Комментарии: Королева Наташка

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Королева Наташка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/05/2012, изменен: 27/05/2017. 1539k. Статистика.

Аннотация:
Представьте, что вашего парня объявили будущим властелином Священной Римской Империи. В Европе XVII века - это вам не баран чихнул! Будете сидеть сложа руки? Вот и героиня не стала. Спасибо авторам идеи романа, предложившим мне черновой "материал". Обнародовать свои имена они постеснялись. Вариант от 10.08.2013 года. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:50 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 08:55 "Магам земли не нужны" (808/7) 08:45 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:50 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. Сорока 2018/09/01 16:13 [ответить]
  История образования финансового капитала Англии -
  http://www.youtube.com/watch?v=TZ2WBiMmI34


   класс!!!.
  (а Ньютон ""организовал"" монетный двор наглии.)

252. KPOT 2018/09/01 21:08 [ответить]
  > > 251.Сорока
  >(а Ньютон ""организовал"" монетный двор наглии.)
  Он им так "организовал", что до сих пор не нашли, где брал драгметалл для фальшивой монеты, говорят в европе было невозможно незаметно столько спереть.

253. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/09/01 21:30 [ответить]
  > > 252.KPOT
  >Он им так "организовал", что до сих пор не нашли, где брал драгметалл для фальшивой монеты, говорят в европе было невозможно незаметно столько спереть.
  Так гений же...
  Умел работать творчески, когда сам этого хотел и считал нужным.

254. Читатель. 2018/09/02 09:30 [ответить]
> > 252.KPOT
Забыл что ли кто Чайников на наркотики посадил, вот от туда и брал.

255. Гарун 2018/09/06 00:46 [ответить]
  > > 204.Fernirs

  >Мессир, гляньте тут: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1765502.html - там классная иллюстрация Ваших слов. прижатый к стенке за свои же слова исходит йадом.

  - ЧСХ - ДокБерга и на ЯПе уже забанили - http://www.yaplakal.com/findpost/69993706/forum2/topic1765502.html

256. Fernirs 2018/09/09 23:56 [ответить]
  > > 255.Гарун
  >> > 204.Fernirs
  >
  >>Мессир, гляньте тут: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1765502.html - там классная иллюстрация Ваших слов. прижатый к стенке за свои же слова исходит йадом.
  >
  >- ЧСХ - ДокБерга и на ЯПе уже забанили - http://www.yaplakal.com/findpost/69993706/forum2/topic1765502.html

  Принимал в этом живейшее участие если что.
  На сей банЪ доктор разразился у себя пространным - и как обычно - односторонним комментарием.
  Привожу его полностью. Скрин если что сделан, так что доктору сказать что его слова "исказили" будет - никак. "У меня все ходы записаны!"
  "942. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2018/08/14 12:58 ответить
   А видно будет. Я оппонентов горько обидел - в теме про "завалили трупами" они обосрались наглядно, тут кинулись отыгрываться.

   Ну и как раньше задействовали антиспамовую программу - пять человек жмут жалобу - кнопку 911 на уже ушедшие из обсуждения посты - три предупреждения и пять наказаний - итого 8 постов, пять жалоб на каждый - 40 тыцев мышкой - и неугодный улетает автоматом в бан.

   Удобно и выгодно.

   Ну и собственно дело закончилось - с этого ресурса я ушел. Разумеется они и без меня проживут, но либеральная болтовня о "свободе слова" наглядно в очередной раз подтвердилась. Цензура, самая лютая - вот основа либерализма)))

   Так что интересный был опыт и ожидаемые результаты."

  Ну да, не люблю я когда оппонент начинает "тонко" намекать на то, что спорящие с его - естественно что "единственно верной" - точкой зрения являются регулярными посетителями бара "The Blue Oyster", в реале в моей юности за такое можно (я вырос в рабочем районе, так что знаю, что говорю) было лишиться и пары зубов, тут всего-то баном дело обошлось. Можно сказать, доктор ещё легко отделался.

257. Гарун 2018/09/28 11:24 [ответить]
  А зачем комми вообще "играть в политику" со всеми этими монархами-герцогами и прочими главарями-суверенами?
  При их техническом превосходстве?

