Комментарии: Попаданки в матросках!

Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Попаданки в матросках!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/11/2019, изменен: 13/07/2024. 505k. Статистика.

Аннотация:
Пародийно-попаданческая повесть. Кого только не отправляли авторы попаданчества на Великую Отечественную Войну - эльфов, магов, темных эльфов, Кощея Бессмертного, Дарта Вейдера... Так что можно продолжить эту добрую традицию. На этот раз во времена войны в СССР попадают... японская Сэйлормун с подругами! :) 21.03.2020 - завершено!

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С. 19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1) 17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3) 15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4) 24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55) 22/10 "Глоссарий к фику" (21) 20/10 "2. В глубинах тьмы" (780) 30/09 "1. На пути у цунами" (997) 04/09 "В том месте, не в то время" (21) 01/09 "Иной прогресс" (28) 01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65) 29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950) 13/04 "Охотничьи шутки" (8) 18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56) 17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60) 30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855) 24/10 "История представлений европейцев " (23) 30/09 "Знаменитые путешествия во " (12) 02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98) 20/08 "Как я пишу..." (18) 30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5) 26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19) 02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233) 02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4) 17/04 "Почему гиперпространство - " (50) 02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7) 08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2) 01/12 "Эмилия о войне и мире" (13) 06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15) 27/09 "Информация о владельце раздела" (47) 09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31) 05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396) 01/08 "Кто сильней?.." (127) 01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16) 31/07 "Немного о политике Далекой-" (49) 31/07 "Всемирное попадалово!" (42) 31/07 "Неправильное вторжение" (92) 24/07 "Песенка отставного попаданца " (19) 24/07 "Опасность полузнания" (34) 24/07 "Знание - Сила!" (50) 24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76) 24/07 "Хранители мира и канона" (20) 01/05 "Попаданки в матросках!" (202) 24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2) 31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96) 10/10 "Одинокий в Силе" (43) 29/09 "Космическая экспансия человечества " (47) 28/09 "Заколдованное слово!" (13) 19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8) 16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8) 17/08 "О жизни нигонцев" (2) 03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581) 19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97) 04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26) 19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9) 05/10 "На дне провала Каркун..." (28) 28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54) 27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21) 22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26) 26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125) 19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34) 14/08 "Дегустация крымских вин" (14) 14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217) 14/08 "Грифон на российском престоле" (239) 14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494) 14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8) 14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882) 14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363) 11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8) 30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14) 29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7) 16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11) 30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9) 10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28) 10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10) 14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4) 22/10 "Невезучий хатт" (93) 21/10 "Формы боя на световых мечах " (22) 11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17) 12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80) 11/06 "Эти странные земляне..." (24) 11/06 "Мифы о динозаврах" (81) 31/05 "Лишний пассажир Варна" (6) 17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1) 15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4) 09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59) 27/12 "Какими будут параллельные " (32) 13/11 "Знаменитые путешествия во " (13) 01/11 "Происхождение и расселение " (6) 27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27) 25/09 "Однажды в Скайпе" (18) 24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13) 26/08 "Две королевы" (3) 23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159) 23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308) 11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101) 03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59) 23/01 "Подробности легенд" (1) 23/01 "Вторая судьба героев" (1) 23/01 "Возрождение" (1) 15/01 "Побег!" (2) 14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48) 29/07 "Неравный обмен" (19) 28/07 "Дорога войны" (1) 16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5) 13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3) 02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7) 28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18) 10/05 "Один час Дня огня" (3) 06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9) 04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5) 29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3) 22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9) 31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8) 14/12 "Песня арканских солдат" (12) 05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26) 30/06 "Застрявший в песках" (17) 03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Омикрон 2020/02/08 12:10 [ответить]
  > > 346.Rotmistr
  >> > 345.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>> > 343.Rotmistr
  >>>Хотите фантастический вариант? Вывоз мирняка на нейтралах через Швецию. хехе

  Фантастический и есть, к сожалению...

  >>Шведам оно надо, с Адей ссориться зимой 41/42? они даже зимой 44/45 жопой виляли.
  >Бабло побеждает зло! Хехе Я же сказал честно, вариант фантастический.

