Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Кто сильней?..
 (Оценка:5.06*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 14/02/2016, изменен: 14/02/2016. 12k. Статистика.
  • Рассказ: Фэнтези, Фанфик
  • Аннотация:
    Вспомнились самонадеянные утверждения некоторых, что в случае столкновения земной технической цивилизации с цивилизацией магической маги были бы разбиты в два счета... И пришла идея такого минифика. О том, как магическая цивилизация все-таки напала на земную и чем это закончилось.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3)
    15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    37. Alexah 2016/02/15 17:36 [ответить]
      ДА я в курсах про Сандро.
      Там это вообще попуулярная тема. Ибо очень эффективно.
      А на земле тож самое - в сотни раз проще провернуть
      А там ещё и суккуба была. Эта вообще подмену под оком ангелов провела ещё более весёлую операцию.
      
    36. омиккрон 2016/02/15 17:09 [ответить]
      > > 33.Alexah
      >учитывая, что в МиМ есть такая вещь, как взятие под контроль
      
      Кстати, да. Забыл я это вписать: гипноз. :) А ведь это заклинание позволяет не только одного отдельного персонажа брать под контроль, но и целые подразделения. Пожалуй, это даже полезней Армагеддона будет - земные войска сами будут друг друга расстреливать десятками тысяч. :))
      > > 32.Петр
      
      >Вот не собрать армию большую то, да тем более и с магами (они то еще те эгоисты надо думать). Для этого планету то нагнуть надо. А этого и у нас то нет.
      На этот случай у автора отмазка: мы же не знаем, что произошло в мире МиМа до описанных событий. Может, там уже Сандро с Мутаре всех нагнули. Намек: участие во вторжении големов и титанов. ;)
      
      > И стали эти маги землетрясения устраивать, народец то изводить, типа невидимки. Ох умаялись наверно бедные :)
      Еще бы. Устроить десяток подземных толчков - и бежать к колодцу, силы восстанавливать. Только землянам от этого не сильно легче. :)
       Да вот беда туповатые они были. Что они могли выяснить из допросов и чтения мыслей, видно ничего серьезного, раз действовали столь безграмотно.
      Вообще-то ясно было сказано... ну, намекнуто... что МиМцы уже давно на Земле присутствовали. :) Если они чего-то не узнали из того, что может знать рядовой землянин (или даже повыше рядового), то это исключительно недоработка автора, а не самих МиМцев. :))
      > А вот про камеры, спутники да беспилотные дроны позабыли или не знали чего уж там.
      Вопрос: чем вся эта рухлядь поможет? Если маги могут невидимыми становится и телепортироваться. Возник невидимый маг на высоте, скажем, 500 метров над военной базой, тут же напустил на пол-базы Гипноз и велел перебить вторую половину базы.
      Нет, конечно, если нынешние средства обнаружения могут обнаружить объект размером с человека на высоте в полмилометра исключительно по инфракрасному излучению - тогда пришлось бы сложнее.
      Только не надо про спутники, которые могут из космоса читать лежащие на земле газеты - это лишь пиар, как известно. ;)
      > Действительно ведь серьезное землетрясение у них не выйдет, так локальное, мощности не те.
      Локальное землетрясение, эпицентр которого приходится на центр густонаселенного города - это уже немало. А учитывая, что "маломощные" землетрясения в игре крушат крепостные стены... А крепостные стены на Земле рушатся только при достаточно мощном землетрясении. Если конечно, это хорошо сделанные средневековые стены. :)
      >то что с тепловым излучением, про которое нужно знать еще.
      Исходите из того, что маги знают про Землю то же, что и вы и даже немного больше. ;)
      > Тут ведь как, долго такая катавасия не продолжилась бы. Население поубавилось бы, рассредоточилось, да и наглых пришельцев всеж отстреливать бы стали, в плен не уверен, но порталы уж отследили бы, ой фонят они хотя бы в оптике точно видны были бы, а про магнитное поле и не говорю.
      Это откуда такие сведения? :) В оптике портал - светящийся кружок размером чуть больше человеческого роста. :) Про магнитное поле - вовсе домыслы. Кстати, по сюжету порталы как следует открылись уже когда сопротивляться мало кто мог. До того захватчики действовали исключительно на местном материале. :)
      > Болезни магические... не думаю что уровень биологии вторженцев достаточно высок, антибиотики да карантин помогут, и эффективность в сомнительна.
      Как бы, от чумы и сейчас погибает около тысячи человек в год. При грамотном лечении смертность - 5-10 %. Без лечения - 99%.
      Сколько это получится, если по всему миру да будут вспышки среди миллиарда скученно живущих беженцев? Учтите, что чуму насылают регулярно, а не оставляют на самотек, то есть она именно возникает где угодно и вне карантина тоже вновь и вновь.
      > Потом и некромант не завод, если все так просто, то они бы правили в сеттинге.
      Вообще-то они именно в сеттинге чрезвычайно опасными считаются из-за своей природы, и чуть где некромант голову поднимет - против него объединяются все вокруг, пока он не успел собрать достаточно сил, чтобы мир завоевать. :)
      > Купить автомат за золото, да как вы себе это представляете, приходит такой хрен с горы к прапору на складе
      И в Африке будут проблемы с прапорами-несребролюбцами? :) И в Колумбии? :) И на Украине? :) Вопрос весь в том, как это дело подготовить. Я думал, что нет нужды специально объяснять, как легко в современном мире купить партию оружия, если деньги есть... :(
      > Сметут вобщем энтих скелентов да вомпиров озврелые и голодные люди. Да ладно?! :) Не на армию ведь напали, а именно на кучу голодных, неорганизованных, запуганных людей. Вы что-то преувеличиваете степень приспособляемости землян.
      А что, идет толпа скелетов-автоматчиков - все сразу - Ату, их, братцы! Побьем иноземцев камнями! :))
      > В общем раскатают их, а там разные сценарии с ответкой.
      Это едва ли... Даже если раскатают, то после всего произошедшего Земле больше будет дела до того, как свою порушенную экономику восстановить и голодных накормить... Не до ответки тут... Тем более по параллельному миру, в который не знают как попасть.
      > > 33.Alexah
      >Постепенный захват(подмена, контроль, вселение одержимости) на остальную верхушку + ключевые исполнители.
      Это тоже не должно составить большого труда. В "Дыхании смерти" Сандро легко подменил эльфийского лорда на вампира. Никто и не заметил, пока того не отравил Сандро же, и труп не осмотрели. Тогда и ударился народ в панику: "А-а-а!! Лорд-то вампир!! А-а-а!! Они повсюду! Они среди нас!" :)))
    35. Alexah 2016/02/15 13:03 [ответить]
      а зачем президент?
      разведка. А там уже "доброволец" сам укажет кого и как лучше всего брать под контроль. угу
      
