Комментарии: Почему Путин опаснее Навального

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Почему Путин опаснее Навального
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/12/2017, изменен: 25/02/2021. 8k. Статистика.

Аннотация:
дополнено 25.02.2021г. Путенюгенду и навальняшкам - не читать! А так - всё в названии. (прим.: "новости" Украины - оффтоп! Потому что речь о внутрироссийских проблемах)

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
13:31 Просто О.В. "О жизни в Сша" (73/11)
13:26 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (306/32)
12:45 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/4)
12:36 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (923/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (33): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 33

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. нейромантик 2019/05/07 12:45 [ответить]
  > > 1000.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 998.нейромантик
  >>> > 997.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Чтобы быть НЕ самостоятельной, надо представлять для кого-то интерес. Кому была интересна Украина вплоть до 2008-2010 года?
  >А кому не интересна крупнейшая страна в Европе (Россия - она и в Европе, и в Азии, и в Азии даже несколько больше), с большим населением, с плодороднейшими почвами? Люди были бы идиотами, если бы не нацелились туда.
  Не интересна всем, кто не имеет с ней непосредственной границы и связанной с ней экономики. Это КНР "деньги ляжку жгут", а ЕС всегда инвестировала более чем скромно. Да и в ЕС основные свои продовольственные потребности уже решены, менять что-то они очень не любят.

  >>Чтобы оказаться "под контролем США", надо находиться на территории Обеих Америк, и представлять из себя какой-то экономический интерес для США.
  >Неужели Ирак находится на территории Северной или Южной Америки?
  США контролируют политику Ирака? А кто тогда давал коридор для пролётов российских самолётов в Сирию? И "Калибров"? Если мы враждуем с США, то их миньон обязан нам ставить палки в колёса.

  >Или Афганистан?
  Ключевой регион для Европы - не забывайте, именно там выращиваются все тяжёлые наркотики для потребления в ней. А тяжёлые наркотики - основной метод контроля общества.
  Думаю, это основная причина для оккупации США и Китаем (который там уже присутствует).

  >>Гарант - гарантирует территориальную целостность гарантируемой страны военной помощью. США на Украине не воюют, и вооружения в серьёзных объёмах не поставляют.
  >Зато поставляет инструкторов.
  А толку? Инструкторов на территории экс-СССР по копейке за пучок! Не инструкторы воюют, а солдаты.
  Про американские вооружения не оттоптался только ленивый. Джавелин по эффективности уступает, например, "Стугне".

  >И зачем-то контролирует и образование, и рынок земли, и вообще аграрный рынок (один из важнейших для Украины).
  Как они его контролируют? Отвечу: никак. У них просто нет инструментов для этого. В отличии от КНР, например, которая вкладывает деньги в аграрный сектор.


  >>Естественно. Более того, сама система глобального рынка, и глобализма в целом, исключает какую-либо самостоятельность любых стран включённых в него.
  >Самостоятельность и самодостаточность разные вещи.
  Вообще-то, нет. Если Вы вынуждены учитывать экономические интересы вторых стран - Вы зависимы и не самодостаточны. Просто обратите внимание на действия Третьего Рейха - все его действия в Северной Европе продиктованы сугубо необходимостью построения самодостаточного государственного объединения, стремления к автаркии.

  >Самостоятельность - это возможность самому принимать решения и влиять на результат (и контролировать процесс).
  В таком случае, сейчас просто не существует таких стран. Даже КНДР зависит от гуманитарной помощи от США и Южной Кореи.

  >Так что самостоятельными могут быть довольно многие страны (те же США, Китай, Швейцария, Британия...)
  И в чём? Они не могут провести даже сколь-нибудь скоординированную экономическую внешнюю политику - настолько все увязаны со всеми договорённостями, торговыми связями, совместными разработками и т.д.
  Ситуация как у РФ и Украины с двигателями для вертолётов - войну начали, а проблема с турбинами по сей день остаётся нерешённой.

  >Украина же лишена и возможности самой принимать решение, так что она и несамостоятельна.
  Смотрим:
  "Посол этой весной оказалась в центре скандала после того, как генпрокурор Украины Юрий Луценко заявил о том, что Йованович якобы передавала ему список лиц, которых просила не подвергать уголовному преследованию."
  https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6406789


  >>Стандартная американская политика - поставить на всех лошадей. Помню, как Путин этим возмущался.
  >Поставить на всех лошадей, если все при этом контролируются США :)
  Правда? Даже Юрий Бойко? Про деятельность которого можно сказать только одно - в воюющей стране, такое является государственной изменой.



  >>Экономически, Украина привязана к ЕС и РФ. США инвестируют в украинскую экономику меньше, чем, например Китай. США контролируют военную разведку Украины - думаю, более 90% развединформации в штаб ВСУ поставляется именно ими.
  >А еще, повторюсь, аграрный сектор и образование.
  Как могут контролировать образование люди, не владеющие языком тех, кого они собрались контролировать?



  >>Насчёт "альтернативы", Вы немного заблуждаетесь - есть либертарианцы с их "рыночек порешает", есть Сулакшин, есть коммунисты. Просто понятно, что радикальная ломка нынешней власти, лучше наше существование не сделает.
  >Ну, и прямо скажем, это не "альтернатива", а больше поболтать.
  РСДРП тоже начинала с "поболтать". Если бы они хоть где-то нашли место для своих экспериментов, то сразу бы убедились в неработоспособности военного коммунизма.

  >Вряд ли кто-то из них готов умереть за свои убеждения.
  Вот этого, я у них не спрашивал, увы.