  Почему, для начала, не залить с самолета резиденцию одного из особо провинившихся и слишком наглых суверенов, тот же Бамберг, "Аква-Натали"?
  Или не сбросить на него мощную шоковую бомбу на парашюте?
  А паре других, особо возомнивших - одновременно сбросить на резиденции бомбы со слезогонкой?

  Если другие монархи такой толстый намек не поймут - повторить БОВ атаку со следующим "монархом"?

258. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/09/28 15:09 [ответить]
  > > 257.Гарун
  >А зачем комми вообще "играть в политику" со всеми этими монархами-герцогами и прочими главарями-суверенами?
  >При их техническом превосходстве?
  На момент событий романа, всех "комми" на планете Земля - ну, тысяч двадцать. Вместе с "сочувствующими" - пятьдесят. И это всё. Резко наращивать массу "годных к жизни в коммунизме" можно только активно просеивая окружающий социум. Воюющая Центральная Европа - идеальное место для такого поиска. Во-первых, там полно сирот, уже прошедших предварительную проверку на уровень интеллекта. Самостоятельно, без помощи взрослых выживших посреди бардака и разрухи. Во-вторых, там нет сильных институтов центральной власти, способных "комми" мешать.
  Сотрудничество с орденом иезуитов - логически напрашивается. Они и сами примерно тем же занимались и кроме того - это единственный в своем роде религиозный орден в Европе без балды занимавшийся наукой.
  Естественный союзник. Грех не наладить контакт. Что и описано...
  >Почему, для начала, не залить с самолета резиденцию одного из особо провинившихся и слишком наглых суверенов, тот же Бамберг, "Аква-Натали"?
  Так все окрестные феодалы - только обрадуются. И уже через неделю, в том же самом Бамберге - будет сидеть новый упырь, ещё противнее. Оно "комми" надо? Зверство ради зверства - это не наш метод!
  >Или не сбросить на него мощную шоковую бомбу на парашюте?
  >А паре других, особо возомнивших - одновременно сбросить на резиденции бомбы со слезогонкой?
  Опять же - какую цель может преследовать подобная акция? Запугивания населения? Оно и так перепугано... А наемники и их командиры, после десятилетий (!) тотальной войны, практически ничего не боятся. Смысл?
  >Если другие монархи такой толстый намек не поймут - повторить БОВ атаку со следующим "монархом"?
  Там в каждой деревеньке суверенный монарх. Гляньте карту "лоскутной Германии" в начале книги. Эта сволочь - неистребима, как тараканы. Только бомбы на них напрасно тратить.

259. *Семаргл 2018/09/29 04:09 [ответить]
  > > 258.Nazgul
  >Там в каждой деревеньке суверенный монарх. Гляньте карту "лоскутной Германии" в начале книги. Эта сволочь - неистребима, как тараканы. Только бомбы на них напрасно тратить.
  Даже Наполеон с этим вопросом справился...

260. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/09/29 14:55 [ответить]
  > > 259.Семаргл
  >Даже Наполеон с этим вопросом справился...
  Наполеон занимался ЗАВОЕВАНИЕМ и приводил этих царьков к покорности.
  Для "комми" ни та, ни другая цель ценностью не является. Тогда зачем?

261. Гарун 2018/09/29 16:51 [ответить]
  > > 260.Nazgul
  > Тогда зачем?
  Чтобы эти царьки больше не присылали свои новые армии к Кронаху.

  Возможно, моя ошибка в том, что я сужу по себе, но на месте всех этих средневековых европейцев, после полного поголовного уничтожения нескольких волн десанта на Эзель, я бы на месте даже самых отмороженных наемников и религиозных фанатиков, уяснил бы себе, что лезть на Эзель - все равно что пытаться своим лбом сломать лезвие топора.
  То есть - бесполезно и неизбежно смертельно.

262. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/09/29 16:59 [ответить]
  Человек - в душе обезьяна. Упоротая на своих фантазиях.
  Самый наглядный пример:
  В горах есть селеопасные участки. Раз в несколько десятилетий - всё живое сметает грязе-каменный поток. Но! Не успеет вырасти трава на месте уничтоженной деревушки, как туда устремляются НОВЫЕ ПОСЕЛЕНЦЫ.
  О! Долинка! Ничья! И счастливо живут, аж до следующего прихода селя.
  В военном деле - эффект ещё более нагляден.
  Если есть лакомый объект - его будут упорно штурмовать, раз за разом.
  Годами, десятилетиями и столетиями. Что великий Константинополь, что затерянный в степях опорный форт. Потому, что каждый (!) очередной Великий Вождь - обязательно считает себя гораздо умнее и удачливее, чем потерпевшие неудачу предшественники.

263. Гарун 2018/09/29 17:20 [ответить]
  > > 262.Nazgul
  >Человек - в душе обезьяна. Упоротая на своих фантазиях.
  >Если есть лакомый объект - его будут упорно штурмовать, раз за разом.
  >Годами, десятилетиями и столетиями. Что великий Константинополь, что затерянный в степях опорный форт. Потому, что каждый (!) очередной Великий Вождь - обязательно считает себя гораздо умнее и удачливее, чем потерпевшие неудачу предшественники.

  - Я наверное в душе тоже обезьяна. По-своему :)

  Но, если штурмовка и осада будут относительно безопасны для атакующих, и особенно - для тушки Великого Вождя (не подходить к стенам ближе полета стрелы\ядра), то КМК, они годами и будут сидеть в такой осаде, в относительной безопасности.

  А вот если осаждающих раз за разом испепеляют поголовно в зоне прямой видимости, да и за горизонтом, особенно, если в первую очередь уничтожают шатры Вождя и приближенных, то КМК, вести о гиблом месте быстро разлетятся, и следующий Великий Вождь поищет себе славы и добычи в другом месте, демонстративно не замечая коммунаров и их анклавы.

264. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/09/29 17:36 [ответить]
  У нас есть опыт многовековой экспансии России в степные и пустынные районы, который дался страшной ценой и великими жертвами. Почему?
  Никакая цепь крепостей и пикетов - не является 100% надежной. Мелкие и крупные отряды кочевников и просто "искателей удачи" - постоянно просачивались и резвились в приграничной зоне, проникая в глубинные районы страны на сотни километров. Но и крепости они осаждали тоже.
  Ни переговоры, ни карательные походы, ни богатые подарки вождям - на статистику бандитских набегов не влияли. Грабить было ВЫГОДНЕЕ, чем работать или торговать. И охотники "рискнуть" - всегда находились.
  Мы имеем страшный опыт довоенного Китая, где наглядно воспроизвелась общественная структура Европы времен Тридцатилетней войны.
  Там не с кем договариваться!
  На место "задаренных" или "усмиренных" всегда подтянутся "голодные", верящие в свою удачу. Именно в такой обстановке мои герои и живут...
  У них "анклавная система", где вместо дорог - авиационное сообщение.
  Естественно, что местным "авторитетам" - такой вариант, как кость в горле, а "комми" - обязательно надо тесно контачить с населением для кооптации "годных" и поддержания у местных "положительного примера".

265. Гарун 2018/09/29 17:35 [ответить]
  > > 264.Nazgul
  > На место "задаренных" или "усмиренных" всегда подтянутся "голодные", верящие в свою удачу. Именно в такой обстановке мои герои и живут...

  А если на Кронах "царек Бамберга" пришлет новое войско, коммунары, после уничтожение этой группировки, опять оставят этого "цапка" в покое, или пришлют ему в гости группу ликвидации?

  Или, потеря первой группировки, достаточна для того, чтобы этот цапок оставил Кронах навсегда в покое?
  Ну, или, по крайней мере, чтобы он не посылал на заведомый убой новую часть своих войск?

266. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/09/29 17:42 [ответить]
  "Комми", постоянно, в состоянии "тлеющей гражданской войны".
  Я пытаюсь доказать, что такое состояние - для человечества НОРМАЛЬНО.
  Поскольку оно "генетически неоднородно" и общественного строя, для всех "одинаково пригодного" - не существует. Максимум, что можно при таких вводных добиться - это обеспечить свободное перемещение людей туда, где им психологически комфортно. Ближайший аналог - Высокое Средневековье в Европе XI-XIII века. Есть Вольные Города, есть замки феодалов и деревни. Всё - буквально в шаговой доступности. Но, друг для друга аборигены феодализма и городских коммун - смертельные враги.

