51. (kowpack@gmail.com) 2010/04/22 14:07
[ответить]
>>50.Лебонд Ксения
>Фотографировали вообще-то праздник, а не стол. А что сейчас фотографировать? Пиццу с гамбургерами?
Спасибо! Как людям телик мозги вымыл вместе с памятью...
52. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/22 15:04
[ответить]
>>45.Каневский Александр
>Евгений, а вас хочется попросить посмотреть хотя бы одну серию. Реализм там, конечно, на уровне бандитско-детективных фильмов, то есть это откровенная развлекуха для скучающего обывателя, но оч. качественная. Но вот интересно, этот одесский слэнг там утрирован, или правда так говорят ( говорили ? )
>
>
Посмотрю дома. Здесь не могу смотреть с www.youtube.com.
Дело в том, что произношение и слэнг везде свои особенные. А в каждом месте они еще и меняются со временем. Я, конечно, должен посмотреть фильм, но по "одесским песням" и другим кривляниям я привык, что одесскую специфику передают двумя способами:
1. Кривляния под идиш.
2. Уголовная лексика.
В Одессе уже в кон. 19 века богатые евреи перешли на русский язык. До самой войны было две среды - идишистская и русская. Были евреи, которые учились в русских школах, а были которые учились в еврейских. Были неевреи, которые выросли в еврейской среде и свободно говорили на идиш. Разноязычные миры соприкасались. Были люди, которые, скажем росли в русскоязычной среде, но в идишистской переключались на идиш. Просто привычка с детства. Проблема в том, что у еврейской Одессы были очень сильные русско-немецко-французские акценты, что отличало ее от остального еврейского, преимущественно идишистского мира. При этом многие буквы выговариливась в Одессе особым образом. Это не идишистский или русский выговор, а местный, очень особенный. Просто послушайте записи Утесова. У него это есть.
В Одессе было (именно было, сегодня там более чем на половину новое население) много особенных словечек. Например, "харит" :) Но к жаргону уголовников это не имеет никакого отношения. У бандитов был свой, общесоюзный язык. Я вырос в Одессе, но чтобы понять многие "одесские" песни мне нужен словарь :)
53. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/22 15:33
[ответить]
>>48.K.L.
>Я что-то не пойму, как можно быть спокойными при ужасной нищете? Ведь она сама по себе стресс.
Люди не знали, что можно жить иначе.
>Вот смотрю на фотографии родителей в начале 80-ых, на праздничный стол у нас дома.
Что?! Салат "Оливье" или селедку? :) Многих элементарных продуктов просто вообще не было в продаже, ни в очередях, ни без очередей. Многие ездили аж в Москву, чтобы ухватить что-то на свадебный стол.
>Довольно прилично жили, цветной телек был,
Это, конечно, достижение :)
>каждый год в Крым ездили.
А сейчас это невозможно?
>Ну да, одевались не так ярко, как сейчас.
В Одессе еще как одевались всякие фарцовщики, воры и сынки разных шишек. Только это было для узкого круга избранных
>Очень похоже на Украину. Только русского языка как второго нет.
Однако русский язык имеет гораздо более широкое применение в Украине, чем арабский в Израиле. Здесь ни на лекарствах не встретишь арабского, ни на вывесках в крупных городах. Если заполнить какое-то прошение по-арабски, то не думаю, что его прочитают. Про преподавание в университетах я уже молчу.
>Ну что ты, различия гораздо страшнее, в Винницкой области, соседней с Киевом уже всё по-другому.
Не радикально. Тем более, что ПР недавно купила за деньги значительную часть БЮТ. Это наводит на мысль, что идейное противостояние - вымысел :)
>Фотографировали вообще-то праздник, а не стол. А что сейчас фотографировать? Пиццу с гамбургерами?
Да. Стиль жизни поменялся. Собственно я понимаю ностальгирующих по СССР. Ведь мир стал другим. Исчез привычный стиль бытия. Люди меньше готовят...
>>46. *Ковешников Сергей Владимирович
>Антисанитария?.. Нищета? Смехотворность соцгарантий?
>М-да... Ебануться. Кузьмин, тебе не надоело?
Очевидно, вы занимали какой-то видный пост. Если бы вы, его занимая, подумали не только о себе, то вам бы не пришлось сейчас ругаться матом.
>>Спасибо! Как людям телик мозги вымыл вместе с памятью...
Я не смотрю телевизор
54. *2010/04/22 15:36
[ответить]
>>52.Кузьмин Евгений Валерьевич
Там не еврейский, а именно одесский стиль речи. Я и раньше слышал, но не так сильно.
Посмотрите фильм, скажете.
>>50.Лебонд Ксения
>Госпаде, да разве ж это проблема?? Я готова поменять все сегодняшние проблемы на эту одну - как распорядиться деньгами!!
Ксюша ну вы меня смешите :) я вам завидую, вы не понимаете своего счастья ! :)))
Когда деньги некуда потратить, это может значать две вещи:
1. У вас очень много денег
2. Ваши деньги - это на самом деле фиктивные бумажки без реальной покупательной способности. А настоящих денег у вас вообще нет.
В СССР был второй случай.
> А вот родители говорили, что когда родственники приезжали из Мурманской области, то пошли они в магазин, вернулись с вот такими глазами и говорят:
Я это очень хорошо представляю. Наверно в Киеве, как и Москве было получше, столица все ж. Вообще из всех 15 республик в самой жопе была именно Россия, русская провинция - полный мрак.
Свозить бы вас на экскурсию на машине времени, я представляю выражение вашего лица, когда вы вернетесь :)))))
55. Лебонд Ксения2010/04/22 16:01
[ответить]
>>53.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>48.K.L.
>
>>Я что-то не пойму, как можно быть спокойными при ужасной нищете? Ведь она сама по себе стресс.
>Люди не знали, что можно жить иначе.
:))))
Я думаю знали. Как сейчас знают, что можно жить на Рублёвке или в Майами-бич. Только толку от этого знания?