      Да, то что обыгрывалась "провыка мозгов" 100500 раз не делает её менее эффективной
    34. Петр 2016/02/15 12:46 [ответить]
       Ага я потрошение мозгов и предлагал. Как лучший вариант, неоднократно правда обыгрывался. С этим даже маги Гарри Потного и то справятся и возможно эффективнее.
       Ну а когда власти будут под контролем, что сторонним силам тоже не так просто будет сделать ибо разобраться не просто (в наше время и президент не факт что власть реальную имеет), можно и устроить войнушку путем этаких тайных операций. Уничтожить наверно получится легко, ядерное оружие же. Пользоваться потом планетой проблемно будет , но может и сойдет. Захватить сложнее будет, но тоже наверно можно провернуть
    33. Alexah 2016/02/15 12:47 [ответить]
      учитывая, что в МиМ есть такая вещь, как взятие под контроль, гораздо разумнее в самом начале единично брать и потрошить последовательно
      - простых люмпенов
      /когда наберется инфа по миру
      - низшие полиция / разведка
      /устроить несчастный случай али с морга забрать уже "оприходованного. В МиМ мертвяки отлично разговаривают после поднятия опытным некрам.
      /потом вынос Мозга сразу руководству разведки и следом макс быстро всех похожих ведомств. кого и как ловить подскажет первый "обращённый"
      / Постепенный захват(подмена, контроль, вселение одержимости) на остальную верхушку + ключевые исполнители.
      В своё время одна суккуба всё государство так под чистую захватила. И это при противодействии ангелов. Ага.
      Дальше по желанию - апокалипсис с ядерными ударами ил просто перестройка отношений в отдельно взятом государстве (вах) под свои нужды. угу. Начиная с конлагерей с "Пропажей" части заключенных и кончая контрактами на работу и оказанием услуг по маг омоложению/воскрешению и пофициальной покупкой "рабов".
      
      Только вопрос во времени - несколько лет 5-20 смотря по сценарию нужному.
      Вообще самое тупое что могут маги - на предо вой огнешариками кидаться. угу. При столь развитой менталистике.
      
      конечно надо учитывать фракцию МиМ которая займётся завоеванием.
      Теже некры могут торговать "овампириванием". Распиарены Вампы уже до них ...
    32. Петр 2016/02/15 10:37 [ответить]
       Прочитал коменты, повспоминал Героев (давно играл, уж под забылось детсво), перечитал еще раз рассказ. И пересмотрел свою позицию, ИИ и армии роботов не нужны. Маги мягко говоря в пролете. Из этого сеттинга и рассказа конечно. И решил все таки влезть со своим свиным рылом в калашный ряд магов еще раз.
       Что же разберем все внимательно еще раз. Начнем с начала войны. Хитрые завоеватели, но правда туповатые. А как же - "Традиацея", видно не только не понимали сути опасного явления, но вот хохма и слово то произнести не могли, не смотря на множество видов и по идее развитую лингвистику. Что поделать дикари-с, средние века-с, не поймут-с.
       И так смотрим на Героев и что же видим: классические средние века с поправкой на магию, что по моему очень даже игре идет, все как надо. Заклинания новые не создаются лишь изучаются, видно наследие прошлых эпох или неких гениев. Население маленькое, замки, армии тоже не большие. Маги то же не очень как то сильны, ну есть наверно прокаченые еденицы, может район какой города и смогут уничтожить с потерей сил, да и то не полностью. А самое главное у нас что? Нет не антисанитария, повальная безграмотность и бесправие, а феодальная раздробленность. Вот не собрать армию большую то, да тем более и с магами (они то еще те эгоисты надо думать). Для этого планету то нагнуть надо. А этого и у нас то нет. А в итоге максимум что бы вышло - набег за ценностями форт Нокс какой или еще че грабанули бы. Вот ей ей 10-ток магов против 7 миллиардов как то не играют.
       Ну ладно авторским допущением, не иначе как милостью богов, боги они такие и не такое могут :) нападение все же состоялось. И было их конечно не 10, но и не сильно много. Население у них не большое, да и воевать не все пойдут.
       И стали эти маги землетрясения устраивать, народец то изводить, типа невидимки. Ох умаялись наверно бедные :) Да вот беда туповатые они были. Что они могли выяснить из допросов и чтения мыслей, видно ничего серьезного, раз действовали столь безграмотно. Уничтожать не хотели совсем уж, профит какой тоже надо получить детишкам на молочишко. А вот про камеры, спутники да беспилотные дроны позабыли или не знали чего уж там. Месяцок то погуляли наверно славно, наши как водится военное положение всех под ружье. Тут и тупой то поймет избирательность катастроф то неспроста. Действительно ведь серьезное землетрясение у них не выйдет, так локальное, мощности не те. А так как любой сложный план при встрече с реальностью летит в ж.. места не столь отдаленные (пардон за мой французский), то поймают их как миленьких. Да и хваленая невидимость на поверку то будет абсолютной у личей разве, коих не много. Если невидимость ментальная то на приборы не дествует, а если оптическая, то что с тепловым излучением, про которое нужно знать еще.
       Ну про подлодки уже сказали (обслуживать их будут, но не скоро и по одной, не дураки чай). Да и другого оружия понапихано в Ираке вон до сих пор ищут ;)
       С атомными станциями интересно получилось решили они их аккуратненько, только ЛЭП да генераторы и все. Ибо тряхнеш мало работать будут, а сильно так Чернобыль али Фокусиму получишь. Ибо это тебе не лампочка захотел и выключил. Проявили сознательность.
       Тут ведь как, долго такая катавасия не продолжилась бы. Население поубавилось бы, рассредоточилось, да и наглых пришельцев всеж отстреливать бы стали, в плен не уверен, но порталы уж отследили бы, ой фонят они хотя бы в оптике точно видны были бы, а про магнитное поле и не говорю.
       Болезни магические... не думаю что уровень биологии вторженцев достаточно высок, антибиотики да карантин помогут, и эффективность в сомнительна.
       Дальше больше неизвестные на руинах, Чапай с шашкой на скелет... - ой это не отсюда, скелеты с автоматами. Ну ладно может они и не очень тупы, автомат чай проще чем луки, но сколько их будет то. Во первых неизвестных сразу запалят, ибо руины это не только тела, но и ништяки с консервами. Потом и некромант не завод, если все так просто, то они бы правили в сеттинге. Купить автомат за золото, да как вы себе это представляете, приходит такой хрен с горы к прапору на складе и такой - "А давай ка ты мне пулеметов ящик, а я тебе золото", тут и зелень то не так просто отмыть, а вы золото. Ну ладно украли они их. Но сколько их то. Автоматическое оружие прожорливое, а патроны то не на деревьях растут. Сметут вобщем энтих скелентов да вомпиров озврелые и голодные люди. Нас зомби апокалипсисом не удивить, да и огнеметы с гранатометами небось не хуже кольев то осиновых.
       Пришлось решится на прямой штурм рано или поздно. Ибо поздно - так оклемаются поди людишки то, а рано - так не сильно потрепанны. Да и магов уже пасут во всю, ой пасут и отсреливают наверно.
       И вышли рати несметные из порталов. Ну как не сметные так орда какая-нибудь. Про тактику и стратегию современную судя по сеттингу не знают. Будут кучковаться, к гадалке не ходи. А у не магов то оружия то понаоставалось. Ладно ядерное подлодки там, бомбы, химическое вот еще. Фосфорорганика думается мне замечательно на магов действует.
       В общем раскатают их, а там разные сценарии с ответкой.
       Стало мне как то даже за магов и обидно. Что ж вы сеттинг то такой неудачный взяли... Как бы действовал настоящий Маг. Сначала бы аккуратно изучил, мож даже в нашем ВУЗе поучился. Строение вещества - бездна энергии для заклятий, биология - даже не вирусы, оппа, а вот этот участок ДНК наверно за магию отвечает, звезды космос оба на. И плюнул бы он на Землю, пусть другие возятся. И отправился бы он назад и стал бы строить светлое будущее в отдельно взятом королевстве с блэк джеком и шл... ну вы поняли да. И жил бы в свое удовольствие :)
      
