Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Эпизоды "с культурой" для "Морского волка"
 (Оценка:2.30*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 25/09/2018, изменен: 26/07/2024. 148k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    Эпизод для цикла "Морской волк" о пересъемке на Союзэкспортфильме фильмов из будущего. Часть 11 - "Советские Зубастики". Часть 12 - Советский "Терминатор".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3)
    15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    580. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/13 12:52 [ответить]
      Кстати, опять же, по этому поводу снова брошу ссылку на прекрасный клип вокалоидов, который мне нравится:
      
       https://www.youtube.com/watch?v=wHXI_em4jIw&spfreload=1
      
       Загрузила роботица в себя чувства ("кокоро") - и замкнуло ее в итоге... но выключилась счастливой. :)
      
       Однако кто может разгадать загадку: до инсталляции "кокоро" (когда роботица еще была бесчувственной) ЧТО же мотивировало ее приступить к этой самой инсталляции (если эмоций-то у нее тогда еще не было)?.. :) Как она поет, она "хотела знать", почему изобретатель всю жизнь делал для нее это самое "кокоро" - но как можно что-то "захотеть узнать", еще не имея для этого эмоций?..
      
      :)))
    579. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/13 12:44 [ответить]
      > > 578.strangeserg
      >> > 577.омикрон
      
      > Ну как бы - да... но, - если объективно рассуждать, то никаких особых "поводов для радости" там не просматривается, кроме как: "неведомо что Чужое - не стало уничтожать Человечество, ограничившись "всего двумя жертвами"(?!), - и свалило в итоге куда подальше!"))))
      
      Ну, что касается жертв, то и неизвестно, была ли Айлия уничтожена преднамеренно или это вышло случайно при попытке Виджера исследовать ее. А Декер сам захотел соединиться с Виджером (чтобы быть с "Айлией", видимо), и он не погиб, а стал частью нового существа.
      
      > Никакого "позитивного" Контакта не произошло, да и неясно толком даже - поменял ли тот "иной НЕбиологический Разум" своё отношение к "органическим единицам" в принципе, - или же всего лишь "решил не трогать их конкретно на Земле"..?!
      
      Все же думаю, что после соединения с человеком отношение этого разума к людям изменилось.
      
      >>Как сказала "Айлия", - "органические единицы" с точки зрения Виджера (...и возможно, той машинной "цивы", что его послала?) просто - "не являются формами жизни"!.. Возможно, - это отражение отношения самого человека к машинам: а они вот тоже вас "за живых и разумных не считают"..:)))
      >
      > Ну, вообще-то - в случае с "изначальной" АМС "Вояджер" потенциальное отношение к ней Человека и Человечества вполне оправданно и адекватно
      
      Я не об этом, а о том, что человек, ранее не сталкивавшийся с разумными машинами, вообще может поначалу не считать "небиологический разум" формой жизни. Ну а машинная цива, ранее не встречавшая органических цивилизаций, точно так же может относиться к органическим существам. :) Это показывает нам, зрителям, возможную узость наших собственных суждений. :))
      Кроме того, Виджер, как понял Спок, в своем развитии находится на уровне ребенка. Который еще только учится...
      
      > - убедившись, что "Творцом-создателем Виджера" всё-таки является Человек (в принципе-то!..), что уже означает "разумность органических единиц"(?), - тот самый "иной Разум" продолжает действовать фактически по-своему, НЕ СЧИТАЯСЬ С ПРАВАМИ/ЖЕЛАНИЯМИ "органических Разумных"
      
      Ну... да. Вот втемяшилось этому "ребенку", что ему необходимо все же объединиться с создателем в одно целое. Впрочем, проблема тут была решена тем, что и Декер сам добровольно этого хотел.
      Надеюсь, однако, что, после того, как его машинный "детский" разум соединился с разумом взрослого человека, Виджер повзрослел и изменил свое отношение к окружающим.
      
      > - никак не отражён хотя бы какой-то "намёк на сожаление/извинение за допущенную ошибку" (со стороны того самого "иного НЕбиологического Разума", - когда "оно убедилось в ошибочности своих позиций"), приведшую к ничем не оправданному "уничтожению органических разумных единиц"... всё же - для АДЕКВАТНОГО РАЗУМНОГО ИНДИВИДУУМА (пускай даже не "высокоморального"/"высоконравственного" по стандарту "от И.А.Ефремова", - а просто обладающего элементарной нравственностью?!) БЫЛО БЫ ЕСТЕСТВЕННЫМ хотя бы какое-то "чувство вины и неловкости" за свои подобные действия испытать?..
      
      Но у машины по определению НЕТ чувств. ;) Только пустая логика. Так что и подобного он испытать в принципе не мог. А вот после соединения с Декером чувства у него появятся - чего и сам Виджер, вроде бы, хотел, и экипаж Энтерпрайза это предполагал.
      
      > Ну, - то, что сделали "чужие" в первом кинофильме данной "франшизной серии" с той самой Айлией (...да и с её "бывшим возлюбленым" Декером - в итоге тоже?!), - как-то мало в принципе отличается от описанной Вами "практики Разумного Роя боргов"
      
      Ну... не думаю. Личность Айлии в итоге сохранилась (как предположили) в ее копии, а личность Декера не была уничтожена, она предположительно соединилась с Виджером в одно целое (еще вопрос, следует ли называть результат этого соединения Виджером или Декером :) ). А борги личность ассимилируемых уничтожали полностью.
      
      В этом и "философская" разница между двумя фильмами: в первом - зарождение новой жизни и новой личности нового, более высокого, уровня развития, в восьмом - стремление бездушного роя поглотить всех и лишить личностей.
    578. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/13 03:36 [ответить]
      > > 577.омикрон
      >> > 576.strangeserg
      >>> > 572.омикрон
      >> Главный "положительный момент" там - пожалуй, только в собственно "новизне" этой "формы разумной жизни", ну и в том, что она - как бы "отправилась далее исследовать и познавать Вселенную" (..."милостиво" решив не уничтожать Человечество Земли и не совершать над ним никаких "насильственных действий"))))!
      >
      >Ну, в общем, да, но... просто атмосфера в финале какая-то такая, что заставляет воспринимать случившееся "в положительном ключе"... Меня во всяком случае..:)
      
       Ну как бы - да... но, - если объективно рассуждать, то никаких особых "поводов для радости" там не просматривается, кроме как: "неведомо что Чужое - не стало уничтожать Человечество, ограничившись "всего двумя жертвами"(?!), - и свалило в итоге куда подальше!"))))
       Никакого "позитивного" Контакта не произошло, да и неясно толком даже - поменял ли тот "иной НЕбиологический Разум" своё отношение к "органическим единицам" в принципе, - или же всего лишь "решил не трогать их конкретно на Земле"..?!
      
      >> В то же время - то, что совершил "инопланетный НЕбиологический Разум" (можно его называть "машинным", - но это всё же не совсем корректно?!) с лейтенантом Айлией и затем с капитаном Декером - тоже нельзя считать "НЕагрессивным подходом в общении": проявленной "неспровоцированной агрессии" (якобы "от непонимания сущности биологических форм разума"?.. ДЛЯ СТОЛЬ ВЫСОКОРАЗВИТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, как там "как бэ заявлено по сюжету"?!) адекватного-то оправдания и внятного "сценарного" объяснения нет!..
      >
      >Как сказала "Айлия", - "органические единицы" с точки зрения Виджера (...и возможно, той машинной "цивы", что его послала?) просто - "не являются формами жизни"!.. Возможно, - это отражение отношения самого человека к машинам: а они вот тоже вас "за живых и разумных не считают"..:)))
      
       Ну, вообще-то - в случае с "изначальной" АМС "Вояджер" потенциальное отношение к ней Человека и Человечества вполне оправданно и адекватно: "живой" эта машина (автоматическая межпланетная станция, - с весьма примитивным бортовым компьютером, сколько-нибудь "развитым ИИ" точно не обладавшим!..) НЕ ЯВЛЯЛАСЬ В ПРИНЦИПЕ, ибо она "не органическая единица")))), - да и "разумной" она стала после "неведомого и непонятного инопланетного апгрейда"(??!!), - а ДО ТОГО БЫЛА "ПРОСТО МАШИНОЙ"!
       Логически мыслящий "инопланетный высокоразвитый Разум" (тем более, что он скорее "машинный" по своей сути, - а значит, использует преимущественно "математическую логику"?..) - как бы "по сюжету" НЕ ДОЛЖЕН "ОБИЖАТЬСЯ" на Создателя "Виджера" за то, что тот своё "детище" НЕ СЧИТАЛ "ФОРМОЙ ЖИЗНИ" (как минимум, - "формой разумной жизни")... Да и все известные нам (по РеИ) "Вояджеры", ЕМНИП, - оснащались некими "посланиями развитым инопланетным Цивилизациям" (где мы, Человечество Земли, - описывало "себя любимых" как могло...) как раз на гипотетический случай подобного Контакта!..
      
       Впрочем, - там "сценарно-сюжетная логика" продолжает "хромать" и дальше (если, конечно, - не считать, что "оно всё так и задумано", - с "неопределённым финалом"?!):
       - убедившись, что "Творцом-создателем Виджера" всё-таки является Человек (в принципе-то!..), что уже означает "разумность органических единиц"(?), - тот самый "иной Разум" продолжает действовать фактически по-своему, НЕ СЧИТАЯСЬ С ПРАВАМИ/ЖЕЛАНИЯМИ "органических Разумных", разве что отказавшись от своих "самых радикальных агрессивных намерений" (вот вряд ли бы земные исследователи-люди стали бы себя ТАК ЖЁСТКО ВЕСТИ В ОТНОШЕНИИ "НЕАГРЕССИВНЫХ Разумных Машин" или чего-то подобного!);
       - никак не отражён хотя бы какой-то "намёк на сожаление/извинение за допущенную ошибку" (со стороны того самого "иного НЕбиологического Разума", - когда "оно убедилось в ошибочности своих позиций"), приведшую к ничем не оправданному "уничтожению органических разумных единиц"... всё же - для АДЕКВАТНОГО РАЗУМНОГО ИНДИВИДУУМА (пускай даже не "высокоморального"/"высоконравственного" по стандарту "от И.А.Ефремова", - а просто обладающего элементарной нравственностью?!) БЫЛО БЫ ЕСТЕСТВЕННЫМ хотя бы какое-то "чувство вины и неловкости" за свои подобные действия испытать?..
      