  Золото делать сэйлоры не умеют... Разве что... В принципе, они могут слетать на луну за лунным грунтом, и открыть им торговлю - но будет ли спрос на это в 1942?..

  Хм... А если ограбить немцев? Если их золотой запас хранится в каком-то определённом месте, то можно потихонечку туда телепортировать и... Хотя нет, для этого надо, чтобы фотки кто-то нам передал этого места.

349. Омикрон 2020/02/08 12:04 [ответить]
  > > 342.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >В общем, так... товарищ Кубрин. У вас имеется шикарная возможность показать Сталину (и читателям), что даже с Сейлорами надо выбирать кусок по размеру глотки. Год на дворе даже не 43. Почему бы не получить трагедию второй ударной гораздо раньше... По причине головокружения от успехов, и перепугаться до истерики на тему "мы могли потерять таких союзниц!"


  Ну, как я упоминал, Сталин, напротив, зная, что в прошлый раз не удалось, на этот раз постоянно будет опасаться, КПК бы ошибки не повторить... А значит, теперь, скорее от излишней осторожности может страдать, чем от головокружения.

348. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/08 12:01 [ответить]
  347.Омикрон >А что с демянском? Окружать немцев там или не тратить на это силы?
  Они уже в котле. Там вопрос, какая ТАМ обеспеченность снарядами. Я непротиворечивых данных не нашел. Поскольку в городских боях сейлоры могут хорошо оттоптаться по немцам, но занимать город придется нашим, а он немаленький. С точки зрения количества сейлоров - всего пять голов.
  Еще один нюанс - под Демянском немецкая военно-транспортная авиация понесла неожиданно высокие потери. ПОТОМ, по результатам попыток снабжения Сталинградского котла эти потери назовут катастрофическими, н осами немцы до Сталинграда так не считали. Считали - значительными.
  Вот тут и думай - брать город или дать возможность люфтам потерять
  перышки...

347. Омикрон 2020/02/08 11:51 [ответить]
  > > 327.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 325.омикрон
  >>
  >Сузив размах и с самого начала нацеливать на взятие ж/д узла Чудово (вместе с городом, ясное дело), чтоб выключить его из немецкой логистики. Аналогично южнее город Новгород с узлом железных и шоссейных дорог.

  Понятно.
  А что с демянском? Окружать немцев там или не тратить на это силы?

346. *Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/02/08 11:45 [ответить]
  > > 345.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 343.Rotmistr
  >>Хотите фантастический вариант? Вывоз мирняка на нейтралах через Швецию. хехе
  >Капитуляция города не будет принята даже в случае ее предложения (С)
  О капитуляции речь не идёт.
  >Шведам оно надо, с Адей ссориться зимой 41/42? они даже зимой 44/45 жопой виляли.
  Бабло побеждает зло! Хехе Я же сказал честно, вариант фантастический.

345. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/08 11:44 [ответить]
  > > 343.Rotmistr
  >Хотите фантастический вариант? Вывоз мирняка на нейтралах через Швецию. хехе
  Капитуляция города не будет принята даже в случае ее предложения (С)

  Шведам оно надо, с Адей ссориться зимой 41/42? они даже зимой 44/45 жопой виляли.

344. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/08 11:42 [ответить]
  > > 341.Rotmistr
  >Так а альтернативы какие? Это лучше чем ничего.
  Для начала - выбить противника.. И да - сначала надо расширять пропускную способность на Волхов... Чтоб мы как задачу-минимум имели нормальную железку Волхов-Кириши-Чудово-Новгород в перспективе.

  >Не уверен, что это реализуемо на практике,
  Это да.

  >да и не наблюдаю особого эффекта. Ну потратят немцы чуть больше быка и все.
  Американца на Сайпане удержались чудом, хотя по такой толпе работали даже истребители с палуб.

  >Дык они по факту таковыми оказались. Сравните, как второй раз линию негра Маннергейма прорвали.
  Ласково - в каком году и СКОЛЬКО на это дело выделили снарядов? И НЕДЕЛЬ на артподготовку?

