Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Проект "Венера"
 (Оценка:4.62*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Крысолов (mianomo@mail.ru)
  • Размещен: 24/08/2010, изменен: 30/10/2010. 1292k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    КФ и жёсткая НФ. Пост-пост Катастрофа. Проблема Перехода Через Сингулярность (Это не через "чёрную дыру":)).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Крысолов 2010/10/06 09:56
      > > 50.Семаргл
      >> > 49.Кыш
      >>Ничего там не показано. Это по разряду гипотез.
      >Весьма правдоподобных...
      А Кыш прав на все сто!
      Я там несколькими штрихами показал, что данная ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКАЯ культура эволюционирует в сторону банального самоуничтожения.
      Да, преобразовались... Но к чему это приведёт?
      А приведёт к чудовищному всплеску даже не войны всех со всеми, а БОЙНИ. Которая имеет два выхода: первый - закономерный и почти неизбежный, а второй маловероятный. Так вот первый выход из кризиса - гибель всех.
      И нахрена нам такой "баян"?
      Я как раз в этом произведении и хочу показать, что В ТОМ НАПРАВЛЕНИИ ПРИЕМЛЕМОГО ВЫХОДА НЕТ, А ЕСТЬ ТОПТАНИЕ В ТУПИКЕ. И только тот, кто рискнёт, несмотря ни на что, ВЫЙТИ из тупика и пойти совершненно иной дорогой - тот получит И ЗВЁЗДЫ И ЖИЗНЬ.
      >> Данная хрень с легкостью сольет тебя в унитаз, если почует, что ты недостаточно лоялен. И правильно сделает. Машине нужны внутре гайки, а не посторонние камешки.
      >А чего тогда обижаться, что и её сольют туда при первой же возможности?
      
      Во,балбес!
      :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      ТАК ВЕДЬ ТЕБЯ ЖЕ ВМЕСТЕ С НИМ СОЛЬЮТ!!!!!!!!!!!!!
      Ты часть цивилизации. Хочешь того или нет. И если некая группа, к которой ты примкнёшь, будет "сливать цивилизацию", то они будут даже хуже придурков, вздумавших во время шторма продолбить днище корабля, на котором находятся.
      ибо после осуществления их "заветной мечты" выжить - анреал полный.
      
      
      А насчёт коллективного разума...
      Обломись, и не суди по себе.
      Если У ТЕБЯ ,как ты считаешь, "разум насекомого", то это не значит, что такой же у всех остальных.
      Разум есть и вполне человеческий ,так как общество состоит ИЗ ЛЮДЕЙ и уплавляется ЛЮДЬМИ.
      Иное дело, если общество больно. Например как сейчас.
      Высокая температура, вызванная поражением вирусами мысли (термин введён русскими психиатрами в 1912 году) порождает бред и чудовищ.
      Что мы ныне сейчас и наблюдаем.
      и вирусам помогают "клетки -ренегаты", которые иначе как раковыми назвать невозможно. Эти "клетки" - демшиза.
      
    52. Крысолов 2010/10/06 09:47
      > > 49.Кыш
      >Ничего там не показано. Это по разряду гипотез. А жить надо здесь и сейчас. Чтобы быть кем-то отличным от кучки дерьма, надо стоять на плечах гигантов(с), то есть наследовать предыдущим поколениям и взаимодействовать с окружающим социумом.
      Судя по его постам, ему хочется быть обезьяной, на холодном ветру. :)
      >Причем, делать это совершенно по своему усмотрению не получится. Данная хрень с легкостью сольет тебя в унитаз, если почует, что ты недостаточно лоялен.
      Что я уже показал в одной из глав "Проекта".
      > Машине нужны внутре гайки, а не посторонние камешки. Это не беда, что надо быть винтиком машины, которая едет в светлое будущее.
      Эти придурки отстаивают право быть горстью камней между шестернями цивилизации. И жутко обижаются, что эта машина их слепо перемалывает в лагерную пыль.
      >Некоторые встраиваются в фальшивую машину, которая едет в пропасть. Особенно трагично, когда люди напяливают на себя такой ошейник добровольно, а не по неизбежной необходимости.
      Таких придурков ныне - полрунета. Причём самое крикливое и вонючее сообщество, так как ко всему прочему поддерживается финансово. Я сам был не раз свидетелем, как дробили вполне здравые и выдержанные в правовом поле блоги на НоНаМи. Только потому, что они были "красными". Но оставляли всех остальных. в том числе и откровенных фашистов, нацистов и прочую падаль.
      Но, что очень радует ,при голосованиях в интернете очень хорошо видно, что это вонючее и крикливое - абсолютное меньшинство.
      "Красных" и очень близких к ним по убеждениям - по результатам сентябрьских замеров -83% (с точностью плюс-минус два процента).
      Таким образом, "полрунета" - следствие просто хорошего финансирования мерзавцев. А большинство ПРИСУТСТВУЕТ, но особо не вмешивается, предпочитая молча делать то ,что как серпом по яйцам всем "работодателям" этого демшизоидного "полрунета".
      >И особенно тошнотно смотреть на тех, кто весело шагает в самое гнусное рабство как раз под знаменем самой разнузданной свободы. Технология околпачивания данных лохов не очень сложная. Категория "свобода" для начала вынимается изнутри личности и помещается где-то вовне. После этого можно говорить, что где-то хорошие условия для свободы личности, а где-то плохие. И натравливать. А практическая работа, в которую вовлекают болванов сводится к тому, что их отправляют рушить ограничения, которые как раз гарантируют хоть какую-то свободу. Например, можно освободить людей от необходимости топать каждый день на проклятую работу. От зарплаты, разумеется, тоже, как же иначе. Таких полезных мероприятий миллион.
      Все эти придурки - защищают мираж. Им пообещали, что если они будут рьяно "защищать демократию и свободы" то и им тоже перепадёт "счастье" стать паразитом над остальными.
      вот они и держатся мёртвой хваткой за свой ошейник. Мираж не пущает.
      А ведь какой сладкий мираж!
      Вот только жить в нём им не судьба - все места давно поделены между "элитой".
      
      
    53. Семаргл 2010/10/06 11:09
      > > 51.Крысолов
      >> > 50.Семаргл
      >Я как раз в этом произведении и хочу показать, что В ТОМ НАПРАВЛЕНИИ ПРИЕМЛЕМОГО ВЫХОДА НЕТ, А ЕСТЬ ТОПТАНИЕ В ТУПИКЕ.
      Это ты выхода не видишь. да и предположения насчёт "бойни" строятся ни на чём. Наверно, советские политруки в 1941 так же верили в немецкий пролетариат...
      
      >Ты часть цивилизации. Хочешь того или нет.
      Ну-ну...
      
      >И если некая группа, к которой ты примкнёшь, будет "сливать цивилизацию", то они будут даже хуже придурков, вздумавших во время шторма продолбить днище корабля, на котором находятся.
      Есть такой хороший анекдот, про ворону в самолёте.
      
      летят лиса с зайцем в самолете, заяц заходит в кабину пилота, видит там ворона прыгает по всем кнопкам и бьет все, заяц спрашивает что делаешь ?? ворона отвечает- вы****юсь :), заяц - давай вместе
      ворона- давай
      лиса заходит в кабину и смотрит заяц с вороной беспределят и спрашивает - что вы делаете ??
      заяц говорит - вы****ся
      лиса - можно с вами?
      заяц - можно !!
      рас самолет полетел в низ ворона летит рядом с падающим самолетом и кричит зайцу и лисе - а вы что ?? летать не умеете???
      они - НЕТ!!
      ворона- А ФИГЛИ ВЫ****ЛИСЬ?
      
      >Разум есть и вполне человеческий ,так как общество состоит ИЗ ЛЮДЕЙ и управляется ЛЮДЬМИ.
      Управляется? Не смеши...
    54. Кыш 2010/10/06 11:28
      Индивидуализм - это для лохов. Те, кто с самого начала заправлял созданием "свободного мира" спаяны дисциплиной покруче казарменной. Хотя и понимают толк в сибаритстве. А куда денешься, побеждать можно только организованно. А вот у тех, кого надо поработить либо сожрать, они стараются воспитать ненависть к "колхозу". Ведь этот проклятый колхоз может возникать в любых условиях, при любом капитализме и прочей клизме. Тогда его выжигают огнем и мечем. В штатах это модно делать под видом борьбы с опасными сектами. Огнеметами, вместе с бабами и детьми, никакой фигуральности. У этих колхозов помимо резко большей внутренней эффективности есть еще противоядие от "финансовой политики", с помощью которой упыри управляют реальным сектором в штатном режиме. Не экспорт революции похоронит этот прогнивший "свободный мир", а тихая плесень стихийной коллективизации. Ведь посмотрите - даже самые узколобые преступники или самые дикие чурки норовят собираться в стайки, которые живут и управляются не формально, а целесообразно. Где самостийность индивида либо декоративна, либо открыто отрицается. И только "цивилизованные" долбоебы, у которых разрушен иммунитет к разобщению, верят, что скопище индивидуалистов что-то может. Оно не может вообще ничего. За него решает "закулиса", организованная и дисциплинированная. Вот тут кое-кто намекал, что если индивидуям будет выгодно, то они объединятся для решения проблемы. Вопрос - сколько времени они будут объединяться? Даст ли противник такую фору? Ладно, сбежались почему-то быстро, а как взаимодействовать без тренировки, без многолетней привычки, без навыка, который в спинном мозгу уже сидит. Все знают печальный анекдот про роту профессоров, которые хрен строем ходить умеют, пока их не подрючишь столько же, сколько роту неразумных сопляков. Если не дольше. И ведь это все на допущении, что индивидуи очень умные, просто разобщенные. На самом деле они в среднем тупее любой другой выборки.
      
      ЗЫ Семаргл, ты сам не смеши. Расскажи, какими марсианами управляется общество, если не людьми. Давай, скажи еще, что оно вообще не управляется. А я скажу тогда, что ты засранец, который в жизни вообще ничего путного не делал, даже розетку не починил. То-то будет веселье.
    55. Семаргл 2010/10/06 14:44
      > > 54.Кыш
      >Индивидуализм - это для лохов.
      Настоящий - для умных. А тот, о котором в пропаганде трындят - действительно для лохов.
      И не надо путать.
      Настоящий индивидуалист - это тот, кто своей головой думает. И делает то, что выгодно ему. В том числе и с другими объединяется, если выгодно.
      А распрогандированный лох - делает то, что ему внушили - даже если ему это в ущерб. Ибо думать не умеет в принципе.
      