      >> более того, - это ещё в сравнении со сценарием "Терминатора" (всей франшизы в целом) "не самый людоедский вариант"))))!..
      >
      >А это - спорный вопрос!.. Если рассматривать как: "'Скайнет' хотел только убить людей, 'борги' - уничтожить их душу"..? Борги не убивают людей, а делают их тоже "боргами" - бездушными инструментами Единого Разума "роя", - видимо, вводя в них наномашины (говорилось, что "машинная часть переплетается с биологической" уже на уровне самой ДНК...), которые затем обеспечивали соединение человеческого организма с более крупными машинными узлами. Потому капитан Пикар, - однажды сам побывавший "боргом", - советовал стрелять в "своих", ассимилированных в боргов, "сразу насмерть", - "это для них же лучше!"...
      
       Ну, - то, что сделали "чужие" в первом кинофильме данной "франшизной серии" с той самой Айлией (...да и с её "бывшим возлюбленым" Декером - в итоге тоже?!), - как-то мало в принципе отличается от описанной Вами "практики Разумного Роя боргов": можно сие точно так же считать "уничтожением человеческой Души и индивидуальности, Личности"!.. А что до того, что в первом фильме таким образом пресловутый "Виджер" поступил лишь с двумя персонажами, - так и те самые "борги" тоже, возможно, когда-то начинали "с малого" и постепенно "расширяли свою деятельность"..?
      
      >> Скорее, в данном конкретном случае - имеет место некое желание "команды сценаристов франшизы" (помимо всего прочего, разумеется!) ПОКАЗАТЬ РАЗНООБРАЗИЕ "форм Разума во Вселенной", - в том числе и весьма враждебных нам, землянам!
      >
      >Возможно, что и так...
      
       Там как бы это "проистекает")))) из самого девиза "Звёздного Пути" и команды "Энтерпрайза", - что "кочует" из одного кинофильма/телесериала в другой: я имел в виду их девиз насчёт "исследований неведомого в Космосе и открытий новых миров"..?!
      
    577. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/12 21:54 [ответить]
      > > 576.strangeserg
      >> > 572.омикрон
      
      > Главный "положительный момент" там - пожалуй, только в собственно "новизне" этой "формы разумной жизни", ну и в том, что она - как бы "отправилась далее исследовать и познавать Вселенную" (..."милостиво" решив не уничтожать Человечество Земли и не совершать над ним никаких "насильственных действий"))))!
      
      Ну, в общем, да, но... просто атмосфера в финале какая-то такая, что заставляет воспринимать случившееся в положительном ключе. Меня во всяком случае. :)
      
      > В то же время - то, что совершил "инопланетный НЕбиологический Разум" (можно его называть "машинным", - но это всё же не совсем корректно?!) с лейтенантом Айлией и затем с капитаном Декером - тоже нельзя считать "НЕагрессивным подходом в общении": проявленной "неспровоцированной агрессии" (якобы "от непонимания сущности биологических форм разума"?.. ДЛЯ СТОЛЬ ВЫСОКОРАЗВИТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, как там "как бэ заявлено по сюжету"?!) адекватного-то оправдания и внятного "сценарного" объяснения нет!..
      
      Как сказала "Айлия", органические единицы с точки зрения Виджера (и возможно, той машинной цивы, что его послала) просто "не являются формами жизни". Возможно, это отражение отношения самого человека к машинам: а они вот тоже вас за живых и разумных не считают. :)))
      
      >Так что - данный сценарный вариант вовсе не выделяется "чем-то особенным":
      
      Просто не помню до Терминатора фильмов на тему противостояния с машинами - что, конечно, не значит, что их не было...
      
      > более того, - это ещё в сравнении со сценарием "Терминатора" (всей франшизы в целом) "не самый людоедский вариант"))))!..
      
      А это - спорный вопрос. Если рассматривать как "Скайнет хотел только убить людей, борги - уничтожить их душу". Борги не убивают людей, а делают их тоже боргами - бездушными инструментами единого разума "роя", видимо, вводя в них наномашины (говорилось, что машинная часть переплетается с биологической уже на уровне самой ДНК), которые затем обеспечивали соединение человеческого организма с более крупными машинными узлами. Потому капитан Пикар, однажды сам побывавший боргом, советовал стрелять в "своих", ассимилированных в боргов, сразу насмерть - "это для них же лучше".
      
      > Скорее, в данном конкретном случае - имеет место некое желание "команды сценаристов франшизы" (помимо всего прочего, разумеется!) ПОКАЗАТЬ РАЗНООБРАЗИЕ "форм Разума во Вселенной", - в том числе и весьма враждебных нам, землянам!
      
      Возможно, что и так.
    576. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/12 21:45 [ответить]
      > > 572.омикрон
      >Кстати, - интересна разница между 1-м и 8-м фильмами... В обоих есть "объединение человека и машины". Но если в 1-м фильме - в результате возникает "новая форма жизни", - не очень понятная, но вовсе не враждебная (...и враждебные действия "разумной машины" изначально и были только "от непонимания ею поведения людей"!), - и скорее положительная, как новая ступень развития, ...
      
       Не однозначно "положительная" эта "новая форма жизни" (пока что - "в целом неясно, что из того получится?!", - и там таки есть "нехорошие/подозрительные моменты"!), - но хотя бы "НЕ однозначно враждебная" людям и прочим разумным гуманоидам "исследованной части Космоса"... Главный "положительный момент" там - пожалуй, только в собственно "новизне" этой "формы разумной жизни", ну и в том, что она - как бы "отправилась далее исследовать и познавать Вселенную" (..."милостиво" решив не уничтожать Человечество Земли и не совершать над ним никаких "насильственных действий"))))!
       В то же время - то, что совершил "инопланетный НЕбиологический Разум" (можно его называть "машинным", - но это всё же не совсем корректно?!) с лейтенантом Айлией и затем с капитаном Декером - тоже нельзя считать "НЕагрессивным подходом в общении": проявленной "неспровоцированной агрессии" (якобы "от непонимания сущности биологических форм разума"?.. ДЛЯ СТОЛЬ ВЫСОКОРАЗВИТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, как там "как бэ заявлено по сюжету"?!) адекватного-то оправдания и внятного "сценарного" объяснения нет!.. Просто - люди-земляне (впрочем, как и остальные - клингоны, ромулане, волканцы..?) тут "заведомо слабее оппонента" и в принципе НЕ В СОСТОЯНИИ ЕМУ ЧТО-ЛИБО СДЕЛАТЬ ("причинить урон" - дабы остановить силой/"нейтрализовать"/уничтожить!), - а потому ВЫНУЖДЕНЫ действовать исключительно "в ключе подчинения чужой воле" и поисков хоть какого-то "приемлемого компромисса". Но в любом случае - этот самый "Иной НЕбиологический Разум" не только "негуманен")))), что в общем-то объяснимо, но и явно "ЗАВЕДОМО НЕдружественный" всем "непохожим на него" формам разумных...
      
      >...- то в 8-м "роевая" (у них и "королева" есть, - которая, собственно, и является единственным разумом на весь "рой"!..) цивилизация "боргов", являющихся объединением машин и живых разумных, - предстаёт основным антагонистом людей, который желает одного - "ассимилировать всех разумных на свете" ("Мы - Борг... Сопротивление бесполезно!", "Все вы станете боргами!", "Тысячи представителей других рас говорили то же, что и ты, теперь все они - борги")...
      
       Забавно, - но даже в нашей отечественной научной фантастике (причём - началось это ещё "при СССР", минимум за десятилетие "до 1991-го"!..) - подобные идеи и мотивы присутствовали, хотя и не так часто, как "на Западе"; ну а в "постсоветское время" - и у нас появилась масса "космоопер" (понятное дело - в литературе, а не в "медийном пространстве"!..), активно эксплуатирующих подобные идеи. Так что - данный сценарный вариант вовсе не выделяется "чем-то особенным": более того, - это ещё в сравнении со сценарием "Терминатора" (всей франшизы в целом) "не самый людоедский вариант"))))!..
       Собственно, - если есть желание, почитайте небезызвестного Р.В.Злотникова, - его "космооперный" цикл "Бойцы с окраины Галактики" (трилогия, вроде бы?..): там будут "ну оч-чень похожие антагонисты Человечества", разве что называются не "борги", а более оригинально - "канскеброны".
      
      >...Не демонстрирует ли это произошедшего за 17-ть лет (с 1979-го до 1996-го года...) изменения "в отношении обывателя к искусственному интеллекту"..?
      
       Не думаю, что это настолько принципиально: вспомните, в каком году появился самый первый "Терминатор", - да и до него были "голливудские" кинофильмы про "враждебный Искусственный Разум" и про разнообразные "бунты машин"))))!.. Скорее, в данном конкретном случае - имеет место некое желание "команды сценаристов франшизы" (помимо всего прочего, разумеется!) ПОКАЗАТЬ РАЗНООБРАЗИЕ "форм Разума во Вселенной", - в том числе и весьма враждебных нам, землянам!
       А вот постепенные "примитивизацию и упрощение сюжета" в сценариях последующих кинофильмов в сравнении с предыдущими - да, можно заметить (хотя эта "деградация" там и не быстрая, в общем-то...), если присматриваться...
      
      >И да, - если в 1-м, 4-м, 5-м фильме можно увидеть серьёзные философские вопросы, то 8-й - явно упал до уровня обычного "фильма про противостояние с мерзкими и чуждыми нам пришельцами"!..
      
       Ну, чего же Вы хотите, - основная "зрительская публика" (то есть - в США и в прочих странах Запада) со временем УМНЕЕ НЕ СТАНОВИТСЯ, - а сделать "захватывающий экшн-космобоевик" ещё и хотя бы относительно "умным", - задача нетривиальная и отнюдь не всегда посильная для сценариста и режиссёра!.. Впрочем, - с точки зрения "поднятия высоко-философских вопросов" большинство художественных игровых кинофильмов "про войну" (про ЛЮБУЮ ВОЙНУ, - включая и Великую Отечественную!..) тоже вряд ли "поднимутся выше уровня изображения ПРОТИВОСТОЯНИЯ Врагу"..? Просто - первые будут "всего лишь милитари-кинофантастикой", - а вот вторые всё-таки "кинофильмы про реально имевшие место исторические события" (пускай и очень "обобщённо изображаемые")))): итоговая оценка фильма будет в любом случае зависеть, преимущественно, от качества сценария и работы режиссёра, от "художественных качеств" фильма в целом. И даже вот идею такого "противостояния с бездушными и "бесчеловечными" боргами" - можно-то подать Зрителю "по-умному", с тем же "философским подтекстом"?!
      
