Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Неправильное вторжение
 (Оценка:4.22*25,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 05/01/2012, изменен: 05/01/2012. 4k. Статистика.
  • Рассказ: Пародии
  • Аннотация:
    Что если над Землей появятся корабли инопланетных завоевателей и... не нападут сходу, а вежливо предложат сдаться?
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3)
    15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    82. Хор. мал. 2021/06/13 01:50 [ответить]
      > > 81.strangeserg
      >> > 80.омикрон
      
      >>Да на здоровье!.. Некоторые американские обыватели тоже поначалу были уверены, что "советский спутник - подделка"... :))
      >
      > Тут вопрос в другом: что именно подразумевается Вашим оппонентом-комментатором под "недоверием"?.. Ежели "недоверие" ("отрицание очевидного"?!..) к самому факту происходящего Контакта, если таковой вполне "официален" и подтверждается "данными объективного контроля"(!) - это одно дело (и больше относится к ведению врачей-психиатров)))),
      
      Рыбка глядя на блесну тоже думает что это еда...
      А это аватары такие. Которые имитируют примитивную но понятную нам цивилизацию (примитивную по меркам тех кто прислал аватаров).
      А на самом деле это подросток из сверхцивилизации нашел себе такое развлечение.
      А меня ни за что в психушку отправят. По Вашей наводке.
      
      --------
      Авата́р - термин в философии индуизма, обычно используемый для обозначения нисхождения божества на землю, его воплощение в человеческом облике
      --------
      
      Кто сказал что облик должен быть именно человеческий?)
      
      > а если таки имеется в виду некое определёное "недоверие" (скорее - ОСТОРОЖНОСТЬ "в разумных пределах"!..) к целям/намерениям "пришельцев" и к передаваемой ими информации,
      
      Да, прежде всего это.
    81. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/06/13 00:20 [ответить]
      > > 80.омикрон
      >> > 79.Хор. мал.
      >>> > 77.омикрон
      >Вы смешали в одну кучу всё...
      
       Ну, в данном случае Ваш оппонент в бОльшей степени подразумевал, скорее всего, знания нынешнего Человечества о наблюдаемой Вселенной в целом: разговор-то изначально вёлся "про инопланетян" (причём, - про как минимум, "относительно высокоразвитые научно-технологически Цивилизации внеземного происхождения", что как бы уже почти автоматически означает Дальний/Сверхдальний Космос, "за пределами Солнечной системы"..?!), - а значит и рассматривать уместно явно не ближайшее к нам космическое пространство, сравнительно неплохо изученное (...хотя и здесь ещё имеется достаточно тайн и загадок)!
      
      >Одно дело - представления о Вселенной в целом, другое дело - о конкретно нашей Солнечной системе.
      >Сейчас мы уже довольно хорошо знаем устройство Солнечной системы, основываясь на надёжных наблюдениях и неоднократно доказанных теориях, обладающих предсказательной силой.
      
       Вы насчитали 9-ть "нерешённых вопросов" только из раздела физики/астрофизики (причём, - касательно "всего лишь" нашей Солнечной Системы!..), - а найдутся ведь таковые и у учёных-исследователей других научных дисциплин! Особенно - "классический")))) вопрос про "жизнь на Марсе", - в более широкой трактовке: есть ли ещё где-либо в Солнечной системе ОРГАНИЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ (хотя бы самая простейшая?!), кроме как на Земле, - и если есть, то насколько она отлична/идентична от таковой известной нам по Земле?..
       Даже на этот впрос пока что чёткого однозначного ответа у современной Науки нет!
      
      >...Что же до Вселенной, - то всё сложнее... Мы по-прежнему продолжаем узнавать о ней вместе новое, - и вопрос об её окончательной модели ещё далеко не решён, чего никто и не скрывает!
      
       Ну вот примерно это и имелось в виду, когда говорилось о нашей явной неполноте знаний об окружающей нас Вселенной... Вы перечислили только основные проблемы/вопросы из сферы ФИЗИКИ, - а ведь ещё, наверняка, к физикам/астрофизикам "присоединятся" с более "прикладными" вопросами химики/биологи("астробиологи"?)/планетологи и т.д..?
      
      >>...Слышали что-то про парадокс Ферми..?
      >
      >Шутить изволите - вести речи про инопланетян и не знать парадокс Ферми?! Мне известен и он, и его возможные решения...
      
       Ключевое слово здесь - "возможные"...
      
      >>...Времени, планет и условий для зарождения технологических цивилизаций - достаточно даже в нашем Млечном Пути...
      >
      >Очевидно, это ошибка! Или же - смотрите гипотезу Великого Фильтра. Я лично разделяю мнение, что никакого серьёзного освоения Космоса не будет - и наша "цива" в итоге деградирует и сдохнет, как и все другие, если они были...
      
       Весьма пессимистично однако)))), - особенно, для сторонника взглядов ныне покойного И.А.Ефремова... Или я чего-то не понимаю?!
       Хотя, раз "наблюдаемая картина мира не совпадает с теоретической расчётной", - логично, что где-то имеется ошибка (в расчётах или в самой сути теории, или - и там, и там... но точно есть!): осталось определиться более точно - где/в чём именно ошибаемся.
      
       Скажем, - ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО(?!), что далеко не в каждом случае, когда на какой-либо экзопланете имеются потенциальные условия для возникновения органической жизни, - жизнь таки реально зарождается!.. Следом идёт - вероятность эволюционирования этой самой жизни до уровня возникновения "высокоразвитой Цивилизации, способной выйти в Космос" (что тоже вовсе не обязательно...), ну и т.п... Формулу расчёта вероятностей с учётом каждой "переменной-неизвестной" я уже не помню (и искать её в сети, честно говоря, лень)))), но точно помню, что как минимум эти две переменных взяты там "с потолка" и сугубо оценочны: даже "играясь" с лишь этими двумя величинами - можно получить оч-чень разные оценочные (опять-таки!) значения того самого потенциального числа "научно-технологически высокоразвитых цивилизаций" в нашей галактике Млечного Пути на рассматриваемый момент времени! И будет их "тут у нас" ДОСТАТОЧНО именно на текущий момент, - дабы мы смогли располагаемыми средствами как-то обнаружить/идентифицировать некую "разумную инопланетную деятельность", - ЕЩЁ БОЛЬШОЙ ВОПРОС!..
      
      >...А формула Дрейка - чушь, так как включает коэффициенты, реальное значение которых сейчас невозможно для нас рассчитать.
      
       Вот-вот... вообще - само понятие "достаточно" в этом впросе едва ли имеет какой-либо смысл до получения практического подтверждения (хотелось бы!..) хотя бы в отношении части "переменных-неизвестных"))))
      
      >>...А если и прилетят "чужане", то буду к ним относиться с недоверием...
      >
      >Да на здоровье!.. Некоторые американские обыватели тоже поначалу были уверены, что "советский спутник - подделка"... :))
      
       Тут вопрос в другом: что именно подразумевается Вашим оппонентом-комментатором под "недоверием"?.. Ежели "недоверие" ("отрицание очевидного"?!..) к самому факту происходящего Контакта, если таковой вполне "официален" и подтверждается "данными объективного контроля"(!) - это одно дело (и больше относится к ведению врачей-психиатров)))), а если таки имеется в виду некое определёное "недоверие" (скорее - ОСТОРОЖНОСТЬ "в разумных пределах"!..) к целям/намерениям "пришельцев" и к передаваемой ими информации, - то это совсем иное дело, тут уже вполне имеется поле для дискуссий, скажем так.
      
       P.S. Тут вчера "в сети" случайно попалась небезынтересная научно-популярная статья - https://postnauka.ru/longreads/156432
       Речь там ведётся о реально доступных (хотя бы "в теории" - на обозримое будущее!) и мало-мальски эффективных при этом возможностях межзвёздных полётов, как беспилотных, так и пилотируемых. Ничего принципиально нового, но как аналитический обзор потенциальных возможностей Человечества "в общем и в целом" - может представлять некоторый интерес.
      
       P.P.S. И да... как бы там ни было, - с прошедшим праздником Вас, с Днём России!..
    80. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/12 23:15 [ответить]
      > > 79.Хор. мал.
      >> > 77.омикрон
      >>> > 76.Хор. мал.
      >>
      >>Вы снова занимаетесь пустословной демагогией.
      >>Есть установленные наблюдениями факты. Есть теории, имеющие предсказательную силу. А никакой "общей-единой модели всего", на которую вы ссылаетесь - нет вообще.
      >
      >Я не ссылался на "общую-единою модель всего". Просто напомнил, как меняются наши представления о планете, небесных телах и о мире.
      
      Вы смешали в одну кучу все.
      Одно дело - представления о вселенной в целом, другое дело - о конкретно нашей солнечной системе.
      Сейчас мы уже довольно хорошо знаем устройство солнечной системы, основываясь на надежных наблюдениях и неоднократно доказанных теориях, обладающих предсказательной силой.
      
      Что же до вселенной, то все сложнее. Мы по-прежнему продолжаем узнавать о ней вместе новое и вопрос об ее окончательной модели еще далеко не решен, чего никто и не скрывает.
      
      К сведению. Из нерешенных проблем современной физики.
      
      В солнечной системе их всего штук девять, вроде, таких загадок.
       Есть неясности с законом планетарных расстояний (не случайность ли это и если нет, то каковы причины?), с циклами солнечной активности (природа их все еще не выяснена), не ясен механизм обращения магнитных полей солнца и Земли, с температурой солнечной короны (почему она больше, чем у поверхности солнца?), не ясно, почему магнитное пересоединение происходит на много порядков быстрее предсказаний стандартных моделей, почему Красное пятно Юпитера уменьшается, почему магнитосфера Сатурна имеет периодичность, какова скорость вращения его внутренних слоев... Наконец, отсутствует законченная теория образования Солнечной системы в частности и звездных систем в целом.
      
      Со вселенной же в целом вопросов куда больше.
      
       Размерность пространства-времени
      Существуют ли в природе
      дополнительные измерения пространства-времени, кроме известных нам четырёх ?
       Если да, то каково их количество?
       Является ли размерность '3+1' (или более высокая) априорным свойством Вселенной или она является результатом других физических процессов, как предполагает, например, теория
      причинной динамической триангуляции?
      Можем ли мы экспериментально 'наблюдать' высшие пространственные измерения?
       Справедлив ли
      голографический принцип , по которому физика нашего '3+1'-мерного пространства-времени эквивалентна физике на
      гиперповерхности с размерностью '2+1'?
      
