Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: О точке бифуркации замолвите слово...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 16/08/2015, изменен: 25/10/2024. 7k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, Критика
  • Аннотация:
    Мысли по прочтению историй про альтернативные истории.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3)
    15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    101. Alexah 2018/05/11 11:58 [ответить]
      > > 100.омикрон
      >> > 99.Alexah
      >
      >>Может я не прав, но такое ощущение, что 9 из 10 попаданцев изучают историю по этим играм с читами на голду
      >
      >Похоже на то. :))
      
      Прсто читаешь: щелк пальцами, и вот тебе пулемет гатлинга веке так в 15. Или там "я знаю чи здеся гдето манитогорск стоял, значит дохека железа болжно быть. Сказука я Ивашке неразумному, шаб послал туды человеков" и оппа ,через 3 года армия в фулплейтах (да-да, ВСЯ в ГОТИКУ одета! Ну или не вся, но 30 ТЫСЯЧ БОЯР!)
      
      В общем да...
      
    100. омикрон 2018/05/10 16:34 [ответить]
      > > 99.Alexah
      
      >Может я не прав, но такое ощущение, что 9 из 10 попаданцев изучают историю по этим играм с читами на голду
      
      Похоже на то. :))
    99. Alexah 2018/05/10 10:27 [ответить]
      Есть такие игрушки:
      Кризис в кремле, Европа Юниверсал, Цивилизация.
      Может я не прав, но такое ощущение, что 9 из 10 попаданцев изучают историю по этим играм с читами на голду
    98. *Александр Малышев 2017/01/27 17:08 [ответить]
       Зашел по ссылке, действительно интересно.
      
      
      >Вот, правда, есть вариант колонизации Россией земель от Аляски до Мексики - это уже интереснее. Как будет выглядеть мировая история, если США лишится всего западного побережья?
      
      Да ничего. Отожмут! И вариант "сделать так, чтобы США вапше не было" не прокатит - лидером Запада останется Британия (или им станет Германия, что пнем по сове...), зато уж западные люди против России ополчатся неподеццки.
      
       >Вот в более давние времена
      Как хорошо все начиналось... увы. Чем дальше в лес, тем меньше воздействие. Ну в позитивную (для нас) сторону - точняк.
      
      
      >и в некоторые другие регионы...
      
      В Китай эпохи пяти династий и десяти царств?
      
    97. тупойработяга 2016/08/21 00:21 [ответить]
      пришел домой после работы присел за комп почитать расслабиться а тут в коментах понравившегося произведения какой-то му...... кричит это плохое произведение автор не соблюдает хронологию/физику/реализм так и хочется взять этих образованных но абсолютно тупых критиков и окунуть в навоз чтоб и реал и физика с химией.....
       я пришел уставший реал на работе мне вот где сидит физика и еже с ней а хочется не напряжное что именно МНЕ нравится а не критикану. на кой вы критики верешите ваше мнение неважно никому даже вам лишбы покричать и все без смысла аа кому я это говорю вы же самые образованые вы лучше всех знаете что нам нужно ведь мы быдло а вы интеллигенция не так ли??
    96. нейромантик 2016/06/13 11:11 [ответить]
      Формально, автор совершенно прав. Вот только есть несколько НО.
      1. Мы не всегда правильно оцениваем силы приводящие к этой точке. Например, даже если мы каким-то макаром сможем убедить Сталина в том, что Гитлер завтра нападёт, и тот поднимет войска по тревоге, мало поможет. Просто по тому, что поток событий приводящий к ней гораздо мощнее, чем то, на что может повлиять один человек.
      2. Мы не всегда правильно оцениваем сами точки. Например, существует ряд точек, которые совершенно недооценены.
      Скажем, факт открытия связывания азота воздуха искрой химиком Кеккуле; влияние на продолжение ВОВ общения наших дипломатов и болгарских;
      
    95. нейромантик 2016/06/13 10:50 [ответить]
      >>У Кинга есть альтернативный роман - и попаданец, и путешественник во времени. И историю этот тип поменял. Кеннеди жив остался. только, к чему это привело? Рекомендую!
      И чем Кенненди сильно что изменил бы в истории США? Может снизил накал конспирологии и "средний американец" больше бы верил в свои АНБ и ФБРы. Кинг малость склонен переоценивать значение личности в условиях где от личности-то зависит не очень многое.
      
      >>нашим горе-альтернативщикам такие темы не по плечу, они только могут хвосты свои распушить, не более:))
      История других стран, всяких США, КНР и Японий - не конёк наших фантастов.
      