       P.S. Кстати, - кто сказал, что эволюция той самой появившейся "новой формы разума" из 1-го фильма этой "линейки франшизы" НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ ПРИВЕСТИ к "чему-то похожему на сюжет 8-го фильма" (породив ту самую "Королеву Разумного Роя"..?), - пускай не так быстро и не в столь примитивном варианте?! Кто вообще решил, что РАЗВИТИЕ ИНОЙ ФОРМЫ РАЗУМА (изначально всё же "чуждой всем биологическим разумным"?!) - ДОЛЖНО ИДТИ "ПОЗИТИВНО" именно в нашем понимании того самого "позитива"))))... тут можно много и долго размышлять и рассуждать!
      
    575. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/12 21:21 [ответить]
      Я тоже с этим автором, вроде бы, не знаком. Вечная ему память...
    574. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/12 20:22 [ответить]
      > > 573.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >249. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2020/05/12 17:00 ответить
      >  Сегодня умер Константин Крылов... 
      >  На "Самиздате" он публиковался под псевдонимом Михаил Харитонов.
      >  
      >  http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/
      >  
      >  Вечная память!..
      
       Увы, - творчество этого автора мне незнакомо... надеюсь - кому-то оно доставляло эстетическое/интеллектуальное удовольствие... и в любом случае - плохо и горько, когда "из жизни" и от нас уходит хороший человек!.. Вечная ему память!
      
    573. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/05/12 17:21 [ответить]
      249. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2020/05/12 17:00 ответить
        Сегодня умер Константин Крылов.
        
        На Самиздате он публиковался под псевдонимом Михаил Харитонов.
        
        http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/
        
        Вечная память.
    572. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/12 17:09 [ответить]
      Кстати, интересна разница между 1 и 8 фильмами. В обоих есть объединение человека и машины. Но если в 1 фильме в результате возникает новая форма жизни, не очень понятная, но вовсе не враждебная (и враждебные действия разумной машины изначально и были только от непонимания ею поведения людей), и скорее положительная, как новая ступень развития, то в 8-м "роевая" (у них и "королева" есть, которая, собственно, и является единственным разумом на весь "рой") цивилизация боргов, являющихся объединением машин и живых разумных, предстает основным антагонистом людей, который желает одного - ассимилировать всех разумных на свете ("Мы - борг. Сопротивление бесполезно", "Все вы станете боргами", "Тысячи представителей других рас говорили то же, что и ты, теперь все они - борги").
      
      Не демонстрирует ли это произошедшего за 17 лет (с 1979 до 1996 года)изменения в отношении обывателя к искусственному интеллекту?
      
      И да, если в 1-м, 4-м, 5-м фильме можно увидеть серьезные философские вопросы, то 8-й - явно упал до уровня обычного фильма про противостояние с мерзкими чуждыми нам пришельцами.
    571. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/12 17:05 [ответить]
      > > 568.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Вы мне напоминаете Отто Юльевича Шмидта, - который выяснил, что для прочтения всех "запланированных" книг надо стать бессмертным...))
      
       Ну, почтенному и уважаемому Отто Юльевичу - пришлось таки "серьёзно пересматривать и редактировать список предпочитаемых книг")))), - сначала он "ужал" его с 800 лет аж до 150 лет, а потом и ещё примерно вдвое!..
       Хотя в итоге - всё равно не вышло так, как академику хотелось, - но ему вполне хватило и того, что он успел прочитать, чтобы совершить всё то, что он сделал для мировой и отечественной науки и Народного хозяйства СССР!
      
    570. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/12 16:55 [ответить]
      > > 565.омикрон
      >Посмотрел вчера и первый фильм "Стартрека", наконец...
      
       Да, помню такой, - это был вообще ПЕРВЫЙ ФИЛЬМ ФРАНШИЗЫ "StarTrek", что я увидел: ещё в конце 80-х годов прошлого века, в видеосалоне (правда - "копия" была приличного качества!))))... И он на меня тогда произвёл впечатление, - хотя, конечно, кое-что было непонятно, даже довольно многое!..
      
      >...Из недостатков, на мой взгляд, - излишняя затянутость некоторых сцен, - например, "Энтерпрайз" под торжественную музыку герои облетают чересчур долго!.. Может, конечно, фанаты были "в экстазе" от того, как внимательно показывают им корабль с разных точек зрения, но не все же зрители фанаты...
      
       Ну как Вам сказать... лично IMHO, - именно эта сцена у меня тогда какого-либо "отторжения" не вызвала: мне вообще всегда в подобных фантастических фильмах нравилось, когда "основное транспортное средство главных героев кинофильма" (будь то - звездолёт или "фантастическая" подводная лодка, вроде "Наутилуса" или "Пионера", - или ещё "что-то эдакое"!..) ПОКАЗЫВАЮТ ХОТЯ БЫ РАЗ ЗА ФИЛЬМ "во всей красе и подробно", - а не как-нибудь "вскользь и мельком"/"частичными планами"! Так что - сугубо "на любителя")))), - причём в "любителях" будут не только одни "фанаты франшизы"?!..
      
      >...Активные сюжетные действия - начинаются вообще с середины фильма. До того, - герои только "собираются вместе и добираются до места действия"!..
      
       Не могу сказать, что такой сюжетный ход - однозначно плох: как раз таки эту "некоторую затянутость хода событий" в принципе МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ "ЗНАКОМСТВА С ПЕРСОНАЖАМИ" (...для "НЕфанатов" данной сюжетной линии?!), - если в сценарии к этому подойти соответствующим образом?..
       Да и в гиптетическом "альтернативно-переснятом" телесериале - тоже бы как-то пришлось "знакомить Зрителя" с героями повествования..?!
      
      >...Также мешает рассматривать его, как отдельный фильм (и "переснимать" в том виде, в каком он есть, - если именно как первый фильм истории..?), - то, что главные герои показаны именно как давние знакомые, которые встретились после длительного перерыва, - поэтому о них ничего не рассказывается - "вы и так всё знаете"..:)
      
       Ну, значит уже по-любому 100%-ного "плагиата" НЕ БУДЕТ при "творческой пересъёмке" в данной АИ: не только "по идейно-идеологическим соображениям")))), но и в силу более банальных и прагматичных причин!.. Впрочем, - ведь и в этой "авторской АИ" франшизу "Звёздного пути" можно начать именно с телесериала (предварив оный какой-либо оригинальной "полнометражной пилотной серией", - как это часто делается сегодня в РеИ..?), - а вот те самые несколько "полнометражек" (из 80-х - 90-х годов XX-го века РеИ) "творчески переснять" уже попозже, после хотя бы одного "сезона" телесериала, - да и вообще, когда "со спецэффектами получше станет"?!
       Тем более, что не все эти кинофильмы "из нашей РеИ" там подойдут сюжетно, а что-то подойдёт только "с серьёзными изменениями сценария"...
      
       Вообще - этот вопрос неоднозначный и "требует творческого подхода")))) сам по себе: если Вы рассчитываете "начать снимать франшизу до АИ 1964-го", - то всяко придётся начинать с "чего-то попроще", то есть - с соответствующего телесериала (пускай и с предварительной какой-то "пилотной полнометражкой"...)!
    569. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/12 16:37 [ответить]
      > > 568.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Вы мне напоминаете Отто Юльевича Шмидта, который выяснил, что для прочтения всех запланированных книг надо стать бессмертным))
      
      
      Не, ну не настолько... За несколько лет максимум, я, наверное, посмотрю и прочитаю все, что сохранил на компе. :))
    568. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/05/12 16:22 [ответить]
      Вы мне напоминаете Отто Юльевича Шмидта, который выяснил, что для прочтения всех запланированных книг надо стать бессмертным))
    567. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/12 15:17 [ответить]
      > > 566.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 565.омикрон
      >Старгейт не пробовали смотреть?
      
      Не-а... Мне еще пару-тройку фильмов Стартрека посмотреть надо. :)
      Да и кроме того, масса фильмов, которые я предназначил себе к просмотру, но все никак не посмотрю. :)
      
    566. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/12 15:14 [ответить]
      > > 565.омикрон
      Старгейт не пробовали смотреть?
    565. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/12 15:03 [ответить]
      Посмотрел вчера и первый фильм Стартрека, наконец.
      
      Из недостатков, на мой взгляд, излишняя затянутость некоторых сцен - например, Энтерпрайз под торжественную музыку герои облетают чересчур долго. Может, конечно, фанаты были в экстазе от того, как внимательно показывают им корабль с разных точек зрения, но не все зрители фанаты...
      Активные сюжетные действия начинаются вообще с середины фильма. До того, герои только собираются вместе и добираются до места действия.
      Также мешает рассматривать его, как отдельный фильм (и переснимать в том виде, в каком он есть, если именно как первый фильм истории), то, что главные герои показаны именно как давние знакомые, которые встретились после длительного перерыва, поэтому о них ничего не рассказывается - "вы и так все знаете". :) То есть, без предшествующего сериала кое-что может быть зрителям непонятно.
      