>>Вот смотрю на фотографии родителей в начале 80-ых, на праздничный стол у нас дома.
>Что?! Салат "Оливье" или селедку? :)
Нет блин, огурцы и водка! :) Два салата, какие именно определить не могу. Ветчина, овощи, баклажаны в сметане. Опята. Ну и в центре стола кружочки ананаса, скорее всего консервированные. Вот это видимо действительно дефицит был, иначе бы десертные ломтики не поставили в центр стола :)
А также бутылки красного вина, щампусик, всё как надо! ;)
>Многих элементарных продуктов просто вообще не было в продаже, ни в очередях, ни без очередей. Многие ездили аж в Москву, чтобы ухватить что-то на свадебный стол.
Не знаю, никто из моих в Москву за продуктами не ездил. Что можно покупали на базаре. Говорят, там многое было, но очень дорого. И ясен пень бананов и авокадо не было даже на базаре. Зато яблоки были, свои, а не греческие и испанские, как сейчас.
Для начала 80-х достижение. Разве что в какой-нибудь Японии у всех были цветные телеки.
>>каждый год в Крым ездили.
>А сейчас это невозможно?
Так мы же говории не о сейчас, а об "ужасной нищете и антисанитарии" в СССР.
>>Ну да, одевались не так ярко, как сейчас.
>В Одессе еще как одевались всякие фарцовщики, воры и сынки разных шишек. Только это было для узкого круга избранных
Ну это другое, мы говорим о нормальных людях, а то что воровали это и так понятно, я ж не спорю.
>Не радикально. Тем более, что ПР недавно купила за деньги значительную часть БЮТ. Это наводит на мысль, что идейное противостояние - вымысел :)
Грош цена этому БЮТ тогда. В США республиканская партия может купить значительную часть демократов за деньги? Не может. А у нас всё это фикция, поэтому не имеет значения, кто у кого куда взял.
>Я думаю знали.
Я не знал, хотя у меня были родственники и знакомые в кап. мире :)
То было закрытое общество, с безумным уровнем пропаганды. Там даже классическая литература была дефицитной.
>Ну и в центре стола кружочки ананаса, скорее всего консервированные.
За все детство я ел его лишь раз, когда мой папа (инженер) устроился на короткий срок подрабатывать в порту грузчиком. Тогда он мог покупать продукты в особом магазине для работников порта.
>Не знаю, никто из моих в Москву за продуктами не ездил.
Мои тоже не ездили. Потому что к еде относились спокойно. Но многие ездили.
>Зато яблоки были, свои, а не греческие и испанские, как сейчас.
А что мешает выращивать свои?
>Для начала 80-х достижение. Разве что в какой-нибудь Японии у всех были цветные телеки.
В США с 1953 г.! :)
>Так мы же говории не о сейчас, а об "ужасной нищете и антисанитарии" в СССР.
Я не говорю что все было плохо. Вовсе нет. У меня было счастливое детство... Но вернуться в СССР я бы не хотел. Я бы не смог там жить. От дерьма быстро отвыкаешь. А его там было слишком много.
>Ну это другое, мы говорим о нормальных людях, а то что воровали это и так понятно, я ж не спорю.
В Одессе ворье было очень заметно.
>Грош цена этому БЮТ тогда. В США республиканская партия может купить значительную часть демократов за деньги? Не может. А у нас всё это фикция, поэтому не имеет значения, кто у кого куда взял.
Так я ведь это и пытаюсь сказать :)
57. (klebond@mail.ru) 2010/04/23 00:02
[ответить]
>>56.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>55.Лебонд Ксения
>
>>Я думаю знали.
>Я не знал, хотя у меня были родственники и знакомые в кап. мире :)
>То было закрытое общество, с безумным уровнем пропаганды. Там даже классическая литература была дефицитной.
Что-то я в логику не врубаюсь. То есть была, как ты сказал, ужасная нищета. У тебя были родственники за границей. Было всякое радио западное. Были моряки, были побывавшие за границей. Народный телеграф, знаешь о таком? :) И по-любому, раз кругом была нищета ты должен был догадываться, что есть другая жизнь. Не признавать, же что кругом на планете нищета? Да и родственники не возвращаются, значит там им хорошо.
>>Ну и в центре стола кружочки ананаса, скорее всего консервированные.
>За все детство я ел его лишь раз, когда мой папа (инженер) устроился на короткий срок подрабатывать в порту грузчиком.
Знаешь, я вот вспомнила, что финики ела только раз в жизни :( Напомнил ты мне :)))
>>Зато яблоки были, свои, а не греческие и испанские, как сейчас.
>А что мешает выращивать свои?
Я думаю мешают те, кто импортирует нам греческие и испанские яблоки.
>>Для начала 80-х достижение. Разве что в какой-нибудь Японии у всех были цветные телеки.
>В США с 1953 г.! :)
У каждого? :)
>Я не говорю что все было плохо. Вовсе нет. У меня было счастливое детство... Но вернуться в СССР я бы не хотел.
Не хочешь вернуться в счатье? :)
>Я бы не смог там жить. От дерьма быстро отвыкаешь. А его там было слишком много.
Тебе виднее, конечно. Я уже говорила и не раз - неужели были такие вещи как бесплатное образование и бесплатная медицина? Бесплатная милиция. Я смотрю с этой точки зрения. Если нужно к врачу, иду в частную клинику. За учёбу плачу. Чёрт знает сколько выходит. А уж сколько в СССР бензин стоил... эх. А у нас зальёшь бак чёрт знает за сколько и молишься, только бы двигатель не начал чихать :((
>>Ну это другое, мы говорим о нормальных людях, а то что воровали это и так понятно, я ж не спорю.
>В Одессе ворье было очень заметно.
Ну Одесса это же особый город. Посмотри "Ликвидацию"! :)
>>Грош цена этому БЮТ тогда. В США республиканская партия может купить значительную часть демократов за деньги? Не может. А у нас всё это фикция, поэтому не имеет значения, кто у кого куда взял.