267. Гарун 2018/09/29 17:47 [ответить]
  > > 266.Nazgul
  > Есть Вольные Города, есть замки феодалов и деревни. Всё - буквально в шаговой доступности.
  А университеты и монастыри?
  Они существенно отличаются от перечисленного, или нет?
  А пиратские "республики", Запорожская Сечь и т.п?

268. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/09/29 18:35 [ответить]
  >> > 266.Nazgul
  >> Есть Вольные Города, есть замки феодалов и деревни. Всё - буквально в шаговой доступности.
  > > 267.Гарун
  >А университеты и монастыри?
  Как часть "сложной системы" несомненно. О чем в романе много сказано.
  Нет "идеального общества"! Сами люди - не идеальны. Примите как факт.
  >Они существенно отличаются от перечисленного, или нет?
  Университетские порядки "комми", для местных, будут отличаться мало. Религия - оттянет в монастыри свою долю "упертых верунов".
  >А пиратские "республики", Запорожская Сечь и т.п?
  Всё индивидуально.
  Запорожцев, которые ходили грабить и убивать заодно с "крымчаками", мои "комми" лечат одной и той же "святой водичкой".

269. KPOT 2018/09/29 23:36 [ответить]
  > > 266.Nazgul
  >Есть Вольные Города, есть замки феодалов и деревни. Всё - буквально в шаговой доступности.

  Автор хождений за 3 моря заявляет, что поперся туда тк на родине его заколебали заглотчики, в городах, хоромах, деревнях.
  Но в основном купцы, коллеги так сказать.

270. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/09/30 14:33 [ответить]
  > > 269.KPOT
  >Автор хождений за 3 моря заявляет, что поперся туда тк на родине его заколебали заглотчики, в городах, хоромах, деревнях.
  >Но в основном купцы, коллеги так сказать.
  В исторической России Вольных Городов, в "европейском" их понимании, как добровольных коммун, противостоящих враждебному окружению - не было. Псков и Новгород - это торговые республики "сидящие на трубе", то есть - реэкспорте пеньки, воска, поташа, "рыбьего зуба" и те пе.
  "Демократией" тамошний общественный строй сегодня можно называть разве что в шутку.
  Афанасий Никитин путешествовал по Ближнему Востоку и Индии, где Вольных городов тоже не было. Но там был шариат, ограничивающий аппетиты торговой мафии. По сравнению с родным отечеством - купцом в исламском мире жить было легче. Что путешественник и отметил...

271. Гарун 2018/10/23 17:57 [ответить]
  Средневековый бомж на наши деньги - https://www.yaplakal.com/forum7/topic1858716.html

  ...Итак, в англии 14 века две курицы стоят 1 пенс. Получается что один пенс стоит примерно 2000 рублей, если принять среднестатистического живого куря с яйцами за 1000. (Вот курь, один https://www.olx.kz/obyavlenie/prodam-cherny...html#e77ca75a9b за 1000 рублев, кто интерисуется). В шиллинге 12 пенсов, значит один шиллинг можно приравнять к 24000 современных российских рублей, если считать в курицах.

  ...Мой объективный потолок - состоять в прислуге обозников, с вооружением, в лучшем случае, типа 'колун крестьянский, щербленый', одна штука. И формой одежды типа 'комплект обносок от щедрого хозяина'.

  Что не так уж и плохо - я бы хотя бы относительно регулярно кушал.

  А человек в броне и красивой одежде должен вызывать эмоции, схожие с теми, которые вызывает покрытая золотом бентли. На картинке ниже (да, я в курсе кто это, и мне все равно не нравится), прекрасный пример того как художник не справился с задачей это изобразить.

  Из каментов:

  ...Думаю напрямую цены сравнивать некорректно, почитать, так все п*ц как дорого, однако и с луками ходили, и одежда какая-никакая была.

  ...Ну как-то так и есть. Профессия цирюльника была достаточно зажиточной потому, что железные ножницы и бритва были дорогим высокотехнологичным профессиональным инструментом.