      >ИМХО, прекрасная точка бифуркации: послевоенное время (45-50гг). если есть возможность донести до ИВС, кто такой хрущ, и организовать более грамотную сб, то история вполне пошла бы другими рельсами. сама. ибо хрущ поломал блистательную систему, извел Берию, отменил золотой рубль, согласившись на доллар как на резервную валюту, блестящие политические и экономические ходы пустил насмарку... все остальные просто тупо проживали неизведённое наследство ИВС, без фантазии и без особой политической прозорливости. Те же лесополосы, которые должны были улучшить климат и урожайность засушливых районов и которые во время испытательных посадок показали блестящие результаты отменили, а те что были или вырубили или просто забросили.
      Беда в том, что наследства не было. Гигантская армия, огромный ВПК, и всё. Жрать танки ты не будешь. Ещё одну войну против Европы, мы бы не потянули, т.к. люди бы "закончились".
      Берия? Стал бы новым Наполеоном, т.е. тот самый "брюмер" перед которым трепетали все коммунисты. С учётом того, что он был большим либералом, чем догматик Хрущёв... Возможно, перестройка и контрреволюция (в виде путинизма) настали бы гораздо раньше. Ну и возврат на общемировой путь развития.
      Отказ от доллара вместо золота оттолкнул бы СССР на периферию мировой экономики. Мы не смогли бы торговать ни бензином, ни нефтью, ни зерном. Кому стало бы хуже? Нам самим.
      
      >Т.е. хрущ, воздействовал на эту точку бифуркации и повернул страну как раз к яме, в которую она и ухнула. не было бы этого воздействия, может был бы уже 5ти часовой рабочий день (это была идея Сталина и Берии) и станции на марсе.
      Не было бы никаких "станций на Марсе". Спутник был бы американским. Просто по тому, что Берия не позволил бы Королёву самовольничать и переводить народное добро на фантазии, и сам он не был таким популистом как Хрущёв.
    94. Shurahan (m_u_h_a@mail.ru) 2015/10/23 18:54 [ответить]
      > > 91.Ивасенко Андрей
      >У Кинга есть альтернативный роман - и попаданец, и путешественник во времени. И историю этот тип поменял. Кеннеди жив остался. только, к чему это привело? Рекомендую!
      >нашим горе-альтернативщикам такие темы не по плечу, они только могут хвосты свои распушить, не более:))
      там другой аспект рассматривается. спас кеннеди, но поломал все бытиё, оттого и беды. но рваная ткань бытия, это локальное допущение мастера. в конце концов, кинг не альтернативщик, ему хоррор и саспенс подавай.
      
      ИМХО, прекрасная точка бифуркации: послевоенное время (45-50гг). если есть возможность донести до ИВС, кто такой хрущ, и организовать более грамотную сб, то история вполне пошла бы другими рельсами. сама. ибо хрущ поломал блистательную систему, извел Берию, отменил золотой рубль, согласившись на доллар как на резервную валюту, блестящие политические и экономические ходы пустил насмарку... все остальные просто тупо проживали неизведённое наследство ИВС, без фантазии и без особой политической прозорливости. Те же лесополосы, которые должны были улучшить климат и урожайность засушливых районов и которые во время испытательных посадок показали блестящие результаты отменили, а те что были или вырубили или просто забросили.
      
      Т.е. хрущ, воздействовал на эту точку бифуркации и повернул страну как раз к яме, в которую она и ухнула. не было бы этого воздействия, может был бы уже 5ти часовой рабочий день (это была идея Сталина и Берии) и станции на марсе.
      
      
      
      
    93. Лилия 2015/09/23 17:30 [ответить]
      
       ...
      
      
       Однако.
      
       ///Как Альт.Хисторик-НеПРОФИ, отвечаю - чем дальше по Древу, тем шире Ветви...
       И темнее Лес.
      
      
       Кто вообще сможет НОРМАЛЬНО просчитать АИ с вариациями вроде целого Рима или отсуствием Христа?...
       А было бы ВЕСЕЛО.
       :"Х)
      
       Вдобавок, лично у меня была беда - я не могла норамльно представить себе мир без своего Отражения в нём, а я сильно привязана к ПМВ, ГВ, СССР и Рейху.
       Детерминизм-с - это в альт.истори, как троцкизм в политике.
       Если иногда - не ХУЖЕ...
      
       Теперь, когда я внутренне разрешила "Парадокс Творца" - привязала все свои АИ к СВ -, и позволила АИ-Марии собраться из ДНК даже если она рождается у двух последних людей Планеты в другой эпохе и с другими предками - мне стало как-то проще.
       Однако до сих пор не хватает ЗНАНИЙ.
      
      
       ...
       Да и, в общем-то - редко у кого хватает.
       А без знаний реальной истории - какая она тебе история, пусть и альтерантивная?...
       Хех.
      
      
      
       Вот и всё.
       ~>_<"""~
      
    92. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/07 00:35 [ответить]
      > > 90.Хохлов Сергей Олегович
      >Афтар забавно формулирует.
      >Просто нет в наше время "буйных", вот и царствует шут.
      
      Ну, так сколько афтаров - столько и мнений. :))
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"