      >ЗЫ Семаргл, ты сам не смеши. Расскажи, какими марсианами управляется общество, если не людьми. Давай, скажи еще, что оно вообще не управляется.
      Да ты вокруг посмотри. Где управление??? Каждый в свою сторону тянет.
    56. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/10/06 18:09
      Семаргл!
      А перед тем, как писать коменты, ты как, думаешь?
      Я, прочитав последний пост просто уверен, что ты НЕдумаешь, а пишешь со слов и с рацей какого-то идиотра.
      Ибо то, что ты написал в "возражение" - просто бред сивой кобылы.
      
      
      п.с.
      Знаешь, есть такая наука, называется ЛОГИКА.
      я тебе уже раз рекомендовал изучить её. Вкупе с семантикой.
      Видно мой совет пропал в туне.
    57. Семаргл 2010/10/07 03:45
      > > 54.Кыш
      > Ведь этот проклятый колхоз может возникать в любых условиях, при любом капитализме и прочей клизме. Тогда его выжигают огнем и мечем. Огнеметами, вместе с бабами и детьми, никакой фигуральности.
      Да - и было бы странно ожидать иного, эти системы несовместимы в принципе. Но вот почему-то колхозникам не хватает ума это понять...
      
      > Ведь посмотрите - даже самые узколобые преступники или самые дикие чурки норовят собираться в стайки, которые живут и управляются не формально, а целесообразно. Где самостийность индивида либо декоративна, либо открыто отрицается.
      Совершенно верно - чем ниже интеллект особи, тем больше численность стада.
      
      > Вот тут кое-кто намекал, что если индивидуям будет выгодно, то они объединятся для решения проблемы. Вопрос - сколько времени они будут объединяться? Даст ли противник такую фору? Ладно, сбежались почему-то быстро, а как взаимодействовать без тренировки, без многолетней привычки, без навыка, который в спинном мозгу уже сидит.
      да, стадо живёт чисто инстинктами, разум его членам просто не нужен. Но именно на этом его и ловят - оно принципиально неспособно действовать иначе чем было выдрессировано.
      
      > Все знают печальный анекдот про роту профессоров, которые хрен строем ходить умеют, пока их не подрючишь столько же, сколько роту неразумных сопляков. Если не дольше.
      Разумеется - ведь никакого практического смысла в хождении строем нет.
      А вот если вопрос встанет в освоении сложного но эффективного оружия - тут рота профессоров будет вне конкуренции.
      
      ==================================
      да, кстати - а что же означает слово "конкуренция"?
      concurrentia - con - "вместе", current - "поток, течение"
      Т.е. изначально - ничего плохого в слове не заложено. А вот нынешнее его понимание ушло далеко...
      
    58. Крысолов 2010/10/07 09:18
      > > 57.Семаргл
      >> > 54.Кыш
      >> Ведь этот проклятый колхоз может возникать в любых условиях, при любом капитализме и прочей клизме. Тогда его выжигают огнем и мечем. Огнеметами, вместе с бабами и детьми, никакой фигуральности.
      >Да - и было бы странно ожидать иного, эти системы несовместимы в принципе. Но вот почему-то колхозникам не хватает ума это понять...
      Не колхозникам, а конкретно Семарглу не хватает ума понять, что любой колхоз и в социальном и в экономическом отношении неизмеримо более совершенная и человечная структура, нежели любая иная.
      Соболезную вашим мозгам, Семаргл! им явно недостаёт мощности. :)))))))))))
      >> Ведь посмотрите - даже самые узколобые преступники или самые дикие чурки норовят собираться в стайки, которые живут и управляются не формально, а целесообразно. Где самостийность индивида либо декоративна, либо открыто отрицается.
      >Совершенно верно - чем ниже интеллект особи, тем больше численность стада.
      Ошибка.
      Чем ниже интеллект - тем больше проявляется стремление к эгоизму и индивидуализму.
      Это - АКСИОМА социальной психологии масс.
      Аналогично - пропаганда индивидуализма резко снижает интеллекутуальные и социальные потенции организма, который под эту пропаганду попал. Просто отрубается много социально-психологических механизмов по обмену опытом. индивид становится крайне ущербен. Т.е. проваливается в идиотизм.
      Тоже доказано. Экспериментально. АМЕРИКАНЦАМИ.
      >> Вот тут кое-кто намекал, что если индивидуям будет выгодно, то они объединятся для решения проблемы. Вопрос - сколько времени они будут объединяться? Даст ли противник такую фору? Ладно, сбежались почему-то быстро, а как взаимодействовать без тренировки, без многолетней привычки, без навыка, который в спинном мозгу уже сидит.
      >да, стадо живёт чисто инстинктами, разум его членам просто не нужен. Но именно на этом его и ловят - оно принципиально неспособно действовать иначе чем было выдрессировано.
      Истинно так!
      Но!
      СТАДО, ТОЛПА - это совокупность ИНДИВИДУЕВ!!!!
      И только индивидуев. Коллективисты толп не образуют - они образуют коллективы.
      А Социальная особь и КОЛЛЕКТИВ ведут себя весьма сильно отлично от ТОЛПЫ И СТАДА. ОНИ ВЕДУТ СЕБЯ РАЗУМНО. И часто поступают ПРОТИВ воли "вождей", что совершенно немыслимо для толпы индивидуалистов.
      Именно этот факт - тайна за семью печатями для любого тупого индивидуя.
      >
      >> Все знают печальный анекдот про роту профессоров, которые хрен строем ходить умеют, пока их не подрючишь столько же, сколько роту неразумных сопляков. Если не дольше.
      >Разумеется - ведь никакого практического смысла в хождении строем нет.
      :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Вот-вот!
      Мальчик!
      Ты, оказывается, ещё и не служил!
      Да даже если и не служил, то скажи, почему такие все из себя прагматичные янкесы ВСЁ РАВНО ОБУЧАЮТ СВОИХ СОЛДАТ ХОДИТЬ СТРОЕМ?
      (я предвижу тупизм ответа, потому так "нарываюсь"! :))))))))))))))) Более того! Я ЗНАЮ, КАК ОТВЕТИТ СЕМАРГЛ! Если конечно ,не догадается. посмотрим...)
      >А вот если вопрос встанет в освоении сложного но эффективного оружия - тут рота профессоров будет вне конкуренции.
      :)))))))))))))))))
      И это не факт!
      Сам был свидетелем... :)))))))))))))))))))
      ==================================
      >да, кстати - а что же означает слово "конкуренция"?
      >concurrentia - con - "вместе", current - "поток, течение"
      >Т.е. изначально - ничего плохого в слове не заложено. А вот нынешнее его понимание ушло далеко...
      Когда-то в него был вложен современный смысл.
      Предполагаю даже точно когда - во времена Лютера, Кальвина, Адама Смита, Локка и Гоббса.
      Именно в те времена звериная харя конкуренции проявилась отчётливо.
      
      п.с.
      мальчик!
      Ты очередной раз поймался.
      Ведь ты не читал "Мы и они." хотя напропалую врёшь, что читал.
      Если бы читал, то не спрашивал это ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ конкуренции.
      На закуску: ТАМ ЕЩЁ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ "РЫНКОВ" ДАЁТСЯ. ;) :))))))))))))))
    59. Семаргл 2010/10/07 10:56
      > > 58.Крысолов
      
      >Не колхозникам, а конкретно Семарглу не хватает ума понять, что любой колхоз и в социальном и в экономическом отношении неизмеримо более совершенная и человечная структура, нежели любая иная.
      Структура, которая позволяет сжигать своих членов - более совершенная и человечная?
      Ну ты даёшь...
      
      >Чем ниже интеллект - тем больше проявляется стремление к эгоизму и индивидуализму.
      Да-да, муравьи у нас индивидуалы и эгоисты или очень умные...
      Травоядные в стада тоже наверно от большого ума сбиваются...
      
      >Аналогично - пропаганда индивидуализма резко снижает интеллекутуальные и социальные потенции организма, который под эту пропаганду попал.
      Нет, она всего лишь остаётся такой как была - околонулевой.
      Задача пропаганды (любой) - всего лишь сделать данный организм полезным для того, кто пропаганду ведёт.
      >А Социальная особь и КОЛЛЕКТИВ ведут себя весьма сильно отлично от ТОЛПЫ И СТАДА. ОНИ ВЕДУТ СЕБЯ РАЗУМНО. И часто поступают ПРОТИВ воли "вождей", что совершенно немыслимо для толпы индивидуалистов.
      Только вот факты говорят об обратном....
      
      >Ты, оказывается, ещё и не служил!
      гы, странный вывод.
      >Да даже если и не служил, то скажи, почему такие все из себя прагматичные янкесы ВСЁ РАВНО ОБУЧАЮТ СВОИХ СОЛДАТ ХОДИТЬ СТРОЕМ?
      Чтобы шли помирать не раздумывая, по команде.
      Строевая - предназначена превратить солдата в нерассуждающий винтик военной машины. Превратить их в стадо, которое ты так хорошо описал.
      В СССР этой лоботомии подвергали всё мужское население путём призыва на срочную службу.
      
      >И это не факт!
      >Сам был свидетелем... :)))))))))))))))))))
      Ну профессора - они тоже разные бывают, они же - "учёные", а не "наученные"...
      
      >Когда-то в него был вложен современный смысл.
      Ну это да. Если ту же "демагогию" расшифровать - вообще мало общего с исходным окажется.
      Хотя "соревнование" - оно однокоренное с "ревностью", есть чувство такое доброе и светлое :)
      
      >Ты очередной раз поймался.
      Поймался - ты. И даже не можешь понять это :)
    60. Кыш 2010/10/08 01:06
      Черт, это уже была непозволительная тупость. "В хождении строем нет смысла" - каково, а? Вот он, сифилис вульгарного индивидуализма.
    61. Семаргл 2010/10/08 06:03
      > > 60.Кыш
      Нравится ходить строем - ходи, кто ж тебе запрещает. А я лучше в сторонке постою, покомандую ходящими...
    62. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/10/08 09:04
      > > 59.Семаргл
      >> > 58.Крысолов
      >
      >>Не колхозникам, а конкретно Семарглу не хватает ума понять, что любой колхоз и в социальном и в экономическом отношении неизмеримо более совершенная и человечная структура, нежели любая иная.
      >Структура, которая позволяет сжигать своих членов - более совершенная и человечная?
      >Ну ты даёшь...
      приписка того, чего нет и не было. Прямое и явное проявление параноидального синдрома.
      К ПСИХИАТРУ!
      