  >Опять же, а альтернатива?
  Ниже я написал - полностью занять и удержать Новгород-Чудово-Кириши-Волхов. Максимально отодвинуть фронт на северо-запад и не теряя времени немедленно приступить к расшивке железных и шоссейных дорог. И вдоль фронта и к фронту - чтоб все не висело только на Октябрьской ж/д Питер-Москва. Мне фотки военно-транспортных "дорог" шириной в ОДНУ доску покоя не дают.

  >По северному побережью Ладоги.
  Сильно сомневаюсь. Для этого на Ладоге надо иметь полноценный флот, чтоб не только держать берега под огнем, но и снабжать все это дело. Это раз.
  А два - просто посмотрите на карту - для этого варианта надо СНОВА освободить ВЕСЬ Карельский перешеек. Тут южноладожская железная дорога смерти и то реальнее смотрится.

343. *Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/02/08 11:37 [ответить]
  > > 342.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  Хотите фантастический вариант? Вывоз мирняка на нейтралах через Швецию. хехе

342. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/08 11:32 [ответить]
В общем, так... товарищ Кубрин. У вас имеется шикарная возможность показать Сталину (и читателям), что даже с Сейлорами надо выбирать кусок по размеру глотки. Год на дворе даже не 43. Почему бы не получить трагедию второй ударной гораздо раньше... По причине головокружения от успехов, и перепугаться до истерики на тему "мы могли потерять таких союзниц!"

341. *Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/02/08 11:31 [ответить]
  > > 339.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 335.Rotmistr
  >>И это так. Но на мой взгляд проще потратить ресурсы на прокладку пусть нескольких декавилек,
  >Для трехмиллионного по факту Города? Да еще снабжение фронта никто не отменял...
  Так а альтернативы какие? Это лучше чем ничего.
  >>чем класть народ без перспективы.
  >Ну, я в порядке бреда гораздо ниже предложил способ японско-михалковский - население в роли живых пулеуловителей с палками в первых рядах, солдаты во вторых. По образцу Сайпана и Окинавы. По очень простому принципу - эти люди и так умрут, исходя из послезнания.
  Не уверен, что это реализуемо на практике, да и не наблюдаю особого эффекта. Ну потратят немцы чуть больше быка и все.
  >
  >>А что до того, сколько надо освободить, то силы коликчественно и какчественно у фиников заметно меньше, нежели у дойчей.
  >Проблема в том, что воевать НЕЧЕМ. И не умеют по причине аховых потерь. А на такой противотанковой и противопехотной местности, да без поддержки бога войны... ой, сомневаюсь я, юный падаван... что финики окажутся более легким орешком.
  Дык они по факту таковыми оказались. Сравните, как второй раз линию негра Маннергейма прорвали. За комплимент спасибо! Хехе
  >>Ну во всяком случае в общевойсковых операциях, мне так кааца.
  >0,25 б/к для тяжелой арты и полный 0 для полковой как бэ намекают...
  Опять же, а альтернатива?
  >>И удержать коридор будет реальнее.
  >Какой, географически?
  По северному побережью Ладоги.

340. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/08 11:29 [ответить]
  > > 336.хм
   >Как там с дорогами на направлениях занятых финиками?
  От слова никак.

   >Вроде там болота, лес, гранитные глыбы и т.п. Без дорог прорыв блокады там ничем не лучше Дороги Жизни по Ладоге. Конечно дороги можно построить, вопрос когда и каких усилий это потребует в тамошней местности.
  Главное, сколько потребует эту местность освободить...

339. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/08 11:27 [ответить]
  > > 335.Rotmistr
  >И это так. Но на мой взгляд проще потратить ресурсы на прокладку пусть нескольких декавилек,
  Для трехмиллионного по факту Города? Да еще снабжение фронта никто не отменял...

  >чем класть народ без перспективы.
  Ну, я в порядке бреда гораздо ниже предложил способ японско-михалковский - население в роли живых пулеуловителей с палками в первых рядах, солдаты во вторых. По образцу Сайпана и Окинавы. По очень простому принципу - эти люди и так умрут, исходя из послезнания.


  >А что до того, сколько надо освободить, то силы коликчественно и какчественно у фиников заметно меньше, нежели у дойчей.
  Проблема в том, что воевать НЕЧЕМ. И не умеют по причине аховых потерь. А на такой противотанковой и противопехотной местности, да без поддержки бога войны... ой, сомневаюсь я, юный падаван... что финики окажутся более легким орешком.