      Инфляционная модель Вселенной
      Верна ли теория космической инфляции, и если да, то каковы подробные детали этой стадии?
       Что представляет собой гипотетическое инфлатонное поле, ответственное за рост инфляции?
       Если инфляция произошла в одной точке, является ли это началом
      самоподдерживающегося процесса за счёт инфляции квантово-механических колебаний, который будет продолжаться в совершенно другом, удалённом от этой точки месте?
      
      Мультивселенная
      Существуют ли физические причины существования других вселенных, которые принципиально ненаблюдаемы?
       Например: существуют ли квантовомеханические 'альтернативные истории' или ' множество миров'?
      Существуют ли 'другие' вселенные с физическими законами, являющимися результатом альтернативных способов нарушения очевидной симметрии физических сил при высоких энергиях, расположенные, возможно, невероятно далеко из-за космической инфляции?
       Могли ли другие вселенные влиять на нашу, вызвав, например, аномалии в распределении температуры реликтового излучения?
       Является ли оправданным использование антропного принципа для решения глобальных космологических проблем?
      
      Будущее Вселенной
      Движется ли Вселенная по направлению к Большому замерзанию , Большому разрыву, Большому сжатию или Большому отскоку?
      Является ли наша Вселенная частью бесконечно повторяющейся циклической модели?
      
      Существование Вселенной
      Каково происхождение материи ,
      энергии и пространства-времени , сформировавших Вселенную/
      Мультивселенную?
      
      Барионная асимметрия Вселенной
      Почему в наблюдаемой Вселенной существует гораздо больше материи , чем антиматерии?
      Проблема космологической постоянной
      Почему нулевая энергия вакуума не приводит к большому значению космологической постоянной?
      Что отменяет эту зависимость?
      
       Тёмная энергия
      Что является причиной наблюдаемого ускоренного расширения Вселенной (фаза де Ситтера)?
       Почему плотность энергии тёмной компоненты энергии - величина того же порядка, что и плотность вещества в настоящее время, тогда как эти два феномена с течением времени развивались совершенно по-разному?
      Может быть, это потому, что мы ведём наблюдения в нужное время ?
      Является ли тёмная энергия космологической константой, или же она является динамическим полем - некой квинтэссенцией, такой как фантомная энергия?
      
      Тёмная материя
      Что такое тёмная материя?
       Связана ли она с суперсимметрией?
      Связан ли феномен тёмной материи с той или иной формой материи, или это на самом деле является расширением гравитации?
      Логарифмические графики показывают плотность тёмной энергии и плотность тёмной материи по горизонтали отложен временной фактор . Две прямые линии пересекаются в текущей эпохе.
      
      Тёмный поток
      Что является причиной согласованного движения большой группы скоплений галактик к одной точке Вселенной?
      
      Энтропия (направление времени)
      Почему Вселенная имела такую низкую энтропию в прошлом, приведшую в результате к различию между прошлым и будущим и второму закону термодинамики?
      
      Проблема горизонта
      Почему удалённая от нас часть Вселенной так однородна, тогда как теория Большого взрыва предсказывает измеримую анизотропию небесной сферы больше, чем она наблюдается?
       Возможным подходом к решению являются гипотезы инфляции и переменной скорости света.
      Изотропия реликтового излучения
      Некоторые общие особенности микроволнового излучения неба на расстояниях более 13 миллиардов световых лет, по всей видимости, говорят о наличии как движения, так и ориентации Солнечной системы.
       Является ли это следствием систематических ошибок обработки, загрязнением результатов локальными эффектами или необъяснимым нарушением принципа Коперника?
      
      Форма Вселенной
      Что такое 3-многообразие сопутствующего пространства, то есть сопутствующее пространственное сечение Вселенной, неофициально называемое 'формой' Вселенной?
      Ни её кривизна, ни топология в настоящее время неизвестны, хотя кривизна скорее всего 'близка' к нулю на наблюдаемых масштабах. Гипотеза космической инфляции предполагает, что форма Вселенной может быть неизмеримой, но с 2003 года команда Жана-Пьера Люмине и другие группы полагают, что Вселенная может иметь форму додекаэдрического пространства Пуанкаре.
      Является ли форма Вселенной неизмеримой, представляет собой пространство Пуанкаре или имеет другое 3-многообразие?
      
      Термодинамика Вселенной
      Почему в наблюдаемой части Вселенной в настоящее время отсутствует термодинамическое равновесие?
      
      >Слышали что-то про парадокс Ферми?
      
      Шутить изволите - вести речи про инопланетян и не знать парадокс Ферми? Мне известен и он и его возможные решения.
      
      >Времени, планет и условий для зарождения технологических цивилизаций достаточно даже в нашем Млечном Пути.
      
      Очевидно, это ошибка. Или же - см. гипотезу Великого Фильтра. Я лично разделяю мнение, что никакого серьезного освоения космоса не будет и наша цива итоге деградирует и сдохнет, как и все другие, если они были...
      
      А формула Дрейк - чушь, так как включает коэффициенты, реальное значение которых сейчас невозможно для нас рассчитать.
      
      >А если и прилетят чужане, то буду к ним относиться с недоверием.
      
      Да на здоровье. Некоторые американский обыватели тоже поначалу были уверены, что советский спутник - подделка. :))
    79. Хор. мал. 2021/06/12 18:53 [ответить]
      > > 77.омикрон
      >> > 76.Хор. мал.
      >
      >Вы снова занимаетесь пустословной демагогией.
      >Есть установленные наблюдениями факты. Есть теории, имеющие предсказательную силу. А никакой "общей-единой модели всего", на которую вы ссылаетесь - нет вообще.
      
      Я не ссылался на "общую-единою модель всего". Просто напомнил, как меняются наши представления о планете, небесных телах и о мире. Они зависят от того уровня на котором мы сейчас находимся. Наверняка в Древнем Риме тоже были чуваки которые сидели на форуме и думали что они то уж точно не пальцем деланные и знают о мире практически всё. Но картина мира с тех пор заметно усложнилась.. (хотя бы это аргументировать не нужно?).
      
      Слышали что-то про парадокс Ферми? В любом случае напомню.
      
      ---------------
      Парадо́кс Фе́рми (англ. Fermi paradox) - отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций, которые должны были бы расселиться по всей Вселенной за миллиарды лет её развития. Парадокс был предложен физиком Энрико Ферми, который подверг сомнению возможность обнаружения внеземных цивилизаций, и связан с попыткой ответить на один из важнейших вопросов современности: 'Является ли человечество единственной технологически развитой цивилизацией во Вселенной?'. Попыткой ответа на этот вопрос служит уравнение Дрейка, которое оценивает возможное количество внеземных цивилизаций, способных вступить в контакт. Оно может давать при некоторых значениях неизвестных параметров довольно высокую оценку шансам на такую встречу. На подобные выводы Ферми ответил, что если в нашей галактике должно существовать множество развитых цивилизаций, то надо ответить на вопрос: 'Где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?'. Допущения, которые легли в основу парадокса Ферми, часто называют 'принципом Ферми'.
      
      Парадокс можно сформулировать так. С одной стороны, выдвигаются многочисленные аргументы за то, что во Вселенной должно существовать значительное количество технологически развитых цивилизаций. С другой стороны, отсутствуют какие-либо наблюдения, которые бы это подтверждали. Ситуация является парадоксальной и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны. Как сказал Энрико Ферми: 'ну, и где они в таком случае?'.
      ---------------
      
      Времени, планет и условий для зарождения технологических цивилизаций достаточно даже в нашем Млечном Пути. Причем активность должна быть такая, что мы бы точно заметили. Так сейчас считается.
      Но мы ничего не видим...
      
      Вот я и говорю, что наверно мы что-то не догоняем.
      
      А если и прилетят чужане, то буду к ним относиться с недоверием. Первое время так точно. Мало ли что это нам показывают? Может развод какой-то... Кто-то или что-то притворяется пришельцами. Может это боты в матрице. Или еще какое-то другое наe**лово.
    78. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/11 22:51 [ответить]
      > > 70.strangeserg
      >> > 69.Semenoff
      >>Забавно...
      >>Одного не могу понять - почему просто не провести терраформирование с параллельным великим вымирание тех биологических видов, которые вам не подходят..?
      >>Ну, включая аборигенов?..
      >>Вот была планета со всяких "биомусором" - и вот уже "планета-рай" и всё прекрасно.
      
      а) Пришельцы могут не нуждаться в терраформтровании.
      б) Им по экономическим причинам может быть предпочтительно как раз получить колонию с населением. :) И даже чужая биосферы им тоже может быть зачем-нибудь нужна.
      
      > А если это самое "терраформирование" пришельцам НЕ НУЖНО В ПРИНЦИПЕ
      
      Ага.
      
      > Нет, конечно, - можно ещё попробовать "биологическую войну" устроить против аборигенов, - но там тоже "есть свои ньюансы")))): при определённом уровне развития "местных" делать это совсем-совсем незаметно и беспроблемно уже не получится
      
      Ну отчего же. Как раз биологическая война для сильно развитых инопланетян - простейший способ уничтожить людей. Но, как ясно сразу из сюжета данного рассказа, эти пришельцы такого намерения явно не имели вообще. :)
      
      А так... Создать супервирус, который уничтожит человечество, обгоняющей нас на много веков циве определенно несложно. Незаметно доставить его и распространить на Земле - это задачка посложнее, но тоже вряд ли невозможна. А дальше... а дальше все. Судя по реакции на коронавирус и по некоторым прогнозам насчет столкновения с реально апокалиптической пандемией, современные нам земляне просто ничего не успеют сделать для серьезной борьбы с ним, что уж говорить об ответке с их-то примитивными технологиями.
      
      > - как минимум, - поняв, что "всё кончено" (ни сопротивляться, ни договориться не получится...), - аборигены могут поступить по принципу "так не доставайся же ты никому!" и успеют самостоятельно ПРИВЕСТИ СВОЮ ПЛАНЕТУ В ПОЛНУЮ НЕПРИГОДНОСТЬ "ДЛЯ КОМФОРТНОГО ПРОЖИВАНИЯ"
      
      Только при условии, что поймут искусственное и инопланетное происхождение супервируса...
    77. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/10 23:01 [ответить]
      > > 76.Хор. мал.
      