  >>Как ты станешь олигархом, если твоя работа ежеминутно проверяется представителями соперничающих контор? Да стоит появиться у тебя незадекларированной собственности, как тебя съедят. Или стоит тебе принять неоднозначное решение.
  >А если задекларировать собственность - что будет?
  Мигом всплывёт схема обогащения, и если там есть хоть что-то незаконное - здравствуй, тюрьма. А если мутное - то прощай уютное кресло.

  >>>Не думаю, что есть хотя бы один человек, который готов свергнуть власть "любой ценой".
  >>Вспомните "приморских партизан", вспомните Антона Конева, вспомните Михаила Жлобицкого.
  >Приморские партизаны в основном боролись с полицией, а не с властью (хотя и заявляли какие-то политические цели)
  Так ведь первой до любых протестующих из власти добирается полиция. Воюя с Третьим Рейхом, воевали с идеологией нацизма опосредованно - сначала боролись с дивизиями Вермахта. Тут то же самое.

  >Двое других - ну, они боролись с ФСБ. Так можно и "керченского стрелка" приписать к "борцам со властью".
  Понимаете ли, в государстве, где все крупные госслужащие и аффилированные с ними структуры составляют выходцы из спецслужб СССР и РФ, нельзя отделить ФСБ от власти. Это один многоголовый дракон.

2. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/05/07 15:27 [ответить]
  > > 1001.нейромантик
  >> > 1000.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 998.нейромантик
  >Не интересна всем, кто не имеет с ней непосредственной границы и связанной с ней экономики. Это КНР "деньги ляжку жгут", а ЕС всегда инвестировала более чем скромно.
  Особенно КНР это знает :)
  Учитывая, что туда даже шведы с норвежцами инвестируют.
  >США контролируют политику Ирака? А кто тогда давал коридор для пролётов российских самолётов в Сирию? И "Калибров"? Если мы враждуем с США, то их миньон обязан нам ставить палки в колёса.
  Вы случаем не путаете Иран и Ирак? Чтобы долететь до Сирии, нам через Ирак лететь необходимости нет, он несколько южнее.
  А север Ирака на тот момент был в руках ИГИЛ (тот же Мосул долго штурмовали иракцы под руководством американцев), и у ИГИЛ нам разрешения спрашивать точно необходимости не было...

  >Ключевой регион для Европы - не забывайте, именно там выращиваются все тяжёлые наркотики для потребления в ней. А тяжёлые наркотики - основной метод контроля общества.
  Так он все-таки контролируется США, хотя и не на их территории?

  >Про американские вооружения не оттоптался только ленивый. Джавелин по эффективности уступает, например, "Стугне".
  Эффективность вооружений выясняется только при реальном столкновении.
  До того можно много рассуждать о том, какое эффективно, какое нет.
  Пока что США, что мы свои вооружения применяли против диких "талибов" (вариант - игиловцев и пр.).

  >Как они его контролируют? Отвечу: никак. У них просто нет инструментов для этого. В отличии от КНР, например, которая вкладывает деньги в аграрный сектор.
  Ну, не считая того, что владеют всеми ключевыми аграрными холдингами и внедряют людей во все комиссии по распределению земли - никак, конечно :(
  >Вообще-то, нет. Если Вы вынуждены учитывать экономические интересы вторых стран - Вы зависимы и не самодостаточны.
  Вынуждены учитывать все всегда все.
  Вопрос в том, КАК учитывать.
  Вы должны учитывать движение других водителей на дороге.
  И иногда их поток даже может заставить вас поехать не туда, куда вам надо.
  Но решаете, куда вам надо, и едете туда, куда вам надо - все-таки вы.
  Вот если вас везут - то да, вы не самостоятельны.
  Хотя, очевидно, водитель не самодостаточен (он ничто без служб технической поддержки, без заправок и т.д.).
  Но тем не менее, самостоятелен.
  >В таком случае, сейчас просто не существует таких стран. Даже КНДР зависит от гуманитарной помощи от США и Южной Кореи.
  Еще раз: зависимость не означает не самостоятельности.
  КНДР полностью самостоятельна - она даже вынудила США пойти на попятный и принять ее условия.
  И "заставила США поставлять ей гуманитарную помощь".

  >И в чём? Они не могут провести даже сколь-нибудь скоординированную экономическую внешнюю политику - настолько все увязаны со всеми договорённостями, торговыми связями, совместными разработками и т.д.
  В смысле - не могут?
  США прекрасно поставили себе цель - "освободить Европу от российского газа" (и заменить своим).
  И настойчиво к этой цели идут.
  Несмотря на все "увязки".

  >Ситуация как у РФ и Украины с двигателями для вертолётов - войну начали, а проблема с турбинами по сей день остаётся нерешённой.
  А вот у РФ и Украины - да, с самостоятельностью проблемы большие, ибо за них всегда принимали решение "большие дяди".

  >"Посол этой весной оказалась в центре скандала после того, как генпрокурор Украины Юрий Луценко заявил о том, что Йованович якобы передавала ему список лиц, которых просила не подвергать уголовному преследованию."
  И что отсюда следует?
  >Правда? Даже Юрий Бойко? Про деятельность которого можно сказать только одно - в воюющей стране, такое является государственной изменой.
  А с кем Украина воюет?
  В основном, вроде как, сама с собой...

  >Как могут контролировать образование люди, не владеющие языком тех, кого они собрались контролировать?
  Так до недавнего времени США даже не преподавали своим "специалистам по Ближнему Востоку", в чем разница между суннитами и шиитами!
  А контролировать всех можно на языке доллара - легко.
  >РСДРП тоже начинала с "поболтать". Если бы они хоть где-то нашли место для своих экспериментов, то сразу бы убедились в неработоспособности военного коммунизма.
  Вот когда от "поболтать" перейдут к чему-то более конкретному - тогда и можно говорить.
  Да, все начинают с "поболтать".
  Но говорить, что это признак чего-то серьезного - явно нельзя.

