436. (klebond@mail.ru) 2010/06/09 13:31
[ответить]
>>427.Каневский Александр
>>>425.Лебонд Ксения
>>Бывают идеи реалистичные, а бывают несбыточные - сами по себе.
100 лет назад идея полёта на Луну казалась несбыточной. Всё относительно.
>И кап. система вовсе не иллюзорна, нравится или нет, но она сейчас единственно возможная.
>Ксюша, тут можно долго теоретизировать. Но... оглянись вокруг. Не иллюзорна :)
Людей ещё не довели. Но скоро доведут, и плевать им будет на теории.
435. * (kowpack@gmail.com) 2010/06/09 12:44
[ответить]
>>434.Жиров Дмитрий Анатольевич
Дмитрий, если сталкивались со Славкиным, сравните ответы этих ценителей либеральных ценностей. Один к одному. По принципу - сам дурак. На вопросы не отвечает, разговор уводит в сторону. Чистейшей воды демагогия. Говоришь ему, что за двадцать лет ни завода не построили (или не купили), ни школ, ни детских садов, ни библиотек. Что в процветающей стране теперь миллионы безпризорников (заслуга демократии однако), нищих, безработных. Что рейдерство уничтожает любое мало-мальское промышленное производство. Что во время Великой Отечественной (для него она просто вторая мировая), "ненавидящие Советскую власть подневольные крестьяне" на свои деньги покупали танки и самолёты для фронта... А он вам: "мясо половыми тряпками воняло". О чём с такими вести речь? Про Петрова... Да плевать он на него хотел. Петров о России думал, а этот только о своей выгоде.
434. (ogrand@tut.by) 2010/06/09 12:26
[ответить]
>>433.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>432.Жиров Дмитрий Анатольевич
>
>>Такие разоблачения бесчеловечных сербов, угнетающих остальных...Вся свободная пресса негодует,
>Фигня. Видно, что вы не знакомы со свободной прессой.
>>И бомбят, утюжат, сравнивают с землей.
>Мое личное мнение. НАТО прекратило долгую и кровопролитную войну.
ага, вбомбив в землю все производство и гражданское население
я уже понял, что "ваше свободное личное мнение" сформировано исключительно "свободной мировой прессой на нескольких языках" чья функция "исключительно поставлять факты"
>Это всегда происходит в недоразвитых странах. Там люди не связаны моральными ограничениями и они изобретают гадкие поклепы. А журналисты всегда готовы купить то, что красиво выглядит.
- маленькая поправочка - фотку в этой "недоразвитой стране" делала журналистка из вполне "доразвитой"
Но вам же на это начхать, ведь "В журналистике важна быстрота. Времени проверять нет."?
Правда с этим не вяжется ваше предыдущее утверждение о функциях сми, но это такие мелочи.
Вы кстати, в курсе, что граждане этой "недоразвитой социалистической страны" спокойно себе работали по всей западной европе, служили в иностранном французском легионе и никого это не огорчало пока существовал СССР, кроме руководства СССР?
>>Груды тел мусульман - жертв этнических чисток бесчеловечнми сербами - оказываются никогда не существовали,
>Пишите об этом, если у вас есть доказательства.
Вы знаете термин гуглить, погуглить? Не ограничивайте себя. Три слова - Пулитцеровская журналист югославия. Фперед.
>>А вот убитых сербов никто не видел однако...
>Неправда.
- вы видели в мировой прессе фотки замучаных мусульманами сербов ? Или расстрелянной сербской свадьбы , после которой сербы уже не выдержали? Может быть в прессе объясняли, зачем УЖЕ победившим практически в первом акте сербам трагедии было устраивать обстрел площади с мусульманами, после чего пошла новая волна истерии? А может вы не в курсе, что после установки противоснайперских комплексов французские ооновцы были вынуждены мягко пожурить мусульманское руководство за то, что по французам стреляли их снайперы, навешивая на сербов?
>Про обстрелы Израиля? Про то, как травили мирное курдское население газом?
- количество жертв в результате "миротворческой операции" со всех сторон, у всех конфессий и национальностей, в том числе косвенных - от разрухи и голода, я так понимаю, вспомнить не хочется? какая досада
>>скачайте для прикола лекции генерала Петрова и его так сказать соратников - чисто для прикола
>Кто это?
Генерал-майор ВКС России.
С 1991 года включился в активную политическую деятельность и пропаганду Концепции Общественной Безопасности (КОБ).
В ноябре 1995 года выступил с докладом по КОБ на парламентских слушаниях в Государственной Думе РФ, и в ноябре того же 1995 года указом Президента России Ельцина и приказом министра обороны Грачева П.С. был досрочно уволен из Вооруженных Сил за открытое выступление против развала России, ее Армии и "за постороннюю научную деятельность".
один из создателей КПЕ - странной помеси партии и секты имхо
и прочая прочая прочая
что понравилось лично мне:
- о мозаичном и калейдоскопическом восприятии мира ( вещь очевидная, но не часто обсуждаемая )
- пересмотр деления видов труда - с "интеллектуального и физического" к "производительному и управленческому" - по моему вполне соответствует действительности, если подумать, и уже не так очевидно (т.е. подспудные мысли бродят - но осознать - нет)
- выведенная система управления надстройкой, официально не входящей во властные структуры - вкратце - общество разбивается на целевые группы (скажем коммунисты, фашисты, центристы, при необходимости и более мелкие, подставляются управляемые/предсказуемые лидеры), далее все бурление говн народных абсолютно не влияет на происходящее, но все заняты.
много вкусных мыслей но евреев как силовую структуру (не национальность) не любит =) но хотя бы объясняет почему
еще пара фишек позабавила
>Тогда не надо свистеть про комсомольцев. Я лично дважды устраивался уборщиком. Один раз в тур. фирму, но меня быстро перевели в экскурсоводы. Потом в одну крупную организацию, но меня быстро перевели от метлы подальше, делать архив. Я не боюсь работы руками и делаю ее при случае. Но практика подтверждает, что другая работа у меня получается лучше. А почему вы решили, что должны быть начальником?
>
не уклоняйтесь - когда выбора нет все делают, когда есть - переходят в экскурсоводы архивы и прочие начальники, если есть склонность/желание
Мой текущий начальник отказался от повышения
нервы однако не выдерживают повышения уровня ответственности и близости к руководству
>>"лексус есть, перенапрягатсья чтобы было 3 лексуса" ?
>Потому что дело не в лексусе.
для вас - нет, но у разных людей мотивация отличается и не всегда совпадает с вашей
если бы все были одинаковыми - мы бы были не люди, а муравьи, но и у муравьев есть отличия
кстати у муравьев если вдруг погибают все разведчики - а новых нет - то их функции начинают выполнять другие муравьи, менее склонные к этому виду деятельности, и а занятые до этого на других работах
ничего не напоминает? В любом случае муравейник без разведчиков не остается.
>>- тем, что людей не устраивают условия
>Тогда не нужно плакаться, что у вас разруха.
работайте за еду и не плачьтесь, зачем вы полезли в начальники?
>> В странах прибалтики (напоминаю - евросоюз)в - одной стране государство вербует на лесоповал за еду
>Фигня. Врать некрасиво.
некрасиво обвинять других во вранье, не удосужившись не то что самому что то поискать - но просто запросить ссылку на инфу
где брал изначально уже не помню - возможно на иносми, но 2 минуты в гугле и - дарю:
Председатель правления Центра управления государственными лесами Эстонии Айгар Каллас заявил, что весной 2010 г. планируется занять на работах в лесу 1500 человек. 'Мы обеспечим людей работой, а государство позаботится о питании, - сказал Каллас. - Зарплату платить не будут. Нужно дать людям работу - даже если они получат за нее только еду. Это лучше, чем ничего'.
Лично я сомневаюсь, что сам он работает только за еду.
433. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/09 10:22
[ответить]
>>432.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Такие разоблачения бесчеловечных сербов, угнетающих остальных...Вся свободная пресса негодует,
Фигня. Видно, что вы не знакомы со свободной прессой.
>И бомбят, утюжат, сравнивают с землей.