      
      
      
    31. Живчик 2016/02/15 09:42 [ответить]
       А зачем написано? Художественной ценности ноль. Не будь таким маленьким дропнул бы. Достоверности тоже мало - не учтено множество возможностей землян, начиная от подлодок и секретных баз и кончая бредовыми планами пентагона вроде борьбы против зомби-апокалипсиса.
      
       Всё почитал предыдущие коменты, понял. Не прокатило :)
    30. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2016/02/15 02:13 [ответить]
      > > 29.омиккрон
      >Ну, значит, попытка защитить честь магов не удалась. :)
      
      Защищать их честь и я могу, и даже делаю это в подобных спорах :-) Просто нужно взвешенно подходить, не подыгрывая ни одной из сторон.
      На самом деле, довольно интересно обсуждать такие сценарии... Тут только что нужно заранее определиться с уровнем развития и возможностями сторон.
    29. омиккрон 2016/02/15 02:10 [ответить]
      > > 28.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 27.омиккрон
      >>Все-таки думаете, землянцы круче МиМцев? :)
      >
      >Эм, нет. Я просто думаю, что при столкновении данных цивилизаций преимущество у земной. По крайней мере, на нашей территории.
      
      Ну, значит, попытка защитить честь магов не удалась. :)
    28. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2016/02/15 02:13 [ответить]
      > > 27.омиккрон
      >Все-таки думаете, землянцы круче МиМцев? :)
      
      Эм, нет. Я просто думаю, что при столкновении конкретно данных цивилизаций преимущество у земной. По крайней мере, на нашей территории.
      M&M, конечно, не сольют как во Вратах, но шансы на победу у них очень небольшие. Тем более, что в реальности быстро нанести удар они не смогут. Они привыкли к скорости передачи информации куда более медленной, чем у нас, а у нас появление армии сразу заметят и немедленно среагируют. Тут много таких деталей, которые вы не учитываете.
    27. омиккрон 2016/02/15 02:05 [ответить]
      > > 26.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 25.омиккрон
      
      >Не, это уже нечестно. Либо одно, либо другое...
      Я князь... то есть автор, что хочу, то и ворочу. :))) Мне обязательно нужны и дудочка, и кувшинчик. (с) :)))
      Ладно, я не говорю, что эта картина идеальна, но, по крайней мере, она не более неидеальна, чем многие другие постапокалиптические картины. :)
      Все-таки думаете, землянцы круче МиМцев? :)
    26. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2016/02/15 02:00 [ответить]
      > > 25.омиккрон
      >Ну, я все-таки на позиции 3-х Героев в данном случае стою: что мага не задевает то, что он кастует на поле боя. :)
      
      А в таком случае маг не может перемещаться без армии :-) И соответственно не сможет никуда незаметно подобраться :-)
      >И при этом он может ходить один, без армии, как в МиМ - такая вот смесь. :))
      
      Не, это уже нечестно. Либо одно, либо другое... А то я тоже могу задать - например, солнце убивает ВСЮ нежить, а троглодиты и бихолдеры дохнут от смога и местных вирусов.
      >Да нет, несколько сот миллионов трупов - это безоружные беженцы из разрушенных городов, которых мертвецы перебили в лагерях внезапной атакой.
      
      Не успеют.
      >Все это - если не учитывать спровоцированного распада структур управления как таковых.
      
      Начать с того, что этого не случится.
      >После чего все планы уже никому не нужны, а склады достаются тем, кто раньше разграбит...
      
      Нет. Я уже написал, на подобный случай у всех есть планы действий.
      >прикомандировать к крупным отрядам быстренько созданных вампиров
      
      Невозможно.
      >Кстати, еще неизвестно сколько народу на Земле смогут завербовать в обмен на "вечную жизнь" - Эрик, продавшийся Голдоту, показателен.
      
      Равно как и наоборот - сколько магов решат, что на той стороне перспективы лучше? :-)
      >В том и дело, что не по кому жахать-то. :) Промбаза уничтожается уже во время землетрясений - заводы-фабрики превращаются в руины, сложную военную технику создавать уже негде...
      
      Я уже много раз писал - не прокатит, по множеству причин, начиная с того, что о них просто даже не знают. В M&M несколько иначе всё устроено.
      И, к слову, "Землетрясение" канонично имеет ОЧЕНЬ ограниченную зону действия и эффект :-) Даже стенку разрушить не может.
      >Зато вампиры-лорды, помнится, восстанавливают здоровье, атакуя врагов, а призраки постоянно регенерируют...
      
      Это да. Но и те, и те уязвимы для оружия, сражаются только врукопашную, и не слишком живучи. Привидения так вообще хлипкие. А пополнять потери невозможно... Только что вампиры свежеубитых своих могут откачивать.
    25. омиккрон 2016/02/15 01:52 [ответить]
      > > 24.Давыдов Сергей Александрович
      
      >>Если несколько сот миллионов трупов под рукой...
      >
      >Нету их. С Армагеддоном уже разобрались - не прокатит :-)
      Ну, я все-таки на позиции 3-х Героев в данном случае стою: что мага не задевает то, что он кастует на поле боя. :) И при этом он может ходить один, без армии, как в МиМ - такая вот смесь. :))
      >Да и, к слову, кого Армагеддоном убило, поднять уже затруднительно :-)
      Да нет, несколько сот миллионов трупов - это безоружные беженцы из разрушенных городов, которых мертвецы перебили в лагерях внезапной атакой. Потом еще умершие от голода и чумы прибавятся, да и от разборок людей тоже немало пополнения будет...
      
      >Сразу отойдите от "остатки". Этого уже не получается. Тем более, у всех нормальных стран есть планы автономных боевых действий для войск, а также военные склады и тому подобное.
      Все это - если не учитывать спровоцированного распада структур управления как таковых. После чего все планы уже никому не нужны, а склады достаются тем, кто раньше разграбит...
      >А вот нежить, к слову, без командиров уже толком ничего из себя не представляет.
      прикомандировать к крупным отрядам быстренько созданных вампиров, к меньшим - призраков.
      Кстати, еще неизвестно сколько народу на Земле смогут завербовать в обмен на "вечную жизнь" - Эрик, продавшийся Голдоту, показателен.
      >Опять же, не прокатит. Жахнут по ним атомным оружием, и адью...
      В том и дело, что не по кому жахать-то. :) Промбаза уничтожается уже во время землетрясений - заводы-фабрики превращаются в руины, сложную военную технику создавать уже негде...
      
