых точек мира первым получившим - нескольких дней вполне достаточно...

33. С. 2010/09/28 23:21
Тов. Крысолов, говоря о "Дозорах" Лукьяненко, я разумеется не хочу сказать о том, что ваше произведение то же самое, что и "дозоры". Я хочу сказать о том, что ситуация с Людьми и Изменёнными, описанная вами в "Проекте Вененра", и ситуация с Людьми и Иными, описанная Лукьяненко в "Дозорах", по ряду параметров, схожи. ИМХО и Иные у Лукьяненко во многом похожи на Изменённых у вас. Отличие большое ИМХО в том, что в "Дозорах" путь в космос по ряду причин "закрыт".

34. Skjeld 2010/09/29 00:02
  > > 32.Семаргл

  >Вот это и есть чистая фантастика. В ситуации "развала всего" - модификанты окажутся в преимущественном положении - просто потому что более живучи.

  Не факт. Человек силен, прежде всего, коллективностью. А описанные Крысоловом измененные (которые плохие) - индивидуалисты высшей категории. Следовательно, они обречены на поражение. Вопрос лишь в цене победы.

35. Семаргл 2010/09/29 08:07
  > > 34.Skjeld
  >> > 32.Семаргл
  >Не факт. Человек силен, прежде всего, коллективностью. А описанные Крысоловом измененные (которые плохие) - индивидуалисты высшей категории.
  Индивидуалисты не значит идиоты. И если им выгодно - будут делиться.
  Вот даже по первому сценарию - сколько человек надо зазомбиовать, чтобы надёжно взять планету под контроль? Счёт всё равно идёт на миллионы...
  А ведь ещё нужно, чтобы и технологические цепочки не рассыпались, иначе над кем властвовать-то?
  И это - из чистого и абсолютного эгоизма...

36. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/09/29 10:46
  > > 32.Семаргл
  >> > 28.Крысолов
  >>А внимательно текст читать слабО? :))))
  >>Прячутся потому, что Инквизиция сжигает всех, кто по её мнению стал на Путь Дьявола.
  >Вот это и есть чистая фантастика. В ситуации "развала всего" - модификанты окажутся в преимущественном положении - просто потому что более живучи.
  Ты не учитываешь обстоятельства Первого Апокалипсиса. Изменённых будут бояться как самого сатану и стараться прибить там, где обнаружат. Невзирая на их преимущества. А то ,что развал всего коснулся - тоже не аргумент - человечество таки победило в Первом. А это значит, что была организация в масштабах планеты. При убиении Первых Изменённых, они автоматически становятся и законодателями и верховной властью. поэтому они и будут по новоприобретённому опыту глушить все исследования и все попытки не то, что применить креаторы, но и разработать что-то в том же направлении.