Мое личное мнение. НАТО прекратило долгую и кровопролитную войну.
>обошедшее весь мир фото хорвата - заключенного сербского концлагеря в степени истощения на уровне дистрофии - оказывается фотографией серба - туберкулезника
Это всегда происходит в недоразвитых странах. Там люди не связаны моральными ограничениями и они изобретают гадкие поклепы. А журналисты всегда готовы купить то, что красиво выглядит. В журналистике важна быстрота. Времени проверять нет. Меня больше расмешило фото, которое бродило в мировой прессе, где изображенны страдаюшие от отключения света жители Газы. Народ бродит со свечами, но четко видно, что уличное освещение включено, горят рекламы магазинов :)
>
>Груды тел мусульман - жертв этнических чисток бесчеловечнми сербами - оказываются никогда не существовали,
Пишите об этом, если у вас есть доказательства.
>
>А вот убитых сербов никто не видел однако...
Неправда.
>второе коротенькое слово - Ирак
>вспомните сами или как?
Про обстрелы Израиля? Про то, как травили мирное курдское население газом?
>скачайте для прикола лекции генерала Петрова и его так сказать соратников - чисто для прикола
Кто это?
>Отсутствие личной склонности к этому занятию в первую очередь.
Ну, да. У всех личная склонность только к работе начальником :)
>Металлолом я тоже не собираю. А почему вы решили, что работа на "черных работах", тем же дворником, которой вы заниматься отнюдь не спешите - есть предел чаяний других людей?
Тогда не надо свистеть про комсомольцев. Я лично дважды устраивался уборщиком. Один раз в тур. фирму, но меня быстро перевели в экскурсоводы. Потом в одну крупную организацию, но меня быстро перевели от метлы подальше, делать архив. Я не боюсь работы руками и делаю ее при случае. Но практика подтверждает, что другая работа у меня получается лучше. А почему вы решили, что должны быть начальником?
>"лексус есть, перенапрягатсья чтобы было 3 лексуса" ?
Потому что дело не в лексусе.
>- тем, что людей не устраивают условия
Тогда не нужно плакаться, что у вас разруха.
> В странах прибалтики (напоминаю - евросоюз)в - одной стране государство вербует на лесоповал за еду
Фигня. Врать некрасиво.
432. (ogrand@tut.by) 2010/06/08 17:23
[ответить]
>>431.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>430.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Сегодня доступны новости разных агенств с разными владельцами, находящиеся в разных уголках планеты. Конечно, если вы живете в стране с жестокой цензурой, то ситуация меняется. Даже если доступны новости из других стран, то они сравниваются с правительственной версией событий. Так было в СССР. Но у меня ситуация другая.
да перестаньте вы упрямо цепляться за догмы и закрывать глаза на реальность
одно коротенькое слово - Югославия
Такие разоблачения бесчеловечных сербов, угнетающих остальных... Вся свободная пресса негодует, жареные факты с укором глядят в глаза обывателю. Бомбить нельзя не бомбить.
И бомбят, утюжат, сравнивают с землей.
НО
проходит совсем немного времени
и ВДРУГ
обошедшее весь мир фото хорвата - заключенного сербского концлагеря в степени истощения на уровне дистрофии - оказывается фотографией серба - туберкулезника
Груды тел мусульман - жертв этнических чисток бесчеловечнми сербами - оказываются никогда не существовали, а получивший за это дело пулитцеровскую премию журналист изгоняется... Но это потом, через 4 года якобы дошли руки расследовать. Когда надо было бомбить - перед опубликованием - никаких расследований, что вы. Бомбы надо успеть сконвертировать в геополитические ценности, че склад засорять то.
А вот убитых сербов никто не видел однако...
Судят за геноцид Милошевича и сербских военных, хорваты и мусульмане ессно наслаждаются всеми благами у руля заработанных наделов.
второе коротенькое слово - Ирак
вспомните сами или как?
>Нет партии капиталистов, диктатуры капиталистов и единой капиталистической иерархии, субординации капиталистов, единой организации капиталистов. Капиталисты подчиняются закону и имеют различные интересы. И вообще кто такие капиталисты? Вы можете дать определение?
скачайте для прикола лекции генерала Петрова и его так сказать соратников - чисто для прикола
С жрецами древнего Египта я думаю, у него перебор, но вообще взгляд на мир интересный и внутренне непротиворечивый, кроме того в него вполне вписываются житейские факты.
Посмотрите, возможно вы свое мнение немного дополните и другим взглядом.
>>Это вопрос или утверждение ?
>Конечно вопрос. Я не понял что вы имеете против работы садовником.
Отсутствие личной склонности к этому занятию в первую очередь. Металлолом я тоже не собираю. А почему вы решили, что работа на "черных работах", тем же дворником, которой вы заниматься отнюдь не спешите - есть предел чаяний других людей?
>Вот и я о том же. Полно людей, которые не стремятся к большему.Полно инертных людей. Вроде "водка есть, а что мне еще нужно?"
вы не о том же
вы о
"лексус есть, перенапрягатсья чтобы было 3 лексуса" ?
>Чем вы объясните нехватку рабочих рук при наличии огромного количества праздных людей?
- тем, что людей не устраивают условия
вместе с тем
В странах прибалтики (напоминаю - евросоюз)в - одной стране государство вербует на лесоповал за еду
- в другой - фермеры за еду нанимают батраков семьями
чем вы это объясните?
431. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/08 11:45
[ответить]
>>430.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Сама форма подачи и подбор новостей уже влияют на реципиента, подталкивая сформировать его какое-то новое мнение или утвердить в старом.
Сегодня доступны новости разных агенств с разными владельцами, находящиеся в разных уголках планеты. Конечно, если вы живете в стране с жестокой цензурой, то ситуация меняется. Даже если доступны новости из других стран, то они сравниваются с правительственной версией событий. Так было в СССР. Но у меня ситуация другая.
>таки нехилые бабки теми же капиталистами - а вы таки сами утверждаете, что деньги на ветер они кидать не склонны.
Нет партии капиталистов, диктатуры капиталистов и единой капиталистической иерархии, субординации капиталистов, единой организации капиталистов. Капиталисты подчиняются закону и имеют различные интересы. И вообще кто такие капиталисты? Вы можете дать определение?
>Это вопрос или утверждение ?
Конечно вопрос. Я не понял что вы имеете против работы садовником.
>
>Во первых - не факт, что вам озвучивали основную/истинную причину.
Факт. Речь идет о моем старом и очень хорошем знакомом.
>Во вторых - если вы описали верно причину - люди, с которыми вы говорили, уже вышли на уровень, удоволетворяющий их потребности как финансовые, так и в плане самореализации в этой сфере.
Вот и я о том же. Полно людей, которые не стремятся к большему. Полно инертных людей. Вроде "водка есть, а что мне еще нужно?"
Чем вы объясните нехватку рабочих рук при наличии огромного количества праздных людей?
>
>и в третьих - вы используете то, что называется нерепрезентативной выборкой и проецируете на каждого живущего на Украине.
Я это вижу везде. Просто привел пример, который вспомнил.
430. (ogrand@tut.by) 2010/06/08 11:21
[ответить]
>>429.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Я не живу под влиянием каких-то СМИ. Я смотрю лишь новости. Кроме того я жил и бывал в разных странах. Читаю на разных языках.
Сама форма подачи и подбор новостей уже влияют на реципиента, подталкивая сформировать его какое-то новое мнение или утвердить в старом.
Вы таки можете спорить с очевидным - но на формирование мнений в разных обществах тратятся таки нехилые бабки теми же капиталистами - а вы таки сами утверждаете, что деньги на ветер они кидать не склонны.
Да, факт есть факт. Но недавно об одном и том же факте в Америке писали примерно так (по памяти, лень искать пруфлинк):
1) Девушка в метро с помощью ножа отбилась от группы насильников. Погибшие уже имели судимости.
2) Девушка в метро напала с ножом на группу людей, поругавшихся с ее знакомыми. Двое погибли.
>Вот. Спасибо за подтверждение. А что вы лично чураетесь честного труда?
Это вопрос или утверждение ?
>Другая реальная ситуация. Мой друг занимается бизнесом в Израиле. У него есть партнеры в разных странах. А в Украине нет. Он попросил меня, чтобы я во время поездки по личным делам в Одессу поговорил с людьми, работающими в данной сфере. Никого ничего не заинтересовало. И причина была стандартной: "Ну, это ведь нужно оторвать жопу от стула! Я и так свои деньги зарабатываю!" Речь, разумеется, не шла о вложениях простых граждан, о том, чтобы начать бизнес. Разговор был о возможности выйти на новый уровень для тех, кто уже много зарабатывает.
Во первых - не факт, что вам озвучивали основную/истинную причину.
Они могут знать немножко больше, чем вы принимаете во внимание, но не видеть причин с вами делиться.
Я знаю обратный пример - когда бизнес-проект по расширению подготавливали с партнером - гражданином Америки.
НО! ВНИМАНИЕ! Этим партнером был еврей, уехавший туда бог знает когда, имевший счета в оффшорной зоне, а главное - бывший одноклассник генерального директора.
Во вторых - если вы описали верно причину - люди, с которыми вы говорили, уже вышли на уровень, удоволетворяющий их потребности как финансовые, так и в плане самореализации в этой сфере.
и в третьих - вы используете то, что называется нерепрезентативной выборкой и проецируете на каждого живущего на Украине.
429. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/07 13:56
[ответить]
>>428.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Задачу для СМИ ставят те, кто разрешает и финансирует их деятельность.
>Остальное - ваши фантазии, сформированные под влиянием СМИ. Не более.
Я не живу под влиянием каких-то СМИ. Я смотрю лишь новости. Кроме того я жил и бывал в разных странах. Читаю на разных языках.
>точно, стань садовником, сделай первый миллион баксов
Вот. Спасибо за подтверждение. А что вы лично чураетесь честного труда?
>интересная кстати тенденция - неплохо нынче стоящий на ногах сокурсник активно уговаривал другого, по тогдашним меркам имевшим некоторые средства сокурсника замутить бизнес.
Другая реальная ситуация. Мой друг занимается бизнесом в Израиле. У него есть партнеры в разных странах. А в Украине нет. Он попросил меня, чтобы я во время поездки по личным делам в Одессу поговорил с людьми, работающими в данной сфере. Никого ничего не заинтересовало. И причина была стандартной: "Ну, это ведь нужно оторвать жопу от стула! Я и так свои деньги зарабатываю!" Речь, разумеется, не шла о вложениях простых граждан, о том, чтобы начать бизнес. Разговор был о возможности выйти на новый уровень для тех, кто уже много зарабатывает.
>
>не могу сказать что согласен/не согласен с методикой оценки, но забавно
Да. Спасибо! Действительно "в тему"!
428. (ogrand@tut.by) 2010/06/07 11:28
[ответить]
>>426.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Задача СМИ лишь в том, чтобы сообщать новости. Не более.
Задачу для СМИ ставят те, кто разрешает и финансирует их деятельность.
Остальное - ваши фантазии, сформированные под влиянием СМИ. Не более.
>Фокус в том, что в СССР не было никакой возможности выбора. Все было полностью централизовано, все было в одних руках. В руках быдла. И спорить с ним было абсолютно невозможно даже в малых вещах. В этом главный недостаток СССР. Сегодня же человек может играть на противоречиях, в большей степени быть хозяином своей судьбы.
Фокус в том, что сейчас все в руках быдла, не скованного ни моральными ограничениями, ни законодательными нормами. Более того, если быдло при СССР развивало быдлячесть общества практически принудительным средним образованием и всячески агитировало за быдлячье высшее по всем направлениям, развивало науку, технологию, производство, как и положено советскому быдлу - то теперешнее раскрало то, что развило и построило советское быдло, а все остальное свело к торгово-закупочным операциям.
>Добавлю от себя. Действительно в современной Украине неслыхано инертное население. Многих надо буквально уговаривать что-то делать, чтобы они разбогатели. А в черных работах ...
точно, стань садовником, сделай первый миллион баксов
интересная кстати тенденция - неплохо нынче стоящий на ногах сокурсник активно уговаривал другого, по тогдашним меркам имевшим некоторые средства сокурсника замутить бизнес. И вот второй начал замечать, что каждый раз , когда его уговорят разбогатеть - он влетает на деньги, а тот кто уговорил - едва едва остается "при своих".
А еще через какое-то время оказалось, что тот, кто уговаривал - как бы уже и владелец небольшой сети мобильных салончиков, а этот на нуле. Такие дела.
Кстати, пошарив в поисках дополнительной инфы по фарцовщикам, наткнулся на забавную статью, сравнивающей цены при СССР и после
не могу сказать что согласен/не согласен с методикой оценки, но забавно
427. *2010/06/05 19:02
[ответить]
>>425.Лебонд Ксения
>Любая идея в чистом виде несбыточна. Ты учитывай, какие усилия прилагаются для дискредитации коммунизма, да и анархизма.
Не только поэтому. Бывают идеи реалистичные, а бывают несбыточные - сами по себе.
>А то, что человек тянется к социализму-коммунизму-анархизму несмотря на дискредитацию, это о многом говорит,
Это говорит только о том, что тянутся. К религии тоже.
И кап. система вовсе не иллюзорна, нравится или нет, но она сейчас единственно возможная.
Ксюша, тут можно долго теоретизировать. Но... оглянись вокруг. Не иллюзорна :)
>>426.Кузьмин Евгений Валерьевич
>А анархизм оказался жизнеспособен. Махно довольно успешно поддерживал на контролируемых территориях закон и порядок.
Это очень спорное утверждение. "Республика" Махно существовала очень недолго, в условиях войны и только в сельской местности. Когда Махно на краткое время захватил крупный город Екатеринослав, Днепропетровск то есть, он там и не пытался вводить никакое анархическое самоуправление - невозможно. Кап. экономика требует управления.
426. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/06 07:18
[ответить]
>>425.Лебонд Ксения
>>>424.Каневский Александр
>>>>423.Лебонд Ксения
>Ты учитывай, какие усилия прилагаются для дискредитации коммунизма, да и анархизма.
В реальной жизни коммунизи самодискредитировался без всякого вмешательства извне.
А анархизм оказался жизнеспособен. Махно довольно успешно поддерживал на контролируемых территориях закон и порядок.
>Тут надо шире смотреть, дело не только в конкретной фирме, а в иллюзорности капитализма.
Чистый "социалиазм" и "капитализм" существуют только в книжках. Более того, разные авторы вкладывают в эти термины различный смысл.
>Вся система такая же, от киоска до Майкрософта, мираж, не более того. Мы смотрим на мираж, понимаем что это мираж, в СМИ вокруг нас день и ночь талдычут - это реальность, это реальность...
Задача СМИ лишь в том, чтобы сообщать новости. Не более.
Фокус в том, что в СССР не было никакой возможности выбора. Все было полностью централизовано, все было в одних руках. В руках быдла. И спорить с ним было абсолютно невозможно даже в малых вещах. В этом главный недостаток СССР. Сегодня же человек может играть на противоречиях, в большей степени быть хозяином своей судьбы.
>В США Обама захотел и разогнал Дженерал Мотрорс, сам говоришь.
Все же президент в США - не царь и не Бог, а администратор с ограниченными полномочиями.
>Если у человека нет способностей к бизнесу, ему надо помирать потому что кто-то блин сказал что капитализм это лучшее? Да нифига это не лучшее.
Добавлю от себя. Действительно в современной Украине неслыхано инертное население. Многих надо буквально уговаривать что-то делать, чтобы они разбогатели. Это в бизнесе. А на черных работах просто ужасная ситуация. Невозможно найти сиделок, садовников и т.п.
Но это не проблема системы. Это проблема людей. Тяжелая проблема.
>Вот он украл миллионы, купил себе дома, машины, и сидит ждёт, чтобы что-то произошло. А ничего не происходит. Он вроде и на вершине, а толку ноль.
Очень точное наблюдение.
425. (klebond@mail.ru) 2010/06/05 14:40
[ответить]
>>424.Каневский Александр
>>>423.Лебонд Ксения
>>Про революцию уже давно написала!! :) "День выброшенных телевизоров".
>Я читал. Идея анархизма еще более несбыточна, чем социализма. Но рассказ бодренький !
Любая идея в чистом виде несбыточна. Ты учитывай, какие усилия прилагаются для дискредитации коммунизма, да и анархизма. Боятся потому что за свои миллиарды. Кому-то очень выгодно выжимать человека как лимон ради ещё более несбыточной американской мечты. Проблема только в этом. А то, что человек тянется к социализму-коммунизму-анархизму несмотря на дискредитацию, это о многом говорит, всех ведь не обдуришь.
>Ксюша, чтобы тебе было не так обидно :
>вот ты думаешь в Канаде все начальники другие. Ничего подобного, часто бывают некомпетентные, наглые, причем, чем менее способны, тем больше берут наглостью. Я сам видел. Там, где они черезчур забирают верх, фирма разоряется. Но процесс этот часто бывает долгий и не наглядный, на смену одним приходят другие. Вот в недавний кризис в Канаде Nortel разорился, крупная телекоммуникационная фирма, телефоны всякие делала, дрянные и дорогие. А у меня знакомый был, он там еще 20 лет назад работал, говорит уже тогда был бардак, все начальники тупые и ленивые. Но фирма крупная, вниз долго катилась, долги брала, ей давали и разорилась наконец. Они начали просить помощь у государства и выбили. Первым делом выписали себе огромные выходные пособия, но не рабочим. Мотивировали это тем, что рабочие себе другую работу найдут (!), а для менеджеров это конец карьеры. Тот факт, что это из-за них фирма разорилась, что они виноваты и должны отвечать, а не рабочие, которые ИЗ-ЗА НИХ остались без работы - даже не рассматривался. Ну чем тебе не Украина?
Тут надо шире смотреть, дело не только в конкретной фирме, а в иллюзорности капитализма. Видишь, насколько на самом деле всё шатко? Крупная фирма, а на деле мыльный пузырь. Вся система такая же, от киоска до Майкрософта, мираж, не более того. Мы смотрим на мираж, понимаем что это мираж, в СМИ вокруг нас день и ночь талдычут - это реальность, это реальность...
>В США Дженерал Моторс - та же история, только еще крупнее. Они начали буквально шантажировать правительство и всю страну - не поможете, уйдем в банкротство и сотни тысяч людей окажутся без работы, кризис пойдет как в 1929. В конце концов Обама личным давлением, угрозой забанить всякую помощь, заставил пять ген.деректоров подать в отставку и принять своего кандидата, заодно с программой реконструкции. Поможет ли ? Как-то пожар потушили, но вообще они лет 20 выпускали неконкурентные машины и ни хрена делать не хотели. Сейчас еще разрабатывают какой-то законодательный пакет, регулирующий деятельность банков, чтоб такого больше не было, ведь там тоже... Ну через Х лет узнаем, что выйдет :) Трудно все это, Ксюша.
По-моему ты всё еще ставишь знак равенства между Канадой-США и Украиной, типа там то же самое. На Западе всю жизнь существовал капитализм, принимающий со временем всё более социально привлекательные формы. То есть элемнетарная эволюция. Нам же всегда всё навязывали, христианство, самодержавие, тоталитаризм, и, наконец, т.н. "капитализм", напоминающий скорее мутировавший феодализм.
Экономика США потянет спасение 100 таких компаний как Дженерал Моторс. В США бесконечные финансовые резервы, пусть и гонят часто, что доллар типа ничем не обеспечен. Он обеспечен военно-технологическим приемуществом США, штаты могут за один день поменять власть в любом государстве с помощью своего доллара, или двух сотен морпехов.
В США Обама захотел и разогнал Дженерал Мотрорс, сам говоришь. Конечно менеджеры сопротивлялись, люди дерутся даже за скидку в магазине, а тут речь идёт о годовых зарплатах с шестью нулями.
У нас никакой президент ничего не спасёт, все сами себе цари и боги, типичный индустриальный феодализм.
>Единственно, что держит эту систему на плаву - капиталистическая конкуренция, естественный отбор, тот самый, который ты хочешь отменить, насмотревшись на всякие рожи :) Он работает хреново, но хоть как-то, только благодаря ему еще не все фирмы такие. Надо еще учитывать, что у вас в Украине капитализм еще только зародился, здесь-то в Канаде длинный путь прошли.
Капиталистическая конкуренция держит систему в условиях капитализма. Если эти условия поменять, никакая конкуренция будет не нужна. И этот отбор вещь условная. Если у человека нет способностей к бизнесу, ему надо помирать потому что кто-то блин сказал что капитализм это лучшее? Да нифига это не лучшее.
И насчёт зарождения капитализма. В Украине и России он не зарождается, а умирает, видна вся его искусственность. У меня было много заказчиков из России, так вот, сидит он в ресторане, из всех карманов деньги торчат, а он не знает что с ними делать. Ну всё вроде есть, а в глазах страх какой-то. Он и потерять бабки боится, и счастья они не приносят. Даже радости не приносят. Вот он украл миллионы, купил себе дома, машины, и сидит ждёт, чтобы что-то произошло. А ничего не происходит. Он вроде и на вершине, а толку ноль.
424. *2010/06/04 22:16
[ответить]
>>423.Лебонд Ксения
>Про революцию уже давно написала!! :) "День выброшенных телевизоров".
Я читал. Идея анархизма еще более несбыточна, чем социализма. Но рассказ бодренький !
Ксюша, чтобы тебе было не так обидно :
вот ты думаешь в Канаде все начальники другие. Ничего подобного, часто бывают некомпетентные, наглые, причем, чем менее способны, тем больше берут наглостью. Я сам видел. Там, где они черезчур забирают верх, фирма разоряется. Но процесс этот часто бывает долгий и не наглядный, на смену одним приходят другие. Вот в недавний кризис в Канаде Nortel разорился, крупная телекоммуникационная фирма, телефоны всякие делала, дрянные и дорогие. А у меня знакомый был, он там еще 20 лет назад работал, говорит уже тогда был бардак, все начальники тупые и ленивые. Но фирма крупная, вниз долго катилась, долги брала, ей давали и разорилась наконец. Они начали просить помощь у государства и выбили. Первым делом выписали себе огромные выходные пособия, но не рабочим. Мотивировали это тем, что рабочие себе другую работу найдут (!), а для менеджеров это конец карьеры. Тот факт, что это из-за них фирма разорилась, что они виноваты и должны отвечать, а не рабочие, которые ИЗ-ЗА НИХ остались без работы - даже не рассматривался. Ну чем тебе не Украина? Их кажется судить начали, но... это только по части производства они тупые, а урвать себе - тут у них адвокаты грамотные. В США Дженерал Моторс - та же история, только еще крупнее. Они начали буквально шантажировать правительство и всю страну - не поможете, уйдем в банкротство и сотни тысяч людей окажутся без работы, кризис пойдет как в 1929. В конце концов Обама личным давлением, угрозой забанить всякую помощь, заставил пять ген.деректоров подать в отставку и принять своего кандидата, заодно с программой реконструкции. Поможет ли ? Как-то пожар потушили, но вообще они лет 20 выпускали неконкурентные машины и ни хрена делать не хотели. Сейчас еще разрабатывают какой-то законодательный пакет, регулирующий деятельность банков, чтоб такого больше не было, ведь там тоже... Ну через Х лет узнаем, что выйдет :) Трудно все это, Ксюша. Единственно, что держит эту систему на плаву - капиталистическая конкуренция, естественный отбор, тот самый, который ты хочешь отменить, насмотревшись на всякие рожи :) Он работает хреново, но хоть как-то, только благодаря ему еще не все фирмы такие. Надо еще учитывать, что у вас в Украине капитализм еще только зародился, здесь-то в Канаде длинный путь прошли. Короче, пиши роман, почитаем. Может обществу пользу принесешь, ты способная.
423. (klebond@mail.ru) 2010/06/04 20:14
[ответить]
>>422.Каневский Александр
>>>421.Лебонд Ксения
>>Если я возглавлю революцию, то это я никого спрашивать не буду!! :)))
>Ксюша, напиши рассказ, я почитаю :)
Про революцию уже давно написала!! :) "День выброшенных телевизоров".
422. 2010/06/04 18:32
[ответить]
>>421.Лебонд Ксения
>Я всё-таки уверена, что везде дела с этим получше. От Прибалтики до Калифорнии.
Наверно лучше.
>Ты что, нельзя американцу говорить bribe!!
В Канаде нельзя. А там тебе виднее.
loyalty fee, да-с... Они на самом деле все понимают.
>Если я возглавлю революцию, то это я никого спрашивать не буду!! :)))
Ксюша, напиши рассказ, я почитаю :)
>Это как в фильме "Гараж" когда учёного на картошку отправили а он в упаковки свою визитку бросал? :)))))
Это издалека смешно. Мешок увести не давали.
>Поверь, если я решусь например роман написать о трёх годах работы, это будет бомба.
Так напиши. Имена, названия поменяй, ну может факты несколько так, чтобы конкретно про кого было не придраться, и все.
421. (klebond@mail.ru) 2010/06/04 17:52
[ответить]
>>420.Каневский Александр
>>>418.Лебонд Ксения
>>Я не встречала таких иностранцев.
>Тебе просто не попадались. Может они не ездят конкретную работу делать, начальники же.
Я всё-таки уверена, что везде дела с этим получше. От Прибалтики до Калифорнии. Раз иностранцы так удивляются нашему беспределу, значит они с ним не знакомы, то есть у них такого нет. Логично? :)
>>я так и не смогла найти в английском языке аналогов слов "откат","рагули" (redneck - это не то).
>Н них таких слов нет, это новый русский жаргон. Скажи просто bribe,
Ты что, нельзя американцу говорить bribe!! Он тут же испугается, подумает типа в тюрьму же посадят, а меня назовёт провокатором КГБ:)))) Я лично придумала сочетание the loyalty fee. И всегда добавляю, что это для ускорения дела, а вовсе не традиция.
>>Да какой им райком партии? В колхоз их, огурцы собирать.
>Ксюша, ты думаешь, тебя будут спрашивать. Как и сегодня :)
Если я возглавлю революцию, то это я никого спрашивать не буду!! :)))Проект нашей цивилизации потерпел неудачу. Надо всё разрушить, вернуться к натуральному хозяйству и попробовать снова. А всю историю забыть, кроме нескольких основных уроков. Наука и прогресс не сделали человека счастливее. Те же проблемы и комплексы, что две тыщи лет назад, только декорации другие и планета загажена.
>>Никакого движения вперёд у нас за 20 лет нет.
>Ксюша, ты не знаешь. Тебя 20 лет назад не было.
А вот и была! :)
>Ты еще с советскими рылами не общалась. И в колхоз тебя не гоняли на "летнюю трудовую практику" так на месяц после учебы... И "комсомольская работа". Ты б там повыступала, мол жизнь коротка.
Это как в фильме "Гараж" когда учёного на картошку отправили а он в упаковки свою визитку бросал? :))))) То есть бесплатная поездка на природу, ещё и картошки с собой можно мешок увести? :) Романтика! Теперь понятно, почему фитнес-клубов не было :))))))
>Вообще я так понял, тебя новые украинские бизнесмены довели так, что ты мечтаешь, хорошо бы их раскулачить и в деревню, где им место. Да только не получится, не ты их, а они тебя в деревню пошлют.
Довели. Ты видимо плохо представляешь, что у нас творится. Помнишь времена СССР, а потом наверное уехал в другую реальность, в которой всё правильно и по закону. Поверь, если я решусь например роман написать о трёх годах работы, это будет бомба. У меня столько историй, что Довлатов бы обзавидовался. Проблема в том, что я бумагу подписывала о неразглашении, но вроде бы можно всё это обойти. Так вот, коррупция и абсурд заменяют у нас бизнес и закон. То есть они не мешают жить, как например в Канаде или Германии, а просто стали реальностью, первичными по отношению к закону. Закон мешает жить, нормальная экономика стала невозможной. Вот что произошло!!
420. 2010/06/04 17:38
[ответить]
>>418.Лебонд Ксения
>Я не встречала таких иностранцев.
Тебе просто не попадались. Может они не ездят конкретную работу делать, начальники же.
>я так и не смогла найти в английском языке аналогов слов "откат","рагули" (redneck - это не то).
У них таких слов нет, это новый русский жаргон. Скажи просто bribe, payback for... Что такое рагули я сам не знаю, наверно side pay.
Извинись, мол unfortunately it's a common practice here.
>Да какой им райком партии? В колхоз их, огурцы собирать.
Ксюша, ты думаешь, тебя будут спрашивать. Как и сегодня :)
>Почему? Если они даже под таким давлением работают, то в нормальных условиях будут только рады работать.
Очень немногие, и чем дольше это длится, тем меньше. Проверено.
>Никакого движения вперёд у нас за 20 лет нет.
Ксюша, ты не знаешь. Тебя 20 лет назад не было.
>>419.Лебонд Ксения
>Видишь ли, я считаю что жизнь слишком коротка, чтобы тратить драгоценное время и эмоции на общение с дебилами, которыми являются большинство наших бизнесменов.
Ты еще с советскими рылами не общалась. И в колхоз тебя не гоняли на "летнюю трудовую практику" так на месяц после учебы... И "комсомольская работа". Ты б там повыступала, мол жизнь коротка.
Короче, повторяю, "рыла" есть всегда. Вся разница в том, что сегодня товары в магазинах есть, а тогда не было. То есть впридачу ко всему у тебя была бы еще масса чисто бытовых проблем. И все.
Вообще я так понял, тебя новые украинские бизнесмены довели так, что ты мечтаешь, хорошо бы их раскулачить и в деревню, где им место. Да только не получится, не ты их, а они тебя в деревню пошлют.
419. (klebond@mail.ru) 2010/06/04 13:56
[ответить]
>>417.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>416.Лебонд Ксения
>
>>Трудно.
>Почему? Трудно тем, у кого есть дети. Им нужен СТАБИЛЬНЫЙ доход. А тебе почему трудно?
Видишь ли, я считаю что жизнь слишком коротка, чтобы тратить драгоценное время и эмоции на общение с дебилами, которыми являются большинство наших бизнесменов. Ещё хуже - зависеть от этих дебилов. Я считаю, что если я избавлю себя от этого, то ничего не потеряю.
>Видимо это одна из причин по которой для многих крушение СССР было катастрофой. Люди были вынуждены срочно искать новые источники доходов. С детьми нет времени на поиски. А молодым и бездетным это легко и просто.
В нашем капитализме существует два способа получения дохода: нещадная эксплуатация других (бизнесмены) и воровство и взятки (чиновники, милиция и т.д.). Зарплата служащих - это не доход, а объедки. Как думаешь, какой способ получения дохода мне выбрать? :)))
418. (klebond@mail.ru) 2010/06/04 13:36
[ответить]
>>413.Каневский Александр
>>>408.Лебонд Ксения
>К сожалению это бывает так, и не только в Украине, но и в Канаде, США, Израиле - везде. Семечки не грызут, но некомпетентные менеджеры, устроенные по блату - сколько угодно.
Я не встречала таких иностранцев. Говорю именно о бизнесменах и представителях фирм и компаний. Американцы весьма толковы, бывает что не смогли договорится, бывали накладки, но это не следствие их тупизны как в случае с нашими. Им трудно объяснить наши реалии, я так и не смогла найти в английском языке аналогов слов "откат","рагули" (redneck - это не то).
>Из-за них и фирмы разоряются, и недавний мировой фин. кризис был результатом безответственных действий таких вот...
Но ведь все они продолжают сидеть в своих фирмочках и во время кризиса!! а страдают от него как раз грамотные люди. Если использовать эту логику, то впереди очередной кризис.
>Мы живем в реальном мире с очень многими проблемами, и по большому счету полного решения им нет. То, что ты предлагаешь - всех закрыть -не поможет, эти типы пересядут в райкомы партии и точно так же будут все грести под себя и ни за что не отвечать.
Да какой им райком партии? В колхоз их, огурцы собирать. Ни на что большее они не годятся. Ещё и вышки с охраной поставить, иначе они ж всё украдут, по-другому они не умеют. Тех кто немного врубается - к станку. И никакие кризисы не страшны.
>Но вот сейчас "персонал помельче делает всю работу", а в типа СССР и он ничего делать не будет, и все исчезнет - вот вся разница.
Почему? Если они даже под таким давлением работают, то в нормальных условиях будут только рады работать.
>Если же сделать опять шаг назад, национализировать весь бизнес кроме вареников, то ничего другого не будет никогда. Вот выбор, который стоит перед вашей страной, да и всем миром.
Лучше производить лучшие в мире вареники, чем строить из себя "индустриальную Европу". Никакого движения вперёд у нас за 20 лет нет. Ах да, могу выйти на Майдан и кричать "Ющенко - дурак". Какое облегчение! Да и вареники часто никуда не годные делают. А люди, специалисты, бегут из страны куда только могут.
>Трудно.
Почему? Трудно тем, у кого есть дети. Им нужен СТАБИЛЬНЫЙ доход. А тебе почему трудно?
Видимо это одна из причин по которой для многих крушение СССР было катастрофой. Люди были вынуждены срочно искать новые источники доходов. С детьми нет времени на поиски. А молодым и бездетным это легко и просто
416. (klebond@mail.ru) 2010/06/04 13:15
[ответить]
>>410.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>408.Лебонд Ксения
>Хотя это и не просто, но можно уйти в др. фирму.
Трудно. Мне просто повезло. А так везде одно и то же, глупость и некомпетентность.
415. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/04 07:42
[ответить]
>>413.Каневский Александр
>К сожалению это бывает так, и не только в Украине, но и в Канаде, США, Израиле - везде.
Я подпишусь под этими словами.
414. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/04 08:03
[ответить]
>>412.Жиров Дмитрий Анатольевич
>комсомольцы 60х -
>трое из одной семьи - из алтайского села - сами поступили в ВУЗы далеко от дома, закончили,стали высококвалифицированными специалистами
Вы не замечаете, что разговариваете сами с собой, потому что ругаете именно таких людей как ваши "комсомольцы 60х". То есть приехавших из глухого, закрытого государства в чужие по языку и ментальности страны, выучившихся и занявших очень приличные места.
>в пределе сходимости получаем что то типа Новодворской - шизоид,с одной стороны мечтающий сбросить на Москву ядерную бомбу, чтобы выжечь скверну, а с другой обещающая прибалтам бесплатный газ, когда станет президентом России.
У меня другая версия. Если настоящего патриота посадить в сумасшедший дом и подвергать в течении долгих лет травле, то получится Новодворская.
Всем нам было ВЫГОДНО, чтобы НАША РОДНАЯ страна процветала. Мне это кажется абсолютно самоочевидным фактом. И что получилось? Жадные вороватые чиновники увидели в честности угрозу. Какие невероятные кульбиты нужно проделать, чтобы Сахарова, Солженицина, Бродского и др. превратить во врагов?!
413. *2010/06/03 22:27
[ответить]
>>408.Лебонд Ксения
> В этих достижениях капитализма под названием частные фирмы сидят родственники и друзья директоров. Сидят на самых прибыльных и козырных должностях, а персонал помельчен делает всю работу с гигантской нагрузкой, низкой зарплатой и без всяких прав.
К сожалению это бывает так, и не только в Украине, но и в Канаде, США, Израиле - везде. Семечки не грызут, но некомпетентные менеджеры, устроенные по блату - сколько угодно. Из-за них и фирмы разоряются, и недавний мировой фин. кризис был результатом безответственных действий таких вот... Мы живем в реальном мире с очень многими проблемами, и по большому счету полного решения им нет. То, что ты предлагаешь - всех закрыть - не поможет, эти типы пересядут в райкомы партии и точно так же будут все грести под себя и ни за что не отвечать. Но вот сейчас "персонал помельче делает всю работу", а в типа СССР и он ничего делать не будет, и все исчезнет - вот вся разница. Наверно у вас этого побольше, чем в Канаде, но это тоже результат советского наследия, уничтожевшего законность и нормальные экономические навыки, и восстанавливается это очень непросто. Со временем естественный отбор сделает свое дело, но времени может пройти много. Если же сделать опять шаг назад, национализировать весь бизнес кроме вареников, то ничего другого не будет никогда. Вот выбор, который стоит перед вашей страной, да и всем миром.
412. (ogrand@tut.by) 2010/06/03 22:08
[ответить]
>>408.Лебонд Ксения
ну, в общем получилась наглядненькая картинка, я думаю
комсомольцы 60х -
трое из одной семьи - из алтайского села - сами поступили в ВУЗы далеко от дома, закончили,стали высококвалифицированными специалистами
один из другой семьи с противоположного конца страны - пережил оккупацию, бомбежки, послевоенную разруху, закончил профтехучилище на горного слесаря, 2 года отработал на шахте, и поступил в ТОПовый столичный вуз далеко от дома, закончил с красным дипломом, стал высококвалифицированным специалистом, уехал по распределению в Сибирь - отработал там несколько лет
им СССР ничего не должно
существо из конца 80х - столичный мальчик, поступил куда попроще да поближе, ему все должны "по жизни", постоянно врет, передергивает, ноет, что о его образовании в СССР не позаботились должным образом,сам никому ничего не должен, как выясняется он при СССР и не учился то в ВУЗе
в пределе сходимости получаем что то типа Новодворской - шизоид,с одной стороны мечтающий сбросить на Москву ядерную бомбу, чтобы выжечь скверну, а с другой обещающая прибалтам бесплатный газ, когда станет президентом России.
в промежутке 30лет рефлексивного управления по важным вопросам
зы - этоя немножко утрирую конечно, нормальных тоже было довольно много
ЗЗЫ - мне кстати, тоже ничего не должно - я успел получить полное среднее образование при СССР и в первые годы после того, как его развалили - в нормальном вузесо старым преподавательским составом и классическим подходом.
411. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/03 21:17
[ответить]
>>409.Лебонд Ксения
>Да это же современный офисный гимн!! :))))
Дополню советскими поговорками:
1. Лучше переесть, чем недоспать.
2. Если хочешь ты работать, ляг, поспи и все пройдет
:)
410. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/03 21:15
[ответить]
>>408.Лебонд Ксения
>Оно перед тобой сидит небритое и семечки грызёт, замдиректора фирмы, что-то бубнит под нос...
Хотя это и не просто, но можно уйти в др. фирму. В СССР все было централизовано. Там особо некуда было уходить.
Хотя, конечно, всегда подобные вещи очень индивидуальны и зависят от личного везения. Могло повезти в СССР с местом и не повезти с 10 местами вне СССР :)
409. (klebond@mail.ru) 2010/06/03 15:46
[ответить]
>>407.Земляк
>>>399.Каневский Александр
>Стихо из тех времен:
>Мы работы не боимся
>На работу мы пойдём
>Но работать мы не будем
>И с работы не уйдём.
Да это же современный офисный гимн!! :))))
408. (klebond@mail.ru) 2010/06/03 15:38
[ответить]
>>399.Каневский Александр
>>>393.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>>394.Лебонд Ксения
>Ксюш, вот это действительно основное отличие двух систем, самая суть. Я сначала поясню, увольняли, но редко. Я помню 2 случая. Надо было уж очень начальника достать. А так могли премии лишить и, главное, не повышать зарплату, так и будешь сидеть на 110 р. пока сама не уволишься. Так что у самодуров-начальников были рычаги давления. Но вот уволить им было трудно. Ведь увольнять было некуда, вся экономика была только у одного Хозяина, уволишь, надо куда-то еще трудоустраивать. А не трудоустраивать - образуется большое количество безработных люмпенов, что чревато социальным взрывом.
>Так что какая уж зарплата есть, она тебе практически гарантирована. Можешь хоть ничего не делать, главное не наглеть. Вот в этом СУТЬ советского строя, то, о чем сейчас многие мечтают. К сожалению при такой системе люди наглеют и перестают работать. Система экономически загнивает. Если бы это было не так, во всем мире давно победил бы "социализм", ведь все хотят работать только так, как ИМ ХОЧЕТСЯ, от начальника не зависеть, но деньги получать. И чтоб на них еще и товары откуда-то брались. Несбыточная мечта. Альтернатива - работающее, богатое общество, но зависимость от начальника, возможность увольнения. Как видим, идеала нет. Ксюша, побеждает вторая система. Как учили сами же марксисты, ( и в данном случае верно :) историей управляет экономика. Более экономически эффективноая система побеждает менее эффективную. Что и произошло с СССР. Не мечтай о совке, он не вернется. Постарайся приспособиться к нынешней пост-индустриальной реальности, она в целом сносная.
Александр, о чём вы?? Какое работающее богатое общество и победа эффективности в Украине??? Я три года проработала с людьми, занималась организацией семинаров, презентаций и прочего. В этих достижениях капитализма под названием частные фирмы сидят родственники и друзья директоров. Сидят на самых прибыльных и козырных должностях, а персонал помельчен делает всю работу с гигантской нагрузкой, низкой зарплатой и без всяких прав. А эти кумовья, сидящие на зарплатах по 10 тыщ баксов, ни во что ни врубаются, тупоголовые настолько, что двух слов связать не могут. Это эффективность и победа? Оно перед тобой сидит небритое и семечки грызёт, замдиректора фирмы, что-то бубнит под нос... И вот с этими надутыми дегенератами я должна иметь дело? Более-менее нормально работают в филиалах зарубежных компаний, не гении, но просто толковые люди, знающие своё дело. В отелях ещё сотрудники с головой, то есть с деловой культурой. Я работала с американцами, англичанами, прибалтами, венграми, это просто другая планета, у них бывают заморочки, но в пределах нормы. А наш т.н. "бизнес" - фикция, и не больше.
407. * (zemljak@zmail.ru) 2010/06/03 14:38
[ответить]
>>399.Каневский Александр
>>>394.Лебонд Ксения
>>То есть начальник может быть мудаком, но твоя зарплата от него не зависит и даже уволить не может??? Это не начальник а мечта!! :)))))
>... у самодуров-начальников были рычаги давления. Но вот уволить им было трудно. Ведь увольнять было некуда, вся экономика была только у одного Хозяина, уволишь, надо куда-то еще трудоустраивать.
Дело не в том, что уволить нельзя, а в том, что себе дороже. Все нервы тебе вымотают, а уволить не дадут. Спросят, типа, а как ты его воспитывал, каие меры принимал,да хреново ты работаешь, разболтал подчиненных, да что про это скажет партком-местком, да не порть нам отчетность и т.п.
Вот если только начальник был по-настоящему крут, типа нашей фабрики Генконструктора, академика и дважды Героя, открывавшего пинком дверь в ЦК, короче, начальник, который клал на все парткомы, горкомы и пр., такой мог уволить в течение двух часов произнеся лишь пару фраз.
>Так что какая уж зарплата есть, она тебе практически гарантирована. Можешь хоть ничего не делать, главное не наглеть. Вот в этом СУТЬ советского строя, то, о чем сейчас многие мечтают. К сожалению при такой системе люди наглеют и перестают работать.
Стихо из тех времен: Мы работы не боимся
На работу мы пойдём
Но работать мы не будем
И с работы не уйдём.
И еще - Сто рублей получать
Ни за что не отвечать...
>Система экономически загнивает.
Так точно.
406. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/03 14:35
[ответить]
>>405.Ковешников Сергей Владимирович
>Кузьмин, сколько вам было в 89-м? Семнадцать.
Дорогой Сергей Владимирович, я подрабатываю с далеких школьных лет. Я много чего видел. Я и в рок-группе играл, и на заводе работал, снимал любительское кино (даже в кинофестивале успел поучаствовать при советской власти), и в колхоз меня возили из школы, и спекулировал, и фарцевал, и книжки разные читал, в том числе по-английски с достаточно юных лет, и по стране меня родители возили с 2,5 лет и много чего еще делал, поэтому мне не нужно придумывать. Получилось, что я многое успел увидеть. А котлеты в заводской столовой военного завода "Эпсилон" я лично ел, потому что там работал.
>Ну и как вам - Родину предавать?..
Что это вы все о себе? Если бы вы научились смотреть вокруг и поступать по правде, то и судьба СССР сложилась бы иначе.
405. * (kowpack@gmail.com) 2010/06/03 14:25
[ответить]
>>403.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Посмотри, они уже давно потеряв абсолютную власть никак не могут отвыкнуть лить помои на НЕЗНАКОМЫХ людей
Кузьмин, сколько вам было в 89-м? Семнадцать. Так чего вы лезете со своими воспоминаниями? Это конец СССР, ваши любимые либералы уже принялись ломать Россию. Вы же постоянно врете - не видели, не знаете, только с чужих слов. Воняющее тряпками мясо... Ещё чего придумаете? Повторюсь, что помню - с семидесятых и до середины восьмидесятых раз в полгода уценки на электронику и прочую мещанскую дребедень. И мясо не бодяжили, как сейчас. В который раз с вами связываюсь и одно и то же. Ну и как вам - Родину предавать?..
404. (ogrand@tut.by) 2010/06/03 13:47
[ответить]
естественно, лить помои на незнакомых людей и передергивать - это лично ваша преррогатива, как безвинно пострадавшего от советской власти гения-потребителя
403. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/03 12:22
[ответить]
>>402.Жиров Дмитрий Анатольевич
>- ерничаете ? вас не взяли в партию? вас заставляли платить 30 копеек в комсомоле?
>
>"еще бы ему не плеваться ядом, это ж эмигрант, чувствует себя ущербным, пытается хоть так кому то что то доказать"
Вот, Ксения. Все можно стерпеть, но вот за это я не люблю СССР. Просто "вертикаль власти" была абсолютной. И любой начальник имел право, которым активно пользовался, возводить самые вздорные и фантастические обвинения на кого угодно. А в ответ можно было только молчать. Кто открывал рот становился врагом режима. Все население рассматривалось как должники властей, как виноватые в глупости и просчетах начальства. И выйти было некуда.
Посмотри, они уже давно потеряв абсолютную власть никак не могут отвыкнуть лить помои на НЕЗНАКОМЫХ людей
402. (ogrand@tut.by) 2010/06/03 11:47
[ответить]
>>401.Каневский Александр
>>>400.Жиров Дмитрий Анатольевич
>А как быть тем, кто не дорос до редактора ? Сейчас тоже кто-то дорос, кто-то нет.
>Я в комме как раз об этом и писал, о социальном составе защитников советского строя. Коих еще много.
>Вы хоть честно признались.
после 90 года и до 2009 он работал в 4 газетах и везде - главным редактором, количество сотрудников от 3 (он, наборщица и фотограф) до 15
от заводской малотиражки до профсоюзной отраслевой, а в 1995 вообще увольнялся и все лето уезжал лук выращивал
дальше что? во всем виновата "кровавая гэбня" (с)? Или волосатая лапа?
вы что то мутите и мутите
>>К советской власти претензий не имеет абсолютно - его вполне устраивает высшее образование, и год в Москве в высшей партийной школе со стипендией в 280 рублей.
>Еще бы он имел претензии в Высшей Партийной Школе !
- ерничаете ? вас не взяли в партию? вас заставляли платить 30 копеек в комсомоле?
"еще бы ему не плеваться ядом, это ж эмигрант, чувствует себя ущербным, пытается хоть так кому то что то доказать"
так?
или мимо вас прошли резко перекрасившиеся бывшие партийные/комсомольские функционеры, награбившие все что могли зато громко кричащие, что в партии состояли насильственно и вообще всю жизнь работали над развалом коммунистического строя и вообще им все должны как героям подпольщикам?
А большие толстые ряхи в телевизор не пролазят когда перд иконами поклоны бьют ?
>Ладно, не смешите :)
ну опять же брешете, что вам смешно?
"Яд каплет сквозь его кору" (с)
кстати - а ведь реально, он мог всю жизнь просидеть в глухом селе, крутить коровам хвосты и ныть, что советское государство его плохо обучило, так же как и другие родственники с обоих сторон
да - и они могли бы ныть, что им кругом должны по жизни
тогда бы вы его полюбили, верно? он бы стал чем то похож на вас
401. *2010/06/03 05:15
[ответить]
>>400.Жиров Дмитрий Анатольевич
>честно скажу- активистом он не был, но в партии ессно состоял и даже корочки высшей партийной школы где-то лежат красные,так как через какое то время дорос и до редактора
А как быть тем, кто не дорос до редактора ? Сейчас тоже кто-то дорос, кто-то нет.
Я в комме как раз об этом и писал, о социальном составе защитников советского строя. Коих еще много.
Вы хоть честно признались.
Так какой-нибудь иранский аяттола считает, что в Иране самый лучший строй, и образование самое правильное.
И так же дети у него научены. Уж извините за сравнение.
>К советской власти претензийне имеет абсолютно - его вполне устраивает высшее образование, и год в Москве ввысшейпартийной школе со стипендией в 280 рублей.
Еще бы он имел претензии в Высшей Партийной Школе !
"То ли стать мне президентом США,
То ли взять да и окончить ВПШ." (с) Галич
Ладно, не смешите :)
400. (ogrand@tut.by) 2010/06/03 04:01
[ответить]
>>399.Каневский Александр
>>>393.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>освоение целины началось в 1954 году - дома у меня подшивки лежат, где папик еще учась в МГУ статьи тискал с места событий под псевдонимом "Дмитриев"
>Интересно было бы их сегодня прочитать, что он там писал.
>Скажите уж честно, ваш папа был комсомольским и, я на 90% уверен, партийным активистом.
честно скажу- активистом он не был, но в партии ессно состоял и даже корочки высшей партийной школы где-то лежат красные,так как через какое то время дорос и до редактора
машины,дачи,дополнительных фишек никогда не было, черно-белый ламповый телевизор простоял года до 1989, с 1989 по 1996 - 1 черно-белый же на микросхемах =), в институт или еще там куда никогда никого не устраивал - максимум путевки профсоюзныеот завода и то - 7 раз из десяти мама брала на работе, льгоы получилвместе совсеми как "ребенок войны"
К советской власти претензийне имеет абсолютно - его вполне устраивает высшее образование, и год в Москве ввысшейпартийной школе со стипендией в 280 рублей. Остальное он получил сам.
дальше шо? надуете щеки и начнете рассказывать какой он плохой человек и вообще поганый коммуняка ?
>>за ваше образование вон с вами товарищ уже пообщался чуток ниже
>Вы меня уязвить хотите ?
>Это было советское высшее образование.
это было ВАШЕ образование, ВАШИХ мозгов
почему то ни от отца закончившего МГУ,ни от матери, закончившей Кемеровский институт по радиоэлектронике, ни от дяди-авиастроителя,ни от другой тети - врача психиатра - ни разу нареканий на качествовысшего образованияя не звучало.
И каждый из них был классным специалистом.
И ни укого из них не было волосатой лапы или больших денег когда они ехали учиться вбольшиегорода, как и возможности получать деньги из дому.
Все жили на стипендию.
А вы завели рассказ... как вам не хватало внимания от государства.
В институте в первую очередь давали базу и прививали навыки поиска необходимой информации и самостоятельной работы. Это называется системным образованием.
Вы, судя по вашему "уехал в канаду сам доучился" взяли это из советской школы полной мерой... а теперь вайдодите.
Так я вам таки скажу - все инженеры доучивались постоянно самостоятельно. Маму учили на ламповой элементной базе - и это не помешало ей перейти на транзисторную и далее на микросхеиы, хотя конечно с возрастом стало даваться тяжелее.
Авиаинженер - то же самое. И не дуб дубом, а защитил КТН,работает до сих пор в Дубне всвоем институте в70+.
Кто хотел - тот брал. Кто отсиживал - тот ессно получал минимум.
Но возможность была у всех. Даром.
399. *2010/06/03 02:53
[ответить]
>>393.Жиров Дмитрий Анатольевич
>освоение целины началось в 1954 году - дома у меня подшивки лежат, где папик еще учась в МГУ статьи тискал с места событий под псевдонимом "Дмитриев"
Интересно было бы их сегодня прочитать, что он там писал.
Скажите уж честно, ваш папа был комсомольским и, я на 90% уверен, партийным активистом.
>за ваше образование вон с вами товарищ уже пообщался чуток ниже
Вы меня уязвить хотите ?
Это было советское высшее образование.
>Чёрт, когда я учился, стипендию получал в 55 руб., прожить можно было (с 2,5-разовым питанием, включая, кроме первого/второго ещё салатики и компоты) на 15 руб.
15 руб / 30 = 50 коп. в день. Вообще можно. Батон хлеба 13 коп., пакет молока поллитра 16 коп., еще на 20 копеек 100 гр. той самой советской вареной колбасы, если мелко порезать выйдет на 3-4 бутерброда. И так 5 лет. Да, еще луковицу за 3 коп, а то от цинги зубы выпадут. На салатики не выходит.
Вы можете и сегодня так жить, попробуйте. Через 5 лет скопите денег - пригласите в ресторан Кобзона, он вам споет "А у нас во двор есть девчонка одна".
>>394.Лебонд Ксения
>То есть начальник может быть мудаком, но твоя зарплата от него не зависит и даже уволить не может??? Это не начальник а мечта!! :))))) Да будь он хоть всадником апокалипсиса! Если в СССР так было, то кое-что становится понятным.
Ксюш, вот это действительно основное отличие двух систем, самая суть. Я сначала поясню, увольняли, но редко. Я помню 2 случая. Надо было уж очень начальника достать. А так могли премии лишить и, главное, не повышать зарплату, так и будешь сидеть на 110 р. пока сама не уволишься. Так что у самодуров-начальников были рычаги давления. Но вот уволить им было трудно. Ведь увольнять было некуда, вся экономика была только у одного Хозяина, уволишь, надо куда-то еще трудоустраивать. А не трудоустраивать - образуется большое количество безработных люмпенов, что чревато социальным взрывом.
Так что какая уж зарплата есть, она тебе практически гарантирована. Можешь хоть ничего не делать, главное не наглеть. Вот в этом СУТЬ советского строя, то, о чем сейчас многие мечтают. К сожалению при такой системе люди наглеют и перестают работать. Система экономически загнивает. Если бы это было не так, во всем мире давно победил бы "социализм", ведь все хотят работать только так, как ИМ ХОЧЕТСЯ, от начальника не зависеть, но деньги получать. И чтоб на них еще и товары откуда-то брались. Несбыточная мечта. Альтернатива - работающее, богатое общество, но зависимость от начальника, возможность увольнения. Как видим, идеала нет. Ксюша, побеждает вторая система. Как учили сами же марксисты, ( и в данном случае верно :) историей управляет экономика. Более экономически эффективноая система побеждает менее эффективную. Что и произошло с СССР. Не мечтай о совке, он не вернется. Постарайся приспособиться к нынешней пост-индустриальной реальности, она в целом сносная.
> Индия всегда была капстраной,
В данном случае это не важно. Мы говорили только об одном аспекте, ценах на метро, как метод оценки качества жизни. Так в Индии оно наверно дешевое. Вот счастливцы !
398. *2010/06/03 00:15
[ответить]
>>392.Ковешников Сергей Владимирович
>Бифштекс, бифстроганов... Здоровенные катлеты.
> по 45 кг мяса на душу населения. Тем, кто любит говорить о подделанной советской статистике, тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денежку в кассу.
Да ну ! И чего ж вся Россия в Москву за колбасой рвалась, когда надо было просто зайти в столовую и съесть отличный бифштекс. Во дураки-то...
Судя по методу подсчета они там колбасу за мясо считали. В советских мясных отделах мяса, как такового, практически не продавалось, только колбаса, т. е. свиной жир замешаный с соей, сколько там было действительно мