16. (egorich4@yandex.ru) 2007/12/16 09:17
[ответить]
Согласен по поводу "навыка". Это очень емкое понятие. Навык даже в конкретном ремесле не только умение тела, это еще и одухотворенность действия, ибо тесно связан с эстетикой. А уж что говорить о творческих профессиях. : )
15. (rrkules@yandex.ru) 2007/12/13 15:54
[ответить]
>>14.Егорыч
>Под критической точкой я имел ввиду другое. Знаешь, когда много бьешься над словом в какой-то момент, часто совершенно неожиданно для тебя, приходит навык. А когда есть навык и не надо думать над тем "как", больше внимания уделяется тому "что". Да и сказать больше в "ограниченном пространстве" получается. Язык должен быть легким, точным. Независимо от того, Поэт пишущий или стихосоставитель. Техника не талант - она нарабатывается. У тех кто не ленится трудиться. :) Удачи!
Теперь понимаю: речь идёт о "точке самокритики" (если можно так выразиться), а не о критическом состоянии души, это - другое.
Я думаю, здесь есть и дополнительная важная составляющая: резон возни со словом, поскольку лишь понимая/ощущая несоответствие, начинаешь искать. Иначе говоря, не всегда лень мешает достичь результата, а - отсутствие опыта (при условии, что имеется в наличии врождённый вкус, конечно). Другой важный момент - ответственность за "продукт", которая работает лишь при выполнении всего предыдущего.
После этого, как ты справедливо отмечаешь, приходит навык. То есть навык - не только "техническое" понятие, но несёт и нравственную нагрузку. Спасибо!
14. (egorich4@yandex.ru) 2007/12/13 14:13
[ответить]
Под критической точкой я имел ввиду другое. Знаешь, когда много бьешься над словом в какой-то момент, часто совершенно неожиданно для тебя, приходит навык. А когда есть навык и не надо думать над тем "как", больше внимания уделяется тому "что". Да и сказать больше в "ограниченном пространстве" получается. Язык должен быть легким, точным. Независимо от того, Поэт пишущий или стихосоставитель. Техника не талант - она нарабатывается. У тех кто не ленится трудиться. :) Удачи!
13. (rrkules@yandex.ru) 2007/12/10 13:48
[ответить]
>>12.Старовойтов Валерий Иванович
>Дорогой Роланд, зима то самое время года, когда природа отдыхает...
>Благодарная память друзей будет лучшим исполнителем этого теоритически возможного феномена времени, но про наших бывших и настоящих подруг вообще молчу!
>С теплом, твой Валера. Привет Рахель и детям.
Дорогой Валера,
о подругах ты очень точно подметил, но, во-первых, кто скажет, что всё было именно так, как нам казалось раньше, а не наоборот (как в твоём последнем рассказе)? И, во-вторых, если их спросить, разве можно быть уверенным в их искренности? Нас выбирали, это сегодня совершенно ясно, в декорациях того, прошедшего, времени... и, слава Б-гу, что именно они нас выбрали: с этой точки зрения, твой поклон в сторону подруг более, чем уместен.
Буквально за два дня до этого твоего комма я заволновался, что ты давно не появляешся, всё ли в порядке?... телепатия... рад, что беспокойство было безосновательно.
Рад тебе очень, привет Зине,
Твой Роланд.
12. (hstar@mail.tomsknet.ru) 2007/12/09 15:41
[ответить]
Дорогой Роланд, зима то самое время года, когда природа отдыхает.
Именно время, которому подвластно все, поэтому тебе и взгрустнулось, потому что именно зимой чаще приходят вечные филосовские мысли, среди них и наше место во времени, обязательно цепляет и ускользает мысль о бессмертии....
Благодарная память друзей будет лучшим исполнителем этого теоритически возможного феномена времени, но про наших бывших и настоящих подруг вообще молчу!
С теплом, твой Валера. Привет Рахель и детям.
11. (rrkules@yandex.ru) 2007/12/07 20:25
[ответить]
>>10.Егорыч
>Чем дальше тем трудней, Роланд. Это так. Я знаю. Поэтому больше и не пишу ничего серьезного. Сил не хватает.:) А ты молодец. Тут главное пройти критическую точку
Ты, бесспорно, прав, но под "критической точкой" можно понимать разное.
Например, критична ко времени "индивидуальная техника", то есть набор неких, тобою освоенных, приёмов (в широком смысле), применяя которые к теме, ты достигаешь результата, пусть даже небольшого. Эти приёмы, при постоянном употреблении, "девальвируются" в душе пишущего и возникает ощущение критического состояния. Нечто подобное описывает Д.Быков в отношении Пастернака, который каждые 10 лет проходил очередную критическую точку, связанную с изменением темы/формы/жанра. При этом чётко заметно, что в начале цикла (как показывает Быков), Пастернак пишет "слабые" вещи и лишь к середине периода достигает мастерства.