      >>Чем ниже интеллект - тем больше проявляется стремление к эгоизму и индивидуализму.
      >Да-да, муравьи у нас индивидуалы и эгоисты или очень умные...
      >Травоядные в стада тоже наверно от большого ума сбиваются...
      Демагогия.
      см. "Классификацию демагогии"
      Опять, семаргл, на этом поймался!
      Совмещение несовместимого.
      Речь шла о человеке, а не о насекомых ил травоядных животных.
      А у человека - Чем ниже интеллект - тем больше проявляется стремление к эгоизму и индивидуализму.
      С США даже вышел грандиозный скандал ,когда определили портрет "идеального американца", по словесным портретам самих обывателей-американцев и оказалось, что этот индивидуалист - точная копичя типичного уголовника-заключённого.
      После этого провели спец. ислледования, которые и перевели в разряд аксиом утвержедние Чем ниже интеллект - тем больше проявляется стремление к эгоизму и индивидуализму
      >>Аналогично - пропаганда индивидуализма резко снижает интеллекутуальные и социальные потенции организма, который под эту пропаганду попал.
      >Нет, она всего лишь остаётся такой как была - околонулевой.
      Это тебе так хочется. Так как сам находишься на "околонулевой отметке" по части интеллекта. Иначе бы уже очень многому научился.
      А так мы видим явственно с твоей стороны сплошное пережёвывание старых и тупейших, давно опровергнутых кретинизмов демшизоидной пропаганды.
      >Задача пропаганды (любой) - всего лишь сделать данный организм полезным для того, кто пропаганду ведёт.
      Ты очень точно себя определил - "организм" :)))))))))))))))))))))
      
      >>А Социальная особь и КОЛЛЕКТИВ ведут себя весьма сильно отлично от ТОЛПЫ И СТАДА. ОНИ ВЕДУТ СЕБЯ РАЗУМНО. И часто поступают ПРОТИВ воли "вождей", что совершенно немыслимо для толпы индивидуалистов.
      >Только вот факты говорят об обратном....
      Это, опять-таки ТВОЁ ЛИЧНО ЖЕЛАНИЕ. Ибо ты человек толпы. Бездумный и тупой последователь того ,что сказал очередной "вождь". А значит, банальный БАРАН.
      А для баранов характерно НЕ ВЫБИВАТЬСЯ ИЗ СТАДА. Ибо именно в стаде они чувствуют свою "индивидуальность".
      Мы же предпочитаем быть коллективистами. То есть СОХРАНЯТЬ РАЗУМ и влиять на принимаемые решения, а не следовать тупо тому, что сказала какая-то падаль(что делаешь ты).
      >>Ты, оказывается, ещё и не служил!
      >гы, странный вывод.
      Служил бы - не говорил бы подобную ахинею.
      >>Да даже если и не служил, то скажи, почему такие все из себя прагматичные янкесы ВСЁ РАВНО ОБУЧАЮТ СВОИХ СОЛДАТ ХОДИТЬ СТРОЕМ?
      >Чтобы шли помирать не раздумывая, по команде.
      БРЕД.
      >Строевая - предназначена превратить солдата в нерассуждающий винтик военной машины. Превратить их в стадо, которое ты так хорошо описал.
      БРЕД.
      >В СССР этой лоботомии подвергали всё мужское население путём призыва на срочную службу.
      БРЕД.
      ибо этой "лоботомии", как ты выразился, подвергается ЛЮБОЕ население, которое хочет выжить, а не медленно умирать в рабской доле под пятой очередных "повелителей мира".
      Впрочем, как показывает только что тобой сказанное - ТЕБЕ НЕ ПОНЯТЬ ИСТИННОГО СМЫСЛА НАМИ СКАЗАННОГО. Не только мной, но и Кышем, Скайльдом и пр.
      
      
      
      >>Когда-то в него был вложен современный смысл.
      >Ну это да. Если ту же "демагогию" расшифровать - вообще мало общего с исходным окажется.
      >Хотя "соревнование" - оно однокоренное с "ревностью", есть чувство такое доброе и светлое :)
      БРЕД.
      >>Ты очередной раз поймался.
      >Поймался - ты. И даже не можешь понять это :)
      уже явная паранойя.
      К ПСИХИАТРУ, МАЛЬЧИК!
      Возможно, ещё не совсем поздно....
      
      
    63. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/10/08 09:09
      > > 61.Семаргл
      >> > 60.Кыш
      >Нравится ходить строем - ходи, кто ж тебе запрещает. А я лучше в сторонке постою, покомандую ходящими...
      "Чтобы уметь командовать, нужно уметь подчиняться и чувствовать локоть товарища".
      
      п.с.
      Таких "командиров" как ты в июле 1941 года в первую очередь поставили к стенке. Так как они только "командовали", но не умели воевать во взаимодействии даже с ближними соседями.
      
      
      
    64. Семаргл 2010/10/08 10:53
      > > 62.Крысолов
      >приписка того, чего нет и не было. Прямое и явное проявление параноидального синдрома.
      Было. Цитирую Кыша - "Тогда его выжигают огнем и мечем. Огнеметами, вместе с бабами и детьми, никакой фигуральности."
      Так что читай внимательней, оно ещё на этой же страничке...
      
      >Речь шла о человеке, а не о насекомых ил травоядных животных.
      Человек - такое же животное, как прочие. Только разумное. Иногда.
      И вообще, ты сам подставляешься, так что нефиг обижаться. Так что учись, пока с дружественными тебе людьми общаешься...
      
      >С США даже вышел грандиозный скандал ,когда определили портрет "идеального американца", по словесным портретам самих обывателей-американцев и оказалось, что этот индивидуалист - точная копичя типичного уголовника-заключённого.
      Ну дык, чего ещё демократическим методом вывести можно? А при диктатуре вождь сказал, что истинный ариец должен выглядеть так - и все приняли к исполнению. И пофиг, что он на самом деле евреем оказался...
      
      >>Нет, она всего лишь остаётся такой как была - околонулевой.
      >Это тебе так хочется. Так как сам находишься на "околонулевой отметке" по части интеллекта. Иначе бы уже очень многому научился.
      Т.е. уже признаёшь, что бывают люди с околонулевым уровнем? Молодец!
      А теперь сделай ещё усилие и признай что таких - много...
      
      >А для баранов характерно НЕ ВЫБИВАТЬСЯ ИЗ СТАДА. Ибо именно в стаде они чувствуют свою "индивидуальность".
      Именно что "индивидуальность" а не индивидуальность.
      Ибо потребность у них купировать полностью не получилось, вот и подсовывают суррогат. И они верят, что подсунутое - индивидуальность, и живут как указывают. И ты веришь, что подсунутое - индивидуальность, и отвергаешь. Потому что конфетка-то из дерьма.
      Но есть и настоящие конфетки, но ты их даже не видел...
      А фантики у них всех одинаковые...
      
      >ибо этой "лоботомии", как ты выразился, подвергается ЛЮБОЕ население, которое хочет выжить, а не медленно умирать в рабской доле под пятой очередных "повелителей мира".
      Выживать рабом или помирать рабом - одинаково хреново.
      Предпочитаю оставаться свободным и не лоботомированным.
      
      >>Хотя "соревнование" - оно однокоренное с "ревностью", есть чувство такое доброе и светлое :)
      >БРЕД.
      И русский язык ты тоже не знаешь, как практика показывает...
    65. Крысолов 2010/10/08 14:05
      > > 64.Семаргл
      >> > 62.Крысолов
      >>приписка того, чего нет и не было. Прямое и явное проявление параноидального синдрома.
      >Было. Цитирую Кыша - "Тогда его выжигают огнем и мечем. Огнеметами, вместе с бабами и детьми, никакой фигуральности."
      >Так что читай внимательней, оно ещё на этой же страничке...
      ИДИОТ!!!
      ЭТО ЖЕ ГОВОРИЛОСЬ ОБ АМЕРИКАНЦАХ!!!
      Это их отношение к "колхозам"!Или уже читать разучился?!!!!
      
      >>Речь шла о человеке, а не о насекомых ил травоядных животных.
      >Человек - такое же животное, как прочие. Только разумное. Иногда.
      Мистер-животное!
      :)))))
      Вообще-то тут люди, а не свиньи собрались.
      И мы обсуждаем здесь ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ с точки зрения ЛЮДЕЙ, а не животных!
      Если есть мозги - постарайся соответствовать именно ЛЮДЯМ, а не животным.
      
      >>С США даже вышел грандиозный скандал ,когда определили портрет "идеального американца", по словесным портретам самих обывателей-американцев и оказалось, что этот индивидуалист - точная копичя типичного уголовника-заключённого.
      >Ну дык, чего ещё демократическим методом вывести можно? А при диктатуре вождь сказал, что истинный ариец должен выглядеть так - и все приняли к исполнению. И пофиг, что он на самом деле евреем оказался...
      Демагогия и уход от вопроса.
      В НАГЛУЮ ВЕДЬ УХОДИШЬ!
      А изначальный смысл был тот ,что ИНДИВИДУАЛИСТ - это прежде всего тупое животное, которое по интелекту до человека с трудом дотягивает. И чем меньше интеллекту, тем больше оно эгоистично и "индивидуалистично".
      