  ...Цитата (dimkey @ 22.10.2018 - 17:12)
  Продам живого куря с яйцами за 1000 рублей,если кто купит
  - В чём проблема? Курица-несушка (породистая) стоит 500р. в фазе 'дорастить до яйценоскости пол-года'.
  А курица, уже несущая 4 яйца в неделю - как раз примерно в 1000р. и обойдётся.
  И нет, ты не угадал с сезоном, весной надо продавать.

  ...х*во считаешь. ты берёшь для 14 века цену курицы для еды, а у нас племенную для развода.
  300 рублей бройлер в Магните в ХМАО и это я считаю дорого.
  2 пенса - 600 рублей, шиллинг - 7200 рублей.

272. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/23 18:32 [ответить]
Сравнения не корректны. В современном мире курица - индустриальное производство, а не еда богачей.
Но, если покупать "по весу серебра" - примерно так и выйдет. Люди стали жить богаче.

273. Пингвин 2018/10/23 21:47 [ответить]
  > > 272.Nazgul
  >Но, если покупать "по весу серебра" - примерно так и выйдет. Люди стали жить богаче.>
  Да...
  Но и само определение богаче изменилось...
  Есть каждый день досыта, уже не считается признаком богатства.

274. Гарун 2018/10/24 08:24 [ответить]
  А как там со средним ростом у европейцев 17 века?

  Не будут ли попаданцы и их дети, выделятся на улицах в толпе, как Валуев среди хоббитов?

275. Fernirs 2018/10/24 08:02 [ответить]
  > > 274.Гарун
  >А как там со средним ростом у европейцев 17 века?
  >
  >Не будут ли попаданцы выделятся на улицах в их толпе, как Валуев среди хоббитов?


  Таки будут :)
  http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=453393
  именно 17 век там называют временем когда минимальный был рост у людей. Ну и так, для понимания.
  ""изучая официальные материалы прошлых веков, ученые заметили, что в правление царей-реформаторов мужское население России становилось менее рослым. Если к началу петровских реформ средний рост взрослых мужчин составлял 163 сантиметра, то после них снизился на 2,5 сантиметра. Потом он несколько вырос, но во времена Екатерины II снова упал на 4,5 сантиметра. Это при том, чтоминимальный рост призывника в армию составлял 160 см. Далее рост постепенно увеличивался до следующей реформы. А следующая глобальная реформа, изменившая всю жизнь страны, - отмена крепостного права Александром II в 1861 году. С последней четверти ХIХ века и почти до его конца средний мужской рост еще уменьшился на 0,5 см"" - при Петре ?1 они выделялись бы ещё больше.

276. Гарун 2018/10/24 10:28 [ответить]
  > 275.Fernirs
  > 274.Гарун
  >Не будут ли попаданцы и их дети, выделятся на улицах в толпе, как Валуев среди хоббитов?
  >
  >Таки будут :)

  Тогда, если Наташка - ниже среднего роста, то с сюжетом всё срастается.

  А вот если она, или ее подруги "модельно-баскетбольного" роста 175-190+, то постоянно будут возникать казусы и непредвиденная реакция.

  К примеру, плененный феодальный командарм, вряд ли бы посчитал "простой солдатской подружкой", пусть и очень молодую и миловидную барышню, но ростом 180+ и спортивного телосложения, которая выше его и всех его офицеров на две головы, да еще и явно физически сильнее :))

  Или кронахские бабы - вряд ли бы посчитали девушку такой внешности, за способную прикидываться "простой обычной глупой молодой девчонкой".


  Скорее всего, ослепительно красивых (по местным меркам), натренированных и рослых попаданок местные будут воспринимать не как обычных живых девушек и женщин, а как оживших античных богинь.
  Или полу-богинь.
  Или дочерей античных гигантов.
  Или спустившихся на землю ангелов.

  Да и высоких парней и мужчин из попаданцев, местные будут скорее всего воспринимать как нечто из другого мира, за воплощенных посланцев небес.

  Представьте себе на миг свои собственные мысли и впечатления, если с утра на родной привычной улице, вдруг встретишь вроде бы обычного парня, пропорционально сложенного, но в странной красивой одежде, с идеальными фигурой, лицом и кожей (помним о ситуации с оспой, кариесом, стоматологией и прочим в 17в), с умным и добрым выражением лица, с ростом под 2,5м, накачанного, и с весом за 200кг.