  >Мигом всплывёт схема обогащения, и если там есть хоть что-то незаконное - здравствуй, тюрьма. А если мутное - то прощай уютное кресло.
  А если ничего противозаконного?
  Ну, да, "ограбил каких-то варваров" (в смысле, облапошил аборигенов и провернул выгодную сделку) - что тут такого?

  >Так ведь первой до любых протестующих из власти добирается полиция. Воюя с Третьим Рейхом, воевали с идеологией нацизма опосредованно - сначала боролись с дивизиями Вермахта. Тут то же самое.
  Нет, вопрос в том, какие ЦЕЛИ ставятся.
  Если цель политическая (смена власти, смена строя, смена устроения общества) - то можно говорить, что это просто "первый шаг".
  А если и цели такие ("справедливая полиция", "справедливый суд") - то о политической подоплеке явно говорить нельзя.

  >Понимаете ли, в государстве, где все крупные госслужащие и аффилированные с ними структуры составляют выходцы из спецслужб СССР и РФ, нельзя отделить ФСБ от власти. Это один многоголовый дракон.
  Не знаю, в период развала КГБ как раз хорошо отделили.
  В ФСБ, говорят, остались наиболее бездарные - кто не смог устроиться в охрану олигархов...

3. Ива А. 2019/05/07 14:57 [ответить]
  > > 1001.нейромантик
  >США контролируют политику Ирака? А кто тогда давал коридор для пролётов российских самолётов в Сирию? И "Калибров"?

  Ирак...
  Человек вообще ничего не знает по теме.
  И даже ни разу не смотрел на маршруты российских самолетов и Калибров.
  Ну, и о чем можно конструктивно говорить с таким круглым невеждой? ((((((

4. вот 2019/05/07 14:59 [ответить]
Ответ судебным приставам УФССП России по Иркутской области
https://www.youtube.com/watch?v=wUz4bQbUv6Q&feature=youtu.be

5. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2019/05/07 20:40 [ответить]
Что бы там не творилось я продолжаю жить и заниматься своими проектами на зло всем и всяким https://youtu.be/m6cKnTNuEJw
Вот Крысолов, может быть это будет то что вырастет в систему управления кораблем из "Проекта Венера".

6. нейромантик 2019/05/08 12:13 [ответить]
  > > 1003.Ива А.
  >> > 1001.нейромантик
  >>США контролируют политику Ирака? А кто тогда давал коридор для пролётов российских самолётов в Сирию? И "Калибров"?
  >
  >Ирак...
  >Человек вообще ничего не знает по теме.
  А, т.е. Россияньский генштаб понятия не имеет где летят его ракеты? Вот же они, негодяи!

  https://planet-today.ru/novosti/v-mire/item/22223-genshtab-marshrut-poleta-raket-kalibr-s-kaspiya-do-sirii-proshel-nad-bezlyudnoj-mestnostyu

  Место: 1.10 сек. Дана траектория пролёта "Калибров". Из Ирана - в Ирак, оттуда - в Сирию.

  >И даже ни разу не смотрел на маршруты российских самолетов и Калибров.
  А зачем? Ведь есть Вы, который знает лучше, чем генштаб. Или генштаб врёт?
  Странно, BBC дали почти ту же карту, что и россияньский генштаб.
  https://www.bbc.com/news/world-middle-east-34465425

  >Ну, и о чем можно конструктивно говорить с таким круглым невеждой? ((((((
  Аналогично, не вижу нужды общаться с путинистом. Унижать вас приятно, но надоедает.

7. нейромантик 2019/05/08 13:21 [ответить]
  > > 1002.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 1001.нейромантик
  >>> > 1000.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Не интересна всем, кто не имеет с ней непосредственной границы и связанной с ней экономики. Это КНР "деньги ляжку жгут", а ЕС всегда инвестировала более чем скромно.
  >Особенно КНР это знает :)
  А чем Вам не нравится КНР и его инвестирование?

  >Учитывая, что туда даже шведы с норвежцами инвестируют.
  >>США контролируют политику Ирака? А кто тогда давал коридор для пролётов российских самолётов в Сирию? И "Калибров"? Если мы враждуем с США, то их миньон обязан нам ставить палки в колёса.
  >Вы случаем не путаете Иран и Ирак? Чтобы долететь до Сирии, нам через Ирак лететь необходимости нет, он несколько южнее.
  Не путаю. Восток Турции контролируется курдами, я не уверен, что там вообще есть какой-либо воздушный коридор, и не сбивают ли там всё, что летает.

  >А север Ирака на тот момент был в руках ИГИЛ (тот же Мосул долго штурмовали иракцы под руководством американцев), и у ИГИЛ нам разрешения спрашивать точно необходимости не было...
  См. карту. Места, где командовал ИГИЛ отмечены сиреневым.
  https://www.bbc.com/news/world-middle-east-34465425

  >>Ключевой регион для Европы - не забывайте, именно там выращиваются все тяжёлые наркотики для потребления в ней. А тяжёлые наркотики - основной метод контроля общества.
  >Так он все-таки контролируется США, хотя и не на их территории?
  Контролируется. Это бесспорно.

  >>Про американские вооружения не оттоптался только ленивый. Джавелин по эффективности уступает, например, "Стугне".
  >Эффективность вооружений выясняется только при реальном столкновении.
  Можно подумать, что их не применяли.