      >>>Нет, она всего лишь остаётся такой как была - околонулевой.
      >>Это тебе так хочется. Так как сам находишься на "околонулевой отметке" по части интеллекта. Иначе бы уже очень многому научился.
      >Т.е. уже признаёшь, что бывают люди с околонулевым уровнем? Молодец!
      Ну конечно, признаю!
      Как не признать, если прямо ты и твои посты прямо перед носом!!!
      :)))))
      >А теперь сделай ещё усилие и признай что таких - много...
      А зачем делать усилие?
      И так видно. Например по СИ.
      Кроме тебя тут ещё разные Юленьки, Свалкины и прочий паноптикум. И интеллекту у них ну очень близко к нулю!
      Всё нормально!
      :)))))))))))))))))))))
      >>А для баранов характерно НЕ ВЫБИВАТЬСЯ ИЗ СТАДА. Ибо именно в стаде они чувствуют свою "индивидуальность".
      >Именно что "индивидуальность" а не индивидуальность.
      Вот-вот!
      А теперь посмотри все свои посты - как бы тебя не тыкали в кретинизм утверждений, ты всё равно стоишь намертво на них. И ни логика ,ни факты тебя не убеждают.
      О чём это говорит?
      А говорит о том, что ты, наслушавшись каких-то либероидных "вождей", вошёл в "стадо" которое вы гордо называете "Обществом Свободных Людей" и тупо бредёте туда ,куда вас эти вожди гонят.
      
      >Ибо потребность у них купировать полностью не получилось, вот и подсовывают суррогат. И они верят, что подсунутое - индивидуальность, и живут как указывают. И ты веришь, что подсунутое - индивидуальность, и отвергаешь. Потому что конфетка-то из дерьма.
      Как ты классно свои впечатления описал!
      Супер!
      Тебе осталось только одно усилие - увидеть в каком стаде ЖИВОТНЫХ ты оказался и выйти из него. Ибо "индивидуи" - это именно что ЖИВОТНЫЕ. Бараны безмозглые.
      
      >А фантики у них всех одинаковые...
      Так какого хрена ты за фантиками либероидных миражей гоняешься?
      Если сам их фантиками называешь? ;):)))))))
      
      >>ибо этой "лоботомии", как ты выразился, подвергается ЛЮБОЕ население, которое хочет выжить, а не медленно умирать в рабской доле под пятой очередных "повелителей мира".
      >Выживать рабом или помирать рабом - одинаково хреново.
      Правильно!
      потому и есть такой тренаж для СВОБОДНЫХ людей, как Армия. Которая учит ЭТУ СВОБОДУ ЗАЩИЩАТЬ ПЛЕЧОМ К ПЛЕЧУ со всеми остальными, а не как тупой индивидуй глупо сдаваться перед ВРАЖЕСТКОЙ АРМИЕЙ и безвыходно ползти подыхать в рабстве у захватчиков.
      >Предпочитаю оставаться свободным и не лоботомированным.
      Значит - ТЫ ПРИРОЖДЁННЫЙ РАБ!
      ПОЗДРАВЛЯЮ!
      
      >
      >>>Хотя "соревнование" - оно однокоренное с "ревностью", есть чувство такое доброе и светлое :)
      >>БРЕД.
      >>И русский язык ты тоже не знаешь, как практика показывает...
      Тоже БРЕД.
      Ибо как раз я русский язык и СЕМАНТИКУ знаю неизмеримо лучше таких дилетантов как ты.
      ибо твой дилетантизм как раз из того утверждения и виден. Почему и подписал я там "БРЕД".
      так что иди-ка ты ИЗУЧИ РУССКИЙ ЯЗЫК И СЕМАНТИКУ РУССКОГО ЯЗЫКА.
      И не позорься.
      
      
    66. Семаргл 2010/10/08 15:07
      > > 65.Крысолов
      >ИДИОТ!!!
      >ЭТО ЖЕ ГОВОРИЛОСЬ ОБ АМЕРИКАНЦАХ!!!
      >Это их отношение к "колхозам"!Или уже читать разучился?!!!!
      Дак совершенно верно говорилось. Американцы-неколхозники выжигают как американцев-колхозников, там и неамериканцев-колхозников.
      А эти колхозники - позволяют себя выжигать. Почему позволяют? Они что, тупые?
      
      >Если есть мозги - постарайся соответствовать именно ЛЮДЯМ, а не животным.
      Сначала нужно показать, что между понятиями - есть принципиальная разница.
      
      >А изначальный смысл был тот ,что ИНДИВИДУАЛИСТ - это прежде всего тупое животное, которое по интелекту до человека с трудом дотягивает. И чем меньше интеллекту, тем больше оно эгоистично и "индивидуалистично".
      Это твои убеждения, не соответствующие реальности.
      
      >А теперь посмотри все свои посты - как бы тебя не тыкали в кретинизм утверждений, ты всё равно стоишь намертво на них. И ни логика ,ни факты тебя не убеждают.
      Какие факты? Тут фактов не приводили...
      ну есть отдельные придурки - но разве это можно распространять на остальных? Вот ты например явно не придурок...
      
      >> И ты веришь, что подсунутое - индивидуальность, и отвергаешь. Потому что конфетка-то из дерьма.
      >Как ты классно свои впечатления описал!
      >Супер!
      >Тебе осталось только одно усилие - увидеть в каком стаде ЖИВОТНЫХ ты оказался и выйти из него. Ибо "индивидуи" - это именно что ЖИВОТНЫЕ. Бараны безмозглые.
      А меня в этом стаде и не было, ты с кем-то перепутал :)
      
      >потому и есть такой тренаж для СВОБОДНЫХ людей, как Армия. Которая учит ЭТУ СВОБОДУ ЗАЩИЩАТЬ ПЛЕЧОМ К ПЛЕЧУ со всеми остальными, а не как тупой индивидуй глупо сдаваться перед ВРАЖЕСТКОЙ АРМИЕЙ и безвыходно ползти подыхать в рабстве у захватчиков.
      Ну и где была эта армия, когда СССР рушили?
      Ни у одного автомат на защиту не поднялся. А почему?
      Потому что приказа не поступило, а без приказа лоботомированые ничего делать не могут, их от этого отучили...
      Хотя нет, несколько человек всё-таки было. Саблин и другие. Но вся остальная армия где была?
      
      так что повторю:
      >>Предпочитаю оставаться свободным и не лоботомированным.
      
    67. Крысолов 2010/10/08 15:52
      > > 66.Семаргл
      >> > 65.Крысолов
      >>ИДИОТ!!!
      >>ЭТО ЖЕ ГОВОРИЛОСЬ ОБ АМЕРИКАНЦАХ!!!
      >>Это их отношение к "колхозам"!Или уже читать разучился?!!!!
      >Дак совершенно верно говорилось. Американцы-неколхозники выжигают как американцев-колхозников, там и неамериканцев-колхозников.
      >А эти колхозники - позволяют себя выжигать. Почему позволяют? Они что, тупые?
      Это некто Семаргл совершенно тупой, если не в состоянии погуглить отчёты полиции и всяких прочих амеров по "умиротворению" этих самых"сект". Ещё как сопротивляются!
      Да, далеко не все сопротивляются из религиозных соображений.
      Но АМЕРЫ НИКАК И НИКАКИМ БОКОМ к НАМ не относятся.
      у НАС ИНАЯ КУЛЬТУРА.А следовательно вся твоя тирада - сплошной идиотизм.
      
      >>Если есть мозги - постарайся соответствовать именно ЛЮДЯМ, а не животным.
      >Сначала нужно показать, что между понятиями - есть принципиальная разница.
      Вот я и говорю: животным эту разницу не понять!
      Стань человеком, тогда что-нибудь и будет тебе ясно.
      >>А изначальный смысл был тот ,что ИНДИВИДУАЛИСТ - это прежде всего тупое животное, которое по интелекту до человека с трудом дотягивает. И чем меньше интеллекту, тем больше оно эгоистично и "индивидуалистично".
      >Это твои убеждения, не соответствующие реальности.
      Ты это защищаешь потому, что тебе так ХОЧЕТСЯ. Но Земля не станет плоской лишь потому, что неким дебилам КАЖЕТСЯ что она плоская.
      Так же и здесь - ЕСТЬ НАУЧНЫЙ ФАКТ!
      И ты на нём хоть выспись - ничего не поменяется.
      
      >>А теперь посмотри все свои посты - как бы тебя не тыкали в кретинизм утверждений, ты всё равно стоишь намертво на них. И ни логика ,ни факты тебя не убеждают.
      >Какие факты? Тут фактов не приводили...
      Делириум тременс?
      Выпадение памяти?
      К ПСИХИАТРУ!
      >ну есть отдельные придурки - но разве это можно распространять на остальных? Вот ты например явно не придурок...
      Эти отдельные - слишком уж яркое правило. Ибо их много.
      
      >
      >>> И ты веришь, что подсунутое - индивидуальность, и отвергаешь. Потому что конфетка-то из дерьма.
      >>Как ты классно свои впечатления описал!
      >>Супер!
      >>Тебе осталось только одно усилие - увидеть в каком стаде ЖИВОТНЫХ ты оказался и выйти из него. Ибо "индивидуи" - это именно что ЖИВОТНЫЕ. Бараны безмозглые.
      >А меня в этом стаде и не было, ты с кем-то перепутал :)
      Да? Так ты решил перестать быть "индивидуем" КАК ИНТЕРЕСНО!
      Только тогда как понимать всё, вышеприведённое?
      По самому непредзятому мнению, ты под знамёнами "вождей" из демшизы СОВЕРШЕННО БЕЗДУМНО шагаешь хрен знает куда, и несёшь клиническую ахинею вложенную в твои мозги этой демшизой , даже близко не лежавшую с реальностью. И что самое интересное, ТЫ ЭТОТ БРЕД НЕ ТОЛЬКО НЕКРИТИЧЕСКИ ВОСПРИНЯЛ, ТАК ТЫ ЕГО ЕЩЁ ЗАЩИЩАЕШЬ!!!
      :))))))))))))))))))))))))))
      
      >>потому и есть такой тренаж для СВОБОДНЫХ людей, как Армия. Которая учит ЭТУ СВОБОДУ ЗАЩИЩАТЬ ПЛЕЧОМ К ПЛЕЧУ со всеми остальными, а не как тупой индивидуй глупо сдаваться перед ВРАЖЕСТКОЙ АРМИЕЙ и безвыходно ползти подыхать в рабстве у захватчиков.
      >Ну и где была эта армия, когда СССР рушили?
      >Ни у одного автомат на защиту не поднялся. А почему?
      1993год. Октябрь.
      
