Комментарии: Воспоминание о будущем. Часть 2. Господа и рабы

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Воспоминание о будущем. Часть 2. Господа и рабы
(Оценка:**4.40*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/05/2010, изменен: 29/08/2017. 16k. Статистика.

Аннотация:
Какова настоящая психология раба и откуда она произошла? Как отличается от неё психология истинно свободного человека, и что нужно сделать для того, чтобы нас никто не смог сделать рабами?

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9) 19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Крысолов 15:20 "В круге вечного возвращения" (141/1) 12/11 "У меня два солнца" (71) 12/11 "Красный конвент" (721) 14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916) 28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278) 24/08 "Текущая ситуация" (458) 13/08 "Точка невозврата" (836) 14/06 "У меня два солнца" (872) 27/05 "Шаблоны Американского кино" (332) 08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295) 03/04 "Россия после капитализма" (698) 03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874) 31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160) 12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321) 27/02 "Хулиганы города Китежа" (290) 09/02 "Революция и "граничные условия"" (530) 25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36) 22/01 "Революционная ситуация в России" (151) 17/01 "Там, где нас нет..." (616) 09/11 "Мы и они. Общество морали " (648) 04/08 "История России 20 век(проект " (209) 23/04 "Марсианин" (83) 18/03 "Информация о владельце раздела" (210) 09/02 "Серые Ангелы" (766) 09/02 "Агент Сета" (136) 22/01 "Самолёт для валькирии" (773) 28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734) 21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167) 17/12 "Мы снова Держава" (283) 28/11 "Марсианские байки" (97) 07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587) 05/11 "Фашистский переворот или...?" (294) 15/09 "Записки атеиста" (754) 08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26) 22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315) 25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127) 03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123) 29/11 "О секретных документах, секретных " (27) 28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18) 28/11 "Власть в России: Крах законности " (214) 10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7) 03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16) 01/09 "Технология разработки простейших " (56) 27/08 "Последний американец" (911) 27/06 "Крах Рпц" (418) 22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130) 16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369) 11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55) 15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137) 21/01 "Смерть России..." (451) 28/12 "Социализм vs капитализм" (632) 06/11 "Ненависть к России" (475) 10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471) 25/09 "Украина, Анапа" (115) 05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469) 30/07 "Жил-был Бог..." (155) 23/07 "Как я пишу" (51) 21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38) 13/07 "Догмат О Предопределении И " (140) 30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378) 18/04 "Посткоммунизм" (52) 12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99) 09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440) 08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376) 08/11 "Патриотический идиотизм" (130) 24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405) 02/08 "Люди Скачка" (100) 15/07 "Правда о расказачивании" (77) 19/06 "Путь Богов" (644) 28/01 "Тоталитаризм Истины" (101) 27/01 ""Революция и диванные полковники" (151) 27/01 "Времена Негодяев" (22) 26/01 "Проект Петиции на change.org " (116) 08/01 "Классификация демагогии" (290) 30/12 "Эпиграммы" (88) 16/12 "Экономика свободы" (80) 11/12 "Революция и "медведи"" (346) 16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136) 21/06 "Мёртвому поэту" (61) 20/03 "Приветик из 37-го года!" (92) 14/02 "Компот из чужих мыслей" (18) 02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107) 25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141) 14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23) 07/11 "Проект "Венера"" (338) 07/11 "Последний американец(первая " (123) 06/11 "Часть 2. Марс" (77) 06/11 "Какое общество реально может " (295) 06/11 "Люди Звёзд" (313) 06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210) 06/11 "Ужасные стихи" (32) 14/02 "" (126)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9) 19:31 Borneo "Колышкин" (14/11) 19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

126.Удалено владельцем раздела. 2015/12/07 18:17

125.Удалено владельцем раздела. 2015/12/07 14:42

124. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/12/27 22:01 [ответить]
  > > 119.Крысолов

  >А проблема постмодерна и борьбы с ним - весьма тяжёлая.
  >Надо писать статью.

  Посмотрел про постмодернизм. Не надо писать статью!
  Если человек копрофаг, от вашей статьи он говно жрать не перестанет. Если не копрофаг - его вытошнит и без статьи.

  Лучше новую версию Манифеста :)

  Критику можно вообще убрать, а механизмов прямой демократии в явном виде - добавить.

