651. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/03 23:49
[ответить]
>>649.Каневский Александр
>Я просто попытался сменить тему, достал этот совок. Но видно от него не уйти :)
Надеялся, что это превратится в "вечер воспоминаний" :) А получается сплошная ругань :) Удивительна ненависть людей к своему РЕАЛЬНОМУ прошлому, поражает нежелание просто и спокойно его обсудить.
652. *2010/07/04 01:35
[ответить]
Но зато какой чемпионат ! Что ни матч, то драма и трагедия.
653. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/07/04 01:41
[ответить]
>>648.Каневский Александр
>>>646.Гарик
>>Так вот, если бы мясо не исчезло, его могли бы купить не треть, а, скажем 95% и не только жителей областных центров,
>Я бы уточнил - не 95, а обязательно все 100%, только тогда рынок насышен. Если хотя бы 5% не хватает, начинают скупать в запас, как увидят, спекулянты делают то же в более крупных масштабах, и дефицит нарастает неудержимо.
Я имел в виду, что 5% это те, кто мяса не любит :)) Вегеретарианцы вкупе с обожателями рыбы.
654. *2010/07/04 02:47
[ответить]
>>653.Гарик
>Я имел в виду, что 5% это те, кто мяса не любит :)) Вегеретарианцы вкупе с обожателями рыбы.
А помнишь, Гарик, по четвергам ввели "рыбный день", то есть в целях экономии мяса все должны в четверг есть рыбу. Но рыбы тоже не было, и мероприятие провалилось.
655. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/07/04 02:58
[ответить]
>>654.Каневский Александр
>>>653.Гарик
>>Я имел в виду, что 5% это те, кто мяса не любит :)) Вегеретарианцы вкупе с обожателями рыбы.
>А помнишь, Гарик, по четвергам ввели "рыбный день", то есть в целях экономии мяса все должны в четверг есть рыбу.
Как же мне не помнить, когда я рыбу терпеть не могу :(( К счастью, удавалось как-то обходить :))
Саш, ты тут еще не зациклился? С этой бы девушкой на какую-нибудь нормальную тему поговорить. Она, ей богу, стоит чего-нибудь более интересного, чем ваше, потерявшее уже всякий смысл, переругивание.
Впрочем, нет худа без добра и, может быть частое появление этой странички в "бороде" привлекло в этот интересный раздел простых, нормальных читателей.
656. *2010/07/04 04:35
[ответить]
>>655.Гарик
>Саш, ты тут еще не зациклился? С этой бы девушкой на какую-нибудь нормальную тему поговорить.
Невозможно. Этот совок обладает магнетическими свойствами, он все к себе притягивает.
Ну хорошо:
В США арестовали русских шпионов. Особенно опасна одна шпионка
"У нее восхитительная фигура. А еще на ней не было нижнего белья. Она отлично знала, что делает", - вспоминает чудаковатый студент из Саутгемптона. ... Особенно его впечатлило, что Чапман "разговаривала и стонала по-русски".
Ничего себе Мата Хари. Это она со всеми так ? :)))))
"Она знает позы, которые я себе раньше даже представить не мог", - рассказывает Хатчинсон в интервью.
Наверно обучалась в ВПШ - Высшей Порнографической Школе.
657. (klebond@mail.ru) 2010/07/04 12:20
[ответить]
>>656.Каневский Александр
>>>655.Гарик
>В США арестовали русских шпионов. Особенно опасна одна шпионка
>
>"У нее восхитительная фигура. А еще на ней не было нижнего белья. Она отлично знала, что делает", - вспоминает чудаковатый студент из Саутгемптона. ... Особенно его впечатлило, что Чапман "разговаривала и стонала по-русски".
Опять Нью Сру? :)))) Вторая часть названия сайта явно соответствует содержанию. Они уже на чудковатых студентов ссылаюцо... Хорошо хоть не на пациентов психбольницы :) И не удивлюсь, если они интервью у чупакарпы возьмут по этому поводу.
>"Она знает позы, которые я себе раньше даже представить не мог", - рассказывает Хатчинсон в интервью.
На потолке держась за уши, не иначе :)
>Особенно его впечатлило, что Чапман "разговаривала и стонала по-русски".
>Ничего себе Мата Хари. Это она со всеми так ? :)))))
Офигеть :)) стонать по-русски... их главреда надо бить, пока он не перестонет на всех языках мира :)))))
Не-не, лучше так "стонала с русским акцентом"!