      >>Кстати, не помню, в МиМ вампиризм заразен или нет?
      >
      >Нет. И вампиры, к тому же, как и привидения элементарно убиваются немагическим оружием.
      
      Зато вампиры-лорды, помнится, восстанавливают здоровье, атакуя врагов, а призраки постоянно регенерируют...
      
    24. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2016/02/15 01:36 [ответить]
      > > 23.омиккрон
      >Зато пули между ребрами могут пролетать. :)
      
      Я уже упомянул про стрелы. Бьют, и ещё как...Возможно, из-за того, что на них доспехи. В этом плане разумно было в "Короле-демоне Ингви", там нежити решётчатые доспехи надевали, от рубящего и дробящего оружия, да и экономия металла.
      >Ну, вряд ли настолько хрупкие, мечом-то рубить могут...
      
      Ну так для этого много и не нужно. Тем более, рубят они так себе, урон и атака низкие.
      >Так все равно ОГРОМНОЕ число все компенсирует.
      
      Не прокатит, не успеют набрать.
      >Точно так же, как в игре толпа скелетов одним махом дракона заваливала. :)
      
      Равно как и наоборот - один дракон одним махом толпу скелетов :-)
      И учтите, что скелеты - единственный вид войск, которые можно быстро пополнять.
      >Если несколько сот миллионов трупов под рукой...
      
      Нету их. С Армагеддоном уже разобрались - не прокатит :-)
      Да и, к слову, кого Армагеддоном убило, поднять уже затруднительно :-)
      >Собственно в итоге орды скелетов, мертвецов и призраков должны лишь зачищать остатки сопротивления.
      
      Сразу отойдите от "остатки". Этого уже не получается. Тем более, у всех нормальных стран есть планы автономных боевых действий для войск, а также военные склады и тому подобное.
      А вот нежить, к слову, без командиров уже толком ничего из себя не представляет.
      >Первым делом вторженцам надо уничтожить промбазу и создать невозможную для жизни большинства обстановку плюс панику от происходящего. Затем поспособствовать распаду структур управления и распространению голода и эпидемии. А дальше только поддерживать обстановку, в которой земляне сами с удовольствием будут истреблять друг друга.
      
      Опять же, не прокатит. Жахнут по ним атомным оружием, и адью...
      >Кстати, не помню, в МиМ вампиризм заразен или нет?
      
      Нет. И вампиры, к тому же, как и привидения элементарно убиваются немагическим оружием. Правда, у опытных вампиров есть абилка превращения в туман, но у неё свои слабости... И да, они уязвимы для света, на свету могут ходить только с амулетами, а их канонично мало.
    23. омиккрон 2016/02/15 01:24 [ответить]
      > > 22.Давыдов Сергей Александрович
      
      >Больше. По игре у скелета вдвое меньше здоровья, чем у простого ополченца-копейщика.
      Еще бы, они ж - кости, какое там здоровье. :) Зато пули между ребрами могут пролетать. :)
      > Глядя реалистично - они лёгкие и хрупкие, будут разлетаться и разбиваться друг о дружку.
      Ну, вряд ли настолько хрупкие, мечом-то рубить могут...
      Но, допустим, среди скелетов больше потери от гранат, потому что осколки прошивают насквозь сразу несколько штук, с живым телом этого не выйдет.
      Так все равно ОГРОМНОЕ число все компенсирует. Точно так же, как в игре толпа скелетов одним махом дракона заваливала. :)
      Если несколько сот миллионов трупов под рукой... И некроманты трудятся денно и нощно... Завалят костями сопротивление мелких отрядов.
      Собственно в итоге орды скелетов, мертвецов и призраков должны лишь зачищать остатки сопротивления.
      Первым делом вторженцам надо уничтожить промбазу и создать невозможную для жизни большинства обстановку плюс панику от происходящего. Затем поспособствовать распаду структур управления и распространению голода и эпидемии. А дальше только поддерживать обстановку, в которой земляне сами с удовольствием будут истреблять друг друга.
      Кстати, не помню, в МиМ вампиризм заразен или нет? А то еще один источник пополнения десантных сил.
    22. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2016/02/15 01:13 [ответить]
      > > 21.омиккрон
      >Так зависит от размеров орд! ;) Пушек после того, как по технике военных прошлись Армагеддонами
      
      Два Армагеддона, и потеря командующих :-)
      >А гранаты... Вряд ли граната способна уничтожить скелетов больше, чем людей в одинаковых ситуациях.
      
      Больше. По игре у скелета вдвое меньше здоровья, чем у простого ополченца-копейщика. Глядя реалистично - они лёгкие и хрупкие, будут разлетаться и разбиваться друг о дружку.
      >Да ладно. :) Мутаре и Сандро - это СУПЕРпрокачанные. :)) они даже не участвуют, только командуют. :)))
      
      А кроме них никого сравнимого нет - нафиг им конкуренция? :-)Логика же, это канонично. Сандро ещё ладно, а вот Мутаре конкурентов не потерпит. Дайте ей возможность, она и от Сандро избавится... К слову, как раз вариант - отправит его Армагеддон кастовать, а когда (если) вернётся, израненный Армагеддоном и без маны, добьёт.
      >Получается, что я взял размер урона из Героев 3, а площадь урона - из Меча и Магии. :)) Да, немного сжульничал. :))
      
      Угу.
    21. омиккрон 2016/02/15 01:08 [ответить]
      > > 20.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 14.омиккрон
      >>И станут легкой добычей для орд скелетов, которые всюду шастают. :)
      >
      >Вообще-то скелетов даже стрелы легко уничтожают... А гранаты и пушки вообще будут сотнями сносить.
      Так зависит от размеров орд! ;) Пушек после того, как по технике военных прошлись Армагеддонами - вряд ли много осталось. А гранаты... Вряд ли граната способна уничтожить скелетов больше, чем людей в одинаковых ситуациях.
      
      >У вас - двое :-) Эта парочка просто не допустит конкуренции.
      Да ладно. :) Мутаре и Сандро - это СУПЕРпрокачанные. :)) они даже не участвуют, только командуют. :)))
      
      >Да. Я сперва вообще не мог понять в чём смысл такой хрени за аж 100 маны. Только потом понял, что оно накрывает всю карту, но ни в одной части ни разу не пользовался. Очень отстойное и очень слабое заклинание. 12+навык урон, если не ошибаюсь.
      Получается, что я взял размер урона из Героев 3, а площадь урона - из Меча и Магии. :)) Да, немного сжульничал. :)))
    20. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2016/02/15 01:03 [ответить]
      > > 14.омиккрон
      >И станут легкой добычей для орд скелетов, которые всюду шастают. :)
      
      Вообще-то скелетов даже стрелы легко уничтожают... А гранаты и пушки вообще будут сотнями сносить.
      >Допустим, на Землю вторгаются уже готовые и прокачанные - мы ведь не знаем, что в мире МиМ происходило до того, как они начали вторгаться на Землю. ;)
      
      У вас - двое :-) Эта парочка просто не допустит конкуренции.
      >А исходил из того, что маг может один пробраться к вражескому расположению и ка-ак ша-арахнуть! :)))
      
      А если маг без армии, то сам загнётся :-) В Мощь и Магия било кастера. На максимальном ранге навыка вроде бы в полсилы, но всё равно било.
      >Да ладно?!
      