  Ждем, любим, э?

123. Кыш 2010/12/27 20:43 [ответить]
По моему разумению главная пакость постмодерна состоит в том, что он кидается жидким калом в прогресс и разум. Разнузданное обсирание сталинизма, кстати, типичное проявление этой штуки.
Собственно, это очередная волна отрицания предыдущей эпохи, просто очень подлая и мерзкая.

122. Крысолов 2010/12/27 20:19 [ответить]
  гы-гы!
  Семаргл ещё полный долбень в области понимания сущности постмодерна!
  :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

121. Кыш 2010/12/27 19:13 [ответить]
Луддизм - это тоже эвфемизм. Англодолбоебостанколомство-в-то-время-как-мы-Бонапарта-воевали-делать-им-нехуй-придуркам-изм. Вот как надо.)))

120. *Семаргл 2010/12/27 17:02 [ответить]
  > > 119.Крысолов
  >> > 118.Кыш
  >А ведь Кыш прав на все 200%! Меня тоже весьма достала практика эвфемизмов.
  Тем более что всё равно бестолку. В америке "афроамериканец" уже практически в ругательство превратилось :)

  >А проблема постмодерна и борьбы с ним - весьма тяжёлая.
  >Надо писать статью.
  А зачем с ним бороться? Это луддизм...

119. Крысолов 2010/12/27 14:59 [ответить]
  > > 118.Кыш

  А ведь Кыш прав на все 200%! Меня тоже весьма достала практика эвфемизмов.
  Что если чел пидор, то его нельзя так называть - обязательно надо что-то типа "лицо нетрадиционной сексуальной ориентации".
  Прошлым летом мы таким "лицам" с друзьями по фэйсу настучали не слабо. За попытку устроить мини-гейпарад на набережной.
  Руку себе расцарапал о какую-то серёжку одного такого когда ему в ухо залепил.

  Так что давайте называть вещи своими именами.

  В том числе и таких как "свалкины-зорики" - ведь голимая шиза, как утверждает один из посетителей его странички под ником "Психиатр".

  п.с.

  А проблема постмодерна и борьбы с ним - весьма тяжёлая.
  Надо писать статью.

118. Кыш 2010/12/27 13:21 [ответить]
Ворон, может, и кащеноид, а только выражает позицию определенных кругов. И заслуживает ответа. Увы, я часто отвечаю вовсе матерно, жизнь такая. И не следует думать, что ругань - это просто эмоции и грязь. Вовсе нет. Это важная составляющая бытия. Разве не видно, что многие весьма значительные негативные явления норовят называть при помощи всяких эвфемизмов? Это явление на самом деле очень опасное, а наиболее простой и эффективный способ борьбы с ним - называть пидарасов пидарасами, говно говном, а блядей блядями. Это на самом деле очень важно.

117. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/12/27 01:23 [ответить]
  > > 116.Кыш
  > Только исключительно ничтожная шваль.

  Кыш, ты чего так завелся? Тебя провоцируют, а ты ведешься...
  Ворон ведет себя как типичный кащеноид, а ты время тратишь... лучше бы продолжил свои мечты о Светло Ебудущем...
  :)

116. Кыш 2010/12/26 20:10 [ответить]
Еще разок напомню. Мухин своеобразный персонаж. И косяки у него имеются. Да только пока что ни один из тех, кто хотя бы на подметки ему условно пригодный, не смел говорить о нем пренебрежительно. Только исключительно ничтожная шваль.

115. Крысолов 2010/12/25 11:45 [ответить]
  > > 113.Маркс Карл Карлович
  >Кстати, Александр Петрович!
  >Часть 3-я на сайте http://rusproject.org/ не читается... может, в Самиздат сбросите? или где?
  Хорошо.
  Перенесу. Тут, правда, и Краснову сообщить надобно об этом казусе.

114.Удалено написавшим. 2010/12/24 14:13

113. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/12/24 13:30 [ответить]
  Кстати, Александр Петрович!
  Часть 3-я на сайте http://rusproject.org/ не читается... может, в Самиздат сбросите? или где?

112. Andrey 2010/12/24 12:23 [ответить]
  > > 109.Крысолов
  >> > 108.Andrey
  >>2 Крысолов
  >
  >>Жуть, после ваших постов хочетсяя помыться.
  >Андрюша!
  >Я ненавижу тех, кто под маской "интеллектуального спора" протаскивает такую мерзопакость как постмодернизм!
  >Если ты это не понял - смени мозги. Может поможет.