И ваще, пора учебник для шпиёнов издать - стоны на самых распростанённых языках мира. И не тока для шпиёнов. Всем выезжающим за границу раздавать. А то во время секса простонешь не с тем акцентом, и из-под кровати джеймсбонд и прочие чудковатые студенты как вылезут и как заорут "ю анде эрэст"...
658. (klebond@mail.ru) 2010/07/04 12:10
[ответить]
>>651.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>649.Каневский Александр
>Надеялся, что это превратится в "вечер воспоминаний" :) А получается сплошная ругань :) Удивительна ненависть людей к своему РЕАЛЬНОМУ прошлому, поражает нежелание просто и спокойно его обсудить.
А вот и нет, нормальное обсуждение, острое, неспокойное, но в рамках. Обычно на такие темы все переругиваются уже через два комма.
659. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/04 12:20
[ответить]
>>658.Лебонд Ксения
>А вот и нет, нормальное обсуждение, острое, неспокойное, но в рамках. Обычно на такие темы все переругиваются уже через два комма.
Есть что-то ненормальное в том, что при помощи каких-то глупых ссылок меня пытаются убедить в ложности виденного собственными глазами :)
Ненормально, что переругиваются. Предмет спора - достояние прошлого. СССР больше нет и не будет.
Ксения, но тебе чем-то помог этот спор? Он ведется для тебя, по твоей просьбе.
660. (klebond@mail.ru) 2010/07/04 12:29
[ответить]
>>659.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>658.Лебонд Ксения
>
>>А вот и нет, нормальное обсуждение, острое, неспокойное, но в рамках. Обычно на такие темы все переругиваются уже через два комма.
>
>Есть что-то ненормальное в том, что при помощи каких-то глупых ссылок меня пытаются убедить в ложности виденного собственными глазами :)
Это и есть дискуссия, тебе ссылки, ты личный опыт, и наоборот. В принципе, я ожидала что никакого согласия не будет, хотя предмет вроде бы однозначный - как жилось, и все это помнят.
>Ненормально, что переругиваются. Предмет спора - достояние прошлого. СССР больше нет и не будет.
Знаешь, Египта и Греции тоже уже нет и не будет, но их история и культура до сих пор повсюду, и до сих пор ими живо интересуются.
>Ксения, но тебе чем-то помог этот спор? Он ведется для тебя, по твоей просьбе.
Да ладно, я думаю что и для себя тоже :) Неужели так тяжко спорить? :) Для меня пользы много, я уже говорила. Точно знаю, что истории верить нельзя. Тут не могут придти к согласию по поводу того, что было 30 лет назад. Что уж говорить о веках!
661. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/04 16:59
[ответить]
>>660.Лебонд Ксения
>Знаешь, Египта и Греции тоже уже нет и не будет, но их история и культура до сих пор повсюду, и до сих пор ими живо интересуются.
Но до ругани дело не доходит :) К Египту и Греции люди относятся спокойно, без истерик.
>Да ладно, я думаю что и для себя тоже :) Неужели так тяжко спорить? :)
Ругаться неприятно. Меня оскорбляют, я огрызаюсь или говорю что-то просто резкое, а кого-то это обижает. Потом остается противное ощущение. Я мало в жизни бранился. Никогда не любил этим заниматься. Вспомнить и честно поболтать было бы приятно. Но не выходит :)
>Точно знаю, что истории верить нельзя.
Еще как можно. Историческая наука и существует для того, чтобы ИССЛЕДОВАТЬ прошлое, чтобы сделать ознакомление с ним доступным. Не нужно путать пропаганду и академическую дисциплину.
662. *2010/07/04 17:40
[ответить]
>>657.Лебонд Ксения
>Опять Нью Сру? :))))
Да, название клевое. Но вот первоисточник на английском, даже с интервью главной героини, правда не о том, что нас интересует.
>И не удивлюсь, если они интервью у чупакарпы возьмут по этому поводу.
Это идея.
>На потолке держась за уши, не иначе :)
Вот и я думаю, что бы там такое могло быть ?
>Офигеть :)) стонать по-русски... их главреда надо бить, пока он не перестонет на всех языках мира :)))))
Ну здесь она напоминает героиню известного романа, радистку Кэт ( почему-то в Германии тоже с английским именем ) во время родов. Только у этой до родов не дошло.
>>661.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Меня оскорбляют, я огрызаюсь или говорю что-то просто резкое, а кого-то это обижает. Потом остается противное ощущение.
А вы не огрызайтесь. Чего вы ожидаете от коммунистов, что они с вами согласятся что ли ? С ним надо иметь выдержку :)))
663. (klebond@mail.ru) 2010/07/04 20:20
[ответить]
>>662.Каневский Александр
>>>657.Лебонд Ксения
>Да, название клевое. Но вот первоисточник на английском, даже с интервью главной героини, правда не о том, что нас интересует.
