43. (sphire@rambler.ru) 2016/02/02 14:00
[ответить]
>>40.Синий
>Думаю, что
Да мне абсолютно изовагинально, что вы там себе думаете. где в статье, скажите на милость, написано: "А самое главное - что думает по поводу этого всего Синий?". Нет там таких слов.
42. (sphire@rambler.ru) 2016/02/02 13:59
[ответить]
>>41.El Adler
Спасибо за интересное и развернутое (с примерами) мнение. в общем и целом, так и есть; вся проблема в том, что обычная женщина воспринимается как "Мэри Сью" сразу же, как не падает в обморок при виде мышки на руки накачанному эльфийскому принцу ;(. То есть разруха опять же в головах, да...
41. *2015/11/02 19:16
[ответить]
Интересная статья. Долго обретаюсь по фандомам, поэтому явление знакомое. Приходилось читать слэш, и после первого шока оказалось, что очень даже ничего! Потом интересно стало и написать. И тоже ничего.
Хочу добавить, что помимо плохого яоя, как в отрывке, есть и классный. Всё как везде, есть плохие авторы и хорошие. По поводу ролей. Опять же, есть явные распределения мальчик-девочка, а есть и другое. Всё не так однозначно. Чаще всего, несмотря на автоматическое распределение таких ролей в постели, по характерам персонажи как раз два мальчика и общаются на равных.
По поводу корней явления соглашусь. Только прибавлю, что есть ещё одна причина для слэша, помимо желания забитых женщин вкусить ощущение равенства. Если посмотреть на фандомы, наполненные слэшем, то становится непонятно, где там вообще взять интересные женские персонажи, чтобы с ними писать романтику. Нету! Мужские в разы более раскрыты и интереснее, а женских мало того, что раз-два и обчёлся, так ещё и забитые и одномерные. В итоге имеем: либо бери забитый, блеклый персонаж, либо делай Мэри Сью, либо бери мужской персонаж и делай из него женский, добавляя приставку !fem. В такой ситуации виноваты уже сами авторы оригиналов со своими тараканами в голове. Если они не могут написать нестереотипных жен. персонажей, то откуда их брать авторам фанфиков? Другое дело так называемые ориджиналы, безфандомные произведения, но с ними тоже всё понятно: не хотят современные школьницы, студентки и т.п. про иерархично-патриархальные отношения писать.
Лично я к слэшу отношусь позитивно. Как минимум он позволяет людям оценить промытость своего мозга и прекратить глупо ненавидеть инаковость (в лице тех же геев). А что до качества, то любовные гетеро-романы частенько бывают качества куда хуже, с забитыми женщинами и грубыми мачо, которые над ними издеваются, насилуют, но у женщин потом к ним любофф. Разруха же в головах, а в каком жанре она всплывает дело десятое.
Слэш\яой я воспринимаю именно как протест против любовного гетеро-романа с его иерархическими заморочками. Что ж плохого в этом. Наоборот, пусть лучше дочери увлекаются таким, чем обычным любовным романом, где им промоют головы. А что до Мэри Сью, это вариант, но я вполне понимаю, откуда в обществе к этому понятию негатив: сложно вплести в чужое произведение персонаж, который там не к месту и не имеет отношения к событиям. Он смотрится искусственно, к тому же, часто на автомате всплывают гендерные стереотипы, и внезапно читатели уже не видят смысла про такого персонажа читать. Вариант !fem куда лучше, на мой взгляд, такой персонаж избавлен от наплыва гендерных стереотипов и наследует как раскрытость, так и вплетённость в произведение своего прототипа.
40. (SLTumanyan@rambler.ru) 2014/01/27 08:30
[ответить]
Думаю, что у Вас стандартное горе от ума. Всё проще, не создавайте лишних сущностей без необходимости - принцип бритвы Оккама, если не знаете. Женщинам нравятся гомосексуальные описания просто из-за отсутствия конкуренции других женщин и из-за того, что многие хотели бы попробовать с двумя, но боятся спросить.
Причина та же, что и у мужчин, которым нравится смотреть лесбийскую порнуху, ну или на крайний случай бисексуальную, если не удалось попробовать. Вот тут уж мы все одинаковы вне зависимости есть ли между ног выпуклость или впуклость.
А великомудрые изыскания тут ни причём. Теперь по поводу конкуренции и наличия мужского полового органа (Мария, фу какая Вы грубиянка, можно же не использовать мат), то тут Вы тоже не правы. Вот пример весьма успешной женщины, которая кстати резко против феминизма:
У неё компания на всю рашку и ничего. Кстати, вот что заметил - чем успешнее женщина в любой области, будь то деторождение, будь то бизнес, уж кому что нравится, тем меньше у неё проблем с феминизмом и своими правами. Забавно, не правда ли?
И ещё - различия в физиологии Вы я думаю отрицать не будете, разницу в гормональном фоне и сопутствующие этому различия в работе нервной системы тоже? Вот Вам пример. Вы там стопятьсот разных литературных кружков закончили, как Вы пишете Вас там нахваливали, но, извините уж, объективно пишете плохо, ну не Айтматов, что уж там. Вы невнимательны к микроструктуре текста, даже не чувствуете дыхания этого текста. Пример смотри в моём комментарии к Вашей Хозяйке четырёх стихий. И это при том, что я никогда литературе не учился, просто имею общее хорошее образование и потратил на переделку не больше десяти минут. А потом Вы рассказываете, как Вас из-за отсутствия мужского полового органа прессуют. Самой не смешно?
Будьте более профессиональны, тогда Вас будут издавать в эксме, а не в лениздате и деньги будут платить.