      >>>Предпочитаю оставаться свободным и не лоботомированным.
      Не обольщайся!
      Тебя УЖЕ лоботомировали.
      ВЕДЬ ты убежённый "индивидуй"! :))))))))))))))))
      Имел бы мозги, не говорил ту феерическую чушь, что мы тут от тебя читаем.
      
    68. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/10/08 19:02
      Сегодня в "Проекте "Венера", перевалил за 80% запланированного объёма.
      возможно, что в следующую неделю закончу хотя бы начерно и приступлю к "полировке".
      
      Даже очень хочется закончить. Уже руки чешутся приступить к "Всадникам Апокалипсиса".
      Т.е. непосредственно к описанию причин, следствий и механизмов Катастрофы Сингулярности.
    69. Семаргл 2010/10/09 00:30
      Ладно, будем ближе к тексту.
      Есть небольшие неточности по астрономии.
      Щит не должен быть сплошным, а всего лишь снижать уровень освещённости до земной среднесуточной - т.е. пропускать примерно 10% света
      Кроме того, из-за того что период обращения у Венеры - 243 дня, ночная сторона будет конкретно вымерзать. А уж что в атмосфере твориться будет...
      С этим тоже надо что-то делать.
    70. Крысолов 2010/10/09 07:02
      > > 69.Семаргл
      >Ладно, будем ближе к тексту.
      >Есть небольшие неточности по астрономии.
      >Щит не должен быть сплошным, а всего лишь снижать уровень освещённости до земной среднесуточной - т.е. пропускать примерно 10% света
      Это так. Но если сразу, на начальном этапе оставить эти 100% земной освещённости, то как показывают расчёты Венера остывать будет примерно... две тысячи лет.
      многовато...
      Поэтому и выход - сначала почти полное перекрытие солнечного излучения, осаждение углекислоты на поверхность, с созданием океанов, а только потом, постепенная разборка ПЕРОВОГО щита, и создание ВТОРОГО ЗА Венерой - для освещения ночной стороны. Таким обрзом, не будет вымерзать ночная сторона.
      Хотя... даже в таких условиях есть возможность сделать экосистему - "день" - лето. "Ночь" - зима. Единственно, что будет весьма "весёленькая" погода с нехилыми ураганами - перепад большой. Но это уже "детальки" :))))
      Вариант с двумя зеркалами - он предпочтительнее, но тут возникает сразу два варианта.
      Первый - постоянное затемнение дневной и постоянное освещение ночной стороны. Таким образом - никаких ночей не будет.
      Второй - создание периодического затемнения и освещения. Тогда и первый и второй щит будут находиться в состоянии осциляции, что, вообще-то весьма серьёзная техническая Проблема с устойчивостью и колебаний и ориентации.
      Я почему и говорил ещё в "Марсианине", что освоение планет начнётся именно с Марса - там достаточно только одного зеркала - кольцом за планетой. постоянно действующего с половинной мощностью отражённого света от солнца по сравнению с падающим на дневную сторону. Учитывая размеры Марса, размеры самого дополнительного щита будут небольшими по сравнению с Венерианским Щитом. Это значит, что его можно построить уже к середине нынешнего века да ещё сравнительно недорого обойдётся. Было бы желание.
      
      
      
      
    71. Семаргл 2010/10/09 11:32
      > > 70.Крысолов
      Не, 100% земной - это 50% венерианской, а не 10%. 10% - это то, что за сутки (с учётом ночи) приходится
      
      >Это так. Но если сразу, на начальном этапе оставить эти 100% земной освещённости, то как показывают расчёты Венера остывать будет примерно... две тысячи лет.
      >многовато...
      Атмосфера - остынет быстро, на Земле за ночь падение градусов на 10 запросто. Верхний слой (несколько метров) поверхности - тоже достаточно быстро, за несколько лет. А вот глубже - ждать придётся всё равно тысячелетия, независимо от температуры холодильника. Скорость теплопередачи в грунте низкая...
      
      > Единственно, что будет весьма "весёленькая" погода с нехилыми ураганами - перепад большой. Но это уже "детальки" :))))
      Там уже сейчас весьма весело - скорость ветра 360 км/ч или 100м/с. На Земле трети этого достаточно, чтобы назвать ураганом. А там ещё и плотность атмосферы выше.
      И это результат всего лишь нагрева воздуха на востоке восходящим Солнцем...
      
      >Первый - постоянное затемнение дневной и постоянное освещение ночной стороны. Таким образом - никаких ночей не будет.
      ИМХО - самый оптимальный вариант. Ночи - не так уж они и нужны.
    72. Крысолов 2010/10/09 17:46
      > > 71.Семаргл
      >> > 70.Крысолов
      
      >Атмосфера - остынет быстро, на Земле за ночь падение градусов на 10 запросто. Верхний слой (несколько метров) поверхности - тоже достаточно быстро, за несколько лет. А вот глубже - ждать придётся всё равно тысячелетия, независимо от температуры холодильника. Скорость теплопередачи в грунте низкая...
      Ты не учитываешь структуру атмосферы Венеры.
      там только облака в несколько этажей. Не говоря о прочих приколах. Так что даже при оставлении 10% от "номинала",остывать она будет весьма неохотно.
      >> Единственно, что будет весьма "весёленькая" погода с нехилыми ураганами - перепад большой. Но это уже "детальки" :))))
      >Там уже сейчас весьма весело - скорость ветра 360 км/ч или 100м/с.
      На какой высоте?
      Как я знаю, это скорости вполне нормальных атмосферных течений на высотах около тридцати километров над поверхностью. а там как раз плотность такая же как и на Земле.
      
      >>Первый - постоянное затемнение дневной и постоянное освещение ночной стороны. Таким образом - никаких ночей не будет.
      >ИМХО - самый оптимальный вариант. Ночи - не так уж они и нужны.
      
      По роману - этот и будет. Я пока его не акцентировал. Хотя в том же Марсианине вскользь упоминал. :)
      
      Непосредственно детали здесь мной описываемые будут в части ,когда я буду расписывать приключения Гамаюна и Гонта на атмосферных станциях.
      
    73. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/10/09 20:28
      Только что провернул эксперимент с форматом .fb2 :)))))
      Отконвертировал последний вариант "Проекта", но забыл, что там не применена правка на последние две написанные вчера главы.
      Обрадовался и залил как получилось... :(
      Впрочем, как вижу, эксперимент удался.
      Дальше попробую так перезалить ещё и "Марсианина".
      fb2 как я погляжу, хорошо конветрит под СамИздат.
      Конвертил из-под OpenOffice 3.2
      
      п.с.
      Только что заметил:
      Там в конце стоит глава "Центральный дворец Дома Блэр" - она предназначена под убиение. В конечном варианте я её снесу. Фигня полная получилась.
      Так что не пугайтесь :))))
    74. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/10/15 23:22
      > > 73.Крысолов
      
      Коллега, а какие типы РД используют у тебя в данном произведении на космических кораблях?
      Ядерные того или иного типа?
      Термоядерные того или иного типа?
      Ионные того или иного типа?
      Всякие гравицаппы типа антигравов совершенно ненаучных и прочих "инерциоидов"?
      
      И кстати, а зачем было уничтожать станцию Блэрцев если она была захвачена? Технологии пограбить для изучения и копирования, да и саму станцию отбуксировать к себе и использовать почему бы и нет? Или даже не буксировать, а использовать как "спасалку" для базирования автоматических средств спасения? аварии то всё равно случаются...
    75. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/10/16 09:28
      > > 74.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >> > 73.Крысолов
      >
      >Коллега, а какие типы РД используют у тебя в данном произведении на космических кораблях?
      Я не уточнял, так как по самому содержанию, заложил одну очень хитрую вещь- сохранилась и была развита часть технологий Апокалипсиса.
      По типу РД - ядерные комбининованные.
      Для передвижения в космосе - конкретно термоядерные. В существующем на странице варианте пока нет тех частей, где это хорошо видно.
      Но... Я не старался слишком далеко уходить от существующих разработок, но и не уйти не мог. Всё-таки далёкое будущее. Слишком уж архаично выглядел бы там даже ГФЯРД описанный в "Марсианине".
      >И кстати, а зачем было уничтожать станцию Блэрцев если она была захвачена? Технологии пограбить для изучения и копирования, да и саму станцию отбуксировать к себе и использовать почему бы и нет? Или даже не буксировать, а использовать как "спасалку" для базирования автоматических средств спасения? аварии то всё равно случаются...
      Также по описанию УНИЧТОЖЕНА ВТОРАЯ БАЗА, так как её дешевле было разрушить, чем захватывать.
      Первая осталась в целости. Захват первой я как раз сегодя расписываю - т.с. "в работе". :))))
      
      
      
    76. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/10/16 13:46
      > > 75.Крысолов
      >Я не уточнял, так как по самому содержанию, заложил одну очень хитрую вещь- сохранилась и была развита часть технологий Апокалипсиса.
      >По типу РД - ядерные комбининованные.
      
      Это т.е. ТФЯРД "большой тяги чистый планетар", который может нейтронным потоком инициировать плазмофазную активную зону ГФЯРД с большой скоростью истечения и опть таки большой тягой потому что "вдувает" в активную зону свой выхлоп?
      У Буки примерно такая система и описана. И она кстати очень похоже на Азимовские "атомные моторы", где на единой ДУ корабли летали и на участке "поверхность-орбита" и межорбитально, включая межпланетно.
      Вполне нормально даже для "+250 лет тому вперёд". Это много лучше чем "покемонская физика с антигравами".
      
      >Для передвижения в космосе - конкретно термоядерные. В существующем на странице варианте пока нет тех частей, где это хорошо видно.
      
      А какая именно реализация? Астероид к Венере как я помню двигали "Орионом", т.е. импульсный ИЯРД. А корабли наверное летают на термоядерных "стационарны" двигателях? Т.е. бутылкотронах с амбиполярными магнитными ловушками "аля Аватар"? Или что-то импульсное по примеру "Дедала" или на иной реализации "инерционной УТС"? Я просто считаю наиболее реализуемым и эффективным "бутылкотрон". Несмотря на его большую длину.
      Из него хоть плазма естественно истекает, а не приходится выцарапывать всеми правдами и неправдами как из ТОКАМАК-а. И тягу он может дать с обоих концов "трубы", что позволяет не ставить "реверс-движки".
      