  Круто - оно мне еще и тыкает. Постмодернизм, онанизм... Рыцарь на белом коне, защитник Истины... И не дурак вроде.
  Попробуйте перечитайте как-то утром, после хорошего отдыха с трахом, на свежую голову собственные посты - нормальному человеку за такой говномет станет стыдно.
  ПС: Не трудитесь отвечать - меня здесь уже нет

111. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/12/24 10:57 [ответить]
  > > 110.Крысолов

  Уважаемый Крысолов!
  Перечитал часть 2 и готов сказать следующее.
  С Вашими выводами - согласен. С Вашими доказательствами - нет. Они некорректны, увы! Просто, реально, противоречат сами себе и имеющимся фактам.
  Но - некорректное "доказательство" закона Природы вовсе не отменяет его истинности, не так ли?

  Если хотите, могу помочь с подбором доказательств, или с анализом некорректных, как Вам больше по душе.

  PS. Википедия, не являясь доказательством, определенную информацию способна дать.
  Мне кажется, что 80% Ваших т.н. "оппонентов", на которых Вы тратите столько сил и энергии - профессиональные кащеноиды. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC, Кащенизм.
  Будьте бдительны!
  Искренне Ваш, Лаврентий Эдмундович Бенкендорф.

110. Крысолов 2010/12/24 10:29 [ответить]
  > > 107.Black Raven

  >>На вики ссылаться как на истину в последней инстанции может только идиот.
  >
  >Хамство и оскорбления - признаки отсутствия аргументов.
  во-первых Тебе не раз и не два указывали на недопустимость использования вики как легитимного источника фактов.
  Причём указывались и причины, с доказательствами.
  Ты их отрицаешь.
  То есть СОЗНАТЕЛЬНО ВЫХОДИШЬ за рамки научной этики и логики.
  во-вторых я уже указывал, что в рамках постмодернизма Я ПРИНЦИПИАЛЬНО вести спор не буду. В виду полного отсутствия там такой сущности как ИСИТИНА. Иначе - это, извините за выражение - интеллекутальный онанизм.
  ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ИМ ЗАНИМАТЬСЯ - ЗАНИМАЙСЯ!
  Но это не означает, что тебя будут воспринимать всерьёз.

  И после этого обижаться, что тебя "послали"?!

  Так ведь ещё раз пошлют! И не только я. Ибо приёмы постмодернизма суть - интеллектуальное мошенничество.
  Мошенничество, в каком бы виде оно не осуществлялось - везде предосудительно.

109. Крысолов 2010/12/24 09:45 [ответить]
  > > 108.Andrey
  >2 Крысолов

  >Жуть, после ваших постов хочетсяя помыться.
  Андрюша!
  Я ненавижу тех, кто под маской "интеллектуального спора" протаскивает такую мерзопакость как постмодернизм!
  Если ты это не понял - смени мозги. Может поможет.
  Ныне этот постмодернизм, ОТРИЦАЮЩИЙ ВООБЩЕ ИСТИНУ - главное Зло эпохи.
  Я неприемлю аргументов, что мол "есть разные точки зрения".
  Есть Истина и есть Ложь!

  А то, что ворон этого не понял - его беда.

108. Andrey 2010/12/24 02:58 [ответить]
  2 Крысолов
  >Так идёшь лесом, в чисто русском направлении и не оглядываешься!
  >
  >п.с.
  >Извиняюсь перед коллегами и друзьями, за столь сумбурный выплеск эмоций, но честно говорю: я перегружен.


  Жуть, после ваших постов хочетсяя помыться. "Горячий южный человек" явно давно без секса. Аргументы из кухни под водку, пена... И что вы с ним спорите? Противно же...

107. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/21 14:40 [ответить]
  > > 106.Крысолов

  >Как раз ловили тех, кто это утверждает. У меня среди очень серьёзных учёных-историков много знакомых. И они говорят, что у Пыхалова всё чисто.

  Мало ли кто что говорит? И проверить я не могу, а сказать можно все, что угодно.
  Вы же сами говорили, что множество людей МОЖЕТ врать одно и то же, сговорившись.
  Воздух все стерпит, как и бумага.