  >>Рацея из голивудских сказочек для амерских идиотов.
  >Согласен, вариант идиотский - но разве идиотов мало?
  Если ты имеешь в виду себя... :)))
  Грубая шутка... :)))
  Но всё равно: обыватель, - это не руководство страны вместе с её системами безопасности. Чисто по теории больших чисел, в таких системах найдётся достаточное количество умных людей, чтобы очень быстро вычислить и уничтожить очередного такого "претендента" на мировое господство.
  >>Формально - технология отработана. И может стоить весьма дёшево.
  >>Но реально стоит - как самолёт. просто на этом некоторые "люди" греют лапки.
  >Нет, просто тираж низкий. Сколько первые мобильники стоили, напомнить? А сколько сейчас?
  А не вспомнишь ли так, заодно, когда появились первые те самые технологии "починки" генов?
  Если забыл, то могу напомнить, если не знал, то сообщаю - конец восьмидесятых.
  Также, тебе известна весьма интересная технология РАЗОМ решающая проблему КАРИЕСА? Т.е. просто, принимаешь РАЗ В МЕСЯЦ средство, и о кариесе можешь забыть. Навсегда.
  А ведь была технология. Где она теперь?
  Далее.
  В 1995 году в России появилась технология многослойной записи. Можно было по той технологии записывать диски до 300 Гб(гигабайт!).
  Создателя - убили. Технология - исчезла.
  И ряд таких примеров можно продолжать и продолжать.
  Одна только Россия является гигантским МОГИЛЬНИКОМ ЗАКРЫВАЮЩИХ ТЕХНОЛОГИЙ. Тех ,которые бы будучи применены просто уничтожили бы западную экономику. Полностью. Так что США с Горбачём - еле успели.
  >
  >>>Если честный служака - передаёт правительству. То давлением населения вынуждается свободно распространить технологию для граждан. Или по крайней мере для значительной их части.
  >>Ага.. см. выше: по "самолётным" ценам. :)))))
  >Не выйдет. Лоялен может быть только получивший "дозу". Иначе - олигархов будут мочить их собственные охранники, им своя жизнь важнее. А у них жёны, дети, родственники... Итого - условно-бесплатно (в кредит) получат десятки миллионов, если не сотни. Количество, которое позволит не считаться с остальным миром.
  Эта тема слишком длинная я её оставил на "Всадников Апокалипсиса".
  Там, кое-что подобное. Но с другой стороны.
  Олигархов наших - замочат западники.
  Западную "белую кость" замочат собственные учёные и те, кто является чуть более шустрым и хитрым, чем зажравшаяся элита с длинючей родословной.
  >>>Остальные сверхдержавы угрожая применить ЯО заставляют поделиться технологиями.
  >>Они не самоубийцы.
  >А что им терять? Не получить технологию - равносильно смерти.
  А вот это - не факт!
  >>См. определение Сингулярности.
  >>Будут получать БОЛЕЕ одного, РАЗНЫЕ, И ОЧЕНЬ БЫСТРО.
  >очень быстро - это сколько? Дни, часы?
  Достаточно нескольких месяцев.
  >Для захвата ключевых точек мира первым получившим - нескольких дней вполне достаточно...
  Очень сильное преувеличение.
  необходимо существование огромной организации, специально заточенной на это дело, да ещё в течение нескольких десятилетий. Но в условиях глобальной неопределённости и неустойчивости, любое такое действие не приведёт ни к чему иному, как сваливанию ситуации в хаос. С полным "пролётом" заговорщиков.
  И "технология" этого "пролёта" элементарна.
  Если есть одна организация, готовящаяся к захвату власти, то обязательно найдётся и ещё несколько таких, хотя бы даже в той же самой элите того же самого государства.
  Так как общество КОНКУРЕНТНОЕ то, технологии, разрабатываемые в разных частях элиты и разных корпорациях, будут РАЗНЫЕ. У каждой будет своя изюминка. Как козырь в рукаве. Так что если кто-то попытается захватить власть - тут же подпрыгнут остальные, чтобы успеть тоже.
  А далее только хаос с глобальным мочиловом.

37. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/09/29 10:40
Кстати, залил обновление.

38. Семаргл 2010/09/29 11:25
  > > 36.Крысолов
  >> > 32.Семаргл
  >Ты не учитываешь обстоятельства Первого Апокалипсиса. Изменённых будут бояться как самого сатану и стараться прибить там, где обнаружат.
  А они будут отвечать тем же. И кто раньше кончится?
  Причём учитывая, что существующее оружие хорошо заточено убивать только обычных людей - т.е. изменённые могут просто бить по площадям, для них воздействие будет несмертельно...

  >Но всё равно: обыватель, - это не руководство страны вместе с её системами безопасности. Чисто по теории больших чисел, в таких системах найдётся достаточное количество умных людей, чтобы очень быстро вычислить и уничтожить очередного такого "претендента" на мировое господство.
  А рядовому обывателю такое в руки и не попадёт. Так что могут и не успеть. А могут и сторону сменить - к "демократии" большинство из них относится весьма скептично...