      >Но... Я не старался слишком далеко уходить от существующих разработок, но и не уйти не мог. Всё-таки далёкое будущее. Слишком уж архаично выглядел бы там даже ГФЯРД описанный в "Марсианине".
      
      А вот его развитие выглядело бы не очень архаичным. Без "покемонской физики" существенный прорыв в двигателях не получить. Пока производственные мощности не выйдут на качественно иной уровень, к чему идут Колонии.
      Я бы посоветовал после "колонизационных" проектов или параллельно с ними начать проект развития инфраструктуры наработки АМ.
      Автоматические станции клепаемые роботами, с ускорителями, солнечными батареями и прочим "развешанные" на уровне орбиты Меркурия и ближе к Солнцу в количествах тысяч и миллионов штук позволят нарабатывать АМ довольно активно. А там глядишь через пару столетий и выйдут на уровень наработки АМ по грамму в год, а то и выше. Но станций надо ОЧЕНЬ много.
      Кстати, насчет наработки АМ на ускорителях. Там был патент, с запуском многократной циркуляции протонного пучка через мишень, ЕМНИП выработка АМ растёт в тысячу раз. А без АМ межзвездная экспедиция менее реальна. Даже если не фотонник строить, то АМ можно использовать для бытсрого зажигания ТЯ-реакции.
      
      >Также по описанию УНИЧТОЖЕНА ВТОРАЯ БАЗА, так как её дешевле было разрушить, чем захватывать.
      >Первая осталась в целости. Захват первой я как раз сегодя расписываю - т.с. "в работе". :))))
      
      Вот бездумно уничтожили вторую базу, а там окажутся уникальные наработки важные для Колоний и всего человечества! Будут потом локти кусать, а поздняк метаться! Уничтожить куда легче, чем захватить и
      исследовать.
      
      Кстати, еще. У меня вызывает некоторое сомнение сама возможность создания "суперкрутых наномандавошек". У меня ведь электроника - профильное. И насколько я помню, при ом уровне интеграции который нужен чтобы в "наномандавошку" запихать хотя-бы 8-битник с 64 кб ОЗУ - она будет дохнуть от любого прилетевшего кванта космического излучения, радиации или а-частицы. Т.е. даже естественный природный фон будет их выводить из строя, а учитывая что там Апокалипсисы были и ЯО баловались...
      А без встроенного компа "наномандавошка" сразу превращается в унылого наносборщика, который только что и может работать в лабораторной или заводской "кювете" с постоянным внешним управлением и энергопитанием.
      Ну и конечно вопрос энергопитания "наномандавошки" более чем открыт.
      В "Сети Нанотех" автор вывернулся холодным термоядом для своих бактерий-киборгов. Но в такое я как-то не верю.
      Жрущие же из крови "поциэнта" глюкозу наномандавошки его могут просто убить или вогнать в кому. Так что если фундаметальные ограничения при создании "наномандавошек" обойти не удастся то и Апокалипсис или не случиться, или будет иметь другую форму, когда "золотой миллиард" например тупо начнёт колонизацию России, возможно сначала утроив неоколониализм в Африке, где и так вотчина корпораций с частными армиями...
    77. Семаргл 2010/10/16 18:11
      > > 76.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >А вот его развитие выглядело бы не очень архаичным. Без "покемонской физики" существенный прорыв в двигателях не получить.
      >Я бы посоветовал после "колонизационных" проектов или параллельно с ними начать проект развития инфраструктуры наработки АМ.
      С АМ без "покемонской физики" получается слишком маленький КПД
      процитирую
      "Антиматерия это не ЭНЕРГОНОСИТЕЛЬ. Это аккумулятор. Очень концентрированный и очень дорогой. Я не вникал пока в тонкости, но считается, что если мы с 10% кпд научимся ЗАРЯЖАТЬ (производить) высококачественную электроэнергию (согласно m=E/c^2) в антиматерию (на специальных заводах-ускорителях), то это будет очень здорово.
      То есть что так, что этак дешево нам это богатство не дастся.
      И вот это богатство как вы предлагаете расходовать?
      Получать энергию?
      Прекрасно.
      Как?
      Люди занимавшиеся проблемой аннигиляционных двигателей (тот же Фрисби, Форвард) утверждают что от 22 до 60% энергии выделившейся при аннигиляции нельзя утилизировать. Это по крайней мене нейтральные пи-мезоны. Они сразу улетают у вас в никуда и через километр (примерно) превращаются в нейтрино и очень жесткое гамма.
      ...
      Аннигиляция это взрывной процесс, тепловой по сути. Вы знаете с каким КПД на современных тепловых и ядерных электростанция преобразуется тепло в электроэнергию?
      30-45% От силы.
      Тут ключевой момент (я здесь уже об этом говорил) - температура холодильника и в космосе это очень большая проблема. Куда больше чем на Земле.
      ....
      Что в итоге?
      Считаем эффективность всей цепочки (вернее первой стадии вашей цепочки).
      Сначала мы добываем электроэнергию для производства антиматерии. Пускай с феноменальной эффективностью 0.8.
      Антиматерию из высококачественной энергии мы произвели с эффективностью 0.1 и загрузили в ракету.
      Спалив эту антиматерию в реакторе на борту мы превратили в тепло 0.78 исходной энергии-материи (половинную добавку от материи мы не считаем ибо при производстве антиматерии мы производим и нафик никому не нужную материю. Иначе нельзя.).
      Прогнав это тепло через тепловой контур мы добыли электроэнрегию на борту с эффективностью 0.45 (на борту выше нельзя)
      Итого 0.8*0.1*0.78*0.45 =0,029
      2.9%!!! По макимуму!
      И это у вас только начала манипуляций с энергией
      
      >Вот бездумно уничтожили вторую базу, а там окажутся уникальные наработки важные для Колоний и всего человечества! Будут потом локти кусать, а поздняк метаться!
      ты что? не дай бог найдут! это же "путь сатаны"!!!
      пропади у людей необходимось сбиваться в стадо, чтобы что-то сообща делать - всё произведение развалится :)
      С технологиями - нажал на кнопку "построить щит" и пошёл спать. и никакого героизьма...
      
      >Кстати, еще. У меня вызывает некоторое сомнение сама возможность создания "суперкрутых наномандавошек".
      Суперкрутые - это фантастика. Но сейчас-то вообще никаких нет...
      
      > И насколько я помню, при ом уровне интеграции который нужен чтобы в "наномандавошку" запихать хотя-бы 8-битник с 64 кб ОЗУ - она будет дохнуть от любого прилетевшего кванта космического излучения, радиации или а-частицы.
      Не знаю сколько бит в клетке, но память - гигабайты. и работает...
      
    78. *Некрасов Александр Николаевич (50349@list.ru) 2010/10/16 20:39
      > > 77.Семаргл
      >процитирую
      >["Антиматерия это не ЭНЕРГОНОСИТЕЛЬ. Это аккумулятор. Очень концентрированный и очень дорогой.>
      
      Семенов. Километрами пишет по форумам. Тока его никто не слышит.
      
      >> И насколько я помню, при ом уровне интеграции который нужен чтобы в "наномандавошку" запихать хотя-бы 8-битник с 64 кб ОЗУ - она будет дохнуть от любого прилетевшего кванта космического излучения, радиации или а-частицы.
      >Не знаю сколько бит в клетке, но память - гигабайты. и работает...
      
      А в космос летаю 386-е процы. К чему бы это? И гигабайты памяти всё время сбоят и постоянно пререзаписываются. Мало того - для ЕСС памяти именно от наводок от космических лучей специальную микросхему паяют на линейку. И это под слоем атмосферы эквивалентном пяти метрам камня.
      
      Помню я сам Лазаревича на Астрофоруме в нанобредни макал. У него такая идея была - распространять наноробортов по вселенной просто сбрасвая их на высоте 100 км. мол подхватит их солнечный ветер и понесет... . Загубил ему идею на корню - на 100 км не кончается атмосфера. Пичаль. Главное идея то не его а Степлдона, еще 30-х годов.
      Нету в космосе место наноразмерам - поток энергии ух. И нужда в восстановлении растет экспоненциально
      
    79. Семаргл 2010/10/16 21:11
      > > 78.Некрасов Александр Николаевич
      >Семенов. Километрами пишет по форумам. Тока его никто не слышит.
      Кому интересно - слышат. Только все тему у него многолетней давности, уже давно всё обсудили и больше неинтересно.
      