  >До того можно много рассуждать о том, какое эффективно, какое нет.
  Известно же уже. "Джавелин" уступает "Стугне" в данном ТВД. Это факт.

  >Пока что США, что мы свои вооружения применяли против диких "талибов" (вариант - игиловцев и пр.).
  Ну здрасьте! Война в Сирии, война на Донбассе - воюют вполне классические армии, вполне классическим оружием.
  Это последние года четыре, она скатилась к войне палками и камнями.

  >>Как они его контролируют? Отвечу: никак. У них просто нет инструментов для этого. В отличии от КНР, например, которая вкладывает деньги в аграрный сектор.
  >Ну, не считая того, что владеют всеми ключевыми аграрными холдингами и внедряют людей во все комиссии по распределению земли - никак, конечно :(
  Смотрим, кому принадлежат крупнейшие агрохолдинги Украины:

  https://biz.censor.net.ua/resonance/3104454/komu_prinadlejat_krupneyishie_agroholdingi_ukrainy

  UkrLandFarming Земельный банк: 570 тыс. га. Владелец: Олег Бахматюк.

  Кернел Земельный банк: 550 тыс. га. Владельцы: крупнейшим акционером "Кернел" через Namsen LTD является Андрей Веревский.

  "Агропросперис" (NCH)Земельный банк: 400 тыс. га. Единственным акционером банка является "Агро Холдингс (Юкрейн) Лимитед", дочерняя компания инвестиционного фонда NCH Capital (США).

  Мироновский хлебопродукт Земельный банк: 370 тыс. га. Владелец: миллиардер Юрий Косюк.

  "Астарта-Киев" Земельный банк: 250 тыс. га. Владелец: соучредитель и гендиректор агрохолдинга Виктор Иванчик.

  "Мрия-Агрохолдинг" Земельный банк: 165 тыс. га. В сентябре 2018 года компания The Saudi Agricultural&Livestock Investment Co. (SALIC) из Саудовской Аравии, специализирующаяся на инвестициях в с/х производство, приобрела агрохолдинг.

  "Агротон" Земельный банк: 151 тыс. га. Владелец: основатель холдинга Юрий Журавлев. Ранее был народным депутатом от "Партии регионов".

  ИМК Земельный банк: 129,6 тыс. га. Владелец: Александр Петров. Ранее был владельцем корпорации "Клуб Сыра". В 2007 году он продал сыродельную корпорацию за $200 млн российской инвестиционной компании "Ренессанс Капитал".

  AgroGeneration Земельный банк: 120 тыс. га. Компания основана в 2007 году французским бизнесменом Шарлем Бегбедером. В 2013 произошло слияние AgroGeneration и Harmelia, в результате чего зембанк вырос до сегодняшних объемов. Владельцы: согласно условиям сделки, 62% акций объединенной компании отошло владельцам Harmelia (инвестиционному фонду компании SigmaBleyzer Southeast European Fund IV), остальные 38% − акционерам прежней компании AgroGeneration.

  И т.д.
  Какие ещё американцы? Украинцы, саудиты, россияне - интернационал.


  >>Вообще-то, нет. Если Вы вынуждены учитывать экономические интересы вторых стран - Вы зависимы и не самодостаточны.
  >Вынуждены учитывать все всегда все.
  Последние 20 лет. Буквально 50 лет назад, учитывать надо было только интересы участников по блоку.

  >Вы должны учитывать движение других водителей на дороге.
  А вот теперь представьте, что Вы связаны канатами друг с другом. Один потянул - больно всем. Но договорившись, можно двигаться в определённую сторону. Это - современный мир.

  >Но решаете, куда вам надо, и едете туда, куда вам надо - все-таки вы.
  В рамках Всемирного экономического форума в Давосе - можем. И всё. Либо, стройте самодостаточную замкнутую на себя экономику.

  >>И в чём? Они не могут провести даже сколь-нибудь скоординированную экономическую внешнюю политику - настолько все увязаны со всеми договорённостями, торговыми связями, совместными разработками и т.д.
  >В смысле - не могут?
  В прямом. ЕС неспособен на скоординированную длительную политику, только реагирование.

  >США прекрасно поставили себе цель - "освободить Европу от российского газа" (и заменить своим). И настойчиво к этой цели идут. Несмотря на все "увязки".
  А Европка - не хочет. Ей абсолютно по барабану с кем торговать и кто ей обеспечит "сладкую жизнь". Они и Бокассу приняли с распростёртыми объятьями.

  >>"Посол этой весной оказалась в центре скандала после того, как генпрокурор Украины Юрий Луценко заявил о том, что Йованович якобы передавала ему список лиц, которых просила не подвергать уголовному преследованию."
  >И что отсюда следует?
  "Бунт на корабле"? Или Украина сама решает свои проблемы, не оглядываясь на мнение США? И, например, игнорируя (вполне разумные) требования МВФ?

  >>Правда? Даже Юрий Бойко? Про деятельность которого можно сказать только одно - в воюющей стране, такое является государственной изменой.
  >А с кем Украина воюет?
  Здрасьте, "гибридная война" РФ с Украиной не идёт? Вот уж не знал!

  >В основном, вроде как, сама с собой...
  Вам накидать примеров с российскими войсками на территории ОРДИЛО? Оккпация Крыма кем проведена? Путин сознался: ихтамнеты - банальные российские войска, вторгшиеся на территорию Украины БЕЗ знаков различия.