>Так я ведь это и пытаюсь сказать :)
Короче, все в Компартию! :))))
58. *2010/04/23 03:26
[ответить]
>>57.K.L.
> неужели были такие вещи как бесплатное образование и бесплатная медицина? Бесплатная милиция.
Были. И тюрьма тоже была бесплатная.
> А уж сколько в СССР бензин стоил... эх. А у нас зальёшь бак чёрт знает за сколько и молишься, только бы двигатель не начал чихать :((
Ксюша, я вас умоляю ( это я одесского фильма насмотрелся ). У вас в СССР никогда не было бы машины. Там машины свободно не продавались, надо было на работе записываться в очередь и потом ждать неизвестно сколько лет, иногда всю жизнь. Так еще не на всякой работе, я успел поработать на 3х предприятиях, ни на одном даже очереди никакой на машину не было. Чтобы у молодой девушки была машина ? - это как если бы у вас сейчас был личный самолет. Хотите жить по советски - ездите на автобусе.
Вот так и жили бесстрессово, нихрена нет, ну и можно не волноваться. А то, что за границей вроде у всех были машины - это какой-то другой мир, таинственный и абсолютно недостижимый. То к нам не относилось.
Из всех моих друзей и знакомых только у одного был Москвич, он его постоянно чинил, автомехаником стал, ибо советский автосервис - вещь непередаваемая. Для девушки все это абсолютно невозможно. Потом он ездил на ней подрабатывать извозом, ибо такси по вечерам тоже было не достать. Фактически это был его основной заработок. Если б его поймали, машину бы конфисковали, а его могли и посадить. Вот она - советская бесстессовая жизнь. Он даже гараж себе как-то ухитрился сделать, в полчаса ходьбы от дома, но все же, это было еще потруднее, чем машина. Вообще шустрый был парень. Он в этот гараж баб водил, там было немножко грязно, пыльно и темно, но при советском квартирном дефиците... Ксюша, вы никогда не трахались в гараже ? Имейте в виду, помыться там негде. Извиняюсь, это просто иллюстрация к образу жизни. На самом деле я очень рад за вас, наконец-то выросли новые люди, не представляющие себе этого маразма. Про медицину и образование не буду, итак слишком долго, и вы все равно не поймете. Бензин дешевый, да-с... С бензином были страшные перебои.
С завистью, ваш верный читатель :)
59. * (kowpack@gmail.com) 2010/04/23 08:01
[ответить]
До середины восьмидесятых в магазинах в общем-то было всё. Молоко, кроме того что было в магазинах, развозили молочники. Каждое утро голосили в подъезде: молоко! Причем, это было натуральное молоко, не порошковое. 20 коп за литр, при окладе в 110 руб. Те же финики, бананы, орехи можно было купить на любом рынке. В каждом районе был свой. Мясо, колбасы, без проблем. Всё то же самое, только по смешным ценам и для всех.Ведь если сейчас цены на продукты выставить в соответствии с минимальным прожиточным уровнем, который равняется 4900 рублей, и это при том что за двушку приходится платить 3500... продуктов на всех не хватит. До сорока процентов продуктов в Россию ввозные и не лучшего качества. Случись что - будет голод, кислород перекроют. Демократия!
Раз в полгода производились регулярные уценки на товары: на электронику, на ковры эти идиотские, на мебель, на те же холодильники. Поскольку в стране было реальное перепроизводство. На автомобили то же делали уценки. За пять лет подкопив деньжат можно было спокойно купить машину - тем, кто хотел. И не надо было никуда записываться. Друг мой за семь лет скопил на "Волгу", без проблем. Цветные телики, "Изумруды" у нас в 1972 году уже были (у родителей на квартире и у деда с бабкой). Советская система в середине восьмидесятых выиграла у Запада. Об этом и Хазин пишет, и Глазьев - оба известные экономисты. Только предатели, которые уже вели страну к развалу, не пожелали этого оформлять. Повторюсь, у них была иная задача. Как искусственно делался дефицит, написаны книги. К примеру, дефицит курева - были остановлены на ремонт, на переоснащение, четыре фабрики в Союзе одновременно. Почти на год. Это при плановой регуляции!!! То же про сахар. Как продукцию просто сжигали и закапывали в землю...
Ну и потом, Запад - это общество потребляйства. Если не меняешь каждые полгода гардероб, не меняешь машину - ты не человек. Убожество капсиситемы. Ну, и США на свои ничем не обспеченные зеленые фантики гребла со всей капсистемы для себя и под себя, а СССР наоборот строил для других заводы, города. Чтобы потом в тех городах вырастали уроды и считали Россию окупантом.
Яковлев и К сделали с СССР то, что не удалось Ягоде и компании. В результате вместо России Эрэфия, а язык (по новому учебнику Сванидзе и Гербер) дле учеников первых классов будет российский!!!! а не русский. Всё, приплыли. К сожалению, когда покончат с нами, Украина и Белорусь будут следующими. Поделят между швабами и ляхами...
60. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/23 09:04
[ответить]
>>57.K.L.
>Что-то я в логику не врубаюсь. То есть была, как ты сказал, ужасная нищета. У тебя были родственники за границей. Было всякое радио западное. Были моряки, были побывавшие за границей. Народный телеграф, знаешь о таком? :) И по-любому, раз кругом была нищета ты должен был догадываться, что есть другая жизнь. Не признавать, же что кругом на планете нищета? Да и родственники не возвращаются, значит там им хорошо.
1. Я думаю, что речь идет об особом роде пропаганды, который я наблюдаю и здесь, на СИ. Когда человек замечает один факт, противоречащий навязываемой ему картине мира, пропагандисты вываливают на голову тысячу вымышленных опровержений. Вы говорите, что на Западе у обычных людей есть машины. А вам тут же говорят, что зато нет квартир (словно они были у всех сов. граждан!), что машины капиталисты делают плохие и т.д. и т.п. Невозможно все это проверить. Вы проверили 5 фактов. А вам и говорят, что да, наши сведение просто устарели, но вот остальные наши 995 фактов верны и они перечеркивают изменения по 5 вещам.
А в СССР еще нет эл. почты, нет интернета, печатная продукция под контролем государства, даже на владение печатными машинками требуется специальное разрешение. Знакомый моряк может что-то знать, а что-то не знать. Письма идут долго, могут не дойти и могут быть прочитаны человеком из КГБ. "Голоса" подозреваются в пропаганде, тем более что советский человек просто никогда не видел свободного общества и само признание его существования противоречит всему жизненному опыту советского человека. Само существование возможности свободы слова кажется просто "нелогичным"
2. Тогда можно было вернуться только в тюрьму. Уехавшие считались предателями. А советские граждане, у которых были такие родственники, находились под подозрением. Наличие иностранцев среди родни указывалось во всех советских анкетах.
3. Люди обычно видят то, что хотят увидеть. И верят не тому что наблюдают, а тому что им говорят. Достаточно посмотреть советские фильмы. Ужас быта, бандитизм на улицах, везде взятки и счастье :)
>Знаешь, я вот вспомнила, что финики ела только раз в жизни :( Напомнил ты мне :)))
Но ведь их можно купить. А вот ананасы не продавались.
>У каждого? :)
К началу 80-х у каждого, кто хотел. Это точно.
>Не хочешь вернуться в счатье? :)
И сейчас у меня все отлично :)
>Тебе виднее, конечно. Я уже говорила и не раз - неужели были такие вещи как бесплатное образование
Бесплатное образование так же как и сегодня. Очень мало реальных бесплатных мест. А те, кто на них не попадал, не могли учиться за деньги. Так как причиной непоступления бывали национальность, родственники в кап. стране, соц. происхождение и т.п. заводы в Одессе были забиты интеллигентами, с хорошим знанием языков и без всякой надежды на высшее образование :)
>и бесплатная медицина?
Сегодня она тоже "бесплатная" :) Посмотри "Иван В-ч меняет профессию" :)
>Бесплатная милиция.
?! Не понял
> А уж сколько в СССР бензин стоил... эх. А у нас зальёшь бак чёрт знает за сколько и молишься, только бы двигатель не начал чихать :((
Зачем сов. человеку бензин?! Пили его во время сухого закона? :)
>Ну Одесса это же особый город. Посмотри "Ликвидацию"! :)
Что значит особый? Это ведь все шло сверху.
>Короче, все в Компартию! :))))
Упаси Бог!
61. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/23 10:31
[ответить]
>>59.Ковешников Сергей Владимирович
>До середины восьмидесятых в магазинах в общем-то было всё.
Что?!
>Молоко, кроме того что было в магазинах, развозили молочники. Каждое утро голосили в подъезде: молоко! Причем, это было натуральное молоко, не порошковое.
Как и сегодня в Одессе. Ничего не изменилось. Только сегодня за это молочников не сажают, вдруг решив провести компанию против "нетрудовых доходов".
>20 коп за литр, при окладе в 110 руб.
Доступность не изменилась.
>Те же финики, бананы, орехи можно было купить на любом рынке.
Не в Одессе. Это точно.
>Мясо, колбасы, без проблем.
Не в Одессе.
>Раз в полгода производились регулярные уценки на товары: на электронику, на ковры эти идиотские, на мебель, на те же холодильники.
Оставались "венские стулья" с дореволюционных времен от которых стали избавляться только в 80-е, на моей памяти. Электроника была роскошью. Нормальные магнитофоны стоили больше 500 руб. при зарплатах 100-200 руб. А советские тоже покупались в рассрочку и были труднодоступны. Но еще и ломались на второй день. Мой одноклассник переделывал "Маяки". Так как в изначальном виде они работали очень недолго.
>Поскольку в стране было реальное перепроизводство.
Правда. Вещей, которые никому не были нужны.
>На автомобили то же делали уценки.
Неправда. Автомобили не продавали свободно. По крайней мере в Украине. Нужно было выстоять очередь. Цены 6-8 тыс. руб. при зарплате 100-200 руб в мес.
>Советская система в середине восьмидесятых выиграла у Запада.
Вся надежда на низкую продолжительность жизни на постсоветском пространстве. Я, однако, хорошо помню то время.
>Только предатели, которые уже вели страну к развалу, не пожелали этого оформлять.
Раз пару человек способны развалить передовую страну, значит что-то здесь не так в ваших рассуждениях :)
>Ну и потом, Запад - это общество потребляйства.
Америка - лидер по благотворительности. А в РФ много благотворителей? Или они не в СССР воспитывались ваши богачи?
>Если не меняешь каждые полгода гардероб, не меняешь машину - ты не человек.
Неправда. Я государственный служащий и у меня нет машины. Она мне не нужна. Чувствую себя прекрасно :)
П.С. Я не идеализирую современные РФ и Украину. Я, кажется, понимаю корень проблемы. В СНГ построили капитализм по советским учебникам. Это фантастическое общество придуманное на основании книжек 19 века.
62. * (l_sverdlov@mail.ru) 2010/04/23 10:46
[ответить]
Хорошая зарисовка. Жизнь как есть. Лаконично, остроумно.
63. (klebond@mail.ru) 2010/04/23 12:25
[ответить]
>>58.Каневский Александр
>>>57.K.L.
>Ксюша, я вас умоляю ( это я одесского фильма насмотрелся ). У вас в СССР никогда не было бы машины.Чтобы у молодой девушки была машина ? - это как если бы у вас сейчас был личный самолет. Хотите жить по советски - ездите на автобусе.
С удоволсьтвием! Тот темп жизни с нынешним не сравнить, я с моей работой без машины просто не справлюсь, маршруток боюсь, метро достало.