      Вы снова занимаетесь пустословной демагогией.
      Есть установленные наблюдениями факты. Есть теории, имеющие предсказательную силу. А никакой "общей-единой модели всего", на которую вы ссылаетесь - нет вообще.
    76. Хор. мал. 2021/06/09 23:20 [ответить]
      > > 75.омикрон
      
      >Утверждать, что они так же неверны, как и представление о плоской земле - несколько глупо, не находите?
      
      А кто говорил что неверны представления о том что Земля плоская? Они приблизительны)
      
      >Вообще, меня порой зло берет на некоторых "неблагодарных обывателей", если можно так выразиться: вот эти, простите, уроды, сидят в очень комфортной среде, которая вся для них создана именно наукой, и вальяжно рассуждают в Интернете (который им тоже дала наука!) о том, что наука ничего не понимает и не способна ничего объяснить... А назад в пещеры не хотите, умники?!!
      
      Представление о том, что Земля плоская и стоит на китах это модель реальности. Она что-то объясняет, на неё можно было опираться в практических делах. Для тех дел, которые у людей тогда были этой модели хватало. Потом появилась птолемеевская модель. Она гласила о том, что Земля неподвижна, а вокруг неё движутся Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн. И еще вокруг Земли движется сфера неподвижных звезд. Эта модель уже была ближе к реальности, и как-то объясняла на тот момент астрономические наблюдения. Потом появилась модель Коперника. Она говорила, что в центре мира находиться Солнце, а всё остальное вращается вокруг него. Эта модель была еще ближе к реальности.
      И так далее...
      Нет раз и навсегда установленной истины. Есть постоянное приближение к ней.
    75. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/09 22:41 [ответить]
      > > 73.strangeserg
      >> > 71.Хор. мал.
      >>У землян - примитивные представления о Вселенной. Не знаем гораздо больше, чем знаем...
      >
      > Скорее всего, так и есть... Вопрос, - НАСКОЛЬКО они в целом/в общем примитивные?!
      
      Утверждать, что они так же неверны, как и представление о плоской земле - несколько глупо, не находите?
      
      Вообще, меня порой зло берет на некоторых "неблагодарных обывателей", если можно так выразиться: вот эти, простите, уроды, сидят в очень комфортной среде, которая вся для них создана именно наукой, и вальяжно рассуждают в Интернете (который им тоже дала наука!) о том, что наука ничего не понимает и не способна ничего объяснить... А назад в пещеры не хотите, умники?!!
      
      Ну, возвращаясь к вопросу, полагаю, что вопрос должен стоять о том, насколько наши представления о вселенной НЕ ПОЛНЫ, а не о том, верны ли они в принципе.
      
      > Ну, ЕСЛИ НАСТОЛЬКО БОЛЕЕ РАЗВИТАЯ некая СверхЦивилизация (...даже на несколько миллионов лет старше нас "по уровню развития", - скорее всего уже будет "сверх-", ну а ежели аж НА МИЛЛИАРД ЛЕТ, - то, практически "в Режиме Бога"!))))
      
      Ну, насколько я знаю, практически во всех религиях и мифологиях богам очень даже "интересны" примитивные люди. ;) Так что вопрос ВЕСЬМА спорен. Прежде всего, потому что понять, что нужно циве "божественного" уровня нам, примитивным-то, вообще не легко. :) Помните того мужика у Куприна, который на вопрос, что бы он делал, если бы был царем, ответил, что сидел бы на завалинке, грыз бы семечки и каждому, кто мимо пройдет - давал бы по морде. :) ;)
      
      >то да, пожалуй, мы им В ПРИНЦИПЕ МАЛОИНТЕРЕСНЫ либо неинтересны вообще; "возиться с нами" они едва станут, - разве если чисто случайно так совпадёт или случайно же нас "заденет" их деятельность..?! Мы ведь на тех же муравьёв и всяких букашек в траве на газоне - не сильно обычно обращаем внимание, занимаясь своими делами?..
      
      Тот же царь того же мужика тоже едва ли встретит и тот лично ему едва ли интересен. Однако деятельность царя (о которой этот мужик понятия не имеет и не представляет, в чем она заключается вообще) в итоге очень даже может повлиять на жизнь этого мужика...
      
      > Об этом и речь ведётся: ну вот "установили контакт" и наладили более-менее устойчивый канал связи двусторонней, обменялись теми самыми "взаимно-интересующими пакетами информации" (преимущественно - научно-практического значения), - и что дальше?!
      
      Как что. Наука ведь на обеих планетах ПРОДОЛЖАЕТ развиваться! Так обмениваться ооочень много чем в дальнейшем можно будет и постоянно.
       Поинтересуйтесь, например, сколько новых научных статей и монографий ежегодно выходит на Земле! А если и на другой планете ежегодно столько же?! Какой огромный фонд для обмена знаниями, какие гигантские возможности для совместной научной деятельности! Можно заранее договориться о том, какие научные программы воплощать, какие исследования проводить... При достаточно вместительных каналах связи все возможности науки УДВАИВАЮТСЯ!!
      
      Ой, я забыл о световом барьере... :)
      
      Да, конечно, расстояние сильно осложняет дело именно одновременной совместной деятельности. Если при разнице в несколько лет долгосрочные научные программы все равно, наверное, будут работать, то вот при разнице в века... Останется только ежегодно слать с обеих сторон все новые достижения теоретических наук и результаты наблюдений в своем регионе, надеясь,
    74. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/10 23:02 [ответить]
      > > 71.Хор. мал.
      >У землян примитивные представления о вселенной.
      
      С ЧЕГО вы это взяли? Особенно учитывая, что ваши личные знания об этих представлениях - еще меньше и еще примитивнее, чем сами они есть в полном масштабе. ;)
      
      >Не знаем гораздо больше, чем знаем.
      
      эмммм... А КАК вы вообще ИЗМЕРЯЕТЕ объемы известного и неизвестного, чтобы решить, какой из них больше?!
      Так что, боюсь, эти ваши высказывания - не более чем пустословное суесловие...
      
      > Может современные представления о вселенной еще также далеки от реальности как
      
      Физики говорят: "Заткнись и считай!"
      То есть, не рассуждай о том, что может быть или не может быть, а собирай факты.
      
      >Но если думать в рамках современных представлений о вселенной и жизни, то у меня есть вопрос. А зачем вообще высокоразвитой цивилизации с нами возиться?
      
      Это именно тот глупый вопрос, на который подходит вышеприведенный ответ физиков. Потому что фактического материала по нему нет, а придумать можно достаточно причин при наличии фантазии.
      
      >Если они нас старше на миллиард лет, подымать нас до своего уровня, а тем более уничтожать нас, им абсолютно не интересно.
      
      Докажите, что это им не интересно. ;)
      
      > У них других дел хватает.
      
      Докажите, что у них действительно хватает других дел. ;)
    73. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/06/09 21:35 [ответить]
      > > 71.Хор. мал.
      >У землян - примитивные представления о Вселенной. Не знаем гораздо больше, чем знаем...
      
       Скорее всего, так и есть... Вопрос, - НАСКОЛЬКО они в целом/в общем примитивные?!
      
      >...Но если думать в рамках современных представлений о Вселенной и о жизни, то у меня есть вопрос... А зачем вообще высокоразвитой цивилизации с нами возиться?!
      >Если они нас старше на миллиард лет, - "подымать нас до своего уровня", а тем более - уничтожать нас, - им абсолютно не интересно. У них других дел хватает!
      
       Ну, ЕСЛИ НАСТОЛЬКО БОЛЕЕ РАЗВИТАЯ некая СверхЦивилизация (...даже на несколько миллионов лет старше нас "по уровню развития", - скорее всего уже будет "сверх-", ну а ежели аж НА МИЛЛИАРД ЛЕТ, - то, практически "в Режиме Бога"!)))), - то да, пожалуй, мы им В ПРИНЦИПЕ МАЛОИНТЕРЕСНЫ либо неинтересны вообще; "возиться с нами" они едва станут, - разве если чисто случайно так совпадёт или случайно же нас "заденет" их деятельность..?! Мы ведь на тех же муравьёв и всяких букашек в траве на газоне - не сильно обычно обращаем внимание, занимаясь своими делами?..
      
      >...А если цивилизация на нашем уровне или чуть выше, - то тоже не понятно, что нам друг от друга нужно будет..? В лучше случае - частичный обмен научными знаниями. Типа, - они были там-то, видели то-то, нашли что-то... А мы в другое место летали и узнали что-то о нём. Как раньше картами обменивались... Ну, наверно ещё можно по фундаментальным наукам чем-то обмениваться.
      
       Об этом и речь ведётся: ну вот "установили контакт" и наладили более-менее устойчивый канал связи двусторонней, обменялись теми самыми "взаимно-интересующими пакетами информации" (преимущественно - научно-практического значения), - и что дальше?! Особенно, ежели эта связь "ну оч-чень тормознутая")))), с относительно небольшой пропускной способностью канала и очень длительным временем ожидания ответной реакции (из-за огромных расстояний и ограничения скорости сигналов электромагнитного характера...): в свете наших нынешних представлений и воззрений, - интерес к такому общению достаточно быстро угаснет! Вернее, - общение-то будет в какой-то форме продолжаться, но редко, сугубо "по делу" и вряд ли окажется систематическим регулярным!..
    72. Хор. мал. 2021/06/09 16:51 [ответить]
      http://atominfo.ru/newsz03/a0736.htm
      уже "демонстрируют возможности"?;)
      
      p.s.
      По поводу Ветхого Завета не совсем правду написал. Там используется слово "круг". Но некоторые говорят что исходное слово с иврита можно переводить и как шар. Но это уже такое...
    71. Хор. мал. 2021/06/09 13:16 [ответить]
      У землян примитивные представления о вселенной. Не знаем гораздо больше, чем знаем. Может современные представления о вселенной еще также далеки от реальности как представления о плоской Земле, которая стоит на трех китах.
      Но если думать в рамках современных представлений о вселенной и жизни, то у меня есть вопрос. А зачем вообще высокоразвитой цивилизации с нами возиться?
      Если они нас старше на миллиард лет, подымать нас до своего уровня, а тем более уничтожать нас, им абсолютно не интересно. У них других дел хватает.
      А если цивилизация на нашем уровне или чуть выше, то тоже не понятно, что нам друг от друга нужно будет. В лучше случае частичный обмен научными знаниями. Типа они были там-то, видели то-то, нашли что-то. А мы в другое место летали и узнали что-то о нем. Как раньше картами обменивались. Ну наверно еще можно по фундаментальным наукам чем-то обмениваться.
      
      p.s.
      Кстати, о древних представлениях, часто говорят, что в ветхом завете указан возраст Земли намного меньше, чем ей дает современная наука. Но почему-то никто не обращает внимание на то, что там Землю называют шаром.
    70. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/06/08 23:00 [ответить]
      > > 69.Semenoff
      >Забавно...
      >Одного не могу понять - почему просто не провести терраформирование с параллельным великим вымирание тех биологических видов, которые вам не подходят..?
      >Ну, включая аборигенов?..
      >Вот была планета со всяких "биомусором" - и вот уже "планета-рай" и всё прекрасно.
      