      Да. Я сперва вообще не мог понять в чём смысл такой хрени за аж 100 маны. Только потом понял, что оно накрывает всю карту, но ни в одной части ни разу не пользовался. Очень отстойное и очень слабое заклинание. 12+навык урон, если не ошибаюсь.
      Вот если было столкновение с сеттингом Exile, скажем... Это совсем другое дело. Диверсант под невидимостью проникает, кастует Quickfire и телепортируется. Там таких магов достаточно и у Империи, и у Изгнания, не говоря уж про Вахнатаев... Но, с другой стороны, земляне могли бы всегда договориться со второй стороной :-)
      >Ну да, с помощью магии можно улучшать сплавы, по всей видимости: делают же в МиМ зачарованные доспехи легче и прочнее обычных.
      
      Ну вот...
    19. омиккрон 2016/02/15 00:41 [ответить]
      > > 18.Бородач
      
      >О как значит у магов хватило сил нападать как минимум на все ядерные державы одновременно?Невзирая на расстояния и количество целей?
      А что тут трудного? Кстати, не обязательно на столицы. Целью было уничтожить как можно больше людей, а еще больше сделать беженцами. В этом случае лучше нападать на Нью-Йорк, а не на Вашингтон - в последнем население не так велико.
      >Ох,уж эти толпы невидимых летающих магов с армагеддоном.
      >Как они с такими возможностями выжили.
      Легко объяснимо. В мире МиМ просто нет таких объектов, на которые эти маги могут оказать столь сильное по последствиям воздействие. Города и дома маленькие, заводов и ЭС нет...
      >Хо,похоже здесь именно маги "тупые" вместо того чтобы обезглавить противника, месяцами бегать и устраивать землетрясения.
      А какой смысл обезглавливать противника? Вскоре появится новая голова. :) Если же цель - посеять панику и нарушить весь существующий порядок, то миллиард беженцев и разрушение кучи промышленных объектов подойдут для этого куда лучше. В дальнейшем разбегающиеся беженцы служат разносчиками болезней и нарушают организованную работу, а трупы их служат резервом для армий некромантов.
      >Когда землетрясения происходят под важными объектами,под которыми они в принципе не должны происходить они явно искусственные.
      До этого довольно быстро додумаются - об этом и упоминается. :)
      >Враг без объявления войны устраивает геноцид населения всего мира,разрушает промышленность,не вступает в переговоры.Сдача не вариант,а вот утащить его с собой в могилу и лишить любого выигрыша святое дело.
      Для этого надо еще соображать, что врагу, не объявлявшему о своих намерениях, нужен именно этот мир, а так же пожертвовать всеми землянами, которые пока живы и рассеялись по просторам постапокалиптической Земли...
      >Я уверен военные скорее обуглят землю вместе с собой,чем спокойно умрут передав ее захватчикам.
      Такой риск сохранялся, конечно...
      >К тому было что-то про зомби и то что 6 миллиардов человек поубивали друг друга.Уничтожить основной источник зомби материала в крупных городах стоит,даже если не устраивать конец света,и как 6 миллиардов могли перебить друг друга без ЯО.
      Легко. Разбиваете 6 миллиардов человек на множество групп, каждая из которых заботится только о себе, а затем эти группы вступают в борьбу друг с другом за остатки ресурсов. Как быстро численность населения сведется к куда меньшей величине? ;)
    18. Бородач 2016/02/14 22:17 [ответить]
      > > 17.омиккрон
      >> > 16.Бородач
      >
      >>Если рассматривать историю с позиции реализма,то победит тот кто воспользуется своими преимуществами в подходящий момент,вне зависимости магия или технология.
      >
      >Именно так и есть. :)
      
      Ладно, хотя здесь больше второй пункт.Если бы здесь был главный герой он был бы Мери Сью,ведь одной стороне всегда везет,а вторая тупеет прямо на глазах,но героя здесь нет и нужен какой то другой термин.
      
      >>С художественной,читать это так же интересно как зарисовку,где Тайсон избивает детей в песочнице на глазах у толпы.
      >Именно такой картины я и добивался. :))
      
      Написать,мерзкий бессмысленный абсурд?(Уточняю.Вдруг сценка с Тайсоном и детьми у вас вызывает самые теплые и светлые чувства)Ну у вас получилось.
      
      >>> > 9.омиккрон
      >
      >>Это совершенно не так.В случае потери городов,тем более столицы и разрыва цепочки командования запуск ракет производится автоматически,
      >Вот как раз военная связь не должна потеряться в результате землетрясения. Ну, разрушены столицы многих государств - так ведь землетрясениями же, не противником, тем более "вероятным".
      >А когда всем командованиям всех стран станет ясно (через несколько дней, скорее всего), что некий враг бьет по всем подряд без исключения - необходимость стрелять по тем целям, которые раньше были записаны как "вероятные противники" и вовсе отпадет. На кой?
      >
      >>Знаменитая доктрина Взаимного гарантированного уничтожения
      >Теряет смысл в данном случае. Потому что после месяца всемирных катастроф уже станет ясно, что противник-то у всех - общий.
      >Или вы исходите из того, что военные "ну, тупые" и просто на всякий случай решат перестрелять друг друга? :) Да, этого даже Сандро не мог предусмотреть... :)))
      
      О как значит у магов хватило сил нападать как минимум на все ядерные державы одновременно?Невзирая на расстояния и количество целей?
      Ох,уж эти толпы невидимых летающих магов с армагеддоном.
      Как они с такими возможностями выжили.
      
      Хо,похоже здесь именно маги "тупые" вместо того чтобы обезглавить противника, месяцами бегать и устраивать землетрясения.
      Когда землетрясения происходят под важными объектами,под которыми они в принципе не должны происходить они явно искусственные.
      
      Враг без объявления войны устраивает геноцид населения всего мира,разрушает промышленность,не вступает в переговоры.Сдача не вариант,а вот утащить его с собой в могилу и лишить любого выигрыша святое дело.
      Я уверен военные скорее обуглят землю вместе с собой,чем спокойно умрут передав ее захватчикам.
      К тому было что-то про зомби и то что 6 миллиардов человек поубивали друг друга.Уничтожить основной источник зомби материала в крупных городах стоит,даже если не устраивать конец света,и как 6 миллиардов могли перебить друг друга без ЯО.
      
      
      
    17. омиккрон 2016/02/14 20:50 [ответить]
      > > 16.Бородач
      
      >Если рассматривать историю с позиции реализма,то победит тот кто воспользуется своими преимуществами в подходящий момент,вне зависимости магия или технология.
      
      Именно так и есть. :)
      >С художественной,читать это так же интересно как зарисовку,где Тайсон избивает детей в песочнице на глазах у толпы.
      Именно такой картины я и добивался. :))
      >> > 9.омиккрон
      
      >Это совершенно не так.В случае потери городов,тем более столицы и разрыва цепочки командования запуск ракет производится автоматически,
      Вот как раз военная связь не должна потеряться в результате землетрясения. Ну, разрушены столицы многих государств - так ведь землетрясениями же, не противником, тем более "вероятным".
      А когда всем командованиям всех стран станет ясно (через несколько дней, скорее всего), что некий враг бьет по всем подряд без исключения - необходимость стрелять по тем целям, которые раньше были записаны как "вероятные противники" и вовсе отпадет. На кой?
      
      >Знаменитая доктрина Взаимного гарантированного уничтожения
      Теряет смысл в данном случае. Потому что после месяца всемирных катастроф уже станет ясно, что противник-то у всех - общий.
      Или вы исходите из того, что военные "ну, тупые" и просто на всякий случай решат перестрелять друг друга? :) Да, этого даже Сандро не мог предусмотреть... :)))
    16. Бородач 2016/02/14 20:37 [ответить]
      Бессмысленная зарисовка.Абсолютно ничего не доказывающая и не объясняющая, не только в целом в сравнении магических и технологических цивилизации, но даже в этом конкретном примере.Даже смысл начинать эту войнушку не показан.Почему магам не ударили в спину пока они заняты в другом мире.В целом сферический конь в вакууме,а не сюжет.
      
      Если рассматривать историю с позиции реализма,то победит тот кто воспользуется своими преимуществами в подходящий момент,вне зависимости магия или технология.
      
      Если рассматривать с учетом автора,то,как сказал Стен Ли на очередной вопрос о победителе в противостоянии героев комиксов,-победит,тот кто должен победить по авторской задумке,вне зависимости от сил и способностей.
      
      С художественной,читать это так же интересно как зарисовку,где Тайсон избивает детей в песочнице на глазах у толпы.
      
      > > 9.омиккрон
      >> > 2.Некромант
      >Не забывайте, маги из МиМ запросто могут становиться невидимыми и летать. ;)
      
      Ох,уж эти толпы невидимых летающих магов с армагеддоном.
      
      >А по каким целям ракеты выпускать? У врага-то фактически нет никаких баз, городов, мест дислокации... А до параллельного мира точно не долетят. :) Разве что назло врагу весь свой мир обстрелять, чтобы никому не досталось?.. Так все-таки могут надеяться, что мир не весь погиб, что свои где-то еще держатся.
      
      Это совершенно не так.В случае потери городов,тем более столицы и разрыва цепочки командования запуск ракет производится автоматически,по заранее определенным целям(промышленные,военные и административные центры "вероятного противника" ведь,что это не они никто не сможет ни узнать ни доказать,так как это будет рассматриваться как начало 3 мировой и отменить это смогут только определенные лица в определенный,очень ограниченный, период времени.
      
      >>плюс, всегда остаются подлодки..
      >Упс. Мой косяк, признаю. Забыл про подводные лодки. Ну в их случае остается только раскурочить все базы ремонта и обслуживания и ждать, пока сами потонут или всплывут и высадятся на берег. Насколько знаю, подлодкам необходимо регулярное обслуживание, иначе больше нескольких лет без поломок не протянут?
      
      Это относится к тому же.Ракетоносные подводные лодки,в случае России, так же наземные передвижные пусковые комплексы, созданы специально,чтобы их не смогли уничтожить первым ударом в шахтах и бункерах,при потере связи с командованием они будут рассматривать это как начало войны и произведут запуск, и уж точно не будут ждать поломок или плыть к берегу,что противоречит смыслу существования этих видов войск.Знаменитая доктрина Взаимного гарантированного уничтожения.
      Так что,после от мира останется только Австралия,часть Южной Америки и Африки,Аляска,север дальнего востока и острова.Это учитывая,что после всех ядерных мероприятий на земле сможет жить,что то сложнее лишайника.
      И магов прилично погибнуть должно,ведь они должны быть близко к полю боя и следовательно к большим городам и промышленным и военным целям.
      
      >Ну, мне попадались именно утверждения, что магов в два счета расколашматят. :)
      
      Все споры которые я видел начинались с крутости и превосходства Поттеровских магов,а уже потом могли переходить на другие вселенные.
      И да начинается все всегда с превосходства магии над технологией.
      Хотя это превосходство могло быть и в самом произведении.
      
      >Насчет АЭС, думается, что по ним маги скорее будут бить осторожно. Один подземный толчок - а там уж земляне сами тут же заглушат все реакторы, даже если те только слегка повреждены.
      
      Поврежденный реактор хрен заглушишь(пример Фукусимы,и Чернобыля),а брошенный реактор будет тлеть выбрасывая радиоактивную пыль в воздух(выбросы Чернобыля обогнули планету по пассатам два раза),что во многом хуже ядерного оружия.
    15.Удалено написавшим. 2016/02/14 20:35
    14. омиккрон 2016/02/14 19:55 [ответить]
      > > 12.Толстый тролль
      >Не сработает. Не слишком хайтечный огнестрел и патроны можно клепать даже на относительно примитивном оборудовании, армейские запасы довольно хорошо прячут да и люди очень быстро перестанут сбиваться в кучи.
      
      И станут легкой добычей для орд скелетов, которые всюду шастают. :) Фактически, как организованная сила в предложенном вами варианте земляне уже и не будут существовать, их только добивать по одиночке останется.
      
      > > 11.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 9.омиккрон
      
      >Вот-вот, пара десятков, причём для прокачки нужно как следует постараться :-) Обычно только один этого достигает.
      Допустим, на Землю вторгаются уже готовые и прокачанные - мы ведь не знаем, что в мире МиМ происходило до того, как они начали вторгаться на Землю. ;)
      >>Ну, в 3-х Героях самого мага вообще ничего не трогало
      >
      >Зато армию ему сносило :-)
      А исходил из того, что маг может один пробраться к вражескому расположению и ка-ак ша-арахнуть! :)))
      
      >Всё останется :-) В Мощь и Магия Армагеддон не особо мощное заклинание. Собственно, вроде бы самое слабое.
      Да ладно?!
      
      >Угу. Медицина и развлечения, в основном. Ну и модификация материалов, если магия позволяет.
      
      Ну да, с помощью магии можно улучшать сплавы, по всей видимости: делают же в МиМ зачарованные доспехи легче и прочнее обычных.
      