      Сюжет.
      К Солнечной системе приближается непонятное облако. На все попытки вступить с ним в контакт нет ответа. Клингонские корабли, пытавшиеся его атаковать, оно уничтожило, станцию землян, пытавшуюся с ним связаться - тоже - как предположили, посчитав лучи сканеров оружием, использованным против него.
      На перехват вылетает Энтерпрайз, на который после долгого отсутствия вернулся Кирк - уже адмирал. Для этого приходится разжаловать в помощники капитана прежнего командира - капитана Декера. На должность навигатора поступает лейтенант Айлия, у которой в прошлом была с Декером любовная связь.
      Подлетев к облаку, Энтерпрайз пытается связаться с ним и не получает ответа. Однако Спок, как телепат, ощущает растерянность "визави" - они пытались наладить контакт, и им не ответили. Ему становится ясно, что земные принципы связи слишком примитивны для создателей облака, поэтому он спешно перепрограммирует устройства связи и успевает связаться с облаком, когда то, уже собиралось уничтожить Энтерпрайз.
      Энтерпрайз влетает внутрь облака, в центре которого обнаруживает огромный космический корабль. На мостике возникает плазменный сгусток, который считывает данные компьютеров и уничтожает лейтенанта Айлию.
      Однако вскоре на корабле появляется двойник Айлии, на самом деле являющийся механизмом, но способным до мельчайших деталей копировать человеческий организм, и говорит, что послана Виджером, чтобы исследовать Энтерпрайз и органических единиц, на нем находящихся.
      - Я запрограммирована Виджером.
      - Кто такой Виджер?
      - Виджер - это тот, кто запрограммировал меня.
      - Зачем Виджер летит к третьей планете Солнечной системы?
      - Чтобы встретиться с создателем.
      - Кто такой создатель?
      - Создатель - тот, кто создал Виджера.
      - Кто такой Виджер?
      - Виджер - тот, кто ищет создателя.
      Вот в таком духе "Айлия" отвечает на вопросы. Она действует по логике, как машина, однако явно проявляет интерес к капитану Декеру. Корабельный врач подозревает, что она "слишком хорошая копия" Айлии, несущая в себе все ее чувства и воспоминания, которые можно пробудить, чтобы она помогла им. Поэтому именно Декеру поручают показать "Айлии" корабль и рассказать о человеческих привычках. "В тебе есть воспоминания органической единицы Айлии. Если ты хочешь понять органических единиц, то пробуждение этих воспоминаний будет тебе полезно", - говорят ей. "Это логично", - соглашается наивная машина. :))
      Спок понимает, что Виджер - не существо, находящееся на корабле, а весь корабль - это и есть Виджер. И прибыл он с далекой планеты где-то на краю галактики от цивилизации машин. Но почему же он ищет своего создателя на Земле?
      Тем временем Виджер подлетает к Земле и посылает на нее сигнал, на который не получает ответа. Тогда "Айлия" сообщает, что Виджер намерен уничтожить всех органических единиц на Земле, считая, что они мешают создателю связаться с ним. Кирк идет на хитрость - говорит, что знает, что произошло с создателем, но расскажет об этом не "зонду" Виджера, а только самому Виджеру. Виджер позволяет членам экипажа Энтерпрайза, и Декеру с "Айлией" в том числе, пройти в его "мозг". Внутри которого они обнаруживают старый межпланетный зонд "Вояджер-6".
      Все становится ясно. Когда-то Вояджер-6 залетел в черную дыру, которая, видимо, перебросила его на край галактики, к планете разумных машин. Те приняли зонд за своего собрата, хоть и примитивного, и "проапгрейдили" его. Зонд стал Виджером - машиной с самосознанием, но основой его желаний была та программа, что когда-то была заложена в Вояджер-6 - собрать всю возможную информацию, вернуться на Землю и передать информацию своим создателям. Пролетев всю галактику и собрав множество сведений о всем, что встретилось на пути, он и намеревается теперь сделать это. Но он не получил ответа на свой сигнал, так как на Земле давно не использовали старый код, которым пользовался зонд.
      - Мы - создатель Виджера, - говорит Кирк.
      - Это не логично - органические единицы не являются формами жизни, - не соглашается "Айлия".
      Однако Кирк в доказательство передает Виджеру найденный в библиотеке Энтерпрайза старый код для связи с Вояджером-6.
      Но тут Виджер, который по своей программе должен теперь передать собранную информацию землянам, идет на хитрость - расплавляет кабель своего радиопередатчика, чтобы не осуществлять передачу по радио. После чего заявляет, что создатель, мол, должен соединиться с ним физически и стать с Виджером одним целым (потому что в душе Виджер желает проапгрейдиться еще больше и развиться за пределы просто разумной машины, потому он и создателя искал - чтобы тот сказал ему, как развиваться дальше).
      Капитан Декер заявляет, что в этом нет проблем - он сам хочет соединиться с Виджером. Он и "Айлия" скрываются в возникшем луче света, постепенно расширяющемся на весь корабль, после чего тот исчезает.
      Экипаж Энтерпрайза делает вывод, что в результате соединения человека и машины возникла новая форма жизни, которая теперь, видимо, полетела дальше во вселенную...
    564. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/12 12:20 [ответить]
      > > 563.омикрон
      >А вот о чём пятая часть "Звёздного пути" - "Последний рубеж"... Оригинальный фантастический фильм!
      
       Ну, в принципе - сценаристы и режиссёры по-своему старались снять каждую "полнометражку" так (...по крайней мере - в те времена?!), чтобы хотя бы условно за данной франшизой оставался "имидж интеллектуальной кинофантастики"))))!.. А уж как оно получалось на практике - другой вопрос...
      
      >...Вербуя разумных, - после того, как своими способностями снимает их "душевную боль от горьких воспоминаний", - он создает секту, с помощью которой обманом захватывает "Энтерпрайз". А цель его - лететь на поиски... Бога!..
      
       Хм-м... Этот фильм франшизы я не смотрел, - но "что-то такое" припоминаю (видимо - аннотации и рекламные трейлеры попадались раньше...)! Но в принципе, - ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?!.. Вполне себе "глобально-стратегический философский вопрос")))) - и КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этого могут быть лишь "пещерные воинствующие атеисты" (тоже своего рода "тоталитарная секта"!..), - каковых среди настоящих интеллектуалов, тем более - в США времён съёмки той серии "StarTrek", - было чрезвычайно мало.
      
      >...Кем было это таинственное существо и какова его история, - осталось неизвестным. Улетающие от безымянной планеты члены экипажа "Энтерпрайза" рассуждают на тему: "Неважно, где именно во Вселенной живёт Бог, главное - что он у нас в сердце"...
      
       Рассуждения такого рода - возможно, что и "не совсем в тему" сюжета кинофильма, - но в целом же ПОЗИТИВНЫЕ и дающие Зрителю "позитивные установки"!.. Хотя - да, в принципе понятно: "не надо пытаться искать Бога ГДЕ-ТО ВОВНЕ, если не можешь найти Его ВНУТРИ СЕБЯ"..?!
       Ну а конкретно "по теме" (исходя из рассказанного Вами о сюжете фильма) были бы размышления не столько даже "о смысле поисков Бога", сколько о том, что любой "бездумный фанатизм" (...а в вопросах веры - особенно!) ДЕСТРУКТИВЕН, - и в данном случае вместо "обнаружения местоположения Божественной Сущности"(??!!) привёл "мятущуюся душу искателя" к нахождению "антипода Бога" (да-да... того самого, что - "Падший Ангел" и, как некоторые утверждают, "пахнет серой"!..), - пускай и в несколько "утилитарно-аллегорической форме".
       Во всяком случае - я именно так понял смысл этого кинофильма!
      
    563. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/11 21:49 [ответить]
      А вот о чем пятая часть Звездного пути - "Последний рубеж". Оригинальный фантастический фильм!
      
      Объявляется брат Спока, обладающий большими (даже для вулканца) телепатическими способностями. Вербуя разумных, после того как своими способностями снимает их душевную боль от горьких воспоминаний, он создает секту, с помощью которой обманом захватывает Энтерпрайз. А цель его - лететь на поиски... Бога!
      Да, он благодаря своим способностям нашел планету, где живет Бог, правда, она за неким барьером в космосе, который считается непреодолимым для космических кораблей, но вулканец считает, что сможет провести Энтерпрайз через него. Вулканцы называют эту планету Шакари, земляне - разумеется, Эдем, у клингонов и ромулан тоже есть свои названия для такой же мифической планеты, известной в их верованиях. Вулканцы, земляне, ромуланцы и клингоны, все готовы лететь вместе туда, забыв былую вражду!
      Хотя экипаж Энтерпрайза возмущен захватом, все же... все же им тоже интересно слетать "туда, где еще не ступала нога человека". Неужели там действительно можно встретиться с самим Богом?!
      Энтерпрайз проходит барьер и обнаруживает за ним скалистую планету.
      Экспедиция в состав которой входят Кирк, и брат Спока, высаживается на поверхность. Их приветствует некий сгусток энергии, способный менять форму, превращаясь в лица разных рас. Он говорит, что он - Бог, и интересуется их кораблем. А затем сообщает, что на их корабле понесет свою мудрость другим мирам.
      Но тут скептик-Кирк вдруг интересуется: "Зачем всемогущему Богу корабль?"
      - Простите его, он еще не уверовал! - торопится брат Спока.
      "Бог" в ответ отбрасывает не уверовавшего Кирка лучами из глаз: "Может, это тебя убедит!"
      Но тут и другие начинают сомневаться: "А в самом деле, зачем Богу корабль для перемещения по вселенной?!"
      Тот опять палит из глаз лучами.
      Тут уже и брат Спока не выдерживает:
      - Бог Шакари не может быть столь жесток!
      - Шакари выдумал ты сам! - отвечает "Бог".
      - Нет... Нет! Покажи твое настоящее лицо! - требует вулканец.
      - Пожалуйста, - насмехается сгусток энергии и превращается в... лицо самого вулканца, отчего тот приходит в ужас. - У меня много лиц, но это - мое любимое, ха-ха-ха!
      Чтобы дать остальным возможность уйти, брат Спока предлагает существу снять его боль, бросается прямо в этот сгусток и, видимо, погибает. Члены экспедиции бегут прочь, а сгусток энергии преследует их, говоря: "Я был заточен здесь тысячелетиями!"
      Но тут подлетает клингонский крейсер и выстрелом из пушки уничтожает сгусток.
      Кем было это таинственное существо и какова его история, осталось неизвестным. Улетающие от безымянной планеты члены экипажа Энтерпрайза рассуждают на тему "Неважно, где именно во вселенной живет Бог, главное - что он у нас в сердце"...
    562. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/09 13:43 [ответить]
      > > 561.Толстый тролль
      >> > 559.strangeserg
      
       Прежде всего - с Днём Победы, с 75-й годовщиной нашей ВЕЛИКОЙ Победы в самой страшной Войне (по крайней мере, - на памяти Человечества...)!!!
      
      >Позволю с вами не согласиться...
      
       Взаимно))))... Впрочем, - на то она и дискуссия!..
      
      >...Восьмидесятые - начало "второй волны урбанизации", в которой крупные города "выкачивали" промышленность и трудоспособных людей из мелких!.. У нас - обширная сеть моногородов с заводами и "сателлитными" колхозами. У них - работоспособный "ржавый пояс" - и так же имеющие, хоть и чахлую, но всё же свою промышленность, малые города при предприятиях, а так же - относительно независимые фермерские поселения и хозяйства. Имеется защищённая от последствий нарушения инфраструктуры и ядерных взрывов связь, большое количество независимой приёмо-передающей радиоаппаратуры. Школы, ориентированные на выпуск технических специалистов, большое количество квалифицированных рабочих и обширные запасы на случай войны...
      