       А если это самое "терраформирование" пришельцам НЕ НУЖНО В ПРИНЦИПЕ (слишком долго, затратно, да и текущие природные условия их в целом вполне устраивают!..), - и как тогда быть?! "Терраформирование ради терраформирования" (тем более - с фактическим разрушением УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ "комфортной среды обитания"..?) - СЛИШКОМ НЕРАЦИОНАЛЬНО.
       Нет, конечно, - можно ещё попробовать "биологическую войну" устроить против аборигенов, - но там тоже "есть свои ньюансы")))): при определённом уровне развития "местных" делать это совсем-совсем незаметно и беспроблемно уже не получится (ну, разве что - эти "пришельцы" обладают буквально "божественным могуществом" и возможностями... другой вопрос тогда - зачем им вообще наша Земля сдалась?!), а следовательно
       - аборигенная Цивилизация вполне сможет оказать весьма эффективное сопротивление попыткам собственного "тотального геноцида", проводимым таким "биооружием" (а то ещё и, внезапно, организовать "ответку"!);
       - как минимум, - поняв, что "всё кончено" (ни сопротивляться, ни договориться не получится...), - аборигены могут поступить по принципу "так не доставайся же ты никому!" и успеют самостоятельно ПРИВЕСТИ СВОЮ ПЛАНЕТУ В ПОЛНУЮ НЕПРИГОДНОСТЬ "ДЛЯ КОМФОРТНОГО ПРОЖИВАНИЯ" (при условии, что "чужакам" нужны те же условия, что и самим "местным")!
       Вот тогда уж точно потребуется то самое "терраформирование"(((...
      
       Так что, - НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО и многое зависит от конкретных "вводных", от возможностей и потребностей как инопланетян-"пришельцев", так и местной цивилизации, "подвергающейся агрессии извне" так сказать: в ряде случаев - действительно, проще просто как-то договориться))))
    69. Semenoff 2021/06/08 12:02 [ответить]
      Забавно.
      Одного не могу понять - почему просто не провести терраформирование с параллельным великим вымирание тех биологических видов, которые вам не подходят?
      Ну, включая аборигенов?
      Вот была планета со всяких биомусором - и вот уже планета-рай и все прекрасно.
    68. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/08 12:16 [ответить]
      > > 65.strangeserg
      >> > 63.омикрон
      
      > А вообще - на сегодняшний день, в свете имеющихся научных знаний и представлений, наиболее логично допустить банальную НЕВОЗМОЖНОСТЬ "дальних межзвёздных путешествий" (тем более - массовых!) для Homo Sapiens и/или нам подобных гуманоидов
      
      Тут рекомендую мою статью:
      "Космическая экспансия человечества с точки зрения современной науки"
      
       http://samlib.ru/k/kubrin_m_s/kech.shtml
      
      где этот вопрос рассматривается.
      
      " "Кометная дорога" к звездам.
      Так как расстояние даже до ближайших звезд слишком велико, есть предположение, что лучшей стратегией станет движение маленькими "прыжками", через промежуточные колонии на кометах.
      ...
      Все те же роботы смогут опуститься на комету в облаке Оорта, вбуриться в ее поверхность, добыть минералы и лед, построить из них космическую станцию и выработать питьевую воду, кислород и ракетное топливо.
      
      Звездные нанокорабли
      
      Первые действительно "звездные" корабли, вероятно, не будут пилотируемыми. Очень может быть, что они будут размером с почтовую марку, представляя собой хитроумные микросхемы. Их понесут в дальний космос солнечные паруса, приводимые в движение с Земли при помощи мощных лазеров. Каждая такая микросхема сможет весить не более 20 грамм и при этом состоять из миллиардов транзисторов и заключать в себе целую научную лабораторию, содержать камеры, датчики, наборы химических веществ и солнечные элементы, достаточные для подробного анализа далеких планет и отправки радиосообщений на Землю.
       100 000 МВт лазерной энергии будет достаточно, чтобы разогнать их до одной пятой скорости света, и тогда путешествие до ближайшей к нам звездной системы альфы Центавра займет 20 лет.
      Нанокорабль со скоростью в 20 % скорости света пролетит мимо системы Альфы Центавра за несколько часов, но за это время он сможет обнаружить в этой звездной системе землеподобные планеты, быстро сфотографировать и проанализировать полученные данные, чтобы определить характеристики поверхности, температуру и состав атмосферы, обращая особое внимание на наличие воды и кислорода. Кроме того, он должен будет просканировать систему в поисках радиоизлучений, которые могли бы указывать на существование там инопланетного разума.
      ...
       Если возможны только досветовые путешествия, то, скорее всего, исследования галактики будут вестись при помощи самокопирующихся зондов (машин фон Неймана), летящих к звездам на досветовой скорости. После прилета в другую звездную систему зонд разместится на одной из лун ее планет - со слабым притяжением и отсутствием атмосферы. Затем зонд, получая энергию от солнечных батарей, сможет бесконечно сканировать эту систему и передавать по радиосвязи полезную информацию.
      Находясь на этой луне, зонд построит из лунных материалов завод для производства тысячи собственных копий, каждая из которых затем полетит колонизировать другие отдаленные луны. Если позже каждый из них построит на своей луне еще тысячу роботов, их станет уже миллион - и так далее.
      Машины фон Неймана, возможно, окажутся для цивилизации 3 типа самым эффективным способом получать информацию о состоянии галактики."
      
      >Даже изображённая тем же И.А.Ефремовым "глобальная галактическая сеть обмена значимой информацией" (Великое Кольцо), её реальная осуществимость и смысл реализации - как говорится, "под большим вопросом"
      
      А вот тут прогнозы современных ученых (см. ту же статью) наоборот сильно переплюнули Ефремова!
      
      " Если можно будет создать цифровую копию человеческого сознания (что выглядит вполне возможным через сотню-две лет), то можно будет и отправить эту запись лазерным лучом в открытый космос. Луч донесет в нужное место всю информацию, необходимую для создания там новой копии. По прибытии на отдаленную планету информация с лазерного луча будет загружена в мощный компьютер, после чего цифровое сознание сможет управлять роботизированным аватаром. Затем это цифровое сознание можно снова скопировать, послав копию назад в отправную точку, где вся информация и воспоминания из нее будут вновь загружены в мозг человека.
      Так как цивилизации 2 и 3 типов, скорее всего, будут располагать колонизированными далекими планетами с самокопирующимися роботами на них, то лазерный перенос, наверное, окажется для них самым удобным способом передвижения по Галактике. Цивилизация 3 типа даже может построить для связи между звездами Млечного Пути своеобразное лазерное "шоссе", по которому будут одновременно передвигаться в разных направлениях и на разные расстояния триллионы копий сознаний.
       Главная проблема при этом - создать вдоль маршрута сеть передающих станций, которые будут принимать, усиливать и отправлять сигнал дальше, на следующую станцию.
      Но чтобы построить передающие станции, на место придется по-прежнему добираться на досветовой скорости."
      
      > А отсюда - ну о какой такой "межзвёздной экспансии"/"межзвёздной агрессии" имеет смысл вести сколько-то серьёзную речь?!
      
      Об описанной в вышеупомянутой статье. :) Да, по современным представлениям она пойдет совсем не так, как представляли ранние фантасты - по подобию фронтира с его пионерами, но это-то может выглядеть и интереснее.
      
      > Ну а ежели когда-либо "эволюция Разума на Земле" приведёт к упомянутому небезызвестным К.Э.Циолковским (и рядом других учёных, философов-"космистов"...) "переходу в лучистую/энергетическую форму существования"(??!!)
      
      Циолковский в этом плане просто наивный мечтатель. Которому, как астробиологи Хоккингу, можно было бы посоветовать заниматься своей областью науки, а в чужие не лезть. :))
      
      Впрочем, сейчас современный ученый Мичио Каку предполагает, что, если протоны со временем распадутся (оооочень нескоро!!), то к тому времени нашим потомкам придется, возможно, создать себе тела из электронов или нейтрино.
      При условие, что технологии перемещения сознания будут осуществлены, что сейчас уже представляется вероятным.
      
      >безусловно, решив этим целый ряд проблем с "перемещением во Вселенной на любые желаемые расстояния
      
      С чего бы это? Даже перейдя в тела из иных элементарных частиц, все равно выше скорости света они разогнаться не смогут.
      Хотя путешествия через червоточины это может облегчить. А может, и нет...
      
      >возможность/готовность "воевать в космосе" и даже "воевать среди звёзд" - опять-таки НЕ ОЗНАЧАЕТ автоматически необходимости/неизбежности пресловутых Звёздных Войн, - как раз, куда более вероятны "по материально-экономическим причинам" некие ограниченно-"локальные" конфликты "с применением силы", не более того!..), - другое дело, их надо достаточно грамотно и непротиворечиво по возможности сочинять/"генерировать"!
      
      Это верно. Особенно с учетом вышеописанных сценариев реалистичной на данный момент экспансии в космосе.
      
      Прежде всего, скорее всего, предполагаемые агрессоры нашлют на нас тучу саморевоспроизводящихся роботов, а не лично придут на пилотируемых истребителях. :))
      
      В этом плане куда реалистичнее "Дня независимости" и "Морского боя" выглядит "Скайлайн", где на всю армаду пришельцев приходится всего один живой инопланетянин.
      
      Что же касается сверхсветового перемещения, возможность которого пока не доказана, но и не опровергнута наверняка, то предполагается следующее.
      Да, Хоккинг доказал теорему, гласящую, что ограничения Эйнштейновых уравнений на скорость действуют всегда, кроме микромира и области огромных энергий.
      Кроме того, еще нужна отрицательная энергия, существвание которой не доказано... Но если... То...
      
