19. (rrkules@yandex.ru) 2011/08/27 07:43
[ответить]
>>18.Адвайтов Тимофей
>Дорогой Роланд, каббала даёт понимание тем, кто способен воспринять её, в своей особенной манере. И тем не менее, это понимание всё равно интеллектуально, т.е. не выходит за границу МЕНЯ. Это лишь указатель на истину, как и любое другое учение. Но описания стадий медитации коррелируют между собой в любой традиции. Вот у Вас ведь подчёркнуто выделенным шрифтом явное разделение процесса на три стадии. Это не отнять. Три шага Вишну, три тела Будды, три кайи, троица - отец, сын и дух, и пр. В дзогчене есть песнь ваджры, написанная на языке дакинь, каждый катрен которой предназначен для погружения в медитацию на очередную ступеньку. В Вашем стихе я явственно уловил тот же принцип. Не знаю, хотели Вы этого осознанно или нет.
>Ваш Тим.
Совершенно верно, Тим, - три стадии медитации следуют и из чистой логики, которой я следовал, и из формальных определений, к примеру, каббалы. Думаю. И всякий другой, прибегающий к медитации как техническому приёму придёт к этому же.
Более интересно ваше суждение о то, что " каббала даёт понимание тем, кто способен воспринять её, в своей особенной манере. И тем не менее, это понимание всё равно интеллектуально, т.е. не выходит за границу МЕНЯ". То есть без формализации "под себя" каббала остаётся недоступной для практического использоывния. К этому я тоже пришёл, что сильно охладило мой пыл по её изучению.
Спасибо за интересный и глубокий комментарий, ваш Роланд
18. (timadvay@yandex.ru) 2011/08/26 09:24
[ответить]
Дорогой Роланд, каббала даёт понимание тем, кто способен воспринять её, в своей особенной манере. И тем не менее, это понимание всё равно интеллектуально, т.е. не выходит за границу МЕНЯ. Это лишь указатель на истину, как и любое другое учение. Но описания стадий медитации коррелируют между собой в любой традиции. Вот у Вас ведь подчёркнуто выделенным шрифтом явное разделение процесса на три стадии. Это не отнять. Три шага Вишну, три тела Будды, три кайи, троица - отец, сын и дух, и пр. В дзогчене есть песнь ваджры, написанная на языке дакинь, каждый катрен которой предназначен для погружения в медитацию на очередную ступеньку. В Вашем стихе я явственно уловил тот же принцип. Не знаю, хотели Вы этого осознанно или нет.
Ваш Тим.
17. (rrkules@yandex.ru) 2011/08/26 08:51
[ответить]
>>16.Адвайтов Тимофей
>Здравствуйте, Роланд!
>Перечитал этот замечательный стиш. Первый раз не стал комментировать - не мог чётко сформулировать. Не уверен, что сейчас получится, но решил поделиться обновлённым впечатлением.
>Первая секстина не несёт существенной смысловой нагрузки. Это шаматха, если пользоваться буддийской терминологией. Она быстро и мягко снижает уровень возбуждения читателя, передавая состояние автора.
>Вторая - удивительно точно и образно, зримо даёт описание активности ума в этом состоянии. Это собственно созерцание.
>Третья - випассана. Это уровень различения, когда становится ясно видна суть разных состояний ума. Возникшая в конце ирония по поводу фарисейской позы - результат появления спонтанной свободы от иллюзии обывателя.
>Думаю, работа "чувства убеждать..." должна выполняться сама собой, без усилия. Усилие разрушит процесс. Ну, впрочем, так и есть: "так убеждает дождь, земле даруя влагу... ", т.е совершенно безыскусственно.
>
>Прекрасно!
>
>Всех благ, дорогой Роланд!
Дорогой Тим, вы увидели в стихе ту иллюстрацию/трактовку буддийской техники медитации, о которой я мало что знаю. У меня это стихотворение "написалось", исходя из логики обращения к медитации, как попытке найти (или не потерять) себя. Разочарования неизбежны, ибо, как читал у Борхеса, человек рано или поздно отказывается от своих идей и установок в силу творческой сути человеческой натуры.
Стихотворение это появилось как результат размышлений о сути каббалы, с которой тогда знакомился.... Увы, разочаровался, поскольку эту область нельзя "осваивать" в одиночку и "с наскока". В неё надо входить постепенно, как в море.
Горд вашей рецензией, так как ставлю вас и ваше творчество очень высоко.
Читать ваш комментарий мне показалось интересней, чем породивший его стих.
Огромное вам спасибо за внимание и понимание.
Всех благ! Ваш Роланд.
16. (timadvay@yandex.ru) 2011/08/25 07:15
[ответить]
Здравствуйте, Роланд!
Перечитал этот замечательный стиш. Первый раз не стал комментировать - не мог чётко сформулировать. Не уверен, что сейчас получится, но решил поделиться обновлённым впечатлением.
Первая секстина не несёт существенной смысловой нагрузки. Это шаматха, если пользоваться буддийской терминологией. Она быстро и мягко снижает уровень возбуждения читателя, передавая состояние автора.
Вторая - удивительно точно и образно, зримо даёт описание активности ума в этом состоянии. Это собственно созерцание.
Третья - випассана. Это уровень различения, когда становится ясно видна суть разных состояний ума. Возникшая в конце ирония по поводу фарисейской позы - результат появления спонтанной свободы от иллюзии обывателя.
Думаю, работа "чувства убеждать..." должна выполняться сама собой, без усилия. Усилие разрушит процесс. Ну, впрочем, так и есть: "так убеждает дождь, земле даруя влагу... ", т.е совершенно безыскусственно.
Очень рад, что понравилось той, стихами которой восхищаюсь... Спасибо!
13. (geniuksofia9@gmail.com) 2009/08/30 01:08
[ответить]
очень понравилось.*)
12. (rrkules@yandex.ru) 2009/08/12 19:28
[ответить]
>>11.Москалёва Тамара Петровна
>-Читать тебя - услада для ума!..
>"так нити образов хранят воспоминанья...
> и удивительно, что нет, не исчезают",
>-Вот именно...
Томочка, привет, очень рад тебя видеть!Спасибо, что не забываешь.
У нас в этом году жаркие погоды, тяжёло переносим. Можешь представить, что температура моря +31. Дополнительно к этому - каникулы в школе... Однако стараюсь не лениться. Где твоя проза? Обнимаю, твой Роланд.
11. (tamarauthor@yandex.ru) 2009/08/11 21:03
[ответить]
-Читать тебя - услада для ума!..
"так нити образов хранят воспоминанья...
и удивительно, что нет, не исчезают",
-Вот именно...
10. (rrkules@yandex.ru) 2009/08/03 07:51
[ответить]
>>9.Николаева Надежда Александровна
>очень понравилось!
Рад за это стихотворение, в нём пытался экспериментировать. Спасибо, дорогая Надежда Александровна, ваш Роланд.
-------------------------------------------
>8. Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2009/08/02 10:17 ответить
> Добрый день, Роланд!
> Очень понравилось!