>
Прекрасно, теперь Зы Сан :))) Давай уж сразу Экспресс-газету :))
>>Офигеть :)) стонать по-русски... их главреда надо бить, пока он не перестонет на всех языках мира :)))))
>Ну здесь она напоминает героиню известного романа, радистку Кэт ( почему-то в Германии тоже с английским именем ) во время родов.
Та по-моему кричала по-русски какие-то слова. А тут стонала... Ыыыы, а вот бы к шпиёнской книжке про стоны диск приложить с так сказать примерами стонов на разных языках. Бэстсэлэр однозначно, хихи :))))
>А вы не огрызайтесь. Чего вы ожидаете от коммунистов, что они с вами согласятся что ли ? С ним надо иметь выдержку :)))
У меня в разделе коммунистов не обижать!! :) Нас и без того дискридитируют в самых "честных" демократических СМИ, весь ресурс бросили лишь бы наворованные миллиарды не отняли.
664. (klebond@mail.ru) 2010/07/04 20:26
[ответить]
>>661.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>660.Лебонд Ксения
>
>>Знаешь, Египта и Греции тоже уже нет и не будет, но их история и культура до сих пор повсюду, и до сих пор ими живо интересуются.
>Но до ругани дело не доходит :) К Египту и Греции люди относятся спокойно, без истерик.
Просто давно это было, может и ругаются учёные, спорят, но это ж нам не интересно, нам главное прочесть побольше чуши с Нью Сру :))
>>Да ладно, я думаю что и для себя тоже :) Неужели так тяжко спорить? :)
>Ругаться неприятно. Меня оскорбляют, я огрызаюсь или говорю что-то просто резкое, а кого-то это обижает.
Да вроде договорились тему закрыть, а то по второму и третьему разу пошли. Что касается цифр, то в соответствии с ними и мы в 2003 году были накормленны в школьной столовке, дважды в день. А чё, галочки в отчётах стоят, город деньги выделил, родители деьнги сдали. Только кормили говном. Этого цифры не учитывают. Не знаю как в СССР, но сейчас я статистике не верю. Это как история, в двух разных учебниках на одну тему пишется абсолютно противоположное.
>Еще как можно. Историческая наука и существует для того, чтобы ИССЛЕДОВАТЬ прошлое, чтобы сделать ознакомление с ним доступным. Не нужно путать пропаганду и академическую дисциплину.
Любое исследование истории предвзято. И всегда найдутся желающие поспорить.
665. *2010/07/04 20:35
[ответить]
>>663.Лебонд Ксения
>У меня в разделе коммунистов не обижать!! :) Нас и без того дискридитируют в самых "честных" демократических СМИ,
Ксюша, не говори!
Так ты правда совсем коммунистка ?
666. (klebond@mail.ru) 2010/07/04 20:56
[ответить]
>>665.Каневский Александр
>>>663.Лебонд Ксения
>>У меня в разделе коммунистов не обижать!! :) Нас и без того дискридитируют в самых "честных" демократических СМИ,
>Ксюша, не говори!
>Так ты правда совсем коммунистка ?
Да, а что тут такого? Я не скрываю, да и раньше упоминала не раз. Я - один из организаторов конкурса коммунистической фантастики, между прочим. Хотя я предпочитаю анархо-коммунизм, анархизм слишком идеалистичен, а коммунизм научен, но если их соединить то получится самое оно.
А ты думал, коммунистка - это выжившая из ума бабка с портретом Сталина? (хотя их можно понять) :) Поменьше ТВ смотри!! :)
667. *2010/07/04 21:08
[ответить]
>>666.Лебонд Ксения
>Да, а что тут такого? Я не скрываю, да и раньше упоминала не раз. Я - один из организаторов конкурса коммунистической фантастики, между прочим.
Что за конкурс, когда был ?
Я бы в нем поучаствовал, да боюсь, предноминацию не пройду :)))
> Хотя я предпочитаю анархо-коммунизм, анархизм слишком идеалистичен, а коммунизм научен, но если их соединить то получится самое оно.
Я тебе попозже отвечу, сейчас не могу.
>А ты думал, коммунистка - это выжившая из ума бабка с портретом Сталина?
Если честно, я и сейчас так думаю :) А коммунистка, которая выписывает домашние тапочки из Австрии - это не настоящая :))))))
668. (klebond@mail.ru) 2010/07/04 21:38
[ответить]
>>667.Каневский Александр
>>>666.Лебонд Ксения
>Что за конкурс, когда был ?