      "Энергия Планка составляет 10 в 19 степени млрд эВ, что в квадриллион раз больше энергии, получаемой в самом мощном ускорителе частиц на Земле - Большом адронном коллайдере в ЦЕРН.
      Но так как цивилизация 3 типа, обладает более чем в 10 в 20 степени раз большей энергией, чем цивилизация 1 типа, то для нее это вполне возможно, и цивилизация 3 типа, возможно, сможет по своему желанию искривлять пространство-время.
       Такая цивилизация могла бы построить ускоритель частиц размером с пояс астероидов, состоящий из гигантских магнитных станций, которые формируют кольцевую траекторию для протонного пучка.
       Достигнув энергии Планка, ускоритель сможет сфокусировать ее в одной точке. По идее, там должна открыться кротовая нора. В нее можно будет впрыснуть достаточно отрицательной энергии, чтобы стабилизировать ее и не дать схлопнуться.
      ...
      ...кротовые норы могут существовать во Вселенной естественным образом и их можно отыскать и использовать.
      Еще одна возможность состоит в том, чтобы найти микроскопическую кротовую нору в вакууме и расширить ее.
       Однако у всех этих сценариев есть одна проблема.
      ...
       расчеты показывают, что при проходе сквозь кротовую нору данные поправки бесконечны, так что это излучение, скорее всего, окажется смертельным. Кроме того, уровень излучения может оказаться настолько высоким, что кротовая нора закроется, сделав проход невозможным. А еще путешественников может разорвать приливными силами... Физики все еще спорят о том, насколько опасным может быть путешествие сквозь кротовую нору."
    67. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/06/08 01:10 [ответить]
      > > 66.Ничто не ново под луной
      >Ты вот говоришь: "объединённое человечество". Понимаешь, для твоей программы, наверное, подошло бы какое-нибудь "человечество", - но только не наше, - не земное, я имею в виду!.. Наше ведь - ни во что такое не поверит. Оно ведь, знаешь, когда в "сверхцивилизацию" поверит? Когда эта Сверхцивилизация "снизойдёт" до нашего же уровня и примется "с бреющего полёта валить на нас бомбы"... Вот тут мы поверим, вот тут мы объединимся, - да и то, наверное, не сразу, а сначала, наверное, сгоряча друг другу "пачек накидаем".
      
       Не обязательно... Ежели эта самая СверхЦивилизация (...ну да, - таки "снизойдя" всё же до уровня нашего восприятия/понимания!) нам на всеобщее обозрение "явит Чудо" некое, которое уже НИКАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ "ПРОИГНОРИРОВАТЬ" (и объяснить "электорату" как-то "более привычно")))), - то вполне даже быстро поверим!!! Здесь же, в рассказе, уважаемый Михаил Сергеевич с самого начала это "чудо чудное" описал: и пол-Луны "пришельцы" ДЕМОНСТРАТИВНО "расхреначили"(!), и использовали нашу земную телесеть (в глобальном масштабе и ПРИНУДИТЕЛЬНО, все телеканалы одновременно!..), да и об Интернете, полагаю, не забыли!.. Ну как ЭТО ВСЁ "проигнорируешь"/"утаишь", - и каким образом объяснишь "без участия могущественных инопланетян" (особенно, ежели они САМИ "по зомбоящику" одновременно ВСЕМ ПРЕДСТАВИЛИСЬ)?!
       А главное, - уже сразу же и ясно "всем ответственным лицам", что попытки "тупо игнорировать" ну оч-чень чреваты..?
      
      >Подробнее на livelib.ru:
      >https://www.livelib.ru/quote/417182-za-milliard-let-do-kontsa-sveta-arkadij-i-boris-strugatskie
      
       И братья Стругацкие, при всём к ним уважении и почтении, - тоже отнюдь не "непогрешимы", в каких-то вещах ошибались (как и тот же Иван Антонович Ефремов...), - да и цитаты, ежели их выдернуть из конкретного контекста, могут утратить свой изначальный смысл и значимость! Кстати, произведение Стругацких "За миллиард лет до конца света" - одно из самых спорных у них по заложенному смыслу...
    66. Ничто не ново под луной 2021/06/08 00:01 [ответить]
      Ты вот говоришь: "объединенное человечество". Понимаешь, для твоей программы, наверное, подошло бы какое-нибудь человечество, но только не наше - не земное, я имею в виду. Наше ведь ни во что такое не поверит. Оно ведь знаешь когда в сверхцивилизацию поверит? Когда эта сверхцивилизация снизойдет до нашего же уровня и примется с бреющего полета валить на нас бомбы. Вот тут мы поверим, вот тут мы объединимся, да и то, наверное, не сразу, а сначала, наверное, сгоряча друг другу пачек накидаем.
      Подробнее на livelib.ru:
      https://www.livelib.ru/quote/417182-za-milliard-let-do-kontsa-sveta-arkadij-i-boris-strugatskie
    65. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/06/07 23:30 [ответить]
      > > 63.омикрон
      >> > 61.strangeserg
      >>...Точнее, - это с точки зрения НАШЕГО НЫНЕШНЕГО ВЗГЛЯДА (сформировавшегося у определённой части политической/научной/"интеллектуальной" элиты по преимуществу, - причём, при весьма специфических обстоятельствах!) НА ДАННЫЙ ВОПРОС, - что вовсе не обязательно должно быть "Истиной-в-Последней-Инстанции"))))... Вполне вероятно допустить, что то самое "поддержание естественного биоразнообразия" в масштабе Галактики (и известной Вселенной в целом) для значительно более научно-технологически развитой Цивилизации уже и не является ТАКОЙ "трансцендентной ценностью"?! Тому - можно даже предложить ряд логичных гипотетических объяснений...
      >
      >Но в этом случае они и не будут прогрессивными с нашей современной точки зрения..:)
      >Разумеется, можно сказать, что эта наша современная точка зрения может быть неверной, - однако "прогрессивность" мы оцениваем именно по ней - и то, что с ней не совпадает, назовем "регрессом" и деградацией, пусть даже это происходит и при бОльшем развитии науки и техники. :)
      
       Да, тут я вполне с Вами соглашусь: как "точка отсчёта в системе координат" - берётся-то в любом случае некая условная "наша нынешняя позиция" по данному вопросу, - а не НЕВЕДОМАЯ нам (да и существующая ли вообще, в принципе?!) какая-то та самая Истина(??!!), неведомо кем, как и для кого установленная))))
       Теоретически - могут быть (то есть, некоторые нынешние "наши земные" учёные ДОПУСКАЮТ подобное и в состоянии как-то описать/обосновать свои точки зрения...) ИНЫЕ ВАРИАНТЫ ПОДХОДА/ОТНОШЕНИЯ, - но, скажем так, они "недостаточно убедительны"/"не пользуются популярностью" (в той же научной среде, прежде всего) по тем или иным причинам.
      
       А вообще - на сегодняшний день, в свете имеющихся научных знаний и представлений, наиболее логично допустить банальную НЕВОЗМОЖНОСТЬ "дальних межзвёздных путешествий" (тем более - массовых!) для Homo Sapiens и/или нам подобных гуманоидов, - максимум, посылку исследовательских межзвёздных "НЕобитаемых" аппаратов (оснащённых "высокоуровневым ИИ") к нескольким или нескольким десяткам(?) ближайших звёзд, с последующим получением какого-то научно-значимого результата миссий либо "по удалёнке" (многие-многие годы спустя, - учитывая реально достижимые скорости полёта и скорость передачи информации "электромагнитным путём"!), либо даже с физическим возвращением каких-то аппаратов к пославшей их Цивилизации (но с ещё бОльшим сроком ожидания!!!), - НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО((( Даже изображённая тем же И.А.Ефремовым "глобальная галактическая сеть обмена значимой информацией" (Великое Кольцо), её реальная осуществимость и смысл реализации - как говорится, "под большим вопросом" (даже ежели найдётся "с кем пообщаться")))): и затраты на реализацию, и технические проблемы "качества связи", да и, собственно, "интерес к общению" подобного плана (вернее, ЕГО ОТСУТСТВИЕ/НЕДОСТАТОК..?) - могут оказаться к "тому самому" моменту существенными препятствиями создания такой "Трансгалактической Сети Связи". Разовые и даже периодические (но НЕсистематические) "обмены данными" - да, весьма возможны и вероятны (разумеется, при обнаружении некого "доступного абонента", с которым можно "переписываться" хотя бы с интервалом "в пол-жизни"!..), но более сложная "система общения" едва ли имеет практический смысл... по крайней мере - в свете той самой бытующей нынче "распространённой точки зрения".
       А отсюда - ну о какой такой "межзвёздной экспансии"/"межзвёздной агрессии" имеет смысл вести сколько-то серьёзную речь?!
      
       Ну а ежели когда-либо "эволюция Разума на Земле" приведёт к упомянутому небезызвестным К.Э.Циолковским (и рядом других учёных, философов-"космистов"...) "переходу в лучистую/энергетическую форму существования"(??!!), - то, безусловно, решив этим целый ряд проблем с "перемещением во Вселенной на любые желаемые расстояния"(?), такой СверхРазум с высокой степенью вероятности НАСТОЛЬКО ИЗМЕНИТ СВОИ ИНТЕРЕСЫ И АКТУАЛЬНЫЕ ЦЕЛИ, что рассуждать о привычной нам нынешним какой-то "экспансии" будет просто бессмысленно: там будут совсем другие потребности в ресурсах и возможности их удовлетворения, как и прочие "возможности самореализации")))) Такие "энергетические сущности"(?!), вполне возможно, смогут без особых проблем "путешествовать сквозь Червоточины" и прочими "экзотическими" способами, - вот только кого-то/что-то "захватывать" и, вообще, "конфликтовать" с такими формами жизни как мы - они вряд ли будут (мы "в оригинале" им вообще можем оказаться не более интересны, чем нам самим сегодня интересны те же насекомые вокруг?!..): одним словом - ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЙ УРОВЕНЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ И РАЗВИТИЯ...
      