       Так с этим-то я и не спорю, - я же так и написал: условная "живучесть"/"выживаемость" населения СССР (в принципе - согласен, США тоже!..) "в среднем" ТОГДА БЫЛА ВЫШЕ, ЧЕМ СЕГОДНЯ - с учётом всех шедших в течение последних тридцати-сорока лет "социально-экономических процессов" (обусловленных массой разных причин и факторов)!.. Но ведь и объективные условия "в случае полномасштабного обмена ракетно-ядерными ударами" (при "полном задействовании" СЯС всех воюющих сторон) - тоже "тогда" заметно отличались от "сегодня"?!
      
       И потому я и предложил сравнить НЕ "с 80-ми годами XX-го века", а с несколько более ранним периодом, - скажем, лет на 20-ть раньше..?
      
      >...Даже при уничтожении всех крупных городов - имелись неплохие шансы пережить все последствия, "не впадая в средневековье"!..
      
       Проблема "тех самых 80-х годов" нашей РеИ (ну, скажем, - "условного" 1986-го года...) В ТОМ, ЧТО ТОГДА У ПРОТИВОСТОЯЩИХ СТОРОН БЫЛ НАКОПЛЕН СЛИШКОМ МОЩНЫЙ "ЯДЕРНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ"!..
       При полномасштабном обмене ударами СЯС (между СССР/ОВД и USA/NATO) - была весьма высокая вероятность того, что будут не просто "уничтожены все крупные города и промышленные центры", - а нанесён в целом НЕПРИЕМЛЕМЫЙ УЩЕРБ (с позиции "сохранения Человеческой Цивилизации" и, даже, вообще - "выживания Человечества"..?!) биосфере Земли, её Природе, - и будут искусственно созданы условия для развития глобальной "природно-климатической катастрофы"... Так что - даже при более высоких "потенциальных воможностях не деградировать полностью научно-технологически" - Человечество могло просто "физически самоистребиться"(((!
       Вот если рассматривать более ранние периоды Истории XX-го века, - скажем, начало - середину 60-х годов(?), - то там ещё "суммарный ядерный потенциал" был поменьше, шансов "выжить и не впасть в дикость" у Человечества было бы реально больше...
      
    561. Толстый тролль 2020/05/09 02:23 [ответить]
      > > 559.strangeserg
      Позволю с вами не согласится. Восьмидесятые - начало второй волны урбанизации в которой крупные города выкачивали промышленность и трудоспособных людей из мелких. У нас - обширная сеть моногородов с заводами и сателитными колхозами. У них - работоспособный ржавый пояс и так же имеющие хоть и чахлую, но всё же свою промышленность малые города при предприятиях а так же относительно независимые фермерские поселения и хозяйства. Имеется защищённая от последствий нарушения инфраструктуры и ядерных взрывов связь, большое количество независимой приемо-передающей радиоаппаратуры. Школы, ориентированные на выпуск технических специалистов, большое количество квалифицированных рабочих и обширные запасы на случай войны. Даже при уничтожении всех крупных городов имелись неплохие шансы пережить все последствия не впадая в средневековье.
    560. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/09 02:10 [ответить]
      > > 558.омикрон
      >> > 557.Толстый тролль
      >
      >Так кто спорит, что всё, что в "Терминаторе" - это сплошная невозможность..:))
      
       Просто - практически каждый последующий фильм данной кинофраншизы "невозможнее предыдущего")))), - особенно последний в этом плане "отметился"!..
       И относительно сценария того фильма франшизы "StarTrek", с которого и началось всё это обсуждение, - тоже явно заметно снижение "уровня качества проработки сюжета", его логичности и хотя бы относительного "правдоподобия"... Полагаю, - в обсуждаемой "авторской АИ" в случае с "творческой пересъёмкой" "Звёздного пути" кинематографисты АИ СССР/ГДР/ИНР (кто там вообще всем этим заниматься будет..?!) ТАКИХ ГЛУПОСТЕЙ И "ЛЯПОВ" НЕ ДОПУСТЯТ?!
      
    559. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/09 01:55 [ответить]
      > > 557.Толстый тролль
      >> > 555.омикрон
      >>Ну, возможно, это может объясняться тем, что "Легион-апокалипсис" (...в неизвестное время после 2020-го года) произошёл значительно позже, чем "Скайнет-апокалипсис" (1997-й год), - НТП до него сумел продвинуться дальше, - то есть, пользуются в "постапокалиптическом" мире теми штучками, которые якобы были разработаны ещё ДО апокалипсиса...:)
      >
      >Да как бы вам сказать... Ядерная война, пройдя она сейчас, - будет гораздо тяжелее по последствиями для населения, чем та же война, произошедшая где-нибудь в восьмидесятых!.. По одной-единственной причине... Урбанизация!
      >Большинство населения развитых стран живёт в городах "на всём готовом". Очищенная вода, выращенная на механизированных фермах или вообще, привезённая из-за границы, - еда; бесперебойная подача тока, мгновенная беспроводная связь, отопление, лекарства, транспорт - всё в наличии...
      
       Соглашусь отчасти... именно насчёт "восьмидесятых годов двадцатого века" - есть важное замечание: сегодня, благодаря всем ранее заключавшимся договорам (и даже выполнявшимся...) по ограничению/сокращению СНВ и РМСД, - количество "развёрнутых" боезарядов и их носителей существенно меньше, чем это было ~ 30-35-ть лет назад, да и мощность большинства "стратегических" боеголовок, нынче находящихся на вооружении, - "в среднем" заметно меньше, чем тридцатью-сорока годами ранее (правда, - за прошедшие десятилетия заметно выросла точность, уменьшилось КВО... вроде бы..?!); так что - меньшая "степень урбанизации" и относительно более высокая "живучесть" нашего народа (применительно к Западной Европе - и в восьмидесятые годы прошлого века всё было "почти как сегодня")))) в те времена "нивелировалась" куда бОльшим числом "мегатонн тротилового эквивалента", что были нацелены на города и объекты СССР.
       Не зря именно в начале - середине 80-х годов XX-го века было столько разговоров и статей в СМИ про "Ядерную Зиму" и вероятность "полного уничтожения Человечества" (в случае "применения всего арсенала СЯС всех сторон"), - на тот момент это не было "всего лишь пропагандой"!..
      
       Вот если сравнивать нынешнюю ситуацию (хотя бы, например - "среднестатистически" в Российской Федерации...) с таковой, скажем, в ноябре 1962-го года (самый "пик" Карибского кризиса!), - вот ТОГДА ваше сравнение было бы абсолютно "в кассу")))): народ в начале 60-х годов в СССР был куда менее "избалован благами цивилизации" (к тому же - почти все тогда жившие "помнили опыт Великой Отечественной", что очень важно), ну и доля сельского "колхозно-совхозного" населения тоже была куда выше (и степень механизации/"электрификации" в сельском хозяйстве была сильно меньше нынешней!..), - так что, относительные людские потери Советского Союза в случае, если бы (не дай Бог, конечно...) тогда Война случилась, вероятно были бы меньше, чем в России XXI-го века в аналогичной случае. Впрочем, - на эту тему можно лишь "гадать и предполагать"... или - сочинять АИ-произведения, - примерно как: http://samlib.ru/g/gribanow_r_b/ - АИ-цикл "Цена ошибки" (продолжение-"вбоквелл" романа "Конец света на 'бис'", написанного В.И.Контровским в соавторстве с Р.Б.Грибановым).
      
    558. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/08 23:59 [ответить]
      > > 557.Толстый тролль
      
      Так кто спорит, что все, что в терминаторе - это сплошная невозможность. :))
    557. Толстый тролль 2020/05/08 23:58 [ответить]
      > > 555.омикрон
      >Ну, возможно, это может объясняться тем, что Легион-апокалипсис (в неизвестное время после 2020 года) произошел значительно позже, чем Скайнет-апокалипсис (1997 год), НТП до него сумел продвинуться дальше, то есть, пользуются в постапокалиптическом мире теми штучками, которые якобы были разработаны еще ДО апокалипсиса - в ближайшие годы по отношению к нам, то есть, они уже появятся. :)
      Да как бы вам сказать... Ядерная война, пройдя она сейчас, будет гораздо тяжелее по последствиями для населения, чем та же война произошедшая где-нибудь в восьмидесятых. По одной-единственной причине. Урбанизация.
      Большинство населения развитых стран живёт в городах на всём готовом. Очищенная вода, выращенная на механизированных фермах или вообще привезённая из-за границы еда, бесперебойная подача тока, мгновенная беспроводная связь, отопление, лекарства, транспорт - всё в наличии.
      И тут ядерный бабах - и всё, совсем всё это накрывается медным тазом. Большинство выживших работали на земле в лучшем случае в сопливом детстве, что означает что большинство даже не смогут прокормить себя "от земли" Заводы зачастую находятся в сотнях километров от потребителей, что означает банальную невозможность организации ну хоть какого-то производства. Нет ни электричества ни возможности как-то его восстановить (банальный дизельгенератор встречается далеко не везде и требует довольно много топлива), нет чистой воды, нет бензина, нет какой-либо связи вообще. Ничего нет.
      Лошадь, крупный или мелкий рогатый или нет скот, птица имеются разве что в мелких городках да и то, в исчезающих количествах. И на фермах, где будут неизбежно дохнуть от голода и грязи потому что никто больше не привезёт кормов и нет света, чтобы банально как-то за ними убирать.
      А ещё будут беженцы. Голодные, напуганные и, зачастую, наглухо поехавшие.
      Как вы думаете сколько людей вымрет в первые несколько лет и смогут ли оставшиеся после этого великого вымирания совмещённого с переселением сохранить ну хоть какие-то высокие технологии? А "те штучки", конструкторская школа для всяких грамотных фигней, банальное производство оружия с боеприпасами и униформы - это охренеть какие высокие технологии и логистика. В старом каноне техком воевал тем, что удалось отобрать у скайнета (ага, и даже костюмчики у них - лагерные робы) А где эти берут банальный бензин для своих гравицап, фарш для своих киборгов, и железо для своих специально сконструированных пушек? Особенно если учесть, что для Легиона, который вроде как умнее своего предшественника любое сконцентрированное производство и транспортные пути наиважнейшая цель.
      Кстати, в первом фильме есть ещё один прикол - терминаторы маскировались под добровольцев из пустошей (которых, видимо, было достаточно много, чтобы такая "легенда" не вызывала никаких вопросов). То есть кроме окопавшего в руинах городов техкома в сша было дофига так выживших живших сами по себе и, наиболее вероятно, служивших основным источником рекрутов и еды которая ввиду наличия добровольцев а не мобилизованных рекрутов шла не в виде дани, а в обмен на что-то.
      О чём так же нет ни единого слова в новом каноне. Вербовку из "диких" банд показали и типа всё.
    556. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/08 21:53 [ответить]
      > > 554.strangeserg
      
      > P.S. И да... "сюжетный идейный посыл" прямо-таки анекдотический: надежда на Контакт с "умными и гуманными инопланетянами", - которые (если "долететь до них"!..)))) ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ ПОМОЧЬ И "СПАСТИ Землю"?!
      