  >
  >И то ,что ты используешь методы демагогии - тоже видим, что называется, невооружённым взглядом.

  Учусь у вас. Точнее, отзеркаливаю вас.

  >И вообще.
  >На вики ссылаться как на истину в последней инстанции может только идиот.

  Хамство и оскорбления - признаки отсутствия аргументов.



  >И вести полемику с дубовыми и совершенно необразованными подростками, честно, нет ни времени ни сил.
  >Особенно, когда нагло отрицается очевидное и общеизвестное
  Общеизвестное не значит истинное.
  /"Общеизвестно" - именно тот оборот, который позволяет циркулировать в обществе огромному количеству неверной информации/
  (c) Л. Рон Хаббард. (Не уверен за точность цитаты, но где-то так)

  >(например по Стахановскому движению и по процентам лендлиза в поставках вооружений на фронт).

  Насчет общеизвестности - под каким там номером у вас этот прием?

106. Крысолов 2010/12/21 10:10 [ответить]
  Ещё раз.
  Мы всю эту чушь слышали и читали не раз и не два.
  И то ,что якобы "Пыхалова на вранье ловили".
  Как раз ловили тех, кто это утверждает. У меня среди очень серьёзных учёных-историков много знакомых. И они говорят, что у Пыхалова всё чисто. А кто утверждает обратное - лжец.
  Да и статистику по поимке на лжи тех "изобличителей" мы тоже знаем.
  регулярно читаем полемику знаешь ли...

  И то ,что ты используешь методы демагогии - тоже видим, что называется, невооружённым взглядом.
  И вообще.
  На вики ссылаться как на истину в последней инстанции может только идиот.

  Ты верующий?
  Не приемлешь давно доказанных фактов?
  Так идёшь лесом, в чисто русском направлении и не оглядываешься!

  п.с.
  Извиняюсь перед коллегами и друзьями, за столь сумбурный выплеск эмоций, но честно говорю: я перегружен.
  И вести полемику с дубовыми и совершенно необразованными подростками, честно, нет ни времени ни сил.
  Особенно, когда нагло отрицается очевидное и общеизвестное(например по Стахановскому движению и по процентам лендлиза в поставках вооружений на фронт).
  Если кому интересно - ведите дальше.

105. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/21 06:48 [ответить]
  > > 103.Крысолов
  >> > 102.Семаргл
  >>> > 101.Black Raven

  >>Потому что историю нужно читать, а не курить :)
  >А Семаргл тут прав.
  >Фактов о том, что стахановство было весьма обычным делом - тьма.

  Так, под каким там номером у вас этот прием, насчет "тьмы"?
  Не проканает.

  >И публикаций на этот счёт тоже - тьма. Причём не каких-то пустобрёхов типа "публицистов", а вполне серьёзных учёных, отвечающих за свои слова и за каждую цифру.

  Имена? Где посмотреть работы?

  >В частности, немецкие технологии, что фашисты передали нам прямо перед войной мы освоили также крайне быстро благодаря СТАХАНОВЦАМ. А ведь Гитлер спрашивал перед этим у своих инженеров - могут ли русские до войны эти технологии освоить. Инженера уверили фюрера, что это НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ.

  Пруфлинки "в студию".


  >
  >средняя скорость прироста советской экономики в год составляла 15% с 1928 по 1962, т.е. по тот год, когда вошли в полную силу кретинские решения Никиты Хрущёва. Его решения по промышленности сильно подкосили стахановское движение, дав все козыри "болоту" которое и ввело в закон "принцпип" звучащий "а тебе что, больше всех нужно?!".

  Пруфлинков, понятное дело, не будет?

  А мои оппоненты сами лично стахановствовали? А Мухин? Пока что Мухин стахановствует только в деле графоманства.


  >>>А про Ленд-Лиз забыли?
  >>Его было немного и весь в конце войны. Под Москвой и Сталинградом немцев без него били.

  Да ну?
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

  А что американские корабли возили через Мурманск?


  >Процент ленд-лиза, по сравнению с производством СССР был МИЗЕРНЫМ.