    13. омиккрон 2016/02/14 19:49 [ответить]
      > > 10.Петр
      > А по моему возможности Героев меча и магии сильно преувеличены если на игру ориентироваться.
      Я ориентировался именно на 3-4 Герои и 6-8 Меч и Магия. Мир-то один у них.
      > И наша цивилизация действительно может быть уязвима к тайному проникновению, что уже и не однократно обыгрывалось в фантастике. Кто только Землю таким способом не захватывал. И вовсе не надо для этого все разрушать. Достаточно лидеров под контроль взять.
      Тут другое. Мутаре и Сандро нужно было не взять под контроль народы Земли, а их уничтожить. Чтобы освободить место для последующей колонизации видимо. Так-то нетрудно было бы загипнотизировать пару-тройку мировых лидеров, но цель-то - в очищении жизненного пространства была.
      > Вообще то в таких спорах нужно выбирать цивилизации примерно одного уровня. Если многочисленные маги мановением руки могут уничтожать мегаполисы на огромном расстоянии оставаясь невидимыми
      
      Почему многочисленные? :) Обратите внимание, что месяц понадобился магам МиМ, чтобы разнести как следует только крупные города и ЭС. Я как раз исходил из того, что таких сильных, прокачанных магов в МиМ несколько десятков может быть. И этого достаточно оказалось. :)
    12. Толстый тролль 2016/02/14 19:16 [ответить]
      Не сработает. Не слишком хайтечный огнестрел и патроны можно клепать даже на относительно примитивном оборудовании, армейские запасы довольно хорошо прячут да и люди очень быстро перестанут сбиваться в кучи. Энергия и медицина, да уязвимы. но генератор можно делать почти из любого двигателя, а карантинные меры уже давно прекрасно отработаны.
    11. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2016/02/14 18:56 [ответить]
      > > 9.омиккрон
      >Мало - это сколько? ;) Только в масштабах игры у каждой расы есть штук, кажется, по двадцать магов, каждого из которых можно развить до самого высшего уровня.
      
      Вот-вот, пара десятков, причём для прокачки нужно как следует постараться :-) Обычно только один этого достигает.
      >Ну, в 3-х Героях самого мага вообще ничего не трогало
      
      Зато армию ему сносило :-)
      >Если, допустим, один невидимый (невидимыми и летать в Меч и Магия можно было) маг подлетает и наносит удар по военной базе сначала землетрясением хорошим таким, а потом Армагеддоном... Что там останется?
      
      Всё останется :-) В Мощь и Магия Армагеддон не особо мощное заклинание. Собственно, вроде бы самое слабое.
      А вот бомб - много...
      >Хм... Интересно. А что маги могут предложить в торговле? Первое, что в голову приходит - исцеление болезней. Завозят на территорию своего мира - и исцеляют любые неизлечимые болезни. :)
      
      Угу. Медицина и развлечения, в основном. Ну и модификация материалов, если магия позволяет. Примерно как у Плотникова.
    10. Петр 2016/02/14 18:39 [ответить]
       А по моему возможности Героев меча и магии сильно преувеличены если на игру ориентироваться. Армии у них по размеру маленькие, катапульты вон тоже используются, магия не настолько всесильная, невидимки возможно не застрахованы от обнаружения приборами и т.д и т.п.
       И наша цивилизация действительно может быть уязвима к тайному проникновению, что уже и не однократно обыгрывалось в фантастике. Кто только Землю таким способом не захватывал. И вовсе не надо для этого все разрушать. Достаточно лидеров под контроль взять.
       Вообще то в таких спорах нужно выбирать цивилизации примерно одного уровня. Если многочисленные маги мановением руки могут уничтожать мегаполисы на огромном расстоянии оставаясь невидимыми, то пусть будут готовы встретится со звездной империей, космическими кораблями, ИИ, армией роботов и оружием способным превращать звезды в сверхновые, и посмотрим кто победит :)
      
    9. омиккрон 2016/02/14 15:26 [ответить]
      > > 2.Некромант
      >Весьма интересно.. Но я сомневаюсь, что такая толпа может длительное время незамеченными ошиваться возле крупных городов, военных заводов и электростанций.
      Не забывайте, маги из МиМ запросто могут становиться невидимыми и летать. ;)
      > Ну, города ладно, если внимание ментов не привлекать обрабатывать только очень старые кладбища; но узлы инфраструктуры по-любому охраняются.
      Кто будет охранять развалины городов после землетрясений этак 10 баллов?.. А трупов там должно остаться много.
      >Да и.. Что расхреначить бункера сумеют я верю; но не в то, что это умеют до того, как выпустят все ракеты.
      А по каким целям ракеты выпускать? У врага-то фактически нет никаких баз, городов, мест дислокации... А до параллельного мира точно не долетят. :) Разве что назло врагу весь свой мир обстрелять, чтобы никому не досталось?.. Так все-таки могут надеяться, что мир не весь погиб, что свои где-то еще держатся.
      >плюс, всегда остаются подлодки..
      Упс. Мой косяк, признаю. Забыл про подводные лодки. Ну в их случае остается только раскурочить все базы ремонта и обслуживания и ждать, пока сами потонут или всплывут и высадятся на берег. Насколько знаю, подлодкам необходимо регулярное обслуживание, иначе больше нескольких лет без поломок не протянут?
      Ведь в фике не сказано, сколько именно времени прошло между ликвидацией подземных бункеров и разговором Сандро и Мутаре. ;)
      > > 3.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 1.омиккрон
      >>О столкновении технической цивилизации с магической.
      >
      >Аннотация неправильная. Обычно пишут как раз наоборот, не обращая внимания ни на какие аргументы уверяют, что маги легко победят.
      Ну, мне попадались именно утверждения, что магов в два счета расколашматят. :)
      >И да, у M&M шансов нет, на самом деле. Самое мощное, что у них есть - Армагеддон, которым мало кто владеет
      Мало - это сколько? ;) Только в масштабах игры у каждой расы есть штук, кажется, по двадцать магов, каждого из которых можно развить до самого высшего уровня.
      > и который накрывает своих, и если судить по играм - зона поражения примерно с небольшой город. Причём с безопасного расстояния кастовать нельзя, маг находится в зоне действия.
      Ну, в 3-х Героях самого мага вообще ничего не трогало, все заклинания только на других действовали. Если, допустим, один невидимый (невидимыми и летать в Меч и Магия можно было) маг подлетает и наносит удар по военной базе сначала землетрясением хорошим таким, а потом Армагеддоном... Что там останется?
      >Кстати, интересен вариант, когда маги сильнее, но - на Земле магия не действует, а простые солдаты у магов намного слабее :-) Так что паритет, ни одна сторона не может напасть на другую. Вынужденная дружба и скрытая война :-) Идеологическая, торговая, культурная...
      
      Хм... Интересно. А что маги могут предложить в торговле? Первое, что в голову приходит - исцеление болезней. Завозят на территорию своего мира - и исцеляют любые неизлечимые болезни. :)
      
      > > 4.Фигвам
      >Проблема заключается в том, что для магических диверсий человечество крайне уязвимо. Собственно именно поэтому диверсионная война со стороны мира МиМ обычно просто исключается авторским произволом.
      Ага. :) Вот об этом авторы, описывающие, как бодро расстреливают из пулеметов магов, забывают обычно.
      >Хотя на самом деле конечно одних разрушенных АЭС, атомных реакторов боевых кораблей и химпроизводств хватит чтобы засрать планету радиацией и токсинами.
      Насчет АЭС, думается, что по ним маги скорее будут бить осторожно. Один подземный толчок - а там уж земляне сами тут же заглушат все реакторы, даже если те только слегка повреждены. Химпроизводства обычно в городах - промышленных центрах - находятся, а они как раз захватчикам и ни к чему. Так что только прибавка к числу жертв.
      