Можно принять за критическую точку, например, и "застой" во внутреннем эмоциональном состоянии, что, кстати, совершенно неизбежно с возрастом. Не зря Е.Замятин писал, что "всё искусство от секса", в первую очередь, я думаю, поэзия. И совершенно не случайно то, что поэты рано или поздно переходят на прозу. Много и других причин эмоционального "голода"...
Я не думаю, что пишу что-то новое, всё это известнык вещи. Вопрос, - как быть? Лучше, чем Черчилль, никто не сформулировал: "Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать". Именно этому я и пытаюсь следовать.
10. (egorich4@yandex.ru) 2007/12/07 10:12
[ответить]
Чем дальше тем трудней, Роланд. Это так. Я знаю. Поэтому больше и не пишу ничего серьезного. Сил не хватает.:) А ты молодец. Тут главное пройти критическую точку
9. (rrkules@yandex.ru) 2007/12/03 12:30
[ответить]
> 8. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/12/03 08:58 ответить
> Роланд, классно. Не потому что нет неточностей, есть хотя и немного. Ты тот свой стиль, который ты не хочешь да и не можешь поменять, в порядок приводишь. И почти привел. И знаешь получается очень даже трогательно. Не в смысле сентиментально, а в смысле трогает душу. Я тебе потом письмом пару замечаний скину, но они такие - вкусовые что ли. Например, выражение "по нужде" не следует употреблять без особой нУжды.
> Очень понравилось:
> к несклёванным плодам, разобранным на кисти
> И ассоциация с Чеховым. Мне даже послышалось: "Епиходов идет...":) >Успехов. Приятно видеть как формируется твое литературное дарование.
Егорыч, нет слов: рад очень, что ты нашёл что-то в этом стихотворении! Интересно, что я сам, априори, не знаю, насколько оно удалось или не удалось и только после "впечатления извне" пытаюсь анализировать и усвоить этот опыт. Ты мне очень в этом помогаешь. Интересно, что каждое новое стихотворение даётся всё тяжелее, требует всё большего труда, помимо, конечно, удачи.
Насчёт выражения "по нужде" - ты совершенно прав - "опасная игра" , впредь буду осторожней. В принципе, можно и ещё что-то изменить, но пока не буду ничего трогать.
Спасибо, дорогой.
________________________________________
> 7. Цодикова Ада (Adelya22@yandex.ru) 2007/12/03 06:37 ответить
> Ролик, дорогой, замечательное стихотворение!!!
> Ясное, чуть грустное, и очень, очень афористичное! Масса художественных >находок в передаче настроения, образов!
> Перечислю лишь некоторые, особо запавшие с первого прочтения....
Дорогая Ада, приятно очень, что всё, что ты выделяешь в этом стихе, и для меня самого было приметами удачи, то есть - находок после очень долгой "возни/высиживания". Я настолько "устал" от этой возни, что в конце уже не мог сказать, нравится ли мне то, что получилось. Теперь твоя реакция, как и других моих друзей, стала как проявитель при печати фотографии (технология, уже реликтовая в наше время) и я рад, что эта возня себя оправдала.
Спасибо, Ада, дорогая,
твой Рол.
8. * (egorich4@yandex.ru) 2007/12/03 08:58
[ответить]
Роланд, классно. Не потому что нет неточностей, есть хотя и немного. Ты тот свой стиль, который ты не хочешь да и не можешь поменять, в порядок приводишь. И почти привел. И знаешь получается очень даже трогательно. Не в смысле сентиментально, а в смысле трогает душу. Я тебе потом письмом пару замечаний скину, но они такие - вкусовые что ли. Например, выражение "по нужде" не следует употреблять без особой нУжды.
Очень понравилось:
к несклёванным плодам, разобранным на кисти
И ассоциация с Чеховым. Мне даже послышалось: "Епиходов идет...":) Успехов. Приятно видеть как формируется твое литературное дарование.
7. (Adelya22@yandex.ru) 2007/12/03 06:37
[ответить]
Ролик, дорогой, замечательное стихотворение!!!
Ясное, чуть грустное, и очень, очень афористичное! Масса художественных находок в передаче настроения, образов!
Перечислю лишь некоторые, особо запавшие с первого прочтения (обязательно вернусь и ещё не раз!) хлопочет ветер, подметая листья,
Тепло. .
Вдруг оживает звук, по-чеховски неясный.
Посмотришь, - верно, дятел бьёт дупло,
выстукивая номера бочёночков лото... не лезть к зиме под руку,
что выбрала.монашеский постриг.
где мышь в иконостасе ждёт руки капкан,
и, кажется, затем зимы подарок.дан,
чтоб не казалось время быстротечно.