  И еще раз:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

  >Конкретные цифры см. у И.Пыхалова "Великая Оболганная Война" или у С.Г. Кара-Мурзы "Манипуляция созанием" и "Советская цивилизация".
  >У Пыхалова, кстати, короче. ;)

  Пыхалова уже ловили на вранье. Хоть по другим поводам, но тем не менее, единожды солгавший... А Кара-Мурза - сам манипулятор еще тот.

104. Кыш 2010/12/20 12:53 [ответить]
Есть масса восторженных отзывов настоящих западных специалистов о нашей промышленности. В том числе об эффективности конкретных производств, которая иногда на порядок превосходит аналогичный западный показатель. Французский, немецкий, американский...
Еще интересный аспект - многие наши соотечественники и воевали по-стахановски. Об этом очень мало говорят. Вот именно в таком ключе.

103. Крысолов 2010/12/20 11:26 [ответить]
  > > 102.Семаргл
  >> > 101.Black Raven
  >>А почему они не были поставлены на поток? Почему таких результатов достиг один Стаханов, а не каждый член бригады по отдельности? Почему норму не подняли в 14 раз, если стахановские рекорды стали обычным явлением?
  >Потому что историю нужно читать, а не курить :)
  А Семаргл тут прав.
  Фактов о том, что стахановство было весьма обычным делом - тьма.
  И публикаций на этот счёт тоже - тьма. Причём не каких-то пустобрёхов типа "публицистов", а вполне серьёзных учёных, отвечающих за свои слова и за каждую цифру.

  В частности, как раз благодаря стахановцам, стоимость вооружений в ВОВ упала по многим наименованиям в разы.
  В частности, немецкие технологии, что фашисты передали нам прямо перед войной мы освоили также крайне быстро благодаря СТАХАНОВЦАМ. А ведь Гитлер спрашивал перед этим у своих инженеров - могут ли русские до войны эти технологии освоить. Инженера уверили фюрера, что это НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ.
  Также, кстати, и по танкам.
  Была освоена технология ПОТОЧНОЙ СВАРКИ БРОНИ, чего немцы так до конца войны и не смогли сделать. А именно эта технология и явилась причиной повышения выпуска танков В РАЗЫ. Без стахановцев среди рабочих, только силами инженеров, такое освоить в приемлемые сроки, в условиях войны НЕВОЗМОЖНО.

  Так же напомню весьма хорошо затираемый факт, который как раз на стахановцев завязан был не в последнюю очередь (т.к. в значительной мере ими и осуществлялся):
  средняя скорость прироста советской экономики в год составляла 15% с 1928 по 1962, т.е. по тот год, когда вошли в полную силу кретинские решения Никиты Хрущёва. Его решения по промышленности сильно подкосили стахановское движение, дав все козыри "болоту" которое и ввело в закон "принцпип" звучащий "а тебе что, больше всех нужно?!".
  Когда будем восстанавливать страну, надо те сталинские методы построения экономики, что обеспечивали стахановство чуть ли не в Конституции прописать, чтобы никакой дурак типа нового Хруща это не смог бы поломать.
  >>А про Ленд-Лиз забыли?
  >Его было немного и весь в конце войны. Под Москвой и Сталинградом немцев без него били.
  Процент ленд-лиза, по сравнению с производством СССР был МИЗЕРНЫМ.
  Конкретные цифры см. у И.Пыхалова "Великая Оболганная Война" или у С.Г. Кара-Мурзы "Манипуляция созанием" и "Советская цивилизация".
  У Пыхалова, кстати, короче. ;)

102. *Семаргл 2010/12/20 10:01 [ответить]
  > > 101.Black Raven
  >А почему они не были поставлены на поток? Почему таких результатов достиг один Стаханов, а не каждый член бригады по отдельности? Почему норму не подняли в 14 раз, если стахановские рекорды стали обычным явлением?
  Потому что историю нужно читать, а не курить :)

  >А про Ленд-Лиз забыли?
  Его было немного и весь в конце войны. Под Москвой и Сталинградом немцев без него били.

101. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/20 06:30 [ответить]
  > > 100.Кыш
  >Стахановское движение - абсолютная реальность. Количество людей, которые выдавали на производстве сногсшибательные результаты было огромным по сравнению с тем, сколько их может быть, если темой специально не заниматься.

  А почему они не были поставлены на поток? Почему таких результатов достиг один Стаханов, а не каждый член бригады по отдельности? Почему норму не подняли в 14 раз, если стахановские рекорды стали обычным явлением?