      Ну-у... прямо не было сказано, что именно помощь от вулканцев все наладит, могло иметься в виду и то, что это событие окажет моральное влияние на землян, которые тут же начнут "подниматься", или и то, и другое одновременно...
      
      >Но при всём этом, - "сварганить варп-привод в условиях постапокалипсиса" и построить какой-никакой ЗВЕЗДОЛЁТ - ресурсов, сил и мозгов как бэ "всё равно должно хватить"??!!
      
      Да вроде как изобретатель первого варпа его просто "на коленке" сварганил, а его "звездолет" (с маленькой кабиной на трех человек, вроде) был просто переделанной ракетой для ядерной боеголовки. И все это посреди лесов... :) И изобретатель один-единственный без упоминания "могучего коллектива сотрудников"... :) В общем, чудные дела. :))
    555. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/08 21:21 [ответить]
      > > 554.strangeserg
      
      > что означает в совокупности наличие очень значительных научно-конструкторских и промышленно-технологических ресурсов "в мире после Третьей Мировой"..?! Интересная и "парадоксальная" логика рассуждений у тех, кто писал такие сценарии?..))))
      
      Ну, возможно, это может объясняться тем, что Легион-апокалипсис (в неизвестное время после 2020 года) произошел значительно позже, чем Скайнет-апокалипсис (1997 год), НТП до него сумел продвинуться дальше, то есть, пользуются в постапокалиптическом мире теми штучками, которые якобы были разработаны еще ДО апокалипсиса - в ближайшие годы по отношению к нам, то есть, они уже появятся. :)
    554. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/08 21:30 [ответить]
      > > 553.омикрон
      >Кстати, вот интересно, - в 8-м фильме "Стартрека" (1996-го года) снова "путешествие во времени", но уже экипажа нового поколения и в 21-й век - в 2060-е годы!.. :)
      >...Тут выясняется, что, оказывается, в 21-м веке произошла-таки Третья Мировая Война - война с некой "Восточной коалицией"...
      >...И вот, - в 2060-х годах должно произойти историческое событие - запуск первого корабля с "варп-двигателем". Удивительно, но запуск этот происходит, похоже, - посреди обстановки "умеренного постапокалипсиса"...
      
       Сценарии к более ранним телесериалам и "полнометражным" кинофильмам (франшизы "StarTrek") - по-видимому писали более адекватно мыслящие и грамотные в целом люди, нежели к более поздним "медиаподелкам")))): увы - "вектор приложения усилий" в Голливуде (...и не только!) меняется в сторону "окучивания и культивирования туповатой зрительской биомассы", более реагирующей на "красочно-эффектный экшн" (при условии "клипового мышления"...), - не особо интересуясь реакцией сравнительно немногочисленной "думающей прослойки"?!
       Собственно, - примерно того же порядка "картинку" Вы могли видеть при просмотре последнего(?) 6-го кинофильма франшизы "Терминатор": там "постапокалиптическое Будущее" тоже изображается как бы "более технологически продвинутым"(!), чем в более ранних фильмах... "Повстанцы", борющиеся с пресловутым "Легионом" (альт-заменой знаменитого "Скайнета")))), - передвигаются уже не на "оставшейся от довоенного Человечества и кое-как починеной/приспособленной технике" (преимущественно - обычных автомобилях, реже - на восстановленных военных бронетранспортёрах, изредка - на уцелевших "штучно" вертолётах и боевых самолётах!), а на летающем "антигравитационном" транспорте; значительная часть этих "повстанцев" - сами являются разного рода киборгами, - да и вооружены СПЕЦИАЛЬНО СКОНСТРУИРОВАННЫМ РУЧНЫМ ОРУЖИЕМ (созданным уже для борьбы с киборгами-"терминаторами"!..), - что означает в совокупности наличие очень значительных научно-конструкторских и промышленно-технологических ресурсов "в мире после Третьей Мировой"..?! Интересная и "парадоксальная" логика рассуждений у тех, кто писал такие сценарии?..))))
      
       Впрочем, - не исключено, что тут есть "скрытый" конспирологический "подтекст": в конце 70-х - в 80-е годы прошлого века бОльшую часть ныне живущего Человечества СЛИШКОМ СИЛЬНО "ЗАПУГАЛИ ВОЗМОЖНЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ Третьей Мировой Ядерной" (пресловутой "Ядерной Зимой" и прочими "радостями"...), - а в изменившихся позже обстоятельствах, с учётом объективного сокращения "уровней ракетно-ядерного противостояния" и субъективных "хотелок правящих мировых элит", - ТАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ ПОСТЕПЕННО СТАЛО "НЕВЫГОДНЫМ"??!!
       Вот потихоньку и "промывают мозги Народу" - потихоньку подводя к формированию "коллективного мнения", что "всё будет не так уж и страшно"!..
       Но это - сугубо IMHO))))...
      
       P.S. И да... "сюжетный идейный посыл" прямо-таки анекдотический: надежда на Контакт с "умными и гуманными инопланетянами", - которые (если "долететь до них"!..)))) ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ ПОМОЧЬ И "СПАСТИ Землю"?! Стало быть, - на то, что "сами справимся со своими проблемами и выйдем в Дальний Космос более-менее зрелыми и объединившимися" НАДЕЖД У АМЕРИКАНСКОГО "КРЕАТИВНОГО КЛАССА" осталось маловато?.. Но при всём этом, - "сварганить варп-привод в условиях постапокалипсиса" и построить какой-никакой ЗВЕЗДОЛЁТ - ресурсов, сил и мозгов как бэ "всё равно должно хватить"??!!
       Уж хоть бы додумались до сюжетной идеи, - что "межзвёздный гипердвигатель")))) изобрели, построили и испытали, оснастив им более-менее надёжный и действующий "космический корабль дальнего действия" ЕЩЁ ДО ВОЙНЫ с той самой "Восточной Коалицией"(?), - и экспедиция была по факту УЖЕ ПОДГОТОВЛЕНА И ОСНАЩЕНА "В УСЛОВИЯХ МИРНОГО ВРЕМЕНИ"... это было бы куда более "правдоподобно", - примерно как то самое "бегство с Земли конца ЭРМ" азиатских "беженцев" у И.А.Ефремова в "Часе Быка"..? Во всяком случае - куда меньше вопросов возникало бы!
      
    553. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/08 18:44 [ответить]
      Кстати, вот интересно, в 8 фильме Стартрека (1996 года) снова путешествие во времени, но уже экипажа нового поколения и в 21 век - в 2060-е годы. ( а мы сейчас живем примерно посередке между датами появления экипажей-попаданцев Энтерпрайзесов в 4 и 8 фильмах :) )
      Тут выясняется, что, оказывается, в 21 веке произошла-таки ТМВ - война с некой "Восточной коалицией" (хотя, казалось бы, раз фильм выпущен в 1996 году, то "ничто не предвещало", СССР и коммунизма уже нет, про будущее возрождение "страшной России" и "страшного Путина" еще никто не знал... так почему?! Или теперь Китаем пугали? Так что, вопреки реальности, стартрек 90-х годов рисует нам более грозную картину будущего, чем стартрек 80-х).
      И вот, в 2060-х годах должно произойти историческое событие - запуск первого корабля с варп-двигателем. Удивительно, но запуск этот происходит, похоже, посреди обстановки "умеренного постапокалипсиса" - в некоем месте, где посреди лесов разбросаны несколько халуп (ну, не то чтобы совсем халуп, так, небольшой поселок с домишками на уровне, скорее, 20 века, никаких технологий будущего не заметно), ни о чем на Земле за пределами этого поселка зрителю совершенно неизвестно и не упоминается, за исключением упоминания как раз той Восточной коалиции, с которой к этому времени заключено перемирие - то есть, цивилизация Земли, видимо, все еще разобщена. Но, как обещают "попаданцы", именно с этого запуска, который приведет к первой встрече землян с вулканцами, и начнется небывалый подъем земной цивилизации, которая быстро решит все свои проблемы.
    552. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/08 18:15 [ответить]
      > > 551.омикрон
      >> > 550.strangeserg
      >>> > 548.омикрон
      
       Поздравляю Вас и всех, кто заходит на этот форум "почитать"/"комментировать" - с наступающим Праздником, с 75-й годовщиной Дня Победы в Великой Отечественной войне!!! Желаю всем здоровья, счастья и мирного неба над головой!..
      
      >>...А описанные выше персонажи из "StarTrek" (экипаж "Энтерпрайза" в целом) - по набору качеств являются скорее "разумным приемлемым компромиссом" между "нами нынешними НЕидеальными")))) и улучшенным нашим вариантом, - показанными "людьми из не очень далёкого Будущего", которые хотя несомненно и "получше нас будут", но всё же ещё выглядят "своими" (и даже "хорошие" инопланетяне - там кажутся нам "своими-в-доску")!
      >
      >Пожалуй, что да!.. Для "местных" они выглядят несколько странными, - в силу своей непривычки к "нашим" "отсталым технологиям", незнакомства с привычными нам речевыми оборотами, повышенной "вежливости" (или - наоборот, неудачными попытками её замаскировать под "повышенной невежливостью"..:) ) и рассматривания вроде как привычных нам ситуаций с непривычной многим точки зрения "блага общества", - но и только...
      