       P.S. Ну а если всё-таки "вернуться на космооперно-фантастический уровень")))) в нашем обсуждении, - то тут действительно можно гипотетически "смоделировать" несколько более-менее "квазиреалистичных" ситуаций, когда будет/может иметь место то самое "наблюдаемое несоответствие" располагаемого научно-технологического уровня развития некой Цивилизации и её "аморального"/"агрессивного" поведения (причём, опять-таки - "аморального" именно с той самой нашей нынешней точки зрения!)... Хотя бы - исходя из того, что упомянутая "деградация"/"регресс" (прежде всего - в области того, что мы называем "морально-нравственными нормами") может происходить более быстрыми темпами, чем утрата научно-технических знаний и компетенций, а с ними и соответствующих возможностей: на этом, кстати, довольно часто строят свои сюжеты разные авторы-фантасты! Ещё один вариант (вообще-то - НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЙ ПРЕДЫДУЩЕМУ, а даже неплохо сочетающийся с ним!..) - когда неким менее развитым Цивилизациям какая-то "формально более научно-технологически развитая" (но при этом уже начавшая регрессировать и "съезжать с катушек"...) ИСКУССТВЕННО НАВЯЗЫВАЕТ такую "модель развития" с периодическими конфликтами и своего рода "гладиаторскими боями", - по неким же собственным принципам/причинам/доводам. Относительно "рояльно" - но в принципе допустимо в свете известного о поведении Человека и Человечества, разных человеческих сообществ на протяжении известной Истории; требуется только одно важное допущение - в такой "авторской Вселенной" нужно как-то объяснить Читателю, как и почему там "порог достижения способности осваивать Дальний Космос" оказался настолько низким, что достаточно многие смогли его "проскочить", формально "не заморачиваясь" с пресловутым ефремовским "порогом Синед Роба")))), - либо же этим "цивам" КТО-ТО КАК-ТО ЗАЧЕМ-ТО (...что тоже ТРЕБУЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ!) ПОМОГ ИСКУССТВЕННО "допрогрессировать" до уверенного выхода в Дальний Космос без необходимости той самой "всеобщей морализации" нужной степени..?! В общем, - сюжетные варианты "НЕмирного Космоса" действительно имеются (правда, сама по себе возможность/готовность "воевать в космосе" и даже "воевать среди звёзд" - опять-таки НЕ ОЗНАЧАЕТ автоматически необходимости/неизбежности пресловутых Звёздных Войн, - как раз, куда более вероятны "по материально-экономическим причинам" некие ограниченно-"локальные" конфликты "с применением силы", не более того!..), - другое дело, их надо достаточно грамотно и непротиворечиво по возможности сочинять/"генерировать"!
    64. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/06/07 22:05 [ответить]
      > > 62.омикрон
      >> > 60.strangeserg
      >>> > 50.омикрон
      >>...Если бы нечто подобное случилось в реальности (с "пришествием" высокоразвитых пришельцев-инопланетян!), - то с достаточно высокой степенью вероятности именно так/примерно так всё бы и выглядело...
      >
      >Конечно!.. Что интересно, в фильмах про инопланетное нападение всегда (по крайней мере, не знаю исключений...), начиная ещё, собственно, с Уэллса, - пришельцы нападают без предварительных ультиматумов и разговоров и просто молча начинают всё крушить.
      
       За редким исключением (ну, то есть - ТАКОЙ тотальный геноцид/этноцид(?) крайне желательно бы как-то объяснить в позиции самого автора по сюжету?..) описываемое поведение "пришельцев-агрессоров" действительно НЕлогично, - уж Бог с ними, с пресловутыми нравственностью и "высокоморальностью" для "научно-технологически высокоразвитых" инопланетян (...в многочисленных дискуссиях на эту тему всё-таки были рассмотрены, пускай и крайне специфические, немногочисленные, но ситуации - когда, скажем так, "актуальный технологический уровень" в принципе ТАКОЕ ПОЗВОЛЯЕТ, а "высконравственности" ещё/уже по каким-либо причинам НЕТ!), но банальная ВИДИМАЯ ЛОГИКА в действиях этих самых пришельцев явно присутствовать должна-то?! А её нет, за тем же редким исключением, - даже в "рояльных" вариантах с "натягиванием совы на глобус"))))
       И у самого уважаемого сэра Герберта Уэллса, кстати, в его "Войне миров" тоже её НЕ БЫЛО: уж если более "примитивным" землянам конца XIX-го века (по сюжету произведения?..) про те самые "болезнетворные микроорганизмы" и про иммунитет/его роль и отсутствие было известно, - то "сверхумным" марсианам-"октоподам" (ставшим такими якобы в результате "ну оч-чень долгой эволюции", а может быть даже и неких "генетических самоусовершенствований"?!) ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ИЗВЕСТНО тем более! Да и показанный "тотальный геноцид землян" - и по-всякому НЕлогичен (даже с точки зрения собственных соотечественников автора, - наиболее "отмороженной" их части, исповедующей взгляды, позднее названные нацистскими...), да и НЕэффективен в изображённом виде...
      
      >...У землян просто выбора не остаётся кроме как сражаться! А если дать им такой выбор? ;) Тогда, скорее всего, - они не станут сопротивляться "подавляющей силе".
      
       Ну да... при мало-мальски адекватной "альтернативе" (что Вы и показали в своей новелле-пародии) - большинство предпочтёт сдаться и "покориться неодолимой силе"! И это даже сегодня, со всеми нашими нынешними "цивилизационными тараканами в головах" (вроде культа "Прав Человека", Демократии со Свободами и т.д., и т.п.) у значительной части Человечества, - а в прошлые времена, на более примитивных(?) стадиях развития Общества в целом и подавляющего большинства индивидуумов в частности - это вообще бы прошло сравнительно легко и просто: поменялся Хозяин/Господин (как вариант - вообще Бог/Божественный пантеон и религия..?), - и всех делов-то!..
    63. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/07 11:44 [ответить]
      > > 61.strangeserg
      > Точнее, - это с точки зрения НАШЕГО НЫНЕШНЕГО ВЗГЛЯДА (сформировавшегося у определённой части политической/научной/"интеллектуальной" элиты по преимуществу, - причём, при весьма специфических обстоятельствах!) НА ДАННЫЙ ВОПРОС, - что вовсе не обязательно должно быть "Истиной-в-Последней-Инстанции"))))... Вполне вероятно допустить, что то самое "поддержание естественного биоразнообразия" в масштабе Галактики (и известной Вселенной в целом) для значительно более научно-технологически развитой Цивилизации уже и не является ТАКОЙ "трансцендентной ценностью"?! Тому - можно даже предложить ряд логичных гипотетических объяснений...
      
      Но в этом случае они и не будут прогрессивным с нашей современной точки зрения. :)
      Разумеется, можно сказать, что эта наша современная точка зрения может быть неверной, однако прогрессивность мы оцениваем именно по ней и то, что с ней не совпадает, назовем регрессом и деградацией, пусть даже это происходит и при большем развитии науки и техники. :)
    62. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/07 11:18 [ответить]
      > > 60.strangeserg
      >> > 50.омикрон
      
      > Случайно прочитал у Вас на днях этот рассказик, - жалею, что "не набрёл" на него раньше: можно счесть за качественный юмор (сатиру..?) в английском стиле! Вроде бы - "лютая" пародия (и на Голливуд с его блокбастерными шампами, и на многое другое)))), - но при всём этом ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО и по сути-то СОВСЕМ НЕ СМЕШНО!..
      
      Ну да, это как бы "пародия через реализм". :)
      
      > Если бы нечто подобное случилось в реальности (с "пришествием" высокоразвитых пришельцев-инопланетян!), - то с достаточно высокой степенью вероятности именно так/примерно так всё бы и выглядело...
      
      Конечно. Что интересно, в фильмах про инопланетное нападение всегда (по крайней мере, не знаю исключений), начиная еще, собственно, с Уэллса, пришельцы нападают без предварительных ультиматумов и разговоров и просто молча начинают все крушить. У землян просто выбора не остается кроме как сражаться! А если дать им такой выбор? ;) Тогда, скорее всего, они не станут сопротивляться подавляющей силе.
    61. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/06/05 21:41 [ответить]
      > > 54.омикрон
      >> > 53.Felid
      >>> > 52.омикрон
      >>>...Если бы в наличии были только случайно занесённые болезни, то эффект не был бы таким смертоносным...
      >
      >>Да, но он таки был. Значит - опасно!..
      >
      >Ну, это, с одной стороны, верно, - мало того, по сути, пришельцы поначалу должны осторожничать, чтобы даже мелочь какую-нибудь не занести - не потому что именно "местные могут вымереть", а просто из опасений за биосферу и её развитие в целом. Они в отличие от землян могут занести что-то опасное не только для людей, а и для животных или иных представителей биосферы - что им тоже нежелательно, - ЕСЛИ (если!) они столь "прогрессивные".
      
       Точнее, - это с точки зрения НАШЕГО НЫНЕШНЕГО ВЗГЛЯДА (сформировавшегося у определённой части политической/научной/"интеллектуальной" элиты по преимуществу, - причём, при весьма специфических обстоятельствах!) НА ДАННЫЙ ВОПРОС, - что вовсе не обязательно должно быть "Истиной-в-Последней-Инстанции"))))... Вполне вероятно допустить, что то самое "поддержание естественного биоразнообразия" в масштабе Галактики (и известной Вселенной в целом) для значительно более научно-технологически развитой Цивилизации уже и не является ТАКОЙ "трансцендентной ценностью"?! Тому - можно даже предложить ряд логичных гипотетических объяснений...
      
       Впрочем, - определённые МЕРЫ БИОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ подобные "высокоразвитые" пришельцы-инопланетяне в любом случае должны бы предпринимать (в процессе высадки на любую новую планету с собственной биосферой, тем более - с достаточно развитой), - уж хотя бы ради СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ?!
      
      >...Но с другой стороны, - КАК ВООБЩЕ с таким условием возможно столь плотное общение всех видов, какое показано в "ЗВ"..?! Нет, разумеется, - на деле это глупость сценаристов, - но если представить, что да, так оно и есть, - то отсюда следует, что пришельцы как-то умеют достаточно легко обеспечивать "взаимопроникновение биосфер" без опасности. Просто не могу представить, - как??!!
      
       Не ломайте себе голову, - ну "космооперное фэнтези" же))))!.. Там по определению ВОЗМОЖНО ВСЁ, что НУЖНО СЦЕНАРИСТУ/РЕЖИССЁРУ!!!
       Обсуждать в данном "научном" аспекте можно сюжеты из НАУЧНОЙ Фантастики, а не откровенное фэнтези...
       Столь "смелое" и "беспроблемное" (с точки зрения Зрителя-"наблюдателя") то самое "плотное общение/взаимодействие" всех биологических видов с совершено разных планет выглядит "рояльным" даже на фоне реалий одной-единственной нашей собственной Земли, с ЕДИНОЙ в принципе биосферой: при "перемещении" откуда-либо из "средней полосы России" в, скажем, центральную Африку - любому из нас потребуется куча прививок-вакцинаций, дабы избежать фатальных проблем для здоровья (и то может оказаться недостаточно!), плюс - вызубрить и строго блюсти немалый список "инструкций по безопасности", на тему "того и того делать категорически нельзя ни при каких обстоятельствах, а вот это - в крайнем случае можно вот так и эдак, но на свой страх и риск")))) А на кино-/телеэкране по ходу фильмов из саги "ЗВ" - практически НИЧЕГО ПОДОБНОГО И БЛИЗКО НЕ ВИДНО!
      