  >>Как могут контролировать образование люди, не владеющие языком тех, кого они собрались контролировать?
  >Так до недавнего времени США даже не преподавали своим "специалистам по Ближнему Востоку", в чем разница между суннитами и шиитами!
  По этому, политику США на Ближнем Востоке иначе как словом "провал", описать нельзя.

  >А контролировать всех можно на языке доллара - легко.
  И как? Как Вы проверите исполнение того, в чём банально не разбираетесь?

  >>РСДРП тоже начинала с "поболтать". Если бы они хоть где-то нашли место для своих экспериментов, то сразу бы убедились в неработоспособности военного коммунизма.
  >Вот когда от "поболтать" перейдут к чему-то более конкретному - тогда и можно говорить.
  Демонстрации - нечто более конкретное, или как? Несогласованные демонстрации, в ходе которых в одной Москве было арестовано 1,5 тыс. человек, это конкретно, или нет?

  >>Мигом всплывёт схема обогащения, и если там есть хоть что-то незаконное - здравствуй, тюрьма. А если мутное - то прощай уютное кресло.
  >А если ничего противозаконного?
  Тогда в чём беда? Чувство классовой справедливости не позволяет ровно дышать по отношению к чужому "богачеству"? ;)

  >Ну, да, "ограбил каких-то варваров" (в смысле, облапошил аборигенов и провернул выгодную сделку) - что тут такого?
  О существовании морали Вам слышать не приходилось? О том, что человек поступивший некорректно может столкнуться с банальным бойкотом, Вы не слышали? Рекомендую посмотреть фильм "Предел риска" - о людях, весьма далёких от наших представлениях о морали, но просто боящихся выглядеть "нечестно" (Сэм Роджерс), "мошенниками" (Сара Робертсон).


  >Нет, вопрос в том, какие ЦЕЛИ ставятся.
  >Если цель политическая (смена власти, смена строя, смена устроения общества) - то можно говорить, что это просто "первый шаг".
  В стране ЗАПРЕЩЕНО обсуждать политические цели. Это самый верный путь в тюрьму.
  Можно конечно выехать в Ригу, на форум "Свободной России". Но возвращаться оттуда лучше сразу в Воркуту, чтоб привыкать к климату.

  >Не знаю, в период развала КГБ как раз хорошо отделили. В ФСБ, говорят, остались наиболее бездарные - кто не смог устроиться в охрану олигархов...
  Обратите внимание на друзей Путина - они ВСЕ или КГБшники, или агенты (даже гомобайкер "Херург") КГБ.

8. Агат 2019/05/08 14:10 [ответить]
  > > 1006.нейромантик
  >Унижать вас приятно, но надоедает.

  Точно. Папуасы нищих колониальных стран унижают всех своей нищетой и никчемностью...

9. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/05/08 14:36 [ответить]
  > > 1007.нейромантик
  >> > 1002.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 1001.нейромантик
  >>Особенно КНР это знает :)
  >А чем Вам не нравится КНР и его инвестирование?
  Это я к тому, что ЕС в КНР всегда инвестировала более чем обильно.

  >Не путаю. Восток Турции контролируется курдами, я не уверен, что там вообще есть какой-либо воздушный коридор, и не сбивают ли там всё, что летает.
  Простите, но наши ракеты и самолеты летают все-таки пока на таких скоростях и таких высотах, что никакие курды, игиловцы или прочие талибы их сбить не смогут - кроме как в моменты старта или приземления.

  >См. карту. Места, где командовал ИГИЛ отмечены сиреневым.
  >https://www.bbc.com/news/world-middle-east-34465425
  А где не командовал - там надо было спрашивать разрешения?
  Или вы полагаете, что вот если идет сиреневая линия, а рядом ее нет - то этот участок уже контролируется иракским правительством?
  Да оно тогда больше трети своей территории не контролировало!
  И уж точно помешать нашим ракетам и самолетам лететь оно было не в состоянии.

  Ну и наконец, нас и сами США просили помочь "С ИГИЛ", так что очевидно, что и США не препятствовали бы нашим ракетам туда лететь.


  >>Так он все-таки контролируется США, хотя и не на их территории?
  >Контролируется. Это бесспорно.
  Тогда почему на Украине у них не может быть своих интересов, если это тоже весьма ключевое место по выходу "Шелкового пути" в Европу?

  >Можно подумать, что их не применяли.
  Друг против друга?
  Пока нет.
  Ну, вернее, применили по нашим наемникам, но пока американское "эффективнее" (поскольку мы в ответ свое применять не рискуем)

  >Ну здрасьте! Война в Сирии, война на Донбассе - воюют вполне классические армии, вполне классическим оружием.
  На Донбассе-то до недавнего времени воевали советским еще оружием обе стороны.
  В Сирии - это где там "классическая армия"? Курды? ИГИЛ?
  Самолеты нам сбивали вполне себе турки. С которыми мы не воевали.
  И опять же, если судить по реальным потерям, соотношение явно в пользу натовских вооружений (турки сбили нам два самолета, мы у натовцев ни одного)

  >Смотрим, кому принадлежат крупнейшие агрохолдинги Украины:
  >"Агропросперис" (NCH)Земельный банк: 400 тыс. га. Единственным акционером банка является "Агро Холдингс (Юкрейн) Лимитед", дочерняя компания инвестиционного фонда NCH Capital (США).
  >Какие ещё американцы? Украинцы, саудиты, россияне - интернационал.
  Как говорят американцы, "no comments"
  Если вы сами перечисляете американскую фирму, а потом говорите, что "какие еще американцы" - я не могу это комментировать.
  >Последние 20 лет. Буквально 50 лет назад, учитывать надо было только интересы участников по блоку.
  Угу, а оппонентов можно было бомбить, подставлять и вообще игнорировать?
  Попробовал бы кто-то такое сделать!..