  >А не вспомнишь ли так, заодно, когда появились первые те самые технологии "починки" генов?
  Нормальных технологий - до сих пор нет. Есть "постучим по телевизору кувалдой - авось программа переключится"

  >В 1995 году в России появилась технология многослойной записи. Можно было по той технологии записывать диски до 300 Гб(гигабайт!).
  В лаборатории. Тиражирование у нас всегда проблемой было.
  >Создателя - убили. Технология - исчезла.
  А за это спасибо социалистическому режиму.
  >Олигархов наших - замочат западники.
  Вообще наши более отмороженные...

  >>А что им терять? Не получить технологию - равносильно смерти.
  >А вот это - не факт!
  Факт. Чужую элиту помножат на ноль при первой же возможности, без вариантов.

  >>очень быстро - это сколько? Дни, часы?
  >Достаточно нескольких месяцев.
  >>Для захвата ключевых точек мира первым получившим - нескольких дней вполне достаточно...
  >Очень сильное преувеличение.
  Не преувеличение. Могу даже "как" рассказать :)
  Надо понимать, что для захватывающего - сохранение функционирования госмашины лишь желательный вариант. И он вполне может просто тупо замочить всех имеющих к ней отношение.

  > Но в условиях глобальной неопределённости и неустойчивости, любое такое действие не приведёт ни к чему иному, как сваливанию ситуации в хаос. С полным "пролётом" заговорщиков.
  А почему сваливание в мировой хаос есть пролёт? Если по итогам технология останется только у них?

39. С. 2010/10/02 14:13
Один момент в "хронологии будущего" меня ещё смущает весьма: вы, Автор, пишете (один из диалогов) что китайцев уничтожили какой-то эпидемией. Причём всех-всех. Причём они напоследок ничем не шандарахнули (вымерли спокойно)? И то и другое сомнительно: уж несколько случаев иммунитета или незаражения было бы. А также был бы какой-то удар китайцев по подозреваемым в запуске эпидемии. Не настолько стремительно бы вымерли, чтобы напоследок ОМП не успеть запустить, напоследок армией куда-то не сходить, напоследок терактов не устроить, и так далее (уж самый предельный случай - человек, понимая, что он по-любому умрёт, и что все его родственники умрут, может взрывчаткой обвязаться, и "до ближайшего врага" добежать). Не говоря также и о том, что Китай важная часть мировой экономики (где-то с 1990-х годов и по настоящий момент).

40. Крысолов 2010/10/02 19:56
  Для С.
  Данная детализация для книги "Всадники Апокалипсиса".
  Ясное дело ДОЛЖНЫ БЫЛИ и подёргаться и шарахнуть!
  Ведь я же не зря написал ,что выжило в Первый Апокалипсис - 1/15 населения планеты. Да и потом эта же зараза (антианглосаксонская) вылезла уже во Втором. Я это не писал во фрагментах "Проекта "Венера", но из соображений ,что на будущее что-то оставить. :)

41. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/10/04 13:41
  > > 35.Семаргл

  >Индивидуалисты не значит идиоты. И если им выгодно - будут делиться.

  Глядя на нынешних клептократов, которым до описанных в романе "измененных" по части индивидуализма, как до Луны раком, это не сильно заметно. А уж в обстоятельствах романа...

  >А ведь ещё нужно, чтобы и технологические цепочки не рассыпались, иначе над кем властвовать-то?
  >И это - из чистого и абсолютного эгоизма...

  Смотрю вокруг. Так и вижу - сплошные нерассыпанные цепочки.

  > > 38.Семаргл
  >> > 36.Крысолов
  >>В 1995 году в России появилась технология многослойной записи. Можно было по той технологии записывать диски до 300 Гб(гигабайт!).
  >В лаборатории. Тиражирование у нас всегда проблемой было.