  >Ну во всяком случае в общевойсковых операциях, мне так кааца.
  0,25 б/к для тяжелой арты и полный 0 для полковой как бэ намекают...

  >И удержать коридор будет реальнее.
  Какой, географически?

338. *Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/02/08 11:28 [ответить]
  > > 336.хм

  >Как там с дорогами на направлениях занятых финиками? Вроде там болота, лес, гранитные глыбы и т.п. Без дорог прорыв блокады там ничем не лучше Дороги Жизни по Ладоге. Конечно дороги можно построить, вопрос когда и каких усилий это потребует в тамошней местности.
  Так в реале так и пришлось делать после прорыва блокады сначала. И дорогу проложили и поезда под обстрелом ходили. А до 43, учитывая, что инициатива в целом была у немец, даже успешный прорыв через них не гарантировал удержание получившегося коридора.
  ЗЫ
  Кстати, если мне память не изменяет, по коридору авто и жд дороги проложили недели за три

337. *Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/02/08 11:24 [ответить]
  > > 336.хм

  >Как там с дорогами на направлениях занятых финиками? Вроде там болота, лес, гранитные глыбы и т.п. Без дорог прорыв блокады там ничем не лучше Дороги Жизни по Ладоге. Конечно дороги можно построить, вопрос когда и каких усилий это потребует в тамошней местности.
  Так в реале так и пришлось делать после прорыва блокады сначала. И дорогу проложили и поезда под обстрелом ходили.

336. хм 2020/02/08 11:22 [ответить]
  > > 333.Rotmistr
  >> > 332.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>> > 331.Rotmistr
  >>>Мнээээ... лишён я дара изящного слова! хехе
  >>Я не про слово, про чистую военку... сами видите, как народ бодается на тему получится ли не только снять Блокаду но и удержаться после неизбежной попытки ее восстановить..
  >
  >Ну, приходится обсуждать сферическую блокаду в вакууме, на мой взгляд. Слишком много вводных. По ОЩУЩЕНИЮ, до 43 года пробить можно, удержать коридор нет. Правда будь моя воля, я бы бил по финикам. Но может я чего-то не понимаю.

  Как там с дорогами на направлениях занятых финиками? Вроде там болота, лес, гранитные глыбы и т.п. Без дорог прорыв блокады там ничем не лучше Дороги Жизни по Ладоге. Конечно дороги можно построить, вопрос когда и каких усилий это потребует в тамошней местности.

335. *Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/02/08 11:20 [ответить]
  > > 334.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 333.Rotmistr
  >>Ну, приходится обсуждать сферическую блокаду в вакууме, на мой взгляд. Слишком много вводных. По ОЩУЩЕНИЮ, до 43 года пробить можно, удержать коридор нет.
  >У меня аналогично, причем шансы на пробитие не более 50/50. В лучшем случае.
  Согласен
  >>Правда будь моя воля, я бы бил по финикам. Но может я чего-то не понимаю.
  >Транспортная связность и отвратительная местность. А она - от географии - придется бить в обход Ладоги... это сколько же надо освободить, чтоб наладить нормальный трафик с Городом.

  И это так. Но на мой взгляд проще потратить ресурсы на прокладку пусть нескольких декавилек, чем класть народ без перспективы. А что до того, сколько надо освободить, то силы коликчественно и какчественно у фиников заметно меньше, нежели у дойчей. Ну во всяком случае в общевойсковых операциях, мне так кааца.И удержать коридор будет реальнее.

334. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/08 11:17 [ответить]
  > > 333.Rotmistr
  >Ну, приходится обсуждать сферическую блокаду в вакууме, на мой взгляд. Слишком много вводных. По ОЩУЩЕНИЮ, до 43 года пробить можно, удержать коридор нет.
  У меня аналогично, причем шансы на пробитие не более 50/50. В лучшем случае.