  >А вот теперь представьте, что Вы связаны канатами друг с другом. Один потянул - больно всем. Но договорившись, можно двигаться в определённую сторону. Это - современный мир.
  Ну, это ваше представление.
  Вон, по всему северу Африки и Ближнему востоку прокатилась "Арабская весна" - и что, как-то это отразилось на Китае, Вьетнаме, Англии, США?
  Им стало больно?
  На Германии да, отразилось - туда приперлась куча беженцев.
  А остальным как-то по фигу.
  Украина - крупнейшая страна Европы.
  В состоянии войны с крупнейшей страной мира (территориально).
  Под боком у Европы.
  И что?
  И вы сами заявляете, что "плевать на нее все хотели".
  Какие ж это "канаты"?
  >В рамках Всемирного экономического форума в Давосе - можем. И всё. Либо, стройте самодостаточную замкнутую на себя экономику.
  На Давос давно уже ни американцы, ни китайцы не ездят.
  Мы - да.
  Мы от МВФ зависим полностью.
  Но мы и не самостоятельные.
  >А Европка - не хочет. Ей абсолютно по барабану с кем торговать и кто ей обеспечит "сладкую жизнь". Они и Бокассу приняли с распростёртыми объятьями.
  Не хочет.
  Но тем не менее США нас медленно оттуда выдавливают.
  То есть, прекрасно проводят СВОЮ политику, не считаясь с желаниями Европы (и уж тем более нашими).
  Так что явно о "канатах" вы погорячились :(

  >"Бунт на корабле"? Или Украина сама решает свои проблемы, не оглядываясь на мнение США? И, например, игнорируя (вполне разумные) требования МВФ?
  Не понял - как она "решает свои проблемы", если списки передаются послу иностранного государства?
  Если бы решала сама - сама бы брала и сажала.
  >Здрасьте, "гибридная война" РФ с Украиной не идёт? Вот уж не знал!
  Украина с нами может и воюет - а вот мы с ней как-то не очень. Только в телевизоре.

  >>В основном, вроде как, сама с собой...
  >Вам накидать примеров с российскими войсками на территории ОРДИЛО? Оккпация Крыма кем проведена? Путин сознался: ихтамнеты - банальные российские войска, вторгшиеся на территорию Украины БЕЗ знаков различия.
  Так Крым отжали - и вроде как все? Никто из украинцев Перекоп не штурмует?
  На Донбассе отбили атаку - и опять все, "сдаем" Донбасс "в Украину", войны как-то не заметно?
  Украинцы регулярно бомбят донецкие и луганские города - но вроде как не наши (было, до Ростова долетало - и опять наши проигнорировали).
  Так что война не "гибридная", а скорее "странная", как англичане воевали с немцами из-за Польши...

  >По этому, политику США на Ближнем Востоке иначе как словом "провал", описать нельзя.
  Что не мешает им туда лезть и контролировать.

  >>А контролировать всех можно на языке доллара - легко.
  >И как? Как Вы проверите исполнение того, в чём банально не разбираетесь?
  Достаточно иметь "своих людей", которые в этом разбираются.
  На том же Ближнем востоке есть Израиль - в котором уж прекрасно знают, в чем разница.
  На той же Украине полно украинцев - граждан США.
  Начиная с жены Порошенко.
  И кончая половиной вашего списка владельцев крупнейших агрохолдингов.

  >Демонстрации - нечто более конкретное, или как? Несогласованные демонстрации, в ходе которых в одной Москве было арестовано 1,5 тыс. человек, это конкретно, или нет?
  Так с какими требованиями они выходят на демонстрации-то?

  >Тогда в чём беда? Чувство классовой справедливости не позволяет ровно дышать по отношению к чужому "богачеству"? ;)
  Нет, у меня вопрос был.
  Вы говорите, что там "строгий контроль".
  Но если этот "строгий контроль" позволяет "грабить варваров" - то в чем для варваров счастье от этого контроля?
  >О существовании морали Вам слышать не приходилось?
  Ну, да...
  "Это сволочь - но это НАША сволочь".
  О Готтентотской морали (говорят, приписанной готтентотам англичанами) - вполне слышал.

  >В стране ЗАПРЕЩЕНО обсуждать политические цели. Это самый верный путь в тюрьму.
  Да вроде как нет...
  Запрещено критиковать власть в грубой форме.
  Но вообще, в грубой форме выражаться и так запрещено, так что это уж чисто "от безысходности".

  >Обратите внимание на друзей Путина - они ВСЕ или КГБшники, или агенты (даже гомобайкер "Херург") КГБ.
  А что - они "хорошие КГБшники"?
  Я бы сказал, исключительно бездарности (это не оскорбление, а констатация факта :))

  И в любом случае, сейчас они уже НЕ сотрудники ФСБ.
  И борьба с ФСБ - явно не означает борьбу с ними.

10. нейромантик 2019/05/08 22:54 [ответить]
  > > 1009.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 1007.нейромантик
  >>> > 1002.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>>Особенно КНР это знает :)
  >>А чем Вам не нравится КНР и его инвестирование?
  >Это я к тому, что ЕС в КНР всегда инвестировала более чем обильно.
  Судя по тому, что я вижу, ЕС инвестирует исключительно технологии.