  Вообще-то, не всегда. А только тогда, когда дело не доверяли Ереванскому заводу.

  >>Создателя - убили. Технология - исчезла.
  >А за это спасибо социалистическому режиму.

  А причем социализм и 1995 год?

42. Семаргл 2010/10/04 16:00
  > > 41.Skjeld
  >Глядя на нынешних клептократов
  Нынешние клептократы - они не индивидуалисты, а просто придурки.
  Сами не понимают чего хотят.

  >Вообще-то, не всегда. А только тогда, когда дело не доверяли Ереванскому заводу.
  Очень часто. Не только Ереванский завод "хорош" был, других аналогичных тоже хватало.
  Политика партии - вынос производств в нецивилизованную зону. Надеялись таким образом её цивилизовать.
  Напрасно, там мозги не той системы.
  >>А за это спасибо социалистическому режиму.
  >А причем социализм и 1995 год?
  А где родились все действовавшие в 1995?

43. Кыш 2010/10/05 11:12
Индивидуалист - это тот, кто хочет делать иголки сам. Кто забил болт на разделение труда. Кто хочет жить своим умом недоразвитой мартышки, а не коллективным разумом. Кто не думает о том, что кто-то стоит на посту, пока ты спишь. Только так. Остальное лирика. Я вот тоже по природе что-то вроде индивидуалиста. Люблю работать самостоятельно и реже полагаться на других. Люблю одиночество и покой. Не люблю шума-гама и пустопорожнего общения. Но это все, как я уже сказал, лирика. Мы живем внутри человечества, состоящего из миллиардов людей. А внутри его в подсистемах, которые тоже несметны. И даже те, кому повезло жить в микросоциумах человек по 1000, которые могут управляться идеально, тоже находятся в коллективе, объединенном территориально и функционально. Индивидуализм как система позиционирования себя в реальном человеческом обществе - кристальный идиотизм без малейшей примеси.

44. Семаргл 2010/10/05 14:55
  > > 43.Кыш
  >Индивидуалист - это тот, кто хочет делать иголки сам. Кто забил болт на разделение труда. Кто хочет жить своим умом недоразвитой мартышки, а не коллективным разумом.
  Только вот коллективного разума - на данный не существует. Только индивидуальный.
  А появись коллективный - будет ли ему дело до судьбы и жизни составляющих его индивидуумов?

45. крысолов 2010/10/05 15:14
  > > 41.Skjeld
  >> > 35.Семаргл

  >>>Создателя - убили. Технология - исчезла.
  >>А за это спасибо социалистическому режиму.
  >
  >А причем социализм и 1995 год?

  советский анекдот в тему:
  Демшиза пишет объявлнене в газету о пропаже собаки:
  "Пропала собака...Сука... НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!!!"

46. крысолов 2010/10/05 16:00
  > > 44.Семаргл
  >> > 43.Кыш
  >>Индивидуалист - это тот, кто хочет делать иголки сам. Кто забил болт на разделение труда. Кто хочет жить своим умом недоразвитой мартышки, а не коллективным разумом.
  >Только вот коллективного разума - на данный не существует. Только индивидуальный.
  >А появись коллективный - будет ли ему дело до судьбы и жизни составляющих его индивидуумов?
  Мальчик ты наш, необразованный!
   А С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ, ЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ?!
  Ведь по большому счёту, любая социальная система ведёт себя как организм наделённый разумом. И НЕ КАК сумма идиотов, договаривающихся между собой, а гораздо более сложно.

  В частности, К.-Г.Юнг вычислил, что у всего человечества есть так называемое КОЛЛЕКТИВНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ - врождённые программы поведения общие для всех людей планеты.
  И я, как практик, могу сказать, что этими программами для извлечения бедолаг, попавших в секты, я пользуюсь весьма беззастенчиво. Ибо слишком мощная сила. И это самое коллективное бессознательное весьма с большим пиететом относится к жизни всех и каждого. ФАКТ! Есть такие программы и подпрограммы у этого явления.
  Как тебе такое? А?!