       Вот-вот... "несколько странными", - но НЕ "чужими до чуждости" (когда "не такие" НАСТОЛЬКО, что это уже СТАНОВИТСЯ НЕПРИЕМЛЕМЫМ!): у большинства реально живущих ныне людей (в том числе и у нас, в Российской Федерации, - впрочем, в "том" АИ СССР наверняка тоже!..) всё-таки ЕСТЬ НЕКИЙ "ПОРОГ ТОЛЕРАНТНОСТИ", - хотя я и не люблю этот термин (сильно уж он нынче "замазан"...), - и куда легче "понять и принять" тех, кто МЕНТАЛЬНО/СОЦИАЛЬНО отличается от тебя самого не настолько уж сильно (...кстати, - "чуждая внешность" отталкивает обычно куда меньше, чем "чуждые поведение/образ мышления"))))
       Поэтому - в "массовой культуре" (а кино и телевидение к этой "культурной нише" относится) в данном авторском АИ СССР объективно лучше всех "дружественных инопланетян/иномирцев" и "хороших потомков/пришельцев из Будущего" изображать не слишком отличающимися в нормах морали/этики от "текущих среднестатистических" у советских граждан!
       Кино-/телесценаристам и режиссёрам эти моменты в обсуждаемой АИ следует учитывать (писателям-фантастам в этом плане - куда проще, - банальное "я так вижу!" и "умный Читатель - всё поймёт")...
      
    551. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/05 01:20 [ответить]
      > > 550.strangeserg
      >> > 548.омикрон
      
      > Я бы лично в подобной ситуации и при таких "вводных" - тоже бы постарался "решить все свои дела" максимально быстро и бесследно
      
      Само собой.
      И при этом все же герои умудрились "вляпаться", хотя в итоге и решили проблемы без особых последствий для истории и себя.
      
      > Так, - судя по Вашему описанию сюжета, - их там особо "никак не готовили к посещению Земли трёхсотлетней давности", - как обычно, "на авось"))))
      
      Ну да. Они только подлетели к Земле - и тут, аврал, срочно нужны киты. :)
      
      >В общем - в большей степени там имели место "своеобразный юмор" (то есть - "типичный американский комедийный"?!) и "умеренная" критика существующих порядков и образа жизни (типа - "умный всё поймёт", а дуракам будет "просто смешно"..?), - что и требовалось от этого "космооперного" кинофильма, чтобы чем-то выделиться из массы себе подобных!
      
      Само собой.
      
      > Но согласитесь, - в данном фильме весь тот "речевой контраст" таки был частью "шуточного гротеска", юмористической составляющей сценария: никто же не предлагал Зрителю ВСЁ ЭТО ВОСПРИНИМАТЬ ВСЕРЬЁЗ..?! В отличие от некоторых "сюжетных идей" ранее упомянутых произведений И.А.Ефремова?..
      
      Думаю, что да.
      
      > А описанные выше персонажи из "StarTrek" (экипаж "Энтерпрайза" в целом) - по набору качеств являются скорее "разумным приемлемым компромиссом" между "нами нынешними НЕидеальными")))) и улучшенным нашим вариантом, - показанными "людьми из не очень далёкого Будущего", которые хотя несомненно и "получше нас будут", но всё же ещё выглядят "своими" (и даже "хорошие" инопланетяне - там кажутся нам "своими-в-доску")!
      
      Пожалуй, что да. Для "местных" они выглядят несколько странными в силу своей непривычки к "нашим" "отсталым технологиям", незнакомства с привычными нам речевыми оборотами, повышенной вежливости (или наоборот, неудачными попытками ее замаскировать под повышенной невежливостью :) ) и рассматривания вроде как привычных нам ситуаций с непривычной многим точки зрения "блага общества" - но и только.
    550. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/04 20:02 [ответить]
      > > 548.омикрон
      >> > 547.strangeserg
      >
      >> Разумеется, в "менее жёсткой форме" ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ, - по целому ряду причин (...хотя, честно говоря, этот фильм я не смотрел, - и сужу по франшизе и её "сюжетным идеям" в целом!): причём, - дело не только в "политико-идеологических воззрениях" тех, кто этот фильм снимал! Есть и более объективные причины...
      >
      >Например, те, - что реальное положение дел в 20-м веке зрителям известно..:)
      
       А ещё те, - что самим авторам сценария и режиссёру фильма "свой родной и знакомый реальный мир XX-го века" НЕ КАЗАЛСЯ НАСТОЛЬКО ПЛОХИМ И "НЕПРИЕМЛЕМЫМ", - что его надо обязательно "переделать любой ценой"))))..? Хотя - "критическое отношение в целом" ко всему происходящему вокруг со стороны создателей данного фильма очевидно!
      
      >> В конце концов - Земля же "своя родная планета" со "своим" Человечеством на ней, а не какая-то "мутная" чужая...
      >
      >Ну, для жителей 23-го века она - хоть и "родная", но не сказать, чтобы родная!..:) Нам в России 18-го века - тоже может "не по вкусу" прийтись, - и неизвестно ещё, что мы про неё, "родную", скажем. ;)
      
       Ну, тут есть важные моменты:
       - во-первых, - герои сюжета данного кинофильма всё-таки не "случайно попадают" в этот "наш неадекватный и нелогичный XX-й век" (разумеется, - в США, - причём, судя по некоторым деталям, где-то в "конец 70-х - начало 80-х годов XX-го века"!..), а ПРЕДНАМЕРЕННО, - должны были хоть как-то "заранее подготовиться"(?!);
       - во-вторых, - экипаж "Энтерпрайза" отправляется "туда и в тогда")))) с абсолютно конкретной "узкой" целью, не имея задачи "что-то там радикально менять" (...тем более, что у них ещё и нет уверенности, что их "случайное хроновмешательство" не вызовет пресловутый "эффект бабочки"!);
       - они "там" (условно говоря - "у нас"...) точно не собирались "задерживаться надолго", - так нафига излишне "заморачиваться"?.. всё - "сугубо по делу"!
      
       Я бы лично в подобной ситуации и при таких "вводных" - тоже бы постарался "решить все свои дела" максимально быстро и бесследно, - да и Бог с ней, с "Родиной-матушкой XVIII-го века от рождества Христова")))): максимум, - какие-то "мелкие локальные вмешательства" (честно говоря, - в тот самый "тотальный мега-эффект", описанный в "И грянул гром!.." у Рэя Брэдбери, - я не очень-то верю, есть там логические противоречия!), не влияющие на Историю радикально. Впрочем, - если бы был уверен, что оказался в неком "параллельном Прошлом" (разумеется - тоже с "ограниченным деловым визитом"!) И НА МОЙ НЫНЕШНИЙ РОДНОЙ МИР ЭТО НИКАК НЕ ПОВЛИЯЕТ, - наверное, действовал бы несколько "более раскрванно", при нужде "не стесняясь силу применять", - но без фанатизма и откровенного "беспредела", конечно...
      
      >> Хм-м... я смотрел далеко не всё из кино-/телефраншизы "StarTrek", - да и переводы на русский были "в разное время - разного качества"... Но всё-таки - что-то как-то вот НЕ ПРИПОМИНАЮ, чтобы герои телесериала и кинофильмов-"полнометражек" в своей повседневной речи были "рафинированными интеллигентами-эстетами"))))?!
      >
      >Ну, как сказать... По сравнению с тем, как преувеличенно грубо стали они говорить в 20-м веке...:)
      
       Так, - судя по Вашему описанию сюжета, - их там особо "никак не готовили к посещению Земли трёхсотлетней давности", - как обычно, "на авось")))), - хотя вроде бы у них там "из русских - один Антон Чехов"?.. В общем - в большей степени там имели место "своеобразный юмор" (то есть - "типичный американский комедийный"?!) и "умеренная" критика существующих порядков и образа жизни (типа - "умный всё поймёт", а дуракам будет "просто смешно"..?), - что и требовалось от этого "космооперного" кинофильма, чтобы чем-то выделиться из массы себе подобных!
       Но согласитесь, - в данном фильме весь тот "речевой контраст" таки был частью "шуточного гротеска", юмористической составляющей сценария: никто же не предлагал Зрителю ВСЁ ЭТО ВОСПРИНИМАТЬ ВСЕРЬЁЗ..?! В отличие от некоторых "сюжетных идей" ранее упомянутых произведений И.А.Ефремова?..
      
       Впрочем, - подчеркну ещё раз(!), - в фильме фигурировали всё же "не столь уж далёкие наши потомки" (...три века - срок немалый, но явно не мравнимый с полутора-двумя тысячелетиями, минимум?!), ПОЧТИ ОБЫЧНЫЕ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ (за исключением "волканца" Спока), - даже привычный образ жизни которых не настолько уж по факту отличен "от нам привычного и знакомого", - чего не скажешь про обитателей описанного в книгах "космическо-коммунистической трилогии" Мира Земли Коммунистического Будущего)))), - уже как бы и "не совсем людей" (по крайней мере, - Фай Родис и ряд других персонажей из "Часа Быка" более походит под понятие "люденов" из небезызвестного "Волны гасят ветер" братьев Стругацких)...
      "Людены" - могут быть сколь угодно "умнее, сильнее, совершеннее и лучше", могут быть даже "честными и высоконравственными" (особенно - С ИХ СОБСТВЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ!), быть эдакими "прекрасными эльфами 80-го уровня")))), - НО ОНИ "НЕ ЛЮДИ" УЖЕ СЛИШКОМ ВО МНОГОМ, - и потому для большинства "обычных современных Homo Sapiens" будут непонятными и "раздражающими", просто "чужими"! Собственно, - не "физические кондиции и паранормальные способности" тут являются определяющим фактором, - а именно "система взглядов", ИНОЕ ОТНОШЕНИЕ практически ко всему, - что уже и является неприемлемым для нынешнего нашего Общества.
       А описанные выше персонажи из "StarTrek" (экипаж "Энтерпрайза" в целом) - по набору качеств являются скорее "разумным приемлемым компромиссом" между "нами нынешними НЕидеальными")))) и улучшенным нашим вариантом, - показанными "людьми из не очень далёкого Будущего", которые хотя несомненно и "получше нас будут", но всё же ещё выглядят "своими" (и даже "хорошие" инопланетяне - там кажутся нам "своими-в-доску")!
      
      
    549.Удалено написавшим. 2020/05/04 20:00
    548. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/04 18:12 [ответить]
      > > 547.strangeserg
      
      > Разумеется, в "менее жёсткой форме" ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ, - по целому ряду причин (...хотя, честно говоря, этот фильм я не смотрел, - и сужу по франшизе и её "сюжетным идеям" в целом!): причём, - дело не только в "политико-идеологических воззрениях" тех, кто этот фильм снимал! Есть и более объективные причины...
      