      >>>...Как будто "несоветским" оружием там резались бы как-то иначе... И эти народы таки не вымерли в итоге! Наоборот, - растут в численности почему-то...
      >
      >>Скажите это хуту и тутси...
      >
      >Ну, да... Отдельные случаи, возможно, бывали. Вот только - я в принципе не могу представить, ЗАЧЕМ инопланетянам именно бесплатно поставлять землянам именно оружие(?!)... Они это могут делать, - только если поддерживают часть землян против других, - а тогда значит, они совсем не столь "прогрессивны", как вы их поначалу описали. ;)
      
       Ну, гипотетически МОЖЕТ БЫТЬ И ЕЩЁ ОДНА-ДВЕ ПРИЧИНЫ подобного поведения "высокоразвитых пришельцев" (особенно, если речь ведётся не о наших жизненных реалиях, в которых мы пока вообще достоверно НЕ КОНТАКТИРОВАЛИ ни с какими инопланетянами, даже не обнаружили убедительных доказательств существования оных!..), - по крайней мере, в рамках сюжетов "твёрдой" НФ, не говоря уж про "космооперную" приключенческую фантастику.
       Например, - действия в рамках попытки помощи "в защите от некой внешней агрессивной силы, угрожающей аборигенной Цивилизации"(!), - правда, в этом случае едва ли будет иметь место "бесконтрольная раздача мощного оружия индивидуального пользования направо и налево"(?!), - скорее уж, пойдёт речь о куда более "продвинутом" и вполне цивилизованном (и ПОЛИТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННОМ..?!) "военно-техническом сотрудничестве", никак не дающем явных описанных преимуществ каким-либо отдельно взятым "примитивным агрессивным узким социально-политическим группам" (варианты - племенам/народам/организациям на планете)!.. Кстати, - справедливости ради, руководство СССР в те времена поставляло в Африку боевую технику и вооружения не каким-то "диким воинственным племенам хуту и тутси"(((, а вполне себе легитимным политическим режимам конкретных стран, для вполне конкретных же военно-политических целей (по крайней мере - официально заявленных), - а то, что случилось потом, прямой виной "пришельцев-прогрессоров" из СССР в общем-то и не является!
       Но ежели мы тут рассуждаем о значительно более "научно-технологически развитой" гуманоидной цивилизации, - то почему бы ей не предусмотреть "на всякий случай" возможности "удалённой дистанционной блокировки" своих поставленных "изделий" военного назначения, - если их вдруг местные начнут использовать "не в благих целях"?!..
      
      >Впрочем, жители ДДГ и есть совсем не такие "прогрессивные", как вы описали - всё там случалось: ...
      
       Ну, кто и с какой целью сочинял тот сценарий и, в итоге, целую "авторскую фантастическую Вселенную" со своими правилами и законами..? Отсюда и последствия соответствующие...
       Вон даже в "авторском мире" "StarTrek" (я имею в виду "оригинал", а не какие-либо "альтернативы")))) всё куда адекватнее в этом плане, - хотя совсем уж без ведения "активных боевых действий в межзвёздном Космосе и на планетах" не обошлось, - что, IMHO, достаточно логично (согласно взглядам большинства современных людей!..), - но при этом отнюдь не стало основной темой данной "приключенческо-космической саги": скорее, наоборот, - было подано в сюжете как досадный (отчасти - ВЫНУЖДЕННЫЙ...) эпизод в целом всё-таки преимущественно МИРНОГО развития отношений высокоразвитых "космических" гуманоидных Цивилизаций, - завершившийся МИРНЫМИ ПЕРЕГОВОРАМИ между "воюющими сторонами" и дальнейшим мирным же сосуществованием. Да и в целом - "там" экранные герои не слишком часто вынуждены "палить во что попало" из разного футуристического оружия, - больше занимаясь вполне мирным изучением и освоением Космоса, решением разнообразных непростых проблем. Вот они-то - куда больше подходят под определение "прогрессивных"))))
    60. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/06/05 20:18 [ответить]
      > > 50.омикрон
      >> > 49.Felid
      
       Случайно прочитал у Вас на днях этот рассказик, - жалею, что "не набрёл" на него раньше: можно счесть за качественный юмор (сатиру..?) в английском стиле! Вроде бы - "лютая" пародия (и на Голливуд с его блокбастерными шампами, и на многое другое)))), - но при всём этом ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО и по сути-то СОВСЕМ НЕ СМЕШНО!..
       Если бы нечто подобное случилось в реальности (с "пришествием" высокоразвитых пришельцев-инопланетян!), - то с достаточно высокой степенью вероятности именно так/примерно так всё бы и выглядело...
      
      >>..."Ясно, что если на отсталую планету прилетят продвинутые пришельцы и дадут доступ к своим технологиям, то аборигены - могут вымереть без иммунитета от занесённых болезней, начать резню новым оружием, сойти с ума по религиозным причинам (кто теперь Главный Бог, где Рай и Ад..?!), - или расплодиться так, что угробят свою природу и утонут в мусоре; причём - всё это замечательно сочетается..."
      >
      >Да туфта... История отношений цивилизованных народов с отсталыми на Земле показывает, что ничего подобного с отсталыми не происходило никогда... если только цивилизованные народы сами этого не хотели..;)
      
       Вот именно!..
       ОПАСНОСТИ ПОСЛЕДСТВИЙ КОНТАКТОВ ЦИВИЛИЗАЦИЙ С РАЗНЫМ КУЛЬТУРНО-/НАУЧНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ УРОВНЕМ СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ, - и сдаётся мне, что по чисто "конъюнктурным соображениям" (жаль, что наша отечественная НФ переняла этот "западный философский подход" ещё во времена СССР, - это явная мировоззренческая ошибка!..); как раз таки История нашего земного Человечества скорее подтверждает Вашу позицию в данном вопросе: ПРОБЛЕМЫ серьёзного уровня у "менее цивилизованных аборигенов" возникали ТОЛЬКО ТОГДА/ТАМ, когда и где "пришельцы-цивилизаторы" (часто "по совместительству" ещё и колонизаторы!) САМИ ЭТОГО ЖЕЛАЛИ, либо - как минимум, относились к возможным проблемам абсолютно "наплевательски"-безответственно...
       В сравнительно немногих случаях, когда это было не так, - результаты "прогрессорства" были вполне позитивные и адекватные, польза и достижения явно превышали риски и возможный ущерб!
    59.Удалено написавшим. 2020/09/21 13:07
    58. щцукзщоашжовз 2020/09/20 22:33 [ответить]
      Я просто оставлю это здесь:
      
      http://fai.org.ru/forum/topic/47679-ogromnyie-chyornyie-korabli-literaturnaya-igra/
    57. Felid 2020/08/08 13:12 [ответить]
      > > 56.омикрон
      >Вот только именно этого в ДДГ ни разу и не показано. :)) Напротив внедрение и смешение народов происходит кто во что горазд.
      Не может быть, чтобы ни разу - тогда никого бы не осталось, кроме агрессивнейших колонизаторов. Но перегибы есть - хреново. Надо 'исправлять канон'.
      
      >от платного оружия других стран-поставщиков такого ущерба не было, поскольку оно платное, а именно из-за бесплатного оружия племена перебили друг друга. ;)
      Ну да. Хреноватые джедаи были в СССР: накормили пол-Африки калашами, а сами распались. Но ведь в ДДГ же не такие все тупые?... (Многозначительная драматическая пауза.)
      
      >становятся обычными капиталистами
      Там на Пандору прилетела корпорация RDA. А в ДДГ всё-таки есть Орден, дипломаты, сенаторы, Канцлер; а не только корпораты-фирмачи.
      
      >это только у Ордена такие планы заботы об аборигенах, как вы описали, а остальным на эти идеи просто чихать... :)
      Ну, не только; но во многом именно Орден и должен следить, чтобы политики не делали того, что и джедаям Кодекс запрещает. Лучший конфликт - не решённый, а избегнутый и предотвращённый. Т.е. присутствие джедая должно дисциплинировать чиновников. (В теории...)
    56. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/08 12:55 [ответить]
      > > 55.Felid
      >> > 54.омикрон
      
      >>КАК вообще с таким условием возможно столь плотное общение всех видов, какое показано в ЗВ?!
      >Ответ очень прост: внедрение происходит постепенно, медленно, контроллируемо и с возможностью лечения, если вдруг 'вакцинация' оказалась с чрезмерными побочками.
      
      Вот только именно этого в ДДГ ни разу и не показано. :)) Напротив внедрение и смешение народов происходит кто во что горазд.
      
      >>зачем инопланетянам именно бесплатно поставлять землянам именно оружие
      >Кто сказал - бесплатно?
      
      Ну так вы же привели в пример именно советское оружие, поставляемое бесплатно, мол, от платного оружия других стран-поставщиков такого ущерба не было, поскольку оно платное, а именно из-за бесплатного оружия племена перебили друг друга. ;)
      
      >>Они это могут делать, только если поддерживают часть землян против других, а тогда значит, они совсем не столь прогрессивны
      
      >Ну, разве мы виноваты, что пещера с редчайшими понтитами
      
      Короче, все же инопланетяне в вашем представлении уже перестают быть такими прогрессивными, какими вы их первоначально описывали, а становятся обычными капиталистами, которым плевать на последствия их вмешательства для планеты - лишь бы нам прибыль получить.
      
      >>жители ДДГ и есть совсем не такие прогрессивные, как вы описали - все там случалось
      >Да, но это уже проблема политиков (Сената, Канцлера), а не Ордена, который (формально) вне её (насколько возможно).
      
      А, то есть, это только у Ордена такие планы заботы об аборигенах, как вы описали, а остальным на эти идеи просто чихать... :)
    55. Felid 2020/08/08 12:46 [ответить]
      > > 54.омикрон
      >могут занести что-то опасное не только для людей, а и для животных или иных представителей биосферы - что им тоже нежелательно, ЕСЛИ (если!) они столь прогрессивные.
      Ну да: насекомые-опылители вымрут - и хана мировому агропрому.
      