      >Нету в космосе место наноразмерам - поток энергии ух. И нужда в восстановлении растет экспоненциально
      В космосе размер должен быть обратно пропорционален количеству. Итоговая масса получается одинаковой - что один макроспутник, что цистерна нанотеха...
      Задача "как муравью переплыть реку" вполне решаема...
    80. Кыш 2010/10/16 21:23
      Совершенно правильно отмечено, что самое слабое место наномандавошек - крайне низкая устойчивость к радиационному воздействию. И вообще к любому энергетическому воздействию. Там негде поставить хоть какую-то броню. И речь не о космосе, а об обычных условиях с естественным фоном, в которых семена растений, например, теряют всхожесть за считанные годы, потому что неподвижный геном расстрелян. Фон-то мизерный, а экспозиция-то, а? Когда нет ремонта в процессе воспроизведения, через некоторое время все поедено до полной непригодности.
    81. Крысолов 2010/10/17 08:59
      первое.
      Проблема аннигиляционного двигателя была решена советскими физиками весьма изящно. Утилизация энергии аннигиляции в той схеме была практически стопроценнтная. Единственный косяк той схемы - необходимость наличия очень больших магнитных полей. У меня было описание этого "пепелаца", но к сожалению, родственнички выбросили "за ненадобностью" ту часть моей библиотеки, что у них хранилась (не смог вовремя переместить её к себе).
      Описание там очень длинное...
      Но вообще, все эти тонкости с дальнейшим развитием - это на продолжение "Проекта "Венера".
      Второе.
      А нужно ли так подробно описывать именно двигатели?
      Конечно, я могу тут наваять кое-то "из своего" типа на "молекулярных ускорителях" - была такая бешенная идея, которую я даже в начале девяностых обсчитывал на 386-х. Но зачем? По-моему - перегруз и увод с главного.
      Третье. Читайте внимательно - "наномандавошка" для МОДУЛЬНОГО построения "наношпиона".
      Т.е. имеется набор таких модулей, котоыре переносятся отдельными такими "мушками", из которых НА МЕСТЕ собирается нужная конструкция. Сколько подохло по пути - не имеет значения. Главное, чтобы комплект был на месте.
      Четвёртое.
      Для особо тупых Семарглов.
      ТОЛПА И СТАДО - это прерогатива ИНДИВИДУЕВ.
      И вообще: НЕ СУДИ ПО СЕБЕ.
      Если утерял базовую культуру - прими искренние соболезнования ибо ты КАЛЕКА.
      Пятое. По второй Базе - вы не учитываете ситуацию на Земле. Там - крайне агрессивное отношение не только к "Пути Дьявола" но и ко всем, кто его исповедует. Колонии же ВЕСЬМА СЛАБЫ чтобы на равных противостоять Домам. Пока колонии СЛИШКОМ уязвимы. Подумайте сами, что будет с той же "Звёздочкой" если по ней шарахнуть гамма-лазером?
      Словом "пипец!".
      Пока не будет сидеть достаточно много народу на поверхности или даже лучще ПОД поверхностью планет Венера и Марс, пока не будет достаточно баз в Поясе, причём таких ,чтобы были не известны на Земле, до тех пор какие-либо резкие "телодвижения" для колоний - смертельны.
      Отсюда и ВПОЛНЕ ЗАКОНОМЕРНОЕ следствие - подставить Блэр, как ключевой Дом в надвигающемся кризисе, а себя зарисовать как ярых противников того самого пути уничтожением второй Базы. Этим же демонстрируется всем, что колониям те технологи и нах не нужны. А оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так! ;) Подумайте внимательно!
      Да и насчёт устойчивости Щита к разрушительному воздействию... Для колоний нужен очень серьёзный АРГУМЕНТ чтобы Дома даже и не думали как о мелких пакостях колонистам, так и вообще о войне с ними. А для этого нужно очень серьёзно развиться и РАСПРЕДЕЛИТЬСЯ по пространству, чтобы уничтожение даже значительной части сохраняло возможность гарантировнного уничтожения агрессора.
      
    82. Семаргл 2010/10/17 11:40
      > > 81.Крысолов
      >Проблема аннигиляционного двигателя была решена советскими физиками весьма изящно. Утилизация энергии аннигиляции в той схеме была практически стопроценнтная. Единственный косяк той схемы - необходимость наличия очень больших магнитных полей.
      Угу, чтобы те самые распадающиеся за километры от точки аннигиляции пи-ноль окучить. Но при этом масса корабля и соответственно количество топлива исчисляются тааакими цифрами....
      В общем, получается корабль для переселения всего человечества в соседнюю галактику. А для скромного полёта к соседней звезде можно и попроще.
      
      >Для особо тупых Семарглов.
      >ТОЛПА И СТАДО - это прерогатива ИНДИВИДУЕВ.
      В аналы!!!
    83. Крысолов 2010/10/17 11:44
      > > 82.Семаргл
      :))))))))))))))))))
      Валялсо!
      :)))))))))))))))
      Семаргл!
      Ты не в теме!
    84. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/10/17 11:50
      > > 81.Крысолов
      
      >Третье. Читайте внимательно - "наномандавошка" для МОДУЛЬНОГО построения "наношпиона".
      >Т.е. имеется набор таких модулей, котоыре переносятся отдельными такими "мушками", из которых НА МЕСТЕ собирается нужная конструкция. Сколько подохло по пути - не имеет значения. Главное, чтобы комплект был на месте.
      
      Те-же яйца, вид в профиль. Собрался этот "наношпиён" из отдельных "наномандавошек" потеряв по пути доставки 99,99% модулей доставляемых, а потом и сам ласты завернул, потому как "наномандавошки" даже после сборки свинцовым экраном не обзавелись, да и в размерах резко не выросли.
      
      >Пятое. По второй Базе - вы не учитываете ситуацию на Земле. Там - крайне агрессивное отношение не только к "Пути Дьявола" но и ко всем, кто его исповедует. Колонии же ВЕСЬМА СЛАБЫ чтобы на равных противостоять Домам. Пока колонии СЛИШКОМ уязвимы. Подумайте сами, что будет с той же "Звёздочкой" если по ней шарахнуть гамма-лазером?
      >Словом "пипец!".
      >Пока не будет сидеть достаточно много народу на поверхности или даже лучще ПОД поверхностью планет Венера и Марс, пока не будет достаточно баз в Поясе, причём таких ,чтобы были не известны на Земле, до тех пор какие-либо резкие "телодвижения" для колоний - смертельны.
      >Отсюда и ВПОЛНЕ ЗАКОНОМЕРНОЕ следствие - подставить Блэр, как ключевой Дом в надвигающемся кризисе, а себя зарисовать как ярых противников того самого пути уничтожением второй Базы. Этим же демонстрируется всем, что колониям те технологи и нах не нужны. А оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так! ;) Подумайте внимательно!
      >Да и насчёт устойчивости Щита к разрушительному воздействию... Для колоний нужен очень серьёзный АРГУМЕНТ чтобы Дома даже и не думали как о мелких пакостях колонистам, так и вообще о войне с ними. А для этого нужно очень серьёзно развиться и РАСПРЕДЕЛИТЬСЯ по пространству, чтобы уничтожение даже значительной части сохраняло возможность гарантировнного уничтожения агрессора.
      
      Я отлично понимаю что Колониям "ни нафиг не сдались" технологии порабощения, создания "боевых юнитов" и прочее без чего жить не могут "высшие уроды" чтобы повелевать "быдлом". Но раз станция космическая и "такая крутая" - там могут быть уникальные именно КОСМИЧЕСКИЕ технологии. Пускай и просто "побочные" для основных функций станции. Т.е. просто выкорчевать интересные технологический и технический штуки может быть вполне интересно, а потом уже "показательно, с шумом и помпой" расстрелять.
      А насчет того что Колонии пока "уязвимы для Домов" - так это извините-подвинтесь чуш! Вообще, как я понял у Домов с космосом завал. И ничего более чем подгадить как с кометой они не могут.
      99,9999 % послеений в космосе под контролем Колоний.
      80-90 % кораблей под контролем Колоний и Интакома.
      Оружие как выяснилось у Колоний вполне есть или они могут его быстро и эффективно создать.
      Так что ИХМО если Дома попробуют рыпаться - то нанести удар "поверхность-орбита" Колонии по их резиденциям и базам смогут в течении 15-45 минут. В зависимости от подлётного времени ближайшего корабля Колоний, у которого среди контейнеров с обычными грузами на борту "совершенно случайно" окажется пара-тройка контейнеров с ракетами "космос-поверхность" со 100 кт ТЯБЧ.
      Идея "Клаб-С". Обычный "морской 17-футовый" грузовой контейнер которые возят грузовиком, на поезде или кораблём и который при поступлении команды раскрывается и запускает 4 ракеты с лбым боевым снаряжением, развитие идеи БЖРК. :)
      Так что больно мрачную для Колоний картину вы нарисовали, в стиле "Империя Зла Пиндостан vs Северная Корея". Хотя по прочтении имеющегося текста соотношение сил в пользу "наших" смотрится не таким удручающим.
    85. Крысолов 2010/10/17 12:54
      > > 84.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >> > 81.Крысолов
      
      >Те-же яйца, вид в профиль. Собрался этот "наношпиён" из отдельных "наномандавошек" потеряв по пути доставки 99,99% модулей доставляемых, а потом и сам ласты завернул,
      
      так ведь собрать можно достаточно большой "микроагрегат" с дублированием.
      >>
      > Но раз станция космическая и "такая крутая" - там могут быть уникальные именно КОСМИЧЕСКИЕ технологии.
      Дык ведь одну ТИПОВУЮ себе оставили!!! Нафик им ВТОРАЯ такая же если там ещё и обжечься можно капитально?! :)))))))))))))))))))))))
      
      >А насчет того что Колонии пока "уязвимы для Домов" - так это извините-подвинтесь чуш! Вообще, как я понял у Домов с космосом завал. И ничего более чем подгадить как с кометой они не могут.
      Ломать - не строить.
      Вывести из строя орбитальную станцию слишком просто. А если учесть то, что на ТЕХ станциях сидит очень много людей - то и потери будут при весьма мизерных затратах со стороны агрессора - просто огромные.
      >Так что ИХМО если Дома попробуют рыпаться - то нанести удар "поверхность-орбита" Колонии по их резиденциям и базам смогут в течении 15-45 минут.
      Есть более сурррровый вариант - простой космический булыжник, диаметров метров сто, но разогнанный до большой скорости и заходящий со стороны южного полушария. Удар - по ледниковому щиту Антарктиды.
      К тому же вы не учитываете одной оговорки, которую не раз делал Координатор "Интаком" - "мы не успеваем вывезти всех на колонии". Т.е. налицо тайная СПАСАТЕЛЬНАЯ акция по вывозу народу на колонии.
      >Идея "Клаб-С". Обычный "морской 17-футовый" грузовой контейнер которые возят грузовиком, на поезде или кораблём и который при поступлении команды раскрывается и запускает 4 ракеты с лбым боевым снаряжением, развитие идеи БЖРК. :)
      Это тоже хорошо, но в условиях цейтнота и необходимости срочного получения экономической самодостаточности, колонии будут вибирать между такими "приколами" и быстрым наращиванием мощностей производств в космосе. Хотя кое-что такое вполне можно замутить.
      Но это уже на вторую часть.
      
      >Так что больно мрачную для Колоний картину вы нарисовали, в стиле "Империя Зла Пиндостан vs Северная Корея". Хотя по прочтении имеющегося текста соотношение сил в пользу "наших" смотрится не таким удручающим.
      :)))))))))))))))))))
      А ведь близко к задумке! :)))))))))))))))))))
      
      
      
      
    86. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/10/17 14:40
      > > 85.Крысолов
      >так ведь собрать можно достаточно большой "микроагрегат" с дублированием.
      
      Там и троирование с мажоритарными элементами и голосованием "по большинству" не спасёт. Чисто статистический за некоторый период времени все модули сдохнут и усё.
      