  > Также важно, что данная политика ковырнула болото, где "больше всех нужно" - ругательство. По-моему это вообще главный результат. Но также и технологическая рационализация, которая расцветала и тиражировалась. Аграрно-индустриальная мощь нашей страны оказалась достаточной для победы над многократно более сильным противником ТОЛЬКО благодаря этому движению.

  Полностью причинно-следственную цепочку распишите. А не одни советские идеологические штампы.

  А про Ленд-Лиз забыли?

  > У немцев людского ресурса под контролем было более 400 млн.
  Откуда эти 400 млн. взялись?
  > Стали и чугуна немцы выплавляли во много раз больше нас, но мы их своими танками и пушками забили.
  Что значит "во много раз больше"? Конкретные цифры и источники можно?

100. Кыш 2010/12/18 15:37 [ответить]
Стахановское движение - абсолютная реальность. Количество людей, которые выдавали на производстве сногсшибательные результаты было огромным по сравнению с тем, сколько их может быть, если темой специально не заниматься. Также важно, что данная политика ковырнула болото, где "больше всех нужно" - ругательство. По-моему это вообще главный результат. Но также и технологическая рационализация, которая расцветала и тиражировалась. Аграрно-индустриальная мощь нашей страны оказалась достаточной для победы над многократно более сильным противником ТОЛЬКО благодаря этому движению. У немцев людского ресурса под контролем было более 400 млн. человек, у нас 120. Стали и чугуна немцы выплавляли во много раз больше нас, но мы их своими танками и пушками забили. А за счет чего? А того, что у нас в каждую тонну стали было вложено намного больше полезного труда и души.

99. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/18 06:16 [ответить]
  > > 97.Семаргл
  >>Ну и где вы врете? Так на поток было поставлено производство работников, подобных Стаханову - или "кот наплакал"?
  >Поток был - но по сравнению с численностью населения - слёзы.

  В общем, это был поток слез кота.

98.Удалено написавшим. 2010/12/18 06:13

97. *Семаргл 2010/12/17 14:16 [ответить]
>Ну и где вы врете? Так на поток было поставлено производство работников, подобных Стаханову - или "кот наплакал"?
Поток был - но по сравнению с численностью населения - слёзы.

96. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/17 11:10 [ответить]
  > > 94.Семаргл
  >> > 91.Black Raven

  >Это как раз разница между 30-ми и 80-ми...
  На основании чего вывод?


  >Дык кто спорит? Но стахановцы к таким не относились - работали много и просили тоже много.
  >Тогдашний СССР последнее не волновало - ему нужны были результаты. Квалифицированного народа было кот наплакал, чем больше каждый из них произведёт - тем лучше.

  Ну и где вы врете? Так на поток было поставлено производство работников, подобных Стаханову - или "кот наплакал"?

95. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/17 11:37 [ответить]
  > > 93.Крысолов
  >> > 92.Black Raven
  >>> > 89.Крысолов
  >>В обычных магазинах для простых людей с улицы - или в спецраспределителях для "внутренней партии"?
  >В обычных, мальчик, в обычных.
  В каком городе?


  >Сейчас - голод.

  ГДЕ голод?
  Вы в каком городе живете?
  В нашем городе голода нет. Я могу съездить в гипермаркет или сходить в магазин в своем кваратале и купить... ну, если не все, то достаточно, чтоб не голодать. И это не в самом большом городе России. Но и в городах поменьше я видел то же самое. В Москву ездить не приходится.

  >Тогда - были сытыми. А то, что имели возможность куда-то ещё исъездить, да хоть за колбасой - тоже показатель и возможностей и зарплат.

  А почему в своем городе не покупали?

  >так что, мальчик, хватит слушать либеров и их сказочки "про электрички" и "пустые прилавки".
  >Люди уже давно разобрались где жить было лучше. И однозначно указывают на СССР.

  Кто эти ЛЮДИ? Кроме вас и ваших единомышленников - я таких, которые ОДНОЗНАЧНО УКАЗЫВАЮТ, разобравшихся не встречал.
  А вот есть мнение человека, который говорит другое.
  http://yun.complife.ru/baq.htm

  > Это такие как вы - не жившие тогда, не знавшие реалий того времени пытаетесь защитить этот нынешний беспредел.