>Ксюша, вы никогда не трахались в гараже ? Имейте в виду, помыться там негде.
Боже, какая романтика! Запах бензина, масла, тусклая лампочка и тёплый капот машины... Да, всё-таки, мы многое потеряли! Помыться можно и дома, горячая вода всегда была. Не то что сейчас, течёт еле тёплая, включаешь бойлер - и во всём доме элетричество пропадает. Тоже ведь романтика. Только трахаться и остаётся.
>Бензин дешевый, да-с... С бензином были страшные перебои.
И часто были перебои? У меня с движком перебои раз в три месяца. На фирменной техстанции конечно все улыбаются, но судя по прайсам, за улыбки они тоже деньги берут. Говорят - ничего не поделаешь, бензин такой.
>С удоволсьтвием! Тот темп жизни с нынешним не сравнить, я с моей работой без машины просто не справлюсь, маршруток боюсь, метро достало.
Да, стиль жизни был другим. Хотя "достало" не годится для данного случая. Если партия сказала, что надо ездить в метро, значит нужно выполнять :) Вперед и с песней :)
>Помыться можно и дома, горячая вода всегда была.
В Одессе и холодная была не всегда. Мылись в тазиках. Ходили в баню в воскресенье :) Мылись обычно раз в неделю. Чаще было проблемно не только с точки зрения обычаев и привычек.
65. (klebond@mail.ru) 2010/04/23 13:41
[ответить]
>>64.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>63.K.L.
>>Помыться можно и дома, горячая вода всегда была.
>В Одессе и холодная была не всегда. Мылись в тазиках. Ходили в баню в воскресенье :) Мылись обычно раз в неделю. Чаще было проблемно не только с точки зрения обычаев и привычек.
Я уже поняла, что жизнь в разных городах отличалась. В Одессе вот даже воды не было. Например, в Крыму до сих пор эта проблема.
Сергей говорил про фининки, но их и другой экзотики в Киеве не было даже на базаре, продавались консервированые ананасы и персики, но не регулярно, и не на базаре самом, а рядом из частной машины. Предки говорят жестянка с ананасами стоила 10 рублей. Максимум раз в месяц можно было побаловаться.
>П.С. Я не идеализирую современные РФ и Украину. Я, кажется, понимаю корень проблемы. В СНГ построили капитализм по советским учебникам. Это фантастическое общество придуманное на основании книжек 19 века.
Ничего у нас не построили, капитализм 19 века у нас построился сам :(
И вот смотри, пытаюсь выяснить казалось бы простую вещь - как жилось до всего этого бардака сейчас. Сергей говорит - хорошо, предки говорят когда как, было хорошее было плохое, ты и Александр говорите - плохо и очень плохо; и все вы достаточно убедительны :)) И шо мне делать? :)
66. (klebond@mail.ru) 2010/04/23 13:43
[ответить]
>>62.Свердлов Леонид
>Хорошая зарисовка. Жизнь как есть. Лаконично, остроумно.
Спасибо! Не совсем как есть, но очень похоже, иногда один в один.
67. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/04/23 13:44
[ответить]
Забавно, что сравнительный анализ жизни в различные годы завязался именно на "Продавщице порно" :))
68. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/04/23 13:54
[ответить]
>>65.K.L.
>И вот смотри, пытаюсь выяснить казалось бы простую вещь - как жилось до всего этого бардака сейчас. Сергей говорит - хорошо, предки говорят когда как, было хорошее было плохое, ты и Александр говорите - плохо и очень плохо; и все вы достаточно убедительны :))
И не выяснишь. Для всех было по-разному. Беда в том, что шли по дороге в некуда, в тупик. Когда в середине 80х цены на нефть упали с 65 долларов (2004 года) до 20. Дорога закончилась и таки уперлись в ее отсутствие. Не было денег покупать запчасти к импортному оборудованию, которое было закуплено в благополучгые годы. Некоторые цеха и даже заводы стали работать с большими перебоями.
Перестройка, она ведь не на пустом месте случилась. Она была в существенной мере инициирована реальными экономическми трудностями.
А, если сравнивать разные вещи "до" и "после", только "после мне поставили диагноз "удвоенная почка". Во времена "до" таких ультрозвуковых аппаратов в СССР просто не было.
69. (klebond@mail.ru) 2010/04/23 14:12
[ответить]
>>67.Гарик
>Забавно, что сравнительный анализ жизни в различные годы завязался именно на "Продавщице порно" :))
Логичнее было бы на "Эротичном финансовом кризисе" :)
70. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/23 14:19
[ответить]
Если позволите, такая деталь.
Сейчас у нас на подъезде камера видеонаблюдения, кодовый замок на двери в подъезд, консьержка, металлическая дверь в тамбур и металлическая дверь в саму квартиру. Во второй половине 80-х., когда мы приехали жить в этом дом, ничего этого не была - у нас была всего лишь одна деревянная дверь в квартиру. Почему-то за эти годы мы стали бояться друг друга. (:
71. *2010/04/23 14:36
[ответить]
>>67.Гарик
Гарик, я не очень хочу Ксюшу агитировать, но просто не могу удержаться когда она пишет вот к примеру...
>>63.K.L.
>Тот темп жизни с нынешним не сравнить, я с моей работой без машины просто не справлюсь, маршруток боюсь, метро достало.
Ксюша, вы рассуждаете по современному ! Без машины никак нельзя, метро достало. Можно, если больше ничего нет. Разбаловались при капитализме!
А про гараж - там было грязно и зимой холодно, он же не отапливался. Мы там иногда выпивали. Но, иметь личный гараж было роскошью, как сегодня наверно 2х-этажную виллу на берегу Днепра, такого же уровня достижение.
> течёт еле тёплая, включаешь бойлер - и во всём доме элетричество пропадает.
Я клянусь, у вас этот бойлер еще советский :)
>>65.K.L.
>И шо мне делать? :)
Жить спокойно и не мучаться, будто из-за падения СССР вы что-то упустили.