>Я бы в нем поучаствовал, да боюсь, предноминацию не пройду :)))
Он давно закончился.
"День выброшенных телевизоров" я написала для него.
>> Хотя я предпочитаю анархо-коммунизм, анархизм слишком идеалистичен, а коммунизм научен, но если их соединить то получится самое оно.
>Я тебе попозже отвечу, сейчас не могу.
Так мы уже вроде это обсуждали. Я вообще до 17 лет не интересовалась политикой, дела мне до неё было как Пэрис Хилтон до астрономии. Но потом я по работе столкнулась с массой клонов шарикова, дорвавшихся до власти. Тут есть два выхода: уехать или стать коммунисткой. Ты от этого всего уехал и правильно сделал. Преступность, жлобство, воровство, коррупция - от этого уезжают, потому что бороться можно всю жизнь и без толку. Такая борьба не закаляет, а опустошает. Нужна объединяющая идея, но идеи в большинстве своём дискредитированы теми, кто боится потерять наворованное.
>>А ты думал, коммунистка - это выжившая из ума бабка с портретом Сталина?
>Если честно, я и сейчас так думаю :) А коммунистка, которая выписывает домашние тапочки из Австрии - это не настоящая :))))))
Ну да, ещё Маркс писал: кто заказывает тапочки по каталогу, тот не коммунист! Ленин потом дополнил - иностранные тапочки носят только эсеры, мать их! А Сталин точку поставил: за тапочки из иностранного каталога - расстрел (тапочек).
Ох, сколько в умах надо разгребать, сплошные стереотипы :) Спасибо что хоть не предложил ехать в Северную Корею и строить там концлагеря :)
669. *2010/07/05 02:13
[ответить]
>>668.Лебонд Ксения
>Преступность, жлобство, воровство, коррупция - от этого уезжают, потому что бороться можно всю жизнь и без толку. Такая борьба не закаляет, а опустошает. Нужна объединяющая идея, но идеи в большинстве своём дискредитированы теми, кто боится потерять наворованное.
Ксюша, я тебе очень сочуствую, но ради бога, причем здесь социализм советского разлива ? Он против быдла не поможет, наоборот усугубит - проверено. Впрочем у социализма было много всяких брэндов и НИ ОДИН ничего хорошего не принес, а вреда очень много. Это не выход, можешь
мне поверить. А сможешь и не поверить - у тебя сегодня есть свобода выбора.
>Ну да, ещё Маркс писал: кто заказывает тапочки по каталогу, тот не коммунист! Ленин потом дополнил ... А Сталин точку поставил
Они так и писали. Все эти тапочки - извращения жирующей буржуазии, пролетарии должны все ходить в одних тапочках и только отечественных и не жаловаться. Мы же проходили тут недавно роман выдающегося советского писателя Фадеева, там одного предателя сразу не распознали, потому что не обратили внимание на такую деталь, он хвалил все заграничное, а про советское говорил "у нас так не могут". Только и всего. Мораль - надо сразу выявлять таких врагов родины ! Ксюша, ты называешь себя коммунисткой, но ты совершенно не представляешь себе гнусной сущности того строя, который пропагандируешь.
670. (l_sverdlov@mail.ru) 2010/07/05 10:40
[ответить]
>>669.Каневский Александр
>>>668.Лебонд Ксения
>>Преступность, жлобство, воровство, коррупция - от этого уезжают, потому что бороться можно всю жизнь и без толку. Такая борьба не закаляет, а опустошает. Нужна объединяющая идея, но идеи в большинстве своём дискредитированы теми, кто боится потерять наворованное.
>Ксюша, я тебе очень сочуствую, но ради бога, причем здесь социализм советского разлива ? Он против быдла не поможет, наоборот усугубит - проверено. Впрочем у социализма было много всяких брэндов и НИ ОДИН ничего хорошего не принес, а вреда очень много. Это не выход, можешь
>мне поверить. А сможешь и не поверить - у тебя сегодня есть свобода выбора.
В очень многих вполне респектабельных странах социалистические и социал-демократические партии у власти или ведущие оппозиционные. Австрийский орел держит в лапах серп и молот, и это не мешает австрийцам выпускать приличные тапочки. В развитых странах социализм победил, потому они и называются развитыми. А на постсоветском пространстве демократы с упорством достойным лучшего применения продолжают строить капитализм в полном соответствии с романом "Незнайка на Луне".