  Или неземной красоты девушку, с фантастическими и пышными волосами, спортивного телосложения, в необычном красивом наряде, но с ростом 220+, и с соответствующим весом.

  Или группу таких парней или девушек среди нашей улицы.

  КМК, даже в наше время за такими большинство прохожих на улицах будет головы вслед поворачивать.

  А в Европе 17 века - за такими будут ходить целые толпы зевак.

  А особо впечатлительные верующие особы - будут регулярно бухаться на колени среди мостовой, и громко просить увиденных воочию ангелов Божих, пощадить их, грешных.

277. Один из них 2018/10/24 09:22 [ответить]
таки скорее всего сама Наташка ниже.
Ибо в эпизоде, где доказывала, что таки является ведьмой, нужно было подтвердить, что её вес ниже предельного значения нечистой силы ))) aka подъёмной силы метлы, что было успешно сделано. Ну, и при большом росте это было бы явно невозможно, там же норм. телосложение, не анорексия...

278. Гарун 2018/10/24 10:25 [ответить]
  > > 277.Один из них
  >таки скорее всего сама Наташка ниже... там же норм. телосложение, не анорексия.

  Так ведь и гири там были, ..не совсем "нормальными" :))

279. Болгарский Руснак 2018/10/24 12:31 [ответить]
  Угу, и спать не "вповалку впятером на одной полати", и кровать с матрасом а не доски, и посуда не деревянная саморезная.
  То, что мы воспринимаем как "бедное существование" сейчас было доступным только для зажиточной части населения лет двести назад.
  Алюминиевые ложки - шли по цене золотых, персональная опасная бритва, которую сейчас можно купить за тридцать евро - была признаком шика.

  > > 273.Пингвин
  >> > 272.Nazgul
  >>Но, если покупать "по весу серебра" - примерно так и выйдет. Люди стали жить богаче.>
  >Да...
  >Но и само определение богаче изменилось...
  >Есть каждый день досыта, уже не считается признаком богатства.

280. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/24 15:12 [ответить]
  > > 274.Гарун
  >А как там со средним ростом у европейцев 17 века?
  >Не будут ли попаданцы и их дети, выделятся на улицах в толпе, как Валуев среди хоббитов?
  Акселерация 60-70-х годов ХХ века - дала ответ на этот вопрос.
  Да, регулярное и полноценное питание, отсутствие изнуряющего труда с раннего детства и элементарное медицинское обслуживание опять таки с раннего детства обеспечили резкое изменение облика молодежи тех лет.
  Подростки вытянулись на голову выше относительно "нормального роста" для своих родителей. Но! Следует ли считать "нормальным" этот рост? Для бывшего Союза - в особенности?
  Две страшных войны и дикие лишения, после совсем не сытых "царских" времен - здоровью населения особо не способствовали. Русский народ, по сравнению с сытыми "европами", 150-200 лет назад - был мелким и худосочным. Скорее всего - "норма", как раз-то и восстановилась.
  Археологические находки самого раннего неолита, а особенно высокого палеолита и поселений неандертальцев (прямых "генетических предков" светлокожих европеоидов) - дают тот же самый результат. Средний рост за 170-175 и атлетическое телосложение (мясная диета). Максимальный рост не выше 200-210 см и опять таки - пропорциональное телосложение.
  Таким образом, "комми" конечно будут бросаться в глаза, но не особо.
  Высоких и красивых людей, при правильном питании и здоровом образе жизни - всегда много. Они сами собой появляются, генетика их хранит.
  Два примера, в качестве иллюстрации.
  1. Мой батя 1927 года рождения - 18 ребенок в семье, "последыш". Его родной старший брат 1900 года рождения - первенец. В семье кузнеца - это не хухры мухры. По меркам начала ХХ века он питался хорошо и не был изнурен физическим трудом. В своей деревне считался "здоровым и крепким мужчиной". Однако, когда они стояли рядом - никто не верил, что это родные браться от одного отца и матери. Потому, что у дядьки был 46 размер одежды и рост 160, а у отца (как и у меня) 52 размер, рост 187 и 45 размер обуви. Вот что бывает, когда дети едят досыта.
  2. Начиная с 80-х годов в Китае начали проводить "конкурсы красоты", для мужчин и женщин, поскольку равноправие. Так вот, средний рост у недавно привычных нам "по книгам-картинкам" мелких и задроченных жизнью китайцев, для молодежи, УЖЕ ДАВНО - те же стандартные 170-175 см. Северяне в среднем выше, чем южане, но подросли все. Та же самая акселерация. ВотЪ...
  Так что гулливеров при коммунизме не ожидается, а генетическая норма своё возьмет.