---
>>70.Борис Терехов
Да ерунда, можно подумать в СССР не воровали. Но откуда у советских людей деньги на консьержку ??
72. (klebond@mail.ru) 2010/04/23 14:30
[ответить]
>>70.Борис Терехов
>Если позволите, такая деталь.
>Сейчас у нас на подъезде камера видеонаблюдения, кодовый замок на двери в подъезд, консьержка, металлическая дверь в тамбур и металлическая дверь в саму квартиру.
Сразу вспоминается железная дверь в "Бриллиантовой руке" :))) У вас в доме контрабандисты не живут? :)))
73. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/04/23 14:33
[ответить]
>>69.K.L.
>>>67.Гарик
>>Забавно, что сравнительный анализ жизни в различные годы завязался именно на "Продавщице порно" :))
>
>
>Логичнее было бы на "Эротичном финансовом кризисе" :)
Но и "Продавщица порно" веяние времени :))
74. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/04/23 17:16
[ответить]
>>71.Каневский Александр
>>>67.Гарик
>Гарик, я не очень хочу Ксюшу агитировать, но просто не могу удержаться когда она пишет вот к примеру...
А я вообще не могу удержаться, чтобы не пообщаться с Ксюшей, когда есть такая возможность :))
75. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/23 14:55
[ответить]
>>72.K.L.
>Сразу вспоминается железная дверь в "Бриллиантовой руке" :))) У вас в доме контрабандисты не живут? :)))
Во-во, Ксюш, теперь у нас типа все как тот из костяной ноги.
Нет, я лет с десяти ездил без взрослых на метро в зоопарк там, в планетарий. Опять же, на свидание с женщинами. :)
76. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/24 11:28
[ответить]
>>72. K.L. (klebond@mail.ru)
>И вот смотри, пытаюсь выяснить казалось бы простую вещь - как жилось до всего этого бардака сейчас. Сергей говорит - хорошо, предки говорят когда как, было хорошее было плохое, ты и Александр говорите - плохо и очень плохо; и все вы достаточно убедительны :)) И шо мне делать? :)
Я, кстати не говорю, что было абсолютно плохо. Фокус ведь в том, что вся эта бытовуха, отсутствие бананов и фиников, сметана, которую нельзя есть, грязь и вонь не играют такой уж существенной роли в воспоминаниях. Для человека важнее любить и быть любимым, заниматься любимым делом, быть здоровым. Поэтому многие, как мне кажется, готовы закрыть глаза на безобразный советский быт, чтобы не портить память о счастье. Я же разделил в сознании быт, политику и личное счастье.
>>70.Борис Терехов
>Сейчас у нас на подъезде камера видеонаблюдения, кодовый замок на двери в подъезд, консьержка, металлическая дверь в тамбур и металлическая дверь в саму квартиру. Во второй половине 80-х., когда мы приехали жить в этом дом, ничего этого не была - у нас была всего лишь одна деревянная дверь в квартиру. Почему-то за эти годы мы стали бояться друг друга. (:
А раньше этого не было, но были простые драки, убийства, грабежи, воровство ... Жизнь не была безопаснее, но была ПРОЩЕ :) Если взять любой детский советский фильм, то там почти обязательно есть проблема защиты от хулиганов среди бела дня. Нужно учесть, что действительность в сов. фильмах очень сильно смягчалась.
>>67. *Гарик (igor_L70@hotmail.com)
>Забавно, что сравнительный анализ жизни в различные годы завязался именно на "Продавщице порно" :))
Символ эпохи. В 90-е стояние на базаре для огромных масс сов. людей превратилось из подработки в основную работу :)
77. * (klebond@mail.ru) 2010/04/24 12:08
[ответить]
>>71.Каневский Александр
>>>67.Гарик
>Ксюша, вы рассуждаете по современному ! Без машины никак нельзя, метро достало. Можно, если больше ничего нет. Разбаловались при капитализме!
В советском полупустом чистом метро я бы ездила с удовольствием. Сейчас пока до него доберешься через вонючий переход... ноги сами идут прочь, к стоянке такси. Да и раньше всё книжки в метро читали, а теперь жёлтые газеты.
>А про гараж - там было грязно и зимой холодно, он же не отапливался. Мы там иногда выпивали.
И что, так уж плохо было? :) В этом есть своя романтика. Можно подумать не было кафе или баров.
>Но, иметь личный гараж было роскошью, как сегодня наверно 2х-этажную виллу на берегу Днепра, такого же уровня достижение.
А на фиг он нужен тогда был? Машины же не угоняли массово. А чтоб не ржавела брезентом можно было накрыть и все дела.
>> течёт еле тёплая, включаешь бойлер - и во всём доме элетричество пропадает.
>Я клянусь, у вас этот бойлер еще советский :)
А вот и нет, Электролюкс, настенный. Бытовой водонагреватель, но мы называем его бойлером. И проблема не в нём, а в электросети. Зимой она вырубается, потому что все включают обогреватели, а летом - из-за кондиционеров. В доме 125 квартир, а проводка слабая.
>>>65.K.L.
>>И шо мне делать? :)
>Жить спокойно и не мучаться, будто из-за падения СССР вы что-то упустили.
Я стараюсь, но не получается. Слишком привлекательной выглядит картина той жизни по сравнению с днём сегодняшним.
>Нет, я лет с десяти ездил без взрослых на метро в зоопарк там, в планетарий.
Ну я тоже с 10 лет примерно сама ездила, и не только в планетарий, в кино с девчонками ходили, а потом ели мороженое :) Эх, спасибо Кучме за моё счастливое детство!
>Опять же, на свидание с женщинами. :)
В 10 лет? :)) В костюмчике и на 24 Волге? :)))
76. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il)
>> 72. K.L. (klebond@mail.ru)
>Я, кстати не говорю, что было абсолютно плохо. Фокус ведь в том, что вся эта бытовуха, отсутствие бананов и фиников, сметана, которую нельзя есть, грязь и вонь не играют такой уж существенной роли в воспоминаниях.