94. *Семаргл 2010/12/17 09:24 [ответить]
  > > 91.Black Raven
  >По поводу книге даже шутка была:
  Это как раз разница между 30-ми и 80-ми...

  >Кстати, а где на фронте они могли потратить эти деньги и на что?
  Ну наверно могли как-то... Или домой отослать.

  >Но и тем, и другие было бы выгодны такие люди, которые много делают и мало просят - то есть стахановское движение.
  Дык кто спорит? Но стахановцы к таким не относились - работали много и просили тоже много.
  Тогдашний СССР последнее не волновало - ему нужны были результаты. Квалифицированного народа было кот наплакал, чем больше каждый из них произведёт - тем лучше.

  > > 93. Крысолов
  > Сейчас - голод. Тогда - были сытыми.
  Вот уже современные мифы пошли. Где голод?

93. Крысолов 2010/12/17 08:34 [ответить]
  > > 92.Black Raven
  >> > 89.Крысолов

  >В обычных магазинах для простых людей с улицы - или в спецраспределителях для "внутренней партии"?
  В обычных, мальчик, в обычных.
  Моя семья - семья обычной интеллигенции. Папаня инженер, маманя экономист. Дед - художник, бабка - тоже экономист. И никто в партии не состоял.
  >>Холодильники и желудки до 1987 года у нас были полными.
  >А колбасные электрички когда появились?
  А плевать на электрички.
  Сейчас - голод.
  Тогда - были сытыми. А то, что имели возможность куда-то ещё исъездить, да хоть за колбасой - тоже показатель и возможностей и зарплат.
  А сейчас попробуй "просто так" съездить в Москву.
  Пупок развяжется.
  А будучи студентом ведь мотался.

  так что, мальчик, хватит слушать либеров и их сказочки "про электрички" и "пустые прилавки".
  Люди уже давно разобрались где жить было лучше. И однозначно указывают на СССР. Это такие как вы - не жившие тогда, не знавшие реалий того времени пытаетесь защитить этот нынешний беспредел.

92. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/17 06:47 [ответить]
  > > 89.Крысолов
  >Кстати, я хоть и мелким был - четыре года, но помню, что икру чёрную и красную в конце шестидесятых можно было свободно купить в магазинах.

  В обычных магазинах для простых людей с улицы - или в спецраспределителях для "внутренней партии"?


  >Холодильники и желудки до 1987 года у нас были полными.
  А колбасные электрички когда появились?

91. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/17 06:41 [ответить]
  > > 88.Семаргл
  >> > 87.Black Raven
  >>А что можно было на них купить?
  >Всё что хотелось. "Книгу о вкусной и здоровой пище" тех лет почитай.

  По поводу книге даже шутка была:
  "Меняю книгу о вкусной и здоровой пище на вкусную и здоровую пищу".
  http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BE_%D0%B2%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5

  "В настоящее время 'Книгу о вкусной и здоровой пище' часто рассматривают как один из канонических символов советской пропаганды: ассортимент продуктов, описанных в книге, никогда или почти никогда невозможно было найти в магазинах."
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BE_%D0%B2%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5

  А еще поищите книгу "Кремлевские жены", где рассказывается, как жила и, в частности, как питалась "внутренняя партия" (термин из книги Оруэлла "1984") в Сталинские времена. Тоже можно использовать для пиара.
  И не надо забывать, как питались все остальные.



  >
  >[ПРИКАЗ НКО СССР ? 0387

  Издан 24 июня 1943.

  Кстати, а где на фронте они могли потратить эти деньги и на что?

  >

  >Капиталист происходит от "капитал", т.е. деньги - думаю очевидно.
  >Бизмесмен - "деловой человек". Дела - они разные бывают, вплоть до уголовных. Т.е. с предыдущим очень частичное пересечение.
  >У олигарха же один из корней слова - "власть"...

  Но и тем, и другие было бы выгодны такие люди, которые много делают и мало просят - то есть стахановское движение.

90. *Семаргл 2010/12/16 21:54 [ответить]
  > > 89.Крысолов
  > Только к середине семидесятых, начались какие-то идиотизмы, что одних товаров резко прибавилось, а другие исчезли - приходилось их "доставать".
  Просто "поколение революционеров" - людей, личность которых сформировалась до и во время революции и гражданской войны - по возрастным причинам стало сменять "поколение потомственных профессиональных коммунистов". Т.е. людей, выросших в неестественной среде партэлиты и не имевших никакого представления о реальной жизни.
  Именно они извратили социалистическое "... каждому по труду" на "... каждому по пайку". Привыкли они, что всё в их жизнь приходит в спецпайках, получаемых родителями....

89. Крысолов 2010/12/16 20:57 [ответить]
  Кстати, я хоть и мелким был - четыре года, но помню, что икру чёрную и красную в конце шестидесятых можно было свободно купить в магазинах.
  До сих пор помню картинку на крышке чёрной.
  Да и не только икру можно было купить. Семаргл прав- всё, что по поваренной книге прописано, то и было.
  А что не было в госмагазине, то свободно покупалось на рынке.
  Действительно можно было купить всё, что угодно. Только к середине семидесятых, начались какие-то идиотизмы, что одних товаров резко прибавилось, а другие исчезли - приходилось их "доставать". Впрочем и это было доступно большинству, так как тот кто "достал" - делился с остальными.
  Холодильники и желудки до 1987 года у нас были полными.

88. *Семаргл 2010/12/16 14:18 [ответить]
  > > 87.Black Raven
  >А что можно было на них купить?
  Всё что хотелось. "Книгу о вкусной и здоровой пище" тех лет почитай.
  >Конкретные цифры зарплат и цен "в студию", пожалуйста. Ну, и данные о наличии потребительских товаров.
  Гугль в помощь.

  >Например, 100 грамм за сбитый самолет?
  Гы...

  ПРИКАЗ НКО СССР ? 0387

  В целях дальнейшего увеличения эффективности борьбы с вражескими танками и поощрения бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника приказываю:

  1. Установить премию за каждый подбитый или подожженный танк противника расчетом противотанковых ружей:

  а) наводчику противотанкового ружья - 500 руб.

  б) номеру противотанкового ружья - 250 руб.

  2. Установить премию за каждый уничтоженный (подбитый) танк противника экипажем нашего танка: командиру, механику-водителю танка и командиру орудия (башни) - по 500 руб. каждому, остальным членам экипажа - по 200 руб. каждому.

  3. Установить премию за каждый подбитый танк всеми видами артиллерии: командиру орудия и наводчику - по 500 руб., остальному составу штатного орудийного расчета - по 200 руб.

  4. Установить премию в размере 1000 руб. каждому бойцу и командиру за лично подбитый или подожженный танк противника при помощи индивидуальных средств борьбы.

  Если в уничтожении вражеского танка участвовала группа бойцов-истребителей танков, то сумму премии поднять до 1500 руб.* и выплачивать всем участникам группы равными долями.

  >Ссылку на первоисточник можно?
  Документы - официальные.


  > Слово "капиталист" можно заменить на слово "бизнесмен" или "олигарх" - то, что я написал, останется в силе.
  > Да, и дайте, пожалуйста, определение слова "капиталист", и в каком словаре такое определение?
  Нет. Каждое слово - имеет своё значение. И взаимозаменяемы не полностью.
  Капиталист происходит от "капитал", т.е. деньги - думаю очевидно.
  Бизмесмен - "деловой человек". Дела - они разные бывают, вплоть до уголовных. Т.е. с предыдущим очень частичное пересечение.
  У олигарха же один из корней слова - "власть"...

87. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/16 13:25 [ответить]
  > > 85.Семаргл
  >> > 83.Black Raven
  >Помимо премий - и просто зарплата была неплоха. Сдельная.

  А что можно было на них купить?
  Конкретные цифры зарплат и цен "в студию", пожалуйста. Ну, и данные о наличии потребительских товаров.

  >Кстати, сейчас не любят упоминать - но и на войне за каждого убитого немца и каждый подбитый танк была оплата.

  Например, 100 грамм за сбитый самолет?

  > Прейскурант целый был утверждён, кому за что сколько положено.
  >И медали были не просто висюльками, а к каждой прилагались ежемесячные выплаты.

  Ссылку на первоисточник можно?

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Воспоминание о будущем. Часть 2. Господа и рабы (Оценка:4.40*5,)

Комментарии: Воспоминание о будущем. Часть 2. Господа и рабы
(Оценка:**4.40*5**,)