>>Ну да, ещё Маркс писал: кто заказывает тапочки по каталогу, тот не коммунист! Ленин потом дополнил ... А Сталин точку поставил
>Они так и писали. Все эти тапочки - извращения жирующей буржуазии, пролетарии должны все ходить в одних тапочках и только отечественных и не жаловаться. Мы же проходили тут недавно роман выдающегося советского писателя Фадеева, там одного предателя сразу не распознали, потому что не обратили внимание на такую деталь, он хвалил все заграничное, а про советское говорил "у нас так не могут". Только и всего. Мораль - надо сразу выявлять таких врагов родины ! Ксюша, ты называешь себя коммунисткой, но ты совершенно не представляешь себе гнусной сущности того строя, который пропагандируешь.
"Они так и писали" - Маркс, Ленин и Сталин в лице Фадеева.
А что, человек, который хвалит все заграничное, не может оказаться предателем?
Там, где строй не гнусный, все предатели проявляют товарный патриотизм?
В советском фильме "Бриллиантовая рука" главный герой был явно неравнодушен к импортным шмоткам, как и большинство советских людей. Однако он не был предателем - как раз наоборот. Выходит, что в лице авторов этого фильма Маркс, Ленин и Сталин были совсем не против импортных вещей.
671. (ogrand@tut.by) 2010/07/05 11:26
[ответить]
>>648.Каневский Александр
>>>640.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>Нам политэкономию уже не преподавали.
>Так вы в СССР тоже толком не жили ?
может поэтому я отличон помню то, что было реально и мне не мешает зажравшийся субъективизм? Так нет, Кузьмин это опровергает своим существованием.
С другой стороны мне всегда было плевать сколько стоит Папюс и штаны из Америки.
>Но это и не полит-, а просто экономика, самые основы.
>Чем обеспечивались дотированные цены на мясо, хлеб, молоко ?
>1. дешевой оплатой колхозников
>2. нефтедоллары
>Все это демагогически оправдывалось номинально низкими ценами.
Номинально? Реально номинально? Или все таки низкими?
>Если вы считаете, что такое положение нормальное и даже хорошее, то вы конечно можете думать, что хотите. Но общепринятое мнение состоит в том, что такая страна больная, и ее неизбежно ждут большие социальные потрясения.
про причины болезни страны я уже высказывался, повторяться считаю бессмысленным
>Я не хочу больше слышать этих криков и бегать за курами. Пусть они за мной бегают.
ключевым было слово ДЕШОВЫЕ
Это как бы иллюстрирует, что с курами по обычной цене с рынка проблем не было, никто про них и не вспоминал. Есть и есть, всегда можно купить.
>Насчет "нынче 40% населения недоедает - так это смотря по какой норме считать. Если по советской - нынче даже бомжи нормально питаются.
40-60% по данным ВОЗ - Всемирной Организации Здравоохраниния, которая сейчас как бы вообще под влиянием СССР не находится априори. И по данным российских военкоматов, когда примерно такой же процент призывников отклоняется в связи с "дефицитом массы".
При чем тут советские/несоветские нормы? Суслик - он или ест или не ест.
>Вы видели на снимке обед советской школьницы - это на такую еду не хватает ? Брехня.
про брехню расскажите ВОЗ
Я как бы непосредственно питался и в детском саду, и в школе, и в пионерских лагерях, и в турпоездках вплоть до окончания школы - так что о составе рациона, качестве и количестве мне рассказывать не надо.
Мясо/яйца/рыба в рационе было всегда, в виде гуляша или в виде котлет или кусками, мокрые омлеты и прочее.
Если гарнир кого то не устраивал - лично меня всегда кумарила ячневая каша =/ - просто выедали самое вкусное и все. И хватало бегать весь день как электровеникам.
>>>646.Гарик
>>Так вот, если бы мясо не исчезло, его могли бы купить не треть, а, скажем 95% и не только жителей областных центров,
>Я бы уточнил - не 95, а обязательно все 100%, только тогда рынок насышен. Если хотя бы 5% не хватает, начинают скупать в запас, как увидят, спекулянты делают то же в более крупных масштабах, и дефицит нарастает неудержимо.
ну во первых
описывается реальный механизм создания дефицита на примере автозапчастей, имевший место быть при СССР "при 100% покрытии производством расчетных потребностей потребителей с небольшим запасом"
во-вторых
возвращаясь к элементарной арифметике:
элементарная арифметика показывает, что при годичном входе в торговлю Украины (импорт + свое произовдство) мяса на уровне 18кило на человека - то даже если половина Украины будет есть мясо наполовину от советской нормы - остальная страна его не увидит в принципе как класс.