  >>Не путаю. Восток Турции контролируется курдами, я не уверен, что там вообще есть какой-либо воздушный коридор, и не сбивают ли там всё, что летает.
  >Простите, но наши ракеты и самолеты летают все-таки пока на таких скоростях и таких высотах, что никакие курды, игиловцы или прочие талибы их сбить не смогут - кроме как в моменты старта или приземления.
  Не хочу огорчать - ограничения высот что для ракет, что для самолётов не позволяют свободно и безнаказанно летать над Кавказом.
  Насчёт Востока Турции, я сомневаюсь, что турки позволят вообще кому-либо летать, и не собьют. По этому и коридор выбран в обход Кавказа, с затребованием разрешения на пролёт у Ирака.

  >>См. карту. Места, где командовал ИГИЛ отмечены сиреневым.
  >>https://www.bbc.com/news/world-middle-east-34465425
  >А где не командовал - там надо было спрашивать разрешения? Или вы полагаете, что вот если идет сиреневая линия, а рядом ее нет - то этот участок уже контролируется иракским правительством?
  Ага. Подтащил комплекс ракет ПВО, вжарил - и привет!

  >Да оно тогда больше трети своей территории не контролировало!
  Вспомните ситуацию пятилетней давности. Штурм Ниневии пр.
  Я, например, ставил на создание "Великого халифата" на базе ИГИЛ.
  К счастью, я ошибался.

  >И уж точно помешать нашим ракетам и самолетам лететь оно было не в состоянии.
  Вспомните пролёт наших "Калибров" над иранским нагорьем. Мы потеряли там (ТАМ!) несколько ракет. А география-то там известна.

  >Ну и наконец, нас и сами США просили помочь "С ИГИЛ", так что очевидно, что и США не препятствовали бы нашим ракетам туда лететь.
  Т.е.:
  1. США нам не враги.
  2. США владеют оперативной обстановкой настолько, что могут нам что-то разрешить, или не разрешить.

  >>>Так он все-таки контролируется США, хотя и не на их территории?
  >>Контролируется. Это бесспорно.
  >Тогда почему на Украине у них не может быть своих интересов, если это тоже весьма ключевое место по выходу "Шелкового пути" в Европу?
  У меня есть предположение, что "Великий шёлковый путь", идея поддерживаемая США, с некими долговременными перспективами.


  >>Можно подумать, что их не применяли.
  >Друг против друга? Пока нет.
  Хммм... Как можно применить "Джавелин" против "Метиса" или "Стугны"? Это немножко разные системы, заточенные на чуть разное применение. "Метис" и "Стугна" (как и "Тоу") при этом шире используются. "Джавели" - сугубо против бронетехники.

  >Ну, вернее, применили по нашим наемникам, но пока американское "эффективнее" (поскольку мы в ответ свое применять не рискуем)
  Ээээ... Не уверен насчёт эффективности.

  >>Ну здрасьте! Война в Сирии, война на Донбассе - воюют вполне классические армии, вполне классическим оружием.
  >На Донбассе-то до недавнего времени воевали советским еще оружием обе стороны.
  А что поменялось? Украина воюет доработанными советскими танками и ПТУР. Как и армия РФ.

  >В Сирии - это где там "классическая армия"? Курды? ИГИЛ?
  Первая часть войны - против армии Асада воевала восставшая часть армии. Пока у них были танки и самолёты.

  >И опять же, если судить по реальным потерям, соотношение явно в пользу натовских вооружений (турки сбили нам два самолета, мы у натовцев ни одного)
  Мв там воюем без году неделя. Это смешно сравнивать.

  >>"Агропросперис"дочерняя компания инвестиционного фонда NCH Capital (США).
  >>Какие ещё американцы? Украинцы, саудиты, россияне - интернационал.
  >Как говорят американцы, "no comments"
  Вот именно. ОДНА не самая крупная компания, со скромным капиталом, зато с длительным сроком пребывания на рынке.

  >Если вы сами перечисляете американскую фирму, а потом говорите, что "какие еще американцы" - я не могу это комментировать.
  Ну так прокомментируйте, я Вам дал цифры, места в экономике, но Вы не можете понять их долю на рынке.
  Это крайне печально. Не удивительно, что хозяева путриотов нас имеют в хвост и в гриву - они считать умеют!

  >>Последние 20 лет. Буквально 50 лет назад, учитывать надо было только интересы участников по блоку.
  >Угу, а оппонентов можно было бомбить, подставлять и вообще игнорировать?
  Представьте себе - ДА. Пока не вмешивалась страна-гарант. После чего, случался вариант "Карибского кризиса", и приходилось утираться и оставаться "при своём".

  >Попробовал бы кто-то такое сделать!..
  Никарагуа, Мозамбик, Ангола, Никарагуа...

  >>А вот теперь представьте, что Вы связаны канатами друг с другом. Один потянул - больно всем. Но договорившись, можно двигаться в определённую сторону. Это - современный мир.
  >Ну, это ваше представление.
  Это - верное представление. Только если привязать каждого за ой-цы. Чтоб схема выглядела представительнее и правдоподобнее.

  >Вон, по всему северу Африки и Ближнему востоку прокатилась "Арабская весна" - и что, как-то это отразилось на Китае, Вьетнаме, Англии, США?
  "Арабская весна" - цикл буржуазно-демократических революций, в странах не имеющих серьёзных экономических связей с остальным миром. См. Тунис (образец "мирной революции") или Египет (ВСЕ его потребности покрываются гум.помощью США).

  >Им стало больно?
  Нет. Они не потеряли ничего, но и ничего не приобрели - нация куётся в бою и в лишениях. А не в делёжке ягодного пирога на куски меньшего размера.

  >В состоянии войны с крупнейшей страной мира (территориально). Под боком у Европы. И что?
  И - ничего. Европка неспособна на серьёзные решения. И уже давно, судя по писанине Киссинджера - с 30-ти летней войны.