      >Дык ведь одну ТИПОВУЮ себе оставили!!! Нафик им ВТОРАЯ такая же если там ещё и обжечься можно капитально?! :)))))))))))))))))))))))
      
      Вообще-то "большие" ОС - по сути изделия "штучные". А учитывая взрывообразное развитие технологий перед Апокалипсисом разница во времени постройки в месяцы могла дать скачек уровня технологий в годы.
      Так что лично я бы туда хоть тараканов насовал, убедился что "ничего интересного нет" и потом бы уже весело "сортир подзорвал(с)".
      К тому-же станции эти времен еще до-Апокалипсиса. И еще в те времена на них могли вестись какие-то исследования, и не факт что дублирующие друг друга.
      Т.е. что так что так бездумно взрывать - просто глупо. А вот захватить, впыотрошить тихонько, а потом с помой уничтожить - самое оно. Хотя такой предусмотрительности и хитрости от колонистов, которые "простые рабочие пани", ожидать трудно, это дааа!
      
      >Ломать - не строить.
      >Вывести из строя орбитальную станцию слишком просто. А если учесть то, что на ТЕХ станциях сидит очень много людей - то и потери будут при весьма мизерных затратах со стороны агрессора - просто огромные.
      
      Если бы "станцию было так просто грохнуть" - они бы все давно кончились чисто от микрометеоритов и поломок. Вон даже Мир, на что "бочка из алюминиевой фольги", а ведь столкновение с Прогрессом пережила. С потерями, факт, но ни с орбиты не сошла, ни экипаж не погиб, а утопили её подом "дерьмократы" по указке "Вашингтонского опкома".
      
      >Есть более сурррровый вариант - простой космический булыжник, диаметров метров сто, но разогнанный до большой скорости и заходящий со стороны южного полушария. Удар - по ледниковому щиту Антарктиды.
      >К тому же вы не учитываете одной оговорки, которую не раз делал Координатор "Интаком" - "мы не успеваем вывезти всех на колонии". Т.е. налицо тайная СПАСАТЕЛЬНАЯ акция по вывозу народу на колонии.
      
      Я как раз таки вполне заметил что Интаком и Колонии вывозят нормальных людей, для того и анабиоз им и то хранилище криоконтейнеров на Марсе. Им именно потому я говорил про точечные удары по резиденциям и базам Домов ВТО средней мощности, а не о "экстреминусе" с помощью астероида или нескольких "матерей кузьмы в кобальте".
      
      >Это тоже хорошо, но в условиях цейтнота и необходимости срочного получения экономической самодостаточности, колонии будут вибирать между такими "приколами" и быстрым наращиванием мощностей производств в космосе. Хотя кое-что такое вполне можно замутить.
      >Но это уже на вторую часть.
      
      Вы не поняли меня слегка. ЭТО у Колоний уже ДАВНО ЕСТЬ. Сделано, лежит на складах и возится туда-сюда в системе Земля-Луна. Да и не только. Те "крейсера" они же так и слепили. Взяли "грузовоз" и привесили к нему контейнеры с боевой нагрузкой, и все.
      А наращивание производства в космосе, в том числе забив болт на "попов" и во всю используя ИИ с машинами Фон-Неймана для развития производственной базы - это сам бог велел. И заготовки на это у них тоже должны быть, Щит то так считай и строился.
      
      >А ведь близко к задумке! :)))))))))))))))))))
      
      Ниче, вот подсуетиться Интаком, Блэрцев приморят, людей по максимуму вывезут и можно будет оставшиеся Дома и "людскую грязь" - "дустом их, дустом!(с)"
      Кстати, а у меня вопрос. Вот людей вывозят - видел. А генетические фонды растений, животных и так далее?
      И как в Колониях насчет домашних животных?
      И как насчет работ генетиков по "модификации зверков" для создания "животных-компаньёнов"? Ведь когда "На Марсе будут яблоки цвести", да и на Венере кактусы шишками плодоносить - экосистему придётся создавать. Да и просто домашние животные - это "+100 к морали". даже просто аквариум с рыбками в "рекреации" это уже очень хорошо. Никакие кибер-игрушки с ними несравнимы.
      Кстати, "киберживотное-компаньён" - тоже тема. Если сделать грамотно и многофункционально.
      И как насчет "реликтов пред-Апокалипсиса" в виде - "антро-животных" всяких? Тогда же генная инженерия шагала семимильными шагами, всяких "химер" на заказ лепили только заплати. А спрос на "сексуальные живые игрушки" такого толка - будет на Западе и очень даже мощным.
      Так что всякие разумные и прямоходящие кошечки-собачки-етц должны были быть. Просто не могли не быть.
      И "моя чукча думай" что если они смогли "добежать до России" - то Наши бы их и сами убивать не стали, да и фанатикам потом не отдали. Прятали бы, интегрировали в нашу культуру и обычаи постепенно. И ко временам начала активной фазы "Колонизации" те бы уже полностью "обрусели". Точно так-же как были и есть "русские негры и прочие китайцы".
      Очень уж наш народ терпим к "инородцам", особенно гонимым и истребляемым... Да и "антро-зверьки" еще и выглядят "располагающе"... Человек с нормальной психикой и без религиозного фанатизма такого вот обижать не станет, если тот повода сам не даст. По крайней мере сужу по себе и своим знакомым и друзьям.
      
      Типа вот такого: http://d.facdn.net/art/hbruton/1199739958.hbruton_miniqueenofhearts.jpg
      
      Причем изначально генетический это человек, "правки" почти все - "сугубо косметические". Ну может еще какие-то усовершенствования были для независимости от источника витамина С, да и мышцы могли "поправить" на более эффективный "кошачий" вариант...
      Вот и интересно что с выжившими во время Апокалипсиса "меховушками" стало и вывезли ли их потом "на Звезды"? Я конечно понимаю что от Инквизиции их "ныкать" надо по страшному, но учитывая количество Русских в проекте, да и личность самого Координатора...
      Кстати, на эту тему очень бы интересная глава могла получиться, с контрастами между обществом "Колоний" и "Земного Ада".
    87. Крысолов 2010/10/18 19:42
      > > 86.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >> > 85.Крысолов
      Обязательно всё использую! :)))
      Спасибо!
    88. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/10/18 19:53
      > > 87.Крысолов
      >Обязательно всё использую! :)))
      
      Буду рад прочитать, у вас очень интересное и умное произведение.
      
      >Спасибо!
      
      Всегда пожалуйста.
      Если моя первая ссылка на рисунок не открылась то вот я залил его на радикал-фото:
      http://s005.radikal.ru/i210/1010/43/b73fbe1e58ce.jpg
      А вот ссылка на раздел автора рисунка, у него много там всяких и очень качественно нарисованных "антро-животных".
      http://www.furaffinity.net/user/hbruton/
      По уровню "фотореалистичности" хоть как иллюстрации к научной фантастике используй. Правда иногда "косяки" попадаются со строением ног, но это в основном в старых рисунках.
    89. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/10/19 20:10
      Еще коллега Крысолов, у меня вам замечание технического плана.
      
      Там упоминает что база дома Крайт на Марсе стоит на километровой толще подпочвенного льда.
      Так вот, проблемы с таянием ледника у них не могли начаться так быстро. По нескольким причинам.
      
      1. Лёд засыпан многометровыми слоями наносов. Которые неплохой теплоизолятор. Как показывает земной опыт крайнего Севера с вечной мерзлотой она там вся не тает за лето, при куда более благоприятных условиях для таяния.
      Т.е. для активного таяния надо расчистить всю площадь ледника и поскольку лед хорошо отражает излучение его еще надо посыпать тонкомолотой черной сажей.
      Что Крайтовцы делать не станут у себя под жопой.
      
      2. Температура для таяния льда должна быть выше 0 С, что там пока еще не факт, углекислота намного раньше растает и её бурное таяние и испарение - не показатель что лёд стал таять везде и сразу.
      
      3. Такой огромный массив льда - охрененный теплоаккумулятор. Если его весь расчистить от наносов и не давать ветру их наносить и посыпать черной пудрой то он таять будет минимум десятки лет. Если конечно на него не поставить несколько ядерных реакторов как в "Вспомнить Всё" или не сфокусировать всё зеркальное кольцо Марса на этом-же леднике.
      
      Вот такие вот замечания.
      Я просто сам интересуюсь терраформингом Марса, нравится мне эта идея и технические пути её реализации, потому въедлив в деталях.
      Кстати, в моей идее не огромное кольцо жесткое ЗА Марсом, а в точках Лангража и на ГСО отдельные "поля зеркал по типу шалюзи", со своими ионниками, солнечными батареями и системами управления и коррекции. Оно смотрится технический проще и не требует таких монструозных конструкций как у вас оба "Щита".
      Хотя я и на Венеру не замахивался. Температура и давления отпугнули, надо там часть атмосферы "сдувать" по разумному и потом уже всё остальное. Хотя со Щитом ход хорош...
      Астроинженерия и терраформинг вообще интересное направление.
    90. Skjeld 2010/10/20 02:20
      > > 89.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Если его весь расчистить от наносов и не давать ветру их наносить и посыпать черной пудрой то он таять будет минимум десятки лет. Если конечно на него не поставить несколько ядерных реакторов как в "Вспомнить Всё" или не сфокусировать всё зеркальное кольцо Марса на этом-же леднике.
      
      Сажу талой водой смывать будет, так что скорость таяния будет не фонтан. Плюс потери тепла на испарении. Проще несколькими атмосферными и приповерхностными термоядерными взрывами сдуть наносы и подтопить верхний слой ледника, термоядерными же камуфлетами подогреть его изнутри (реакторы слабо подходят - на столь ненадежном основании срьезные конструкции не поставишь, а от слабых и выхлоп будет невелик) а дальше греть орбитальными зеркалами, как вы и предлагали. Можно также, как писал Крысолов по другому поводу, ронять сверху булыжники потяжелее. А лучше - снежки.
      
      > > 86.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Хотя такой предусмотрительности и хитрости от колонистов, которые "простые рабочие пани", ожидать трудно, это дааа!
      
      По моим наблюдениям, как раз от толковых работяг и ИТР самых неожиданных пакостей ожидать и надо. И чем выше квалификация, тем пакости пакостнее.
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"