281. Пингвин 2018/10/24 15:46 [ответить]
  > > 279.Болгарский Руснак
  >То, что мы воспринимаем как "бедное существование" сейчас было доступным только для зажиточной части населения лет двести назад.>
  Да это то понятно...
  Мысль была, что на самом деле, такое восприятие - нормальное и правильное...
  Так и должно быть...

283. Гарун 2018/10/24 18:54 [ответить]
  > > 280.Nazgul
  >> > 274.Гарун
  >>А как там со средним ростом у европейцев 17 века?
  >>Не будут ли попаданцы и их дети, выделятся на улицах в толпе, как Валуев среди хоббитов?

  >Так что гулливеров при коммунизме не ожидается, а генетическая норма своё возьмет.

  Я имел в виду немного иное.
  В детстве меня в музеях сильно поразили "детского размера" натуральные (или восстановленные?) древнерусские кольчуги и мундирчики солдат наполеоновских времен.
  А еще - детского размера гробик того самого легендарного богатыря - Ильи Муромца, ушедшего на старости лет в монахи, в подземельях Киево-Печерской Лавры.

  И если средний рост немцев в разгар Тридцатилетней войны был, предположим, 150см, то современные морпехи-попаданцы, с ростом в 180-190см, а также их сыновья и дочери, на их фоне будут выглядеть, примерно, как 2,5м парни и 2,2м девушки, на фоне наших современников, на обычной нашей улице.

  Кроме того, КМК, в неолите, с врачебной помощью и санитарией, тоже было не очень.
  Если и сегодня в Африке есть полу-дикие племена негров со средним ростом мужчин 220см, то в принципе, можно предположить, что и названные 200-210см максимального роста наших предков, далеко не предел, при нормальных условиях жизни для коммунаров на протяжении нескольких поколений к ряду.

  Плюс к тому же, можно предположить, что в условиях абсолютной свободы и независимости коммун, парни и девушки будут выбирать себе чаще пару по росту, и часть населения коммун будет становиться все более высокими.

284. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/24 19:28 [ответить]
  У немцев, кстати, Тридцатилетняя война на росте отразилась странно.
  Они подросли. Дело в том, что снизилась нагрузка на кормящую среду.
  Вдруг стало хватать земли, пастбищ и вообще всего. Хотя война, да...
  Там странные зависимости.
  Про своего отца и его старшего брата - я уже писал.
  Голодовки в СССР стали реже, чем в России, но зато страшные. На рост и стати населения они влияния уже не оказывали. Но война взяла своё.

285. Пингвин 2018/10/24 20:10 [ответить]
  > > 283.Гарун
  >А еще - детского размера гробик того самого легендарного богатыря - Ильи Муромца, ушедшего на старости лет в монахи, в подземельях Киево-Печерской Лавры.>
  ........................................
  Охо-хоххх.....
  Это ковчег для мощей.....
  НЕ ГРОБ и даже НЕ ГРОБИК !!!
  (а ведь это слова свидетеля-очевидца... угу... уверенного... угу... Так и живём...)

286. Гарун 2018/10/24 20:20 [ответить]
  > > 285.Пингвин
  >> > 283.Гарун
  >>А еще - детского размера гробик того самого легендарного богатыря - Ильи Муромца, ушедшего на старости лет в монахи, в подземельях Киево-Печерской Лавры.>
  >........................................
  >Охо-хоххх.....
  >Это ковчег для мощей.....
  >НЕ ГРОБ и даже НЕ ГРОБИК !!!
  >(а ведь это слова свидетеля-очевидца... угу... уверенного... угу... Так и живём...)
  -----
  В 1988 году Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Исследования мощей показали, что преподобный был исключительно сильным человеком и имел рост 177 см (высокий рост для средневековья). У него обнаружены признаки заболевания позвоночника (былинный Илия от рождения и до 33 лет не мог двигаться) и следы от многочисленных ранений. Причиной смерти послужил, вероятно, удар острого орудия (копья или меча) в грудь, сквозь прикрывавшую грудь левую руку. Смерть наступила в возрасте около 40-55 лет. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

  Да. Действительно. 177см и могучее телосложение.

287. Пингвин 2018/10/24 20:33 [ответить]
  > > 286.Гарун
  >Да. Действительно. 177см и могучее телосложение. >
  .....................
  Охо-хохххххх.......
  Бредите....?
  Или тупите....?
  Это выше среднего роста по современным меркам...
  Какой на фих ,,детский гробик''...... ?
  И это рост, человек с таким ростом, может иметь очень могучее телосложение...
  (даже не принимая во внимание, что именно они там исследовали и где взяли...)
  (....... Так и живём...)

288. Гарун 2018/10/25 18:19 [ответить]
  > > 284.Nazgul
  >У немцев, кстати, Тридцатилетняя война на росте отразилась странно.
  >Они подросли. Дело в том, что снизилась нагрузка на кормящую среду.
  >Вдруг стало хватать земли, пастбищ и вообще всего. Хотя война, да...
  >Там странные зависимости.
  >Про своего отца и его старшего брата - я уже писал.
  >Голодовки в СССР стали реже, чем в России, но зато страшные. На рост и стати населения они влияния уже не оказывали. Но война взяла своё.

  То есть, в среднем, попадацы будут заметно выше аборигенов, но не критично.
  На пол-головы, но не на две,и не на пол-метра.

  -------------------------------

  > > 287.Пингвин
  >> > 286.Гарун
  >>Да. Действительно. 177см и могучее телосложение. >
  >.....................
  >Охо-хохххххх.......
  >Бредите....?
  >Или тупите....?
  >Это выше среднего роста по современным меркам...
  >Какой на фих ,,детский гробик''...... ?
  >И это рост, человек с таким ростом, может иметь очень могучее телосложение...
  >(даже не принимая во внимание, что именно они там исследовали и где взяли...)
  >(....... Так и живём...)

  Вы пытаетесь таким образом меня затролить?
  Или реально, не различаете сарказм и отсутствие оного?

  Перечитайте еще раз, внимательно, а главное - непредубежденно, процитированный Вами мой коммент ?287.
  :)

  По поводу связи "могучего телосложения" и роста, заинтересованным лицам, могу порекомендовать погуглить о короле Пипине Коротком (135см, крошил врагов своей короны мечом длинною 2м), вспомнить о горбуне-главаре банды "Черная кошка" (Жеглов и Шарапов).

  Еще можно вспомнить о короле Ричарде "Львиное Сердце".
  От его громового голоса, лошади рыцарей приседали и гадили под себя.

289. Философ 2018/10/25 18:32 [ответить]
  > > 288.Гарун
   >>У немцев, кстати, Тридцатилетняя война на росте отразилась странно.
  >>Они подросли. Дело в том, что снизилась нагрузка на кормящую среду.
  >>Вдруг стало хватать земли, пастбищ и вообще всего. Хотя война, да...
  >>Там странные зависимости.
  Нормальные - для Европы))
  Плодородная земля и мало народа - благоденствие и население увеличивается - становится нечего есть - все звереют и режутся - разруха, житейская неустроенность, голод и эпидемии - мало народа и много плодородной земли - снова благоденствие и население увеличивается - снова нечего есть - все снова звереют и режутся - ... и так далее))

  Это у нас в России всё по своему))

  >То есть, в среднем, попадацы будут заметно выше аборигенов, но не критично.
  Попаданцы и их преемники просто будут выглядеть как откормленные и отмытые аристократы))

  >От его громового голоса, лошади рыцарей приседали и гадили под себя.
  Легенды такие легенды)) А ещё он при личном поединке с Саладдином разрубил камень))

290. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/10/25 19:17 [ответить]
  Ну, дык...
  Не случайно один из ГГ, будучи автохтоном эпохи (!) - вполне сошелся с дочкой "100% попаданца" и был счастлив в браке.
  У меня хорошие консультанты...

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Королева Наташка ()

Комментарии: Королева Наташка
()