Думаю, в моих воспоминаниях наличие фиников, бананов и сметаны тоже не будет сущствественным. Что касается грязи и вони, то их стало больше.
>Для человека важнее любить и быть любимым, заниматься любимым делом, быть здоровым. Поэтому многие, как мне кажется, готовы закрыть глаза на безобразный советский быт, чтобы не портить память о счастье. Я же разделил в сознании быт, политику и личное счастье.
То есть ты допускаешь, что даже в тоталитарном обществе возможно быть счастливой, любить, оставаться человеком? Это хорошо :) А то всё - кошмар, ужас, грязь, газет нет, машин нет :))
79. *2010/04/24 15:54
[ответить]
>>77.Лебонд Ксения
>В советском полупустом чистом метро я бы ездила с удовольствием. ... Можно подумать не было кафе или баров.... Машины же не угоняли массово. ...А чтоб не ржавела брезентом можно было накрыть и все дела.
Ксюша, дорогая ! Извини, но ты наивна, мне просто смешно читать. В советском метро и автобусах в часы пик всегда была дикая давка, так что иногда с первого раза и не влезешь. Да и днем частенько. Автобусы ходили редко, маршруток было очень мало, частного сектора же не было. Ты бы не ездила с удовольствием. Кафе и баров именно не было вообще, но ты сейчас просто не можешь этого себе представить. Ты думаешь мы просто так в гараже выпивали, ради экзотики, а могли бы в кафе ? Машины угоняли, еще колеса с них ночью снимали, поэтому иметь машину без гаража было очень проблематично. "Дворники" все автовладельцы всегда уносили с собой - сопрут, потом не купишь. И ты пробовала свою машину каждый раз по приезде закрывать брезентом ?
Поэтому я и не собирался в СССР иметь машину. И у тебя бы не было.
Конечно, в СССР жить было можно, голода все же не было, особенно в Москве и Киеве наверно. Чем-нибудь прокормишься. Русской провинции очень не завидую. Можно жить и без машины, и без кафе, и без многих книг, и без хорошего кино, и одеваться по уродски, можно - но ничего хорошего в этом нет. Это как можно еще жить без интернета и писать письма "в медленном темпе жизни". Но на фиг нужно ?
80. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/24 17:40
[ответить]
>>78.Лебонд Ксения
>Что касается грязи и вони, то их стало больше.
По моим личным наблюдениям в Одессе однозначно намного меньше. В советское время город был невообразимо грязным. Сегодня все время метут. И от туалетов не воняет в радиусе километра.
>То есть ты допускаешь, что даже в тоталитарном обществе возможно быть счастливой, любить, оставаться человеком? Это хорошо :) А то всё - кошмар, ужас, грязь, газет нет, машин нет :))
Конечно, допускаю. Я ведь нигде не утверждал, что счастье возможно только при наличии демократии. Напротив, в тоталитарном обществе человек часто меньше ощущает ответственности за свои поступки и, как следствие, ощущает себя спокойнее, то есть счастливее. Но в том момент, как человек включает свои мозги и совесть, начинается трагедия.
>Я стараюсь, но не получается. Слишком привлекательной выглядит картина той жизни по сравнению с днём сегодняшним.
Это по незнанию. Быт был диким, нищим и убогим на уровне стран Африки. Но страна давала многим ощущение гордности за страну, чувство спокойствия, многие имели возможности самореализации, особенно, если соответствовали несправедливым советским критериям.
81. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/24 17:53
[ответить]
>>79.Каневский Александр
>Ксюша, дорогая ! Извини, но ты наивна, мне просто смешно читать. В советском метро и автобусах в часы пик всегда была дикая давка, так что иногда с первого раза и не влезешь. Да и днем частенько. Автобусы ходили редко, маршруток было очень мало, частного сектора же не было.
Подписываюсь. Попасть куда-то было неслыхано трудно. Транспорт ходил ужасно. Могло час не быть автобуса, потом шло два и т.п. Давка утром была страшная. А частных автомобилей было мало. Вспомнил Бродского: "В транспорт прыгают, ломятся в двери". Хотя двери у него не обязательно относятся к транспорту.
>Кафе и баров именно не было вообще, но ты сейчас просто не можешь этого себе представить.
Правды ради, были, но в трех советских городах. В Риге, Одессе и Львове. И, вроде, все :)
82. *2010/04/24 18:08
[ответить]
>>80.Кузьмин Евгений Валерьевич
> Напротив, в тоталитарном обществе человек часто меньше ощущает ответственности за свои поступки и, как следствие, ощущает себя спокойнее, то есть счастливее.
Я не уверен, что это так. Вот эта постоянная беготня с добыванием элементарно необходимых для жизни вещей - это тоже стресс и никак не меньший. Очень многие советские граждане имели совершенно вымотанный вид.
Ксюша, ты бы один раз только постояла с полными сумками ( потому что ты что-то "отхватила", и надо срочно брать, завтра не будет ) зимой на морозе в толпе в ожидании автобуса этак минут 20, и вот он приходит и втиснуться невозможно, так что ты ждешь и надеешься, что следующий придет побыстрее и посвободнее, и никаких тебе такси и маршруток, как хошь, так и добирайся до дома - ты бы вспомнила сегодняшние "цены на бензин" как волшебный сон, я уверен.
И так всю жизнь.
>>80.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Это по незнанию. Быт был диким, нищим и убогим на уровне стран Африки.
Точно Африка, только еще с морозами.
>>81.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Правды ради, были, но в трех советских городах. В Риге, Одессе и Львове. И, вроде, все :)
Правды ради были и в Москве, но очень мало, реально туда было не попасть.
83. *2010/04/24 18:26
[ответить]
>>79.Каневский Александр
>>>77.Лебонд Ксения
>>В советском полупустом чистом метро я бы ездила с удовольствием. ... Можно подумать не было кафе или баров.... Машины же не угоняли массово. ...А чтоб не ржавела брезентом можно было накрыть и все дела.