> Мне здесь подобные шовинистические высеры на хер не сдались. Настоящий Мужик? К станку, бля. Так нет, шляются по Интернетам, и дрожа от наслаждения проповедуют, проповедуют...
Дадим достойный ответ - бан. Вместо того, чтобы доказать свою точку зрения будем банить несогласных, верно? Ведь это очень по-русски, не так ли? К сожалению я коммент не читал, но судя по тому, как Вы себя ведёте, он был менее грубым, нежели Ваш матерный ответ на него. Если я ошибаюсь, то приношу свои извинения, но что-то мне подсказывает, что вряд ли я ошибаюсь. И ещё - а Вы написав эту статью, не проповедуете? Причём Ваша проповедь весьма похожа на религию, доказательств нет, ссылок на работы психологов, бихейвиористов, этологов нет, просто Вам так показалось и Вы написали статью, а если кто не согласен - забаним гада. Так почему Вам можно, а другим нет? Несправедливо как-то получается, не находите? Да, кстати, и ещё одно - как-то Вас вяло читают, отзывов в библиотеках один-два, у других гораздо больше.
А в целом - да, судят по профессионализму, на пол никто не смотрит, хотя судя по моей статистике с тех мест где я работал в штатах и Европе, женщин значительно меньше в серьёзных областях, где требуются реальные знания, как-то инженерные, естественно-научные специальности. Просто в силу их более низкой квалификации. Скажем программный женский код обычно выглядит также нелепо, как и какая-нибудь жентези. Наибольшее применение женщины находят в каких-нибудь ненапряжных специальностях, граничащих со лженаукой - актрисы, психологи и так далее.
И вот ещё что. Вы пишете уволили беременную женщину с работы, будто так и надо. Вы на секунду отвлекитесь от своих половых пристрастий, которые очевидны и поставьте себя на место предпринимателя. Вот представьте - Вы, Мария Гинзбург, - владелица маленького или среднего бизнеса. Представили? Бесполый владелец. Вы понимаете, что отпуская женщину, работницу в декрет, Вы на три года лишаетесь работника, который потом ещё лет пять будет плохо работать, потому что думает о ребёнке на рабочем месте. Вы это понимаете? А теперь внимание вопрос. Вам как предпринимателю это надо? Нести прямые и косвенные убытки от этого?
Кстати, женщин чаще увольняют женщины предприниматели. К сожалению статистику сейчас не приведу, где-то попадалась. Потому что знают во что выльется беременность и роды. У меня например не поднимается рука их осуждать. Это может быть грустно, печально, но это так. Мы разные и созданы для разного. Это конечно не исключает возможности исключений, но в целом, увы и ах.
Лично я не против слэша, нравится пусть пишут и читают, сам лесбо люблю, и, честно говоря не понимаю чем это плохо, кроме нарушения заповедей изложенных в легендах и мифах древней иудеи. Вот в Греции было очень много людей нетрадиционной ориентации, а мы до сих пор восторгаемся их исскуством и наукой. Такие дела.
P. S. Просто любопытно, при бане Вы напишете, что у меня обострение не вовремя или что я шовинист и Вам мои шовинистические высиры не нужны?
39. *2012/12/12 11:19
[ответить]
*меланхолично* Странно, вроде зима, а у психов обострение...
38.Удалено владельцем раздела. 2012/12/11 13:24
37. *2012/12/11 13:23
[ответить]
>>36.vladdimir
> Кстати, читал что все это своего рода комплекс у азиатов. Можно принять как часть чужой культуры, можно просто игнорировать,
Я не совсем тут согласна. Да, яой имеет японское происхождение, но пользуется бешеной популярностью очень далеко от своей исторической родины, и таким образом игнорировать значимость данного феномена - это уподобляться страусам, прячущим голову в песок.
Что же по сути вашего отзыва, то... я писала статью довольно давно и сейчас уже сама не со всем так согласна ;). Но как одна из точек взгляда на проблему, по-моему, вполне имеет право на существование.
Сейчас я думаю так, что яой...
Понимаете, у нас вообще не принято говорить о любви. и уж особенно, чтобы о любви, чтобы о своих желаниях говорили женщины. Но они ХОТЯТ говорить об этом - и они БУДУТ это делать. Чем-то, видимо, слэш и яой как форма удобен для самовыражения на эту тему. Если подходить серьезно, то надо исследовать, чем ;)
2Евгений
Мне здесь подобные шовинистические высеры на хер не сдались. Настоящий Мужик? К станку, бля. Так нет, шляются по Интернетам, и дрожа от наслаждения проповедуют, проповедуют...
36. vladdimir (vladdimir@op.pl) 2012/12/09 05:02
[ответить]
Ну, случайно зайдя, с моей, сугубо мужской точки зрения - анимешный (не хентай) яой это совсем из другой оперы. Если создатель переборщил, то просто не интересно смотреть. А так редко какое аниме без такого подтекста, в основном юморном и особо ничего страшного в этом не усматриваю - пример ржачное "бака то тест". Проблема имхо в том, что "бумага все стерпит", т.е. рисовка в аниме мальчика мало чем отличается от женского пола - всякая там худосочность, большие глаза, чистая кожа и прочее. Отсюда и стеб мангак с частым передеванием. Кстати, читал что все это своего рода комплекс у азиатов. Можно принять как часть чужой культуры, можно просто игнорировать, особых причин устраивать холивары на эту тему смысла не вижу. Про рассказы и прочее не в теме.
()35. Евгений2012/12/09 01:38 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
34. 2011/11/18 20:25
[ответить]
>>33.Кроу Эльга
Да. Разруха всегда в головах ;)