  >Правда будь моя воля, я бы бил по финикам. Но может я чего-то не понимаю.
  Транспортная связность и отвратительная местность. А она - от географии - придется бить в обход Ладоги... это сколько же надо освободить, чтоб наладить нормальный трафик с Городом. даже если включить звено перевалки через озеро. А ведь железка на Волхов - просто отвратительная по пропускной способности. Не на пустом месте сначала пытались отобрать у немцев линию Питер-Москва.

333. *Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/02/08 11:07 [ответить]
  > > 332.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 331.Rotmistr
  >>Мнээээ... лишён я дара изящного слова! хехе
  >Я не про слово, про чистую военку... сами видите, как народ бодается на тему получится ли не только снять Блокаду но и удержаться после неизбежной попытки ее восстановить..

  Ну, приходится обсуждать сферическую блокаду в вакууме, на мой взгляд. Слишком много вводных. По ОЩУЩЕНИЮ, до 43 года пробить можно, удержать коридор нет. Правда будь моя воля, я бы бил по финикам. Но может я чего-то не понимаю.

332. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/08 11:05 [ответить]
  > > 331.Rotmistr
  >Мнээээ... лишён я дара изящного слова! хехе
  Я не про слово, про чистую военку... сами видите, как народ бодается на тему получится ли не только снять Блокаду но и удержаться после неизбежной попытки ее восстановить..

331. *Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/02/08 11:03 [ответить]
  > > 330.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 329.Rotmistr
  >>Попаданенько!
  >Это вы об чем?
  О произведении, вестимо!
  >И желательно бы более развёрнуто...
  Мнээээ... лишён я дара изящного слова! хехе

330. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/08 11:01 [ответить]
  > > 329.Rotmistr
  >Попаданенько!
  Это вы об чем?
  И желательно бы более развёрнуто...

329. *Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/02/08 10:54 [ответить]
Попаданенько!

328. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/08 10:53 [ответить]
  Просто песец
  Фронт превосходил противника в живой силе в 1,5 раза, в орудиях и миномётах в 1,3 раза. Но все это превосходство сводилось на нет нехваткой боеприпасов, которых имелось всего четверть боекомплекта. Кроме того, соединения 4-й и 52-й армий после тяжёлых боев насчитывали по 3,5 - 4 тысячи человек вместо штатных 10 - 12 тысяч. Лишь 2-я ударная и 59-я армии имели полный комплект личного состава. Но у них почти совсем отсутствовали прицелы для орудий, а также телефонный кабель и радиостанции, что затрудняло управление войсками.
  Как было в одних мемуарах - прорыв фронта я могу закрыть только пальцем и только на карте.

  4-я армия, прочно завязшая в боях за Кириши, не достигла никаких успехов. В полосе этой армии имелись плацдармы на западном берегу Волхова в районе Лезно, захваченные в декабре 1941 года, но и с них развить наступление не удалось.
  А вот и Кириши..

  Наступление возобновилось 13 января 1942 года после полуторачасовой артиллерийской подготовки. 'Четыре армии под сплошным пулемётным огнём, устилая Волхов трупами, рванулись к западному берегу'.
  4-я армия вновь атаковала Кириши и пыталась расширить свои плацдармы, но вновь безуспешно; более того, у Киришей соединения армии были отброшены назад на 1,5-2 километра и 14 января перешли к обороне.
  59-я армия, в полосе которой находился плацдарм в Грузино, также была вынуждена вести бои с войсками противника за этот плацдарм и в том числе поэтому не достигла более или менее значительных успехов при форсировании реки. Неудача была обусловлена, в частности, недостаточностью артиллерийской поддержки. Так, в 59-й армии в наличии имелось только 0,25 боекомплекта.
  Таким образом и приостановление наступления не помогло - скорость накопления б/к была чисто символической.
  Мнда... Девки явно не успеют везде. А значит - только Кириши, Чудово, Новгород. Именно в ТАКОМ ПОРЯДКЕ! Мы тогда наращиваем ж/д рокаду без разрывов.

  Дальше - по ситуации.

327. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/08 10:39 [ответить]
  > > 325.омикрон
  >В таком случае, каких целей можно в Любанской операции достичь с уверенностью?
  Сузив размах и с самого начала нацеливать на взятие ж/д узла Чудово (вместе с городом, ясное дело), чтоб выключить его из немецкой логистики. Аналогично южнее город Новгород с узлом железных и шоссейных дорог. Оба города находятся практически на линии фронта. Как задачу-максимум - очистить всю железку Новгород-Чудово и отодвинуть фронт на северо-запад, и УДЕРЖАТЬ после, весной-летом 42... В такой конфигурации мы получаем еще два ж/д узла на линии Новгород-Чудово-Кириши-Волхов - читай - полноценную ж/д рокаду, которая остро необходима для бесперебойной переброски резервов при отражении второй немецкой попытки, а потом - маневрировать ресурсами в ходе уже нашего наступления......

  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Defensive_pincers_in_battle_of_Volkhov.png

  Ну а немцы закономерно получают проблемы с логистикой - даже статичный фронт требует много чего, а там болота...

  Э.. ошибся немного - Кириши еще у немцев, и надо решать - выбивать их или строить временный ж/д объезд - полноценная ж/д рокада нужна позарез - маневр в условиях дефицита ресурсов - серьезный козырь.

325. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/02/08 09:35 [ответить]
  > > 324.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  >Проблема в том, что немцы не битые толком. Вполне можно получить две проблемы - наступление на Кавказ и вторую попытку организации Блокады.
  >А собственно пробивание коридора вдоль Ладог- тут 50 на 50. Причины я ниже писал.

  В таком случае, каких целей можно в Любанской операции достичь с уверенностью?

324. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/08 07:54 [ответить]
  > > 322.омикрон
  >Ну, так если удастся в начале 1942 пробить к Ленинграду хотя бы "коридор смерти" - и то будет успехом.
  >Такая возможность есть?
  Проблема в том, что немцы не битые толком. Вполне можно получить две проблемы - наступление на Кавказ и вторую попытку организации Блокады.
  А собственно пробивание коридора вдоль Ладог- тут 50 на 50. Причины я ниже писал.

323. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/02/08 00:49 [ответить]
  > > 322.омикрон
  >Ну, так если удастся в начале 1942 пробить к Ленинграду хотя бы "коридор смерти" - и то будет успехом.
  >Такая возможность есть?
  Читайте про операцию Искра
  https://topwar.ru/133609-operaciya-iskra-k-75-letiyu-proryva-blokady-leningrada.html
  https://fishki.net/2486525-operacija-iskra.html
  По возможности надо станцию Мга освободить вместе с железной дорогой Ленинград-Волхов

322. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/02/08 00:45 [ответить]
Ну, так если удастся в начале 1942 пробить к Ленинграду хотя бы "коридор смерти" - и то будет успехом.
Такая возможность есть?

320. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/07 21:17 [ответить]
"Достаточно широкая" - это десятки километров на всем протяжении трассы, для гарантии избавления железки хотя бы от полевой артиллерии. Чего в реале 43 добиться не удалось.

319. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/02/07 21:08 [ответить]
  > > 317.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Скорее не отказ, а перенос операции.
  Особенность местности я озвучил. Как и то, что там хорошо обороняться, и, как следствие, очень тяжело наступать.
  Для 1942-го года полностью отбрасывать немцев от Ленинграда не стоит, хватит и широкой дыры в окружении по южному берегу Ладоги

318. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/07 20:01 [ответить]
  Просто чтоб прочуять, особенно ЧЕТВЕРТАЯ часть

   https://topwar.ru/67300-istoriya-odnoy-zhestyanki-chast-pervaya.html
   https://topwar.ru/67870-istoriya-odnoy-zhestyanki-chast-vtoraya.html
   http://topwar.ru/68334-istoriya-odnoy-zhestyanki-chast-tretya.html
   https://topwar.ru/68808-istoriya-odnoy-zhestyanki-chast-chetvertaya.html

317. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/07 20:00 [ответить]
  > > 316.Волынец Олег Анатольевич
  >А как насчёт отказа от Барвенково-Лозовской операции ради снабжения деблокады Ленинграда?
  Тут не только военная экономика - Донецко-Криворожский бассейн + Харьков - не меньший тяжеловес первых пятилеток - но и политика - Харьков - первая столица Украины.