>Ксюша, дорогая ! Извини, но ты наивна, мне просто смешно читать. В советском метро и автобусах в часы пик всегда была дикая давка, так что иногда с первого раза и не влезешь.
Прямо, не могу не вмешаться. Кто наговорил Вам этих глупостей, Ксения? Какие бары в союзе?! Ха-ха-ха! Вы действительно наивны. Вы еще скажите ночные клубы! У меня нет за плечами такого жизненного опыта, как у Александра, но даже я знаю, что не было никаких баров в союзе отродясь. Разве что на некоторых советских курортах, их подобие - валютные бары. Но вот парадокс - в советском союзе иметь дома валюту было запрещено одним из идиотических советских законов (вот их-то в союзе было до отвала). Поэтому барами могли пользоваться только иностранцы. Торговля валютой в союзе каралась уголовной статьей. Это сейчас вы можете свободно покупать и продавать валюту. Тогда нет.
В СССР все было для иностранцев и ничего для своих граждан. Впрочем, этот идиотизм, когда к иностранцам в России и бывших советских республиках (Украине в частности) относятся лучше, чем к своим гражданам, остался и по сей день. Смысл, как и прежде, состоит в том, чтобы изобразить перед гражданами более развитых стран, как у нас "хорошо" жить, или как было "хорошо" жить в союзе. Мозги-то рабов мало изменились. Так что отчасти Вы еще в союзе, Ксения, зря ностальгируете.
84. *2010/04/24 18:31
[ответить]
>>83.Аверьян Порфирьев
>>>79.Каневский Александр
>>>>77.Лебонд Ксения
>Какие бары в союзе?! Ха-ха-ха! Вы действительно наивны. Вы еще скажите ночные клубы! У меня нет за плечами такого жизненного опыта.
Вы ошибаетесь. Бары в Советском союзе были. И винные и пивные. В большом количестве. В Москве на метро Кироская, рядом с Главпочтамптом - винный. Недалеко от китайского посольства - винный. Это только на вскидку.
85. *2010/04/24 18:46
[ответить]
>>84.Сфинкский
>Вы ошибаетесь. Бары в Советском союзе были. И винные и пивные. В большом количестве.
Шутить изволите? В Москве винных баров не было вообще. Пивных на 10 миллионный город где-то 5, я их и сейчас помню : Жигули - единственной приличный, и 3 полуприличных - Ракушка, "Сайгон" - в народе назывался, и еще 2 без названия. Помимо этого были гадюшники - стоячие загончики для алкашей часто под открытым небом с отвратительным разбавленным пивом, Ксения бы туда не пошла. Впрочем в "хороших" пиво тоже разбавляли.
Не морочьте девушке голову.
Я не помню, где там рядом с Главпочтамтом мог быть бар. Подальше по бульвару ресторан был "индийский" может там ? Но туда вечером как везде попасть было трудновато, и цены, кстати...
Ну да, еще были рюмочные так называемые, но мало, дорого и невкусно. может вы про это?
86. *2010/04/24 18:40
[ответить]
>>84.Сфинкский
>>>83.Аверьян Порфирьев
>>>>79.Каневский Александр
>>Какие бары в союзе?! Ха-ха-ха! Вы действительно наивны. Вы еще скажите ночные клубы! У меня нет за плечами такого жизненного опыта.
>
>Вы ошибаетесь. Бары в Советском союзе были. И винные и пивные. В большом количестве. В Москве на метро Кироская, рядом с Главпочтамптом - винный. Недалеко от китайского посольства - винный. Это только на вскидку.
Рыгаловки-то с синяками? Других не припомню. Вы наверно настоящих баров не видели. Можно навалить кучу, а сказать что это розы. Из этой области. Если чего приличного в союзе было, вся Москва в него, как в мавзолей выстраивалась. Потому как не хватало или не было. Я не заблуждаюсь, к сожалению. Хотя, хотелось бы заблуждаться.
87. (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/24 18:45
[ответить]
>>79.Каневский Александр
>Ксюша, дорогая ! Извини, но ты наивна, мне просто смешно читать. В советском метро и автобусах в часы пик всегда была дикая давка, так что иногда с первого раза и не влезешь. Да и днем частенько. Автобусы ходили редко, маршруток было очень мало, частного сектора же не было. Ты бы не ездила с удовольствием.
Вы все очень хорошо сказали, только население России за эти годы уменьшилось на 6 миллионов человек, да и население Украины, по-моему, тоже не увеличилось. Нет, я не сторонник коммунистической идеи, просто это факт. Но вот дворники сейчас и впрямь не снимают с машин...
88. *2010/04/24 18:48
[ответить]
>>87.Борис Терехов
>Вы все очень хорошо сказали, только население России за эти годы уменьшилось на 6 миллионов человек, да и население Украины, по-моему, тоже не увеличилось.
Население Японии тоже уменьшилось. Просто люди стали жить в городах и по 5 детей не заводят.
89. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/24 19:00
[ответить]
>>85.Каневский Александр
>стоячие загончики для алкашей часто под открытым небом с отвратительным разбавленным пивом, Ксения бы туда не пошла. Впрочем в "хороших" пиво тоже разбавляли.
Да, это было везде. Но разве это можно назвать баром? :)
В пиво, кстати, добавляли стиральный порошок для пены.
90. *2010/04/24 19:12
[ответить]
>>89.Кузьмин Евгений Валерьевич
>В пиво, кстати, добавляли стиральный порошок для пены.
Совершенно точно.
Ну были еще, я сейчас вспоминаю, кафе Лира на Пушкинской, еще какая-то забегаловка на Октябрьской, больше напоминавшая столовку, но все равно достижение. Возможно еще где-то. Но это были единичные точки на огромный город, и когда надо туда не попадешь. По сегодняшним понятиям это называется не было.