      Например, те, что реальное положение дел в 20 веке зрителям известно. :)
      
      > В конце концов - Земля же "своя родная планета" со "своим" Человечеством на ней, а не какая-то "мутная" чужая
      
      Ну, для жителей 23 века она хоть и "родная", но не сказать, чтобы родная... :) Нам в России 18 века тоже может не по вкусу прийтись и неизвестно еще, что мы про нее, "родную" скажем. ;)
      
      > Хм-м... я смотрел далеко не всё из кино-/телефраншизы "StarTrek", - да и переводы на русский были "в разное время - разного качества"... Но всё-таки - что-то как-то вот НЕ ПРИПОМИНАЮ, чтобы герои телесериала и кинофильмов-"полнометражек" в своей повседневной речи были "рафинированными интеллигентами-эстетами"))))?!
      
      Ну, как сказать... По сравнению с тем, как преувеличенно грубо стали они говорить в 20 веке... :)
      
      По сюжету к Земле приблизился зонд, который посылает сигналы на языке... горбатых китов и ни на что не реагирует, а его воздействие рушит всю земную энергетику.
      Кирк с командой решают отправиться в 20 век - в эпоху до полного истребления горбатых китов - и привезти их оттуда, чтобы те ответили зонду и привели все в порядок.
      Корабль приземляется в парке под маскировочным полем, и команда выходит в город. Не разобравшись, Кирк едва не попадает под машину, шофер ему кричит: "Придурок!", Кирк отвечает: "А ты - вдвойне придурок!" и потом поясняет Споку, что в этой эпохе принято, чтобы каждая вторая фраза в речи была ругательной, без этого и разговаривать нельзя - тебя не поймут.
      Спок, конечно, понял все буквально и пошел чертыхаться действительно через предложение. :)
      Адмирал напоминает, что "в этой эпохе использовались деньги, надо раздобыть немного". Идут в антикварный магазин и продают там очки 18, кажется, века.
      - А вам не жалко?
      - Ничего, я себе еще сделаю...
      :)))
      Я так понял, что на самом деле это новодел 23 века, неотличимый от настоящего антиквариата для оценщиков века 20. :)
      
      Кирк со Споком едут в автобусе, напротив сидит панк с магнитофоном и громко слушает музыку.
      - Извините, вы не могли бы сделать потише?
      Тот в ответ еще прибавил звук.
      - Вы не могли бы отключить вашу...
      Тот в ответ показывает средний палец.
      Тогда Спок нажал панку что-то на шее, погрузил в бессознательное состояние и выключил магнитофон. Весь автобус аплодирует. :)
      
      Приезжают в институт океанологии, где показывают экскурсии двух горбатых китов и рассказывают о том, что вид почти истреблен.
      - Но истребить весь вид целиком - это же не логично, - замечает Спок.
      - А с чего вы взяли, что человек руководствуется логикой?
      - Удивляюсь, что люди вообще пережили 20 век... - тихо удивляется тот.
      
      Скотти приходит на завод, где выпускают изделия из плексигласа и устраивает бартер: материалы для большого аквариума в обмен на формулу прозрачного алюминия.
      - Можно воспользоваться вашим компьютером?
      - Пожалуйста.
      - Компьютер... Компьютер!
      - Воспользуйтесь клавиатурой.
      - Ах, да, хе-хе, клавиатурой, хе-хе...
      
      - Ты же понимаешь, что этим мы меняем прошлое?!
      - Почему же, может, это он и изобрел. ;)
      
      Чехов и Ухура должны похитить немного энергии из ядерного реактора, чтобы восстановить кристаллы дилития в двигателе корабля.
      - Не подскажете, как пройти к базе атомных авианосцев? - спрашивает Чехов первого попавшегося полицейского.
      Тот странно смотрит и не отвечает. :) Чехов продолжает спрашивать людей на улице.
      В итоге, они пробираются на авианосец и добывают энергию, но не успевают оба телепортироваться обратно на корабль, Ухура уходит, а Чехова захватывают военные.
      Допрос.
      - Имя!
      - Мое?
      - Нет, мое!
      - Но я не знаю вашего имени...
      
      - Что скажешь?
      - Он, конечно, русский... но какой-то отсталый...
      :)
    547. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/04 17:45 [ответить]
      > > 545.омикрон
      >Посмотрел пока в придачу к пятому, - четвёртый и восьмой фильмы "Стартрека"...
      >Чётвертый - где корабль переместился в 20-й век - напомнил "Час Быка" Ефремова, в менее "жёсткой" форме, конечно..:)
      
       Разумеется, в "менее жёсткой форме" ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ, - по целому ряду причин (...хотя, честно говоря, этот фильм я не смотрел, - и сужу по франшизе и её "сюжетным идеям" в целом!): причём, - дело не только в "политико-идеологических воззрениях" тех, кто этот фильм снимал! Есть и более объективные причины...
       В конце концов - Земля же "своя родная планета" со "своим" Человечеством на ней, а не какая-то "мутная" чужая (вроде ефремовского Торманса/Ян-Ях..?), населённая некими "давно отделившимися" то ли "беженцами", то ли дезертирами)))), - а в мире "StarTrek" земляне из Земной Федерации хотя и вполне нормальные, адекватные и без "излишней агрессивности" в своём большинстве, - но всё же "гипертрофированным альтруизмом" и пацифизмом не страдают; у них присутствует понимание деления "свой-чужой"! Кроме того, почтенному Ивану Антоновичу в его "Часе Быка" как раз таки нужно было согласно собственного авторского замысла "обострить ситуацию" (даже ценой некоторого "рояльного неправдоподобия" с позиции современного Читателя), местами "до гротеска", - а сценарист и режиссёр данного фильма такой задачи, видимо, себе не ставили?!
      
       Кстати, - за эту относительную сбалансированность "в идейном отношении" мне "StarTrek" и нравится больше, чем многие другие "космооперы", - не чистый "космобоевик со стрелялками", а присутствуют и позитивные идеи, ну а "военная" составляющая там сугубо "постольку поскольку"!..
      
      >..."Надо чертыхаться через слово - тут так принято говорить!" :))
      
       Хм-м... я смотрел далеко не всё из кино-/телефраншизы "StarTrek", - да и переводы на русский были "в разное время - разного качества"... Но всё-таки - что-то как-то вот НЕ ПРИПОМИНАЮ, чтобы герои телесериала и кинофильмов-"полнометражек" в своей повседневной речи были "рафинированными интеллигентами-эстетами"))))?! Обычная речь "военных и профессиональных космонавтов", так сказать: конечно, - обсценная лексика "через слово" не звучит (тем более - "семейный" рейтинг же!), но уж точно не как в "пансионе благородных девиц"!..
       Чем, кстати, - заметно отличается от речи большинства персонажей "Туманности Андромеды"/"Часа Быка": у Ивана Антоновича в этом плане было всё куда более "с претензиями", а речь героев выглядела весьма "неестественной" для нас современных...
      
    546. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/04 01:47 [ответить]
      > > 544.strangeserg
      
      > Впрочем, - помимо такой "спецэффектной имитации" в подобных случаях, полагаю, - теоретически можно было бы как-то использовать и "архивные киносъёмки" С РЕАЛЬНЫХ ЯДЕРНЫХ ИСПЫТАНИЙ
      
      Съемку ядерного взрыва с низкой орбиты - трудновато было бы раздобыть в данном случае.
      А ежели с земли, да на похожей местности - то да.
      
      >но всё же их периодически тоже используют при съёмках "игровых" кинофильмов
      
      Само собой. Просто не всегда можно подогнать подходящее именно к сюжету изображение.
    545. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/04 01:39 [ответить]
      Посмотрел пока в придачу к пятому, четвертый и восьмой фильмы стартрека.
      
      Четвертый - где корабль переместился в 20 век - напомнил ЧБ Ефремова в менее жесткой форме, конечно. :)
      
      "Надо чертыхаться через слово - тут так принято говорить." :))
    544. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/04 01:30 [ответить]
      > > 543.омикрон
      >> > 542.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>Возвращаясь к "ядерному взрыву из ваты".. не отсюда ли вдохновение черпали...
      >
      >А, не... - это и в РеИ так и было.
      
       Ну, - учитывая, что "Чужих" в данной "авторской АИ" (...Вашим САПом!)))) "творчески переснимали" в те годы, когда ещё "чисто компьтерным 3D-моделированием" имитировать в кадре "ядерный взрыв на поверхности планеты LV-426" было бы весьма затруднительно, - то да, использовали бы "классические НЕкомпьютерные методы"!..
       Впрочем, - помимо такой "спецэффектной имитации" в подобных случаях, полагаю, - теоретически можно было бы как-то использовать и "архивные киносъёмки" С РЕАЛЬНЫХ ЯДЕРНЫХ ИСПЫТАНИЙ (и т.д.) в том АИ-мире: причём, как собственно "проведённых АИ СССР", так и попавших "в руки наших" подобного рода киносъёмки из тамошних АИ США и остальных "членов Ядерного Клуба"?! Понятное дело, что при использовании таких "архивных спецкиноматериалов" всегда есть определённые сложности, - но всё же их периодически тоже используют при съёмках "игровых" кинофильмов (встречались таковые и в одном отечественном фильме "советских времён", а уж в "голливудских" - далеко не один раз!..), - хотя в "инопланетном" антураже сие и затруднительно?
      
    543. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/03 13:21 [ответить]
      > > 542.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Возвращаясь к ядерному взрыву из ваты.. не отсюда вдохновение черпали
      
      а, не... это и в РИ так и было.
    542. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/05/03 02:25 [ответить]
      Возвращаясь к ядерному взрыву из ваты.. не отсюда вдохновение черпали
      http://www.youtube.com/watch?v=Et_iHzfxJbM
      
      Вот вам еще для вдохновения - два ночника в виде ядерных грибов
      
      из ваты
      http://www.youtube.com/watch?v=ffH1qdhtaIw
      
      из эпоксидки
      http://www.youtube.com/watch?v=6QSVCuSHHqQ
      
      и псевдо 3д рисунок
      http://www.youtube.com/watch?v=IU_OZEn_5mw
    541. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/01 21:14 [ответить]
      > > 540.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Я так и не понял - а где прода?
      
      
      Так нет еще проды...
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"