при этом магазины мясом забиты всегда
О каком 95, 100% удоволетворении потребностей жителей может идти речь?
3/4 старны убежденных вегетарианцев что ли?
Максимум о чем может идти речь - так это о том, что производство мяса на Украине превышает платежеспособный спрос населения.
Люди бы и покупали - но на это у них нет свободных средств.
Не стоит подменять понятие платежеспособного спроса - потребностью, что вы делаете с пугающей регулярностью.
И опять же - население суммарное СССР если не ошибаюсь оценивалось где то в 280 миллионов.
даже если 1/9 регулярно могла себе позволить свободно покупать ТОЛЬКО ДОТИРОВАННОЕ НА 50% или около того мясо - это уже почти 30 миллионов человек изо дня в день, не считая прочего.
Если это и есть отсутствие мяса в свободной торговле - офигеть.
Сколько я помню - купить ту же варенку/докторскую никогда не было проблемой, брали грамм 200-300 чтобы в следующий раз купить еще.
Вот с твердыми сортами колбасы - да, проблема. Приносили с работы по паре палок в месяц.
672. *2010/07/05 11:18
[ответить]
Ха-ха-ха!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ох...
673. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/05 11:25
[ответить]
Коммунист-не коммунист. В СССР это вовсе не обозначало принадлежность к полит. партии в общепринятом смысле и не свидетельствовало о наличии каких-либо полит. убеждений. В СССР это было что-то вроде дворянского звания, которое являлось необходимым для продвижения по службе.
674. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/05 11:37
[ответить]
>>671.Жиров Дмитрий Анатольевич
>С другой стороны мне всегда было плевать сколько стоит Папюс
Скажите, пожалуйста, Дмитрий Анатольевич, считаете ли вы себя лично достаточно компетентным для того, чтобы решать какие книги можно людям читать, а какие нельзя?
Возможно причина в другом... Возможно вам просто наплевать на нужды других людей? Если вам лично что-то не нужно, то и у других это следует отобрать?
675. (klebond@mail.ru) 2010/07/05 11:36
[ответить]
>>669.Каневский Александр
>>>668.Лебонд Ксения
>Ксюша, я тебе очень сочуствую, но ради бога, причем здесь социализм советского разлива ? Он против быдла не поможет, наоборот усугубит - проверено. Впрочем у социализма было много всяких брэндов и НИ ОДИН ничего хорошего не принес, а вреда очень много. Это не выход, можешь
>мне поверить. А сможешь и не поверить - у тебя сегодня есть свобода выбора.
Александр, "социализм советского разлива" не имеет никакого отношения к коммунизму и тем более анархизму. Это типичный тоталитарим, я бы сказала тоталитаризм-лайт. Он также похож на коммунизм как Жириновский на либерального демократа. В СССР не было денег? Не было частной собственности? Она была, но исключительно в руках государства, то есть оно было собственником. А написать на бумажках или в газете "Правда" можно всё что угодно. Прикрыться ради своих интересов коммунизмом, демократией, либерализмом. Ты посмотри, у нас ведь все три идеи дискредитированы. Вот спроси у представителя народа, кто такой коммунист. Да это коммисар в бушлате, который всех в гулаг садил. Кто такой демократ? Человек, укравший в перестройку собственность народа. Кто такой либерал? Не либерал, а либераст, тот который сионист и на марши пидарасов ходит. Всё дискредитировано!!! Кроме идеи о Сталине-Царе-батюшке. Вот её насаждают повсеместно, в России сильнее, да и у нас тоже. Сильная рука, вот. Но поддаваться на пропаганду не надо. И коммунизм, и либерализм и демократия сами по себе хорошие идеи, только ими прикрываются любые подонки.
>Они так и писали. Все эти тапочки - извращения жирующей буржуазии, пролетарии должны все ходить в одних тапочках и только отечественных и не жаловаться. Мы же проходили тут недавно роман выдающегося советского писателя Фадеева, там одного предателя сразу не распознали, потому что не обратили внимание на такую деталь, он хвалил все заграничное, а про советское говорил "у нас так не могут". Только и всего. Мораль - надо сразу выявлять таких врагов родины ! Ксюша, ты называешь себя коммунисткой, но ты совершенно не представляешь себе гнусной сущности того строя, который пропагандируешь.
Опять же, давай поговорим о гнусностях демократии: беспределе, преступности, нищете, высокой смертности, алкоголизме, наркомании. Это имеет какое-то отношение к идее демократии? Нет. А большинство "электората" считает что да, прямое. Но зачем же нам с тобой поддаваться на пропаганду?