47. Кыш 2010/10/05 16:02
  > > 44.Семаргл
  >> > 43.Кыш
  >>Индивидуалист - это тот, кто хочет делать иголки сам. Кто забил болт на разделение труда. Кто хочет жить своим умом недоразвитой мартышки, а не коллективным разумом.
  >Только вот коллективного разума - на данный не существует. Только индивидуальный.
  >А появись коллективный - будет ли ему дело до судьбы и жизни составляющих его индивидуумов?

  Гы. Хорошая новость у меня. Коллективный разум существует. Называется "цивилизация". Человек без него - голая обезьяна с маленькими зубками и мягкими коготками. А тот, кто решил, что он сам по себе, но будет брать от этой штуки по своему разумению - он что-то вроде гайки, которая валяется на обочине. Это в первом поколении. Потомственный индивидуалист - просто кучка трухи.

48. Семаргл 2010/10/05 17:11
  > > 46.крысолов
  > А С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ, ЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ?!
  >Ведь по большому счёту, любая социальная система ведёт себя как организм наделённый разумом. И НЕ КАК сумма идиотов, договаривающихся между собой, а гораздо более сложно.
  Как организм - да, а вот насчёт наделённости разумом - обломись. Чуть выше насекомого. Хотя уровень со временем растёт, и весьма быстро.

  > > 47.Кыш
  >Гы. Хорошая новость у меня. Коллективный разум существует. Называется "цивилизация". Человек без него - голая обезьяна с маленькими зубками и мягкими коготками.
  В сабжевом произведении как раз и показано, что человек может перестать быть таковой обезьяной. Притом в прямом биологическом смысле.
  И нафиг ему тогда цивилизация?

49. Кыш 2010/10/05 18:11
Ничего там не показано. Это по разряду гипотез. А жить надо здесь и сейчас. Чтобы быть кем-то отличным от кучки дерьма, надо стоять на плечах гигантов(с), то есть наследовать предыдущим поколениям и взаимодействовать с окружающим социумом. Причем, делать это совершенно по своему усмотрению не получится. Данная хрень с легкостью сольет тебя в унитаз, если почует, что ты недостаточно лоялен. И правильно сделает. Машине нужны внутре гайки, а не посторонние камешки. Это не беда, что надо быть винтиком машины, которая едет в светлое будущее. Некоторые встраиваются в фальшивую машину, которая едет в пропасть. Особенно трагично, когда люди напяливают на себя такой ошейник добровольно, а не по неизбежной необходимости. И особенно тошнотно смотреть на тех, кто весело шагает в самое гнусное рабство как раз под знаменем самой разнузданной свободы. Технология околпачивания данных лохов не очень сложная. Категория "свобода" для начала вынимается изнутри личности и помещается где-то вовне. После этого можно говорить, что где-то хорошие условия для свободы личности, а где-то плохие. И натравливать. А практическая работа, в которую вовлекают болванов сводится к тому, что их отправляют рушить ограничения, которые как раз гарантируют хоть какую-то свободу. Например, можно освободить людей от необходимости топать каждый день на проклятую работу. От зарплаты, разумеется, тоже, как же иначе. Таких полезных мероприятий миллион.

50. Семаргл 2010/10/05 21:33
  > > 49.Кыш
  >Ничего там не показано. Это по разряду гипотез.
  Весьма правдоподобных...
  > Данная хрень с легкостью сольет тебя в унитаз, если почует, что ты недостаточно лоялен. И правильно сделает. Машине нужны внутре гайки, а не посторонние камешки.
  А чего тогда обижаться, что и её сольют туда при первой же возможности?

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Проект "Венера" (Оценка:4.62*15,)

Комментарии: Проект "Венера"
(Оценка:**4.62*15**,)