      >КАК вообще с таким условием возможно столь плотное общение всех видов, какое показано в ЗВ?!
      Ответ очень прост: внедрение происходит постепенно, медленно, контроллируемо и с возможностью лечения, если вдруг 'вакцинация' оказалась с чрезмерными побочками. Эта "глупость сценаристов" объяснима и возможна: изолированные (до 20 века) племена Амазонии вполне общаются с белыми, т.к. быстро нарабатывают иммунитет. Аборигены Австралли (со всеми эндемиками) тоже не вымерли после прибытия европейцев (даже моа перебиты племенем маори, а не британцами). А если бы это был др. вид, то внешние вирусы и бактерии им бы вообще не подошли - поэтому эпизоотии не превращаются в эпидемии (кроме отдельно взятых лабораторий в Ухане).
      
      >зачем инопланетянам именно бесплатно поставлять землянам именно оружие
      Кто сказал - бесплатно? Мы вам бластеры - вы нам вон те блескучие кристаллики и др. минералы, а ещё эти фрукты и прочие мелочи.
      
      >Они это могут делать, только если поддерживают часть землян против других, а тогда значит, они совсем не столь прогрессивны
      Ну, разве мы виноваты, что пещера с редчайшими понтитами и залежами фрикита и недоставамия очутились именно под высоченными деревьями этих синекожих гигантов, как их там... На'ви, вот. Вот и предложим им, чего хотят. (Собстно, так "Аватар" и начинается.) Бластеры так бластеры - нас они всё равно ими не убьют.
      
      Да, получается неравновесно. Но племён-то тысячи (или 200 стран) - как их все можно поддержать, если они такие разные и с противоположными взглядами? Особенно, если у них нет никакого центрально-планетарного правительства...
      
      >жители ДДГ и есть совсем не такие прогрессивные, как вы описали - все там случалось
      Да, но это уже проблема политиков (Сената, Канцлера), а не Ордена, который (формально) вне её (насколько возможно).
    54. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/08 11:57 [ответить]
      > > 53.Felid
      >> > 52.омикрон
      >>Если бы в наличии были только случайно занесенные болезни, то эффект не был бы таким смертоносным.
      >Да, но он таки был. Значит - опасно.
      
      Ну, это, с одной стороны, верно, мало того, по сути, пришельцы поначалу должны осторожничать, чтобы даже мелочь какую-нибудь не занести - не потому что именно "местные могут вымереть", а просто из опасений за биосферу и ее развитие в целом. Они в отличие от землян могут занести что-то опасное не только для людей, а и для животных или иных представителей биосферы - что им тоже нежелательно, ЕСЛИ (если!) они столь прогрессивные.
      Но с другой стороны, КАК вообще с таким условием возможно столь плотное общение всех видов, какое показано в ЗВ?! Нет, разумеется, на деле это глупость сценаристов, но если представить, что да, так оно и есть - то отсюда следует, что пришельцы как-то умеют достаточно легко обеспечивать взаимопроникновение биосфер без опасности. Просто не могу представить, как!!
      
      >>Как будто не-советским оружием там резались бы как-то иначе. И эти народы таки не вымерли в итоге. Наоборот растут в численности почему-то.
      >Скажите это хуту и тутси.
      
      Ну, да. Отдельные случаи, возможно, бывали. Вот только я в принципе не могу представить, зачем инопланетянам именно бесплатно поставлять землянам именно оружие (?!). Они это могут делать, только если поддерживают часть землян против других, а тогда значит, они совсем не столь прогрессивны, как вы их поначалу описали. ;)
      
      Впрочем, жители ДДГ и есть совсем не такие прогрессивные, как вы описали - все там случалось: и опустошение целых планет, отданных на откуп алчным корпорациям, и поставки современного оружия в слаборазвитые миры независимыми торговцами, и гибель целых профессий в отсталых мирах после того, как пришельцы приносили новые технологии, позволявшие создавать некоторые товары в тысячу раз дешевле, чем привыкли...
    53. Felid 2020/08/08 10:43 [ответить]
      > > 52.омикрон
      >Если бы в наличии были только случайно занесенные болезни, то эффект не был бы таким смертоносным.
      Да, но он таки был. Значит - опасно.
      
      >Как будто не-советским оружием там резались бы как-то иначе. И эти народы таки не вымерли в итоге. Наоборот растут в численности почему-то.
      Скажите это хуту и тутси. (Несоветским резались бы дольше, потому что оно было за бабки, а не за красивые глаза, а потому его было бы меньше.) Если к вам прилетели пришельцы, то их оружие будет таким, что шмякнуть насмерть можно любого, у кого его нет. Вопрос только - кто первым его получит.
      
      >индейцы, покупая у европейцев винтовки, ничуть не истребили друг друга после этого
      Да, не все народы проявляют аутоагрессию; но опасность есть - надо осторожничать; о чём и речь.
      
      >Речь ведь шла о том, что именно принесенные чужие технологии спровоцируют какую-то ОСОБЕННУЮ резню, отличающуюся от обычного времяпровождения местных?
      Ну да. Теперь, когда у нашей секты-племени-народа-страны есть такая мощная штука - ща мы им всем покажем! Отомстим всем за всё! (См. США в 1945 г. и Сев.Корея сейчас - уже с ЯБ, но пока без ракет.)
    52. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/08 09:58 [ответить]
      > > 51.Felid
      
      >Ну почему же? Занесённые болезни положили больше североамериканских индейцев, чем пули европейцев.
      
      Вот только болезни эти распространялись именно преднамеренно (одеяла с оспой), а не случайно... Если бы в наличии были только случайно занесенные болезни, то эффект не был бы таким смертоносным.
      
      > Резня калашами и прочим даренным советским оружием - по всей Африке и Бл.Востоку.
      
      Как будто не-советским оружием там резались бы как-то иначе. И эти народы таки не вымерли в итоге. Наоборот растут в численности почему-то.
      А индейцы, покупая у европейцев винтовки, ничуть не истребили друг друга после этого - повоевывали так же понемножку, как и до того, стрелами...
      
      >Религиозные сумашествия были в Лат.Америке после приплытия испанцев-католиков
      
      Опять же никто не вымер ИМЕННО из-за этого.
      
      >; да и Крестовые походы подойдут - уже обращёные убивают "отсталых неверующих".
      
      БЕЗ всякого подаренного извне оружия, однако, лишь произведенным своими силами.
      Речь ведь шла о том, что именно принесенные чужие технологии спровоцируют какую-то ОСОБЕННУЮ резню, отличающуюся от обычного времяпровождения местных?
    51. Felid 2020/08/08 08:56 [ответить]
      > > 50.омикрон
      >История отношений цивилизованных народов с отсталыми на Земле показывает, что ничего подобного с отсталыми не происходило никогда
      Ну почему же? Занесённые болезни положили больше североамериканских индейцев, чем пули европейцев. Резня калашами и прочим даренным советским оружием - по всей Африке и Бл.Востоку. Религиозные сумашествия были в Лат.Америке после приплытия испанцев-католиков; да и Крестовые походы подойдут - уже обращёные убивают "отсталых неверующих". А гробить природу и тонуть в мусоре мы всей планетой сейчас умеем.
    50. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/08 03:20 [ответить]
      > > 49.Felid
      
      >"Ясно, что если на отсталую планету прилетят продвинутые пришельцы и дадут доступ к своим технологиям, то аборигены могут вымереть без иммунитета от занесённых болезней, начать резню новым оружием, сойти с ума по религиозным причинам (кто теперь главный бог, где рай и ад), или расплодиться так, что угробят свою природу и утонут в мусоре; причём всё это замечательно сочетается.
      
      Да туфта... История отношений цивилизованных народов с отсталыми на Земле показывает, что ничего подобного с отсталыми не происходило никогда... если только цивилизованные народы сами этого не хотели. ;)
    49. Felid 2020/08/07 06:45 [ответить]
      Я вам тут по секрету выложу один абзац из 2-й главы угадайте чего :)
      
      "Ясно, что если на отсталую планету прилетят продвинутые пришельцы и дадут доступ к своим технологиям, то аборигены могут вымереть без иммунитета от занесённых болезней, начать резню новым оружием, сойти с ума по религиозным причинам (кто теперь главный бог, где рай и ад), или расплодиться так, что угробят свою природу и утонут в мусоре; причём всё это замечательно сочетается. Есть и другие опасности, но все они так или иначе приведут к тому, что одной культурой, а то и одним народом в ДДГ станет меньше - и это совсем не то, что хотят посланцы Республики. Поэтому включению примитивной планеты в галактическую семью предшествует её долгое изучение и переговоры, в которых активно участвуют в том числе особые джедаи - послы и дипломаты."
    48. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/25 01:05 [ответить]
      > > 46.вэлл
      >пародия?
      >Но в чём-то похожа на жизнь.
      
      В этом и суть! На самом деле вряд ли земные правительства решатся сражаться с подавляюще превосходящими землян инопланетянами, как постоянно бывает в кино - чтобы договориться, тем достаточно просто предложить более-менее приемлемые условия "порабощения". :))
    47. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2020/06/25 00:56 [ответить]
      > > 46.вэлл
      >пародия?
      >Но в чём-то похожа на жизнь.
      >У Лысака тоже заявлена пародия,но читатели как пародию её не воспринимают.
      
      Мы в детстве смотрели Призрак замка Морисвиль и Жандарм и инопланетяне без всяких мыслей о пародиях ))) ААА призрак! УУУ настоящие инопланетяне!!! )))
      
      
    46. вэлл () 2020/06/25 00:25 [ответить]
      пародия?
      Но в чём-то похожа на жизнь.
      У Лысака тоже заявлена пародия,но читатели как пародию её не воспринимают.
    45. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/24 22:22 [ответить]
      > > 44.Super Vegeta
      >И в чём прикол или мораль?
      
      Ну, это вроде как насмешка над фильмами о вторжениях инопланетян, где храбрые земляне их всегда побивают. :) Тут все более... реалистично. ;)
    44. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/06/24 22:18 [ответить]
      И в чём прикол или мораль?
      
      Потому как я пока своё мнение высказывать не буду - оно явно не порадует НЕКОТОРЫХ.
    43. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2020/06/08 19:18 [ответить]
      
      У меня похожий рассказ написан "Коммунальные услуги" ))))
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"