  >Как следствие, возобновляется работа промышленности Ленинграда, едва дышащая в блокаду.
  Плюс становится более активным подплав Балтфлота, а в перспективе, Финляндия начинает догадываться о чем-то нехорошем..

  Проблема в том, что оставшиеся без внимания на юге немцы могут учинить пакость в Крыму. Хоть с Севой, хоть с Керчью.

  Мой вывод такой - отказ от операция в южном секторе фронта возможен только в том случае, если мы не только сможем ПОЛНОЦЕННО снять Блокаду (в чем у меня сомнения) но и удержать неизбежную попытку восстановления блокадного кольца. На дворе зима 41/42, а не 43/44 - ресурсов у немцев еще полно.

316. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/02/07 19:54 [ответить]
  > > 315.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 313.Волынец Олег Анатольевич
  >>Есть ещё такое понятие, как отвлекающие удары и беспокоящие атаки.
  >Ресурсов НЕТ.
  А как насчёт отказа от Барвенково-Лозовской операции ради снабжения деблокады Ленинграда?
  Как следствие, возобновляется работа промышленности Ленинграда, едва дышащая в блокаду.

315. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/07 19:47 [ответить]
  > > 313.Волынец Олег Анатольевич
  >Есть ещё такое понятие, как отвлекающие удары и беспокоящие атаки.
  Ресурсов НЕТ.

314. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/07 19:46 [ответить]
  > > 312.хм
  >Потому что главное для них - нефть. А не шведская руда.
  Гы... ага, как они извращались, пытаясь заменить шведские и финские поставки, когда в 44-45 начало припекать...

  >Если бы их интересовали десятки процентов советской промышленности/в виде побитых артобстрелами и авианалётами станков в промороженных зданиях/, в 1942-м РеИ вместо операции "Блау" на юге они поперлись бы на север.
  С их точки зрения эти десятки процентов уже были нейтрализованы Блокадой. Так что - не в тему.

313. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/02/07 19:39 [ответить]
> > 311.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
Есть ещё такое понятие, как отвлекающие удары и беспокоящие атаки.

312. хм 2020/02/07 19:38 [ответить]
  > > 309.омикрон
  >> > 308.хм
  >>> > 306.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>> Как думаете, будут немцы олимпийски взирать?
  >>
  >>Думаю - будут.
  >
  >Почему так думаешь?

  Потому что главное для них - нефть. А не шведская руда.
  Если бы их интересовали десятки процентов советской промышленности/в виде побитых артобстрелами и авианалётами станков в промороженных зданиях/, в 1942-м РеИ вместо операции "Блау" на юге они поперлись бы на север.

311. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/02/07 19:30 [ответить]
  > > 310.Волынец Олег Анатольевич
  >Наступали советские войска на ПОДГОТОВЛЕННУЮ оборону в полосе 150 км. Эту полосу можно сократить впятеро,
  Извините, но вы мягко выражаясь "ваши мысли недостаточно продуманы", если вы такое постулируете.
  Ширина наступления выбиралась с учетом минимум двух факторов
  1 - пропускной способности собственных тылов и той местности, где предполагается наступать - емкость театра вам что то говорит?
  2 - возможность максимально затруднить противнику жизнь, не давая ему сидеть сложа руки. Подпунктом второго пункта можно считать такую ширину прорыва, которую, согласно тогдашним воззрениям нельзя закрыть одним ударом имеющихся у противника ресурсов.

  Чисто для справки - "Оборона противника должна быть потрясена на максимально широком фронте"(С) появилось не в 42, а гораздо раньше.


  В ходе войны СССР учился сочетать два фактора - концентрацию усилий на направлении удара и это самое - "потрясение обороны на максимально широком фронте".

  Апогеем этой учебы стали наступления зимы-весны 45 года. Когда по свидетельству немцев это были не "наступления", а в движение переходил ВЕСЬ фронт и условий для фланговых контрударов, способных это наступление остановить, по образцу тех самых 42-43 годов, просто не появлялось. Но это была уже СОВСЕМ ДРУГАЯ армия и другая ПРОМЫШЛЕННОСТЬ.

  Если вы этого не понимаете.. ну...

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Попаданки в матросках! ()

Комментарии: Попаданки в матросках!
()