И я вроде ничего не пропагандирую, вообще этой тему не касалась. Или ты думаешь что я бегаю по улицам с серпом и молотом и пишу непристойные слова на стенах банков? :))
А то что ты считаешь ненормальную бабку с портретом Сталина типичной коммунисткой, так это тебе, образованному человеку, чести не делает. Это если бы я сказала, что считаю демократами тех, кто в подъездах ссыт (а чё, свобода ведь, или не?) В шутку можно сказать, но раз, не больше.
Если я тебе сейчас начну всё разъяснять, то это будет долго, набегут сюда всякие, да и я для тебя наверное не авторитет :)
Начни с книг Бориса Кагарлицкого. Тогда будешь знать что такое неокоммунизм. Его кстати в СССР преследовали, а сейчас он публикуется во вполне либеральной газете "Взгляд". "Восстание среднего класса" и "Марксизм: не рекомендовано для обучения". Это для разминки, чтобы бабушек со Сталиным из мозга стереть :))
676. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/05 11:58
[ответить]
>>666.Лебонд Ксения
>коммунистической фантастики
Забавно звучит. А какой смысл вкладывали в это выражение организаторы конкурса?
677. (ogrand@tut.by) 2010/07/05 12:14
[ответить]
>>674.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>671.Жиров Дмитрий Анатольевич
>
>>С другой стороны мне всегда было плевать сколько стоит Папюс
>Скажите, пожалуйста, Дмитрий Анатольевич, считаете ли вы себя лично достаточно компетентным для того, чтобы решать какие книги можно людям читать, а какие нельзя?
Я уже заметил, что в вашем сознании многие вещи причудливо преломляются.
Я считаю себя достаточно компетентным, чтобы уверенно опознавать некоторые книги, перед прочтением которых желательно приобрести некоторую базу знаний, в которую я включаю и умение обрабатывать поступающую информацию, как для всякой порядочной базы данных.
>Возможно причина в другом... Возможно вам просто наплевать на нужды других людей? Если вам лично что-то не нужно, то и у других это следует отобрать?
Если у меня ограниченные ресурсы - я буду определять порядок и направление их в соответствии со своей иерархией ценностей.
Ели прежде всего повышение образовательного уровня населения - буду печатать учебники, научнотехническую и научнопопулярную литературу плюс литературу, которая стимулировала бы людей стремиться к лучшему.
Если коммерческий успех прежде всего - я буду выпускать порножурналы, дамские романы и околесицу типа Папюса. Чем бредовей тем лучше.
Если мне надо будет подготовить специалистов по запудриванию мозгов с извлечением прибыли - я сделаю доптираж пособия-справочника, как с помощью элементарных психологических приемов эффективно и эффектно воздействовать на сознание клиента с использованием ритуалов на базе любой мистической парадигмы, на которую он клюнет.
Если мне надо будет просто облапошить клиента - продам ему защиту от монитора на основе торсионных полей на сейчас и таинственный талмуд помогающий реально прозревать будущее на будущее.
В чем проблема?
"Пока живут на свете дураки - обманом жить, нам стало быть, с руки" (с)
все зависит то личных целей и этики
678. (klebond@mail.ru) 2010/07/05 12:12
[ответить]
>>676.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>666.Лебонд Ксения
>
>>коммунистической фантастики
>Забавно звучит. А какой смысл вкладывали в это выражение организаторы конкурса?
Поиск путей в светлое будущее, отход от штампов вроде обязательного апокалипсиса, киберпанкства и "власти корпораций".
679. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/05 12:16
[ответить]
>>677.Жиров Дмитрий Анатольевич
>которая стимулировала бы людей стремиться к лучшему.
Лучшего для кого?
>и околесицу типа Папюса.
Так вы его читали? :)
>
>Поиск путей в светлое будущее, отход от штампов вроде обязательного апокалипсиса, киберпанкства и "власти корпораций".
А почему фантастика "коммунистическая"? Светлое будущее должно быть обязательно коммунистическим или это просто шутка-ассоциация?
681. (klebond@mail.ru) 2010/07/05 12:39
[ответить]
>>680.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>678.Лебонд Ксения
>А почему фантастика "коммунистическая"? Светлое будущее должно быть обязательно коммунистическим?