  >И вы сами заявляете, что "плевать на нее все хотели". Какие ж это "канаты"?
  Прямые. Эти фантастические твари неспособны перетерпеть и малейшую боль (поступиться малейшими интересами) ради достижения серьёзных общечеловеческих целей.

  >>В рамках Всемирного экономического форума в Давосе - можем. И всё. Либо, стройте самодостаточную замкнутую на себя экономику.
  >На Давос давно уже ни американцы, ни китайцы не ездят.
  С 2007, для "молодых тигров", проводится летний форум. В Китае.
  А материалы зимнего, перепечатывает "Женьминь Жибао" - знаете такую газету? Рекомендую её англоязычный вариант, чтоб понимать, что именно думают китайцы.

  >>А Европка - не хочет. Ей абсолютно по барабану с кем торговать и кто ей обеспечит "сладкую жизнь". Они и Бокассу приняли с распростёртыми объятьями.
  >Не хочет. Но тем не менее США нас медленно оттуда выдавливают. То есть, прекрасно проводят СВОЮ политику, не считаясь с желаниями Европы (и уж тем более нашими).
  Думаю, это вариант "Второй мировой войны". Вспомните её ранние варианты. До "горячей фазы".

  >>"Бунт на корабле"? Или Украина сама решает свои проблемы, не оглядываясь на мнение США? И, например, игнорируя (вполне разумные) требования МВФ?
  >Не понял - как она "решает свои проблемы", если списки передаются послу иностранного государства?
  См. историю "Новой газеты", которой предъявляет требования (!) посол КНР.

  >Если бы решала сама - сама бы брала и сажала.
  Так собирается сажать! Я, правда не знаю кого - виновных в воровстве, или тех, кто это вскрыл.

  >>Здрасьте, "гибридная война" РФ с Украиной не идёт? Вот уж не знал!
  >Украина с нами может и воюет - а вот мы с ней как-то не очень. Только в телевизоре.
  Войска из "ихтамнетов"? Оружие? Боезапас? Финансовая поддержка тех, кто пока остаётся на территории ОРДИЛО?

  >Так Крым отжали - и вроде как все? Никто из украинцев Перекоп не штурмует?
  Хммм... Пока?

  >На Донбассе отбили атаку - и опять все, "сдаем" Донбасс "в Украину", войны как-то не заметно?
  Которую из атак? То, что граница не смещается на десятки километров, не означает мира.

  >Так что война не "гибридная", а скорее "странная", как англичане воевали с немцами из-за Польши...
  Вот, пожалуй отличное определение. Только не англичане, а французы.

  >>По этому, политику США на Ближнем Востоке иначе как словом "провал", описать нельзя.
  >Что не мешает им туда лезть и контролировать.
  Лезть, и НИЧЕГО не контролировать. Это ФАКТ, признаваемый почти всеми, кто представляет местную обстановку более-менее.

  >Достаточно иметь "своих людей", которые в этом разбираются.
  На примере "защиты" США от арабского терроризма, мы отлично видим результаты.

  >На том же Ближнем востоке есть Израиль - в котором уж прекрасно знают, в чем разница.
  А Израиль будет помогать США? С чего? США помогали Израилю открыто? Хоть когда?

  >На той же Украине полно украинцев - граждан США.
  И они побегут предавать интересы своей Родины, как их понимают? С чего?

  >Так с какими требованиями они выходят на демонстрации-то?
  Гнать Путина взашей. "Кря-кря-кря, против этого сцаря!"

  >>Тогда в чём беда? Чувство классовой справедливости не позволяет ровно дышать по отношению к чужому "богачеству"? ;)
  >Вы говорите, что там "строгий контроль".
  >Но если этот "строгий контроль" позволяет "грабить варваров" - то в чем для варваров счастье от этого контроля?
  Ни в чём. "Evolve or perish" - у нелюбимого мной французского авиатора был фрагмент о выступлении турецкого астронома. Чтоб его услышали, надо было одеть костюм-тройку и говорить на немецком.
  Надо перестать быть варварами.

  >>О существовании морали Вам слышать не приходилось?
  >Ну, да...
  >"Это сволочь - но это НАША сволочь".
  А ПОТОМ, этой сволочи не доверят и пограничный пост - ибо он себя скомпрометировал.

  >>В стране ЗАПРЕЩЕНО обсуждать политические цели. Это самый верный путь в тюрьму.
  >Да вроде как нет...
  Ощущение, что мы с Вами живём в разных Россиях.
  У меня за попытку обсуждения будущего ПОСЛЕ Путина - тюрьма. У Вас - всё норм, никто не тронет, говори, что хочешь...

  >Запрещено критиковать власть в грубой форме.
  А вот это у нас, в России, разрешено. Завтра пойду выскажу своё почтение к "президенту" и его шобле в виде граффити на стенах и земле.
  Главное, чтоб не поймали - могут избить. ;)

  >Но вообще, в грубой форме выражаться и так запрещено, так что это уж чисто "от безысходности".
  Не знаю даже. Меня звали сегодня на встречу "бессрочки", но мне стало страшно и я не рискнул. Почитаю, скольких из них сегодня повинтили. Может им передачку надо, в участок.

  >И в любом случае, сейчас они уже НЕ сотрудники ФСБ. И борьба с ФСБ - явно не означает борьбу с ними.
  Карманная спецслужба же! Ну бьёте Вы путинизм не по лбу, а по рукам. Больно-то путинизму!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (33): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 33

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Почему Путин опаснее Навального ()

Комментарии: Почему Путин опаснее Навального
()