      > > 5.antoxa
      >у вас описано пртивостояние сильно развитой магической цивилизации с технической нашего уровня.они не равны. тут нужна космическая цивилизация)
      Ну уж, что есть, то есть. :)) Кроме того, Сандро совершенно прав. Если бы ситуация была обратной, то техническая цивилизация победила бы. По точно такому же принципу, что и магическая. Скрытое проникновение - выявление уязвимых точек, в данном случае магов - стремительная и повсеместная их ликвидация - далее уже действует земная техника.
      
      > > 7.Фигвам
      
      >Зачем? Гораздо интереснее как МиМ нивелировал численный перевес. Даже после уничтожения 6 млрд.
      7-ми. :) Один миллиард уничтожили вторженцы, остальные шест миллиардов практически истребили друг друга в междоусобицах
      > оставшегося населения хватит что закидать армию вторжения шапками.
      Забываете о том, что уже погибшие 7 миллиардов - лишь резерв для армии Сандро. ;)
      > ЯО пустят в ход без колебаний.
      Ну, пункты управления ЯО уже захвачены Мутаре и Сандро, причем ситуация к этому времени такая, что в мире вообще непонятно кто и где. Для всех происходящее - зомби-апокалипсис, только хуже, со скелетами, призраками и вампирами. :))
      >И да - флот и отдаленные острова рулят.
      Военные корабли заранее уничтожены летающими невидимыми магами с помощью Армагеддона. Военная техника уничтожена уже в начале войны, создавать новую негде, так как промышленные центры разрушены. У землян остаются стрелковое оружие, да машины, на которых можно ездить, пока бензин не кончится. А нефтеперерабатывающие заводы тоже уничтожены. :)) Для уцелевших группировок землян самое выгодное решение - осесть в месте, где есть большие запасы продовольствия, и отстреливать всех и каждого, кто подойдет близко. Нормальный такой постапокалипсис. :)
      На островах, землянам, конечно, удобно держать оборону, но промышленности нет, запасы пищи ограничены, залетные невидимые маги насылают чуму, потом поднимают трупы... Ладно, пусть даже до землян дойдет, что необходимо трупы полностью сжигать. Без серьезной авиации и артиллерии их быстро добьют титанами и драконами.
    8. *Птица В Шляпе (isamar92@mail.ru) 2016/02/14 14:39 [ответить]
      Вообще-то согласно канону М&M, кажется восьмой части, может более ранних, не помню, все местное волшебство - это такая хитропопая технология, созданная техноцивилизацией запредельного уровня. А местные пользуются результатами их плодов, принимая их за колдовство.
      
      Так что это битва двух технических народов, находящихся на очень разных уровнях развития. Однако это не отменяет логики истории, тем более что можно было выбрать и другой сеттинг, исключительно магический.
    7. Фигвам 2016/02/14 14:01 [ответить]
      > > 5.antoxa
      >у вас описано пртивостояние сильно развитой магической цивилизации с технической нашего уровня.они не равны. тут нужна космическая цивилизация)
      
      
      Зачем? Гораздо интереснее как МиМ нивелировал численный перевес. Даже после уничтожения 6 млрд. оставшегося населения хватит что закидать армию вторжения шапками.
      Численность населения планеты 7 млрд. 392 млн.
      Сколько выставят Мутаре и Сандро - 10 000, 20 000 живых юнитов? Да хоть 100 000.
      На каждого вторженца придется по 14 000 землян. Причем землян, закаленных борьбой за выживание. Верхушка вторженцев может и выживет, а вот рядовой состав выкосят. ЯО пустят в ход без колебаний.
      И да - флот и отдаленные острова рулят.
      
      Конечно варианты все равно есть. Но сложно, сложно.
      
    6. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/14 10:57 [ответить]
      > > 1.омиккрон
      >О столкновении технической цивилизации с магической.
      
      Угу, окончание только неправильное ИМХО -
      
      >- Как знать... - пробормотал Сандро. - Наши миры слишком разные. Они опирались на технику, мы - на магию... Возможно, если бы у них был шанс ударить по нам первыми и неожиданно для нас, то слабым бы оказался наш мир... - И именно поэтому мы начали первыми, не дожидаясь, пока начнут они, - довольно заметила Мутаре.
      
      Они оба пропустили момент когда позади них появился черноволосый мужчина в полном расцвете сил с решительным взором(в котором читалось: "Как же вы все меня зае..ли!"), облаченный в позолоченную (силовую) броню с пылающим мечом в руках...Спустя тысячи лет люди помнили и ревностно исполняли его завет: - "УБЕЙ МУТАНТА!СОЖГИ ЕРЕТИКА!ПРЕСЛЕДУЙ НЕЧИСТЬ!"!:)))
      
      
    5. antoxa 2016/02/14 10:35 [ответить]
      у вас описано пртивостояние сильно развитой магической цивилизации с технической нашего уровня.они не равны. тут нужна космическая цивилизация)
    4. Фигвам 2016/02/14 14:02 [ответить]
      Проблема заключается в том, что для магических диверсий человечество крайне уязвимо. Собственно именно поэтому диверсионная война со стороны мира МиМ обычно просто исключается авторским произволом.
      Хотя на самом деле конечно одних разрушенных АЭС, атомных реакторов боевых кораблей и химпроизводств хватит чтобы засрать планету радиацией и токсинами.
      И да - экстрасенсы на Земле таки есть.
    3. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2016/02/14 04:50 [ответить]
      > > 1.омиккрон
      >О столкновении технической цивилизации с магической.
      
      Аннотация неправильная. Обычно пишут как раз наоборот, не обращая внимания ни на какие аргументы уверяют, что маги легко победят.
      Хотя любому вменяемому человеку очевидно, что зависит от уровня развития сторон в первую очередь.
      И да, у M&M шансов нет, на самом деле. Самое мощное, что у них есть - Армагеддон, которым мало кто владеет и который накрывает своих, и если судить по играм - зона поражения примерно с небольшой город. Причём с безопасного расстояния кастовать нельзя, маг находится в зоне действия.
      
      Кстати, интересен вариант, когда маги сильнее, но - на Земле магия не действует, а простые солдаты у магов намного слабее :-) Так что паритет, ни одна сторона не может напасть на другую. Вынужденная дружба и скрытая война :-) Идеологическая, торговая, культурная... Outbreak Company.
    2. Некромант 2016/02/14 04:40 [ответить]
      Весьма интересно.. Но я сомневаюсь, что такая толпа может длительное время незамеченными ошиваться возле крупных городов, военных заводов и электростанций. Ну, города ладно, если внимание ментов не привлекать обрабатывать только очень старые кладбища; но узлы инфраструктуры по-любому охраняются.
      Да и.. Что расхреначить бункера сумеют я верю; но не в то, что это умеют до того, как выпустят все ракеты.
      плюс, всегда остаются подлодки.. Вампиров к ним не пошлешь, экипаж незаметно в полном составе не проклясть, да и не верю я в настолько отсроченные проклятья.
    1. *омиккрон (mkubrin1@yandex.ru) 2016/02/14 00:18 [ответить]
      О столкновении технической цивилизации с магической.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"