По концепции конкурса да. И по логике тоже. :)
682. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/05 12:43
[ответить]
>>681.Лебонд Ксения
>И по логике тоже. :)
Слава Богу, я не так молод... не доживу :)
683. (klebond@mail.ru) 2010/07/05 13:02
[ответить]
>>682.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>681.Лебонд Ксения
>
>>И по логике тоже. :)
>Слава Богу, я не так молод... не доживу :)
Ой да ладно :) Пиши позитиф, мысли позитивно и доживёшь :)) или наслаждайся капиталистическим настоящим! :))))
684. (ogrand@tut.by) 2010/07/05 13:18
[ответить]
>>679.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>677.Жиров Дмитрий Анатольевич
>
>>которая стимулировала бы людей стремиться к лучшему.
>Лучшего для кого?
Вопрос дурацкий, не находите?
Лучшее всегда определяется с точки зрения того, кто выделяет ресурсы.
>>и околесицу типа Папюса.
>Так вы его читали? :)
Я много чего читал, включая надписи на заборах, рекламу по телевизору и агитки оранжевых.
685. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/05 13:17
[ответить]
>>683.Лебонд Ксения
Ксения, можно наслаждаться любовью, книгами, музыкой и т.п. Наслаждаться общественным строем - это жуткое извращение :)
686. (klebond@mail.ru) 2010/07/05 13:22
[ответить]
>>685.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>683.Лебонд Ксения
>Ксения, можно наслаждаться любовью, книгами, музыкой и т.п. Наслаждаться общественным строем - это жуткое извращение :)
Это потому что пока строй такой, фиг насладишься :) Но анархия победит!
687. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/05 13:22
[ответить]
>>684.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Вопрос дурацкий, не находите?
Нет. Не нахожу. Спасибо, что ответили. Эти ответы многое проясняют для вдумчивого человека :)
688. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/05 13:46
[ответить]
>>686.Лебонд Ксения
>Но анархия победит!
Так она вроде в Украине уже победила :) Хотя это не та анархия, о которой мечтали политические анархисты :)
Проблема с СССР (ИМХО) и состояла в том, что кто-то постоянно указывал что можно читать, а что нельзя, какую музыку можно слушать, а какую нельзя и т.п. И многие кураторы искусства имели вид спившихся колхозников. Меня лично это раздражало.
А в современной Украине, как я понял, противоположная проблема. Полная дизориентация. Люди не понимают за что хвататься и ждут привычных указаний. Однако, это образец несознательности населения. Без тюрем и лагерей ничего не выходит, светлое прошлое не возвращается. Ведь можно вполне мирно попросить у того же Дмитрия Анатольевича Жирова список разрешенных и рекомендованных книг. Но не замечаю, чтобы люди это активно делали.
689. (klebond@mail.ru) 2010/07/05 13:45
[ответить]
>>688.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>686.Лебонд Ксения
>
>>Но анархия победит!
>Так она вроде в Украине уже победила :) Хотя это не та анархия, о которой мечтали политические анархисты :)
Точно. Как в СССР был не тот коммунизм, а сейчас не та демократия.
>Проблема с СССР (ИМХО) и состояла в том, что кто-то постоянно указывал что можно читать, а что нельзя, какую музыку можно слушать, а какую нельзя и т.п.
А кто эти указания слушал? У меня предки в конце 70-х и в 80-х слушали Роллингов, Скорпионс и даже Джой Дивижн. И пластинка у нас есть Роллингов Some Girls, студийная, папа за неё отдал 100 рублей :)) и столько же взяли за кассету с Джой Дивижн как только они появились, тогда их просто слушали как нечто космическое. а обычно кассеты стоили 25-50 рублей, предки 5-6 кассет в год могли себе позволить. И продавали их на квартире, и скорее всего милиция всё это покрывала и имела процент. Туда очередь стояла прямо на лестнице и все всё знали :)
>А в современной Украине, как я понял, противоположная проблема. Полная дизориентация. Люди не понимают за что хвататься и ждут привычных указаний.
Никто ничего не ждёт. Все хотят заработать, чаще украсть. Полное общественное согласие.
690. (l_sverdlov@mail.ru) 2010/07/05 13:50
[ответить]
>>688.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Проблема с СССР (ИМХО) и состояла в том, что кто-то постоянно указывал что можно читать, а что нельзя, какую музыку можно слушать, а какую нельзя и т.п. И все эти кураторы искусства имели вид спившихся колхозников. Меня лично это раздражало.
Нельзя судить о людях по их внешнему виду. Сократ, по рассказам, как раз был похож на спившегося колхозника, а в Нюрнберге на скамье подсудимых сидели люди вполне интеллигентной наружности.
Вкусы у людей бывают разные. Нет ничего плохого в том, что у тех людей, про которых Вы пишете, вкусы отличались от Ваших. Вы же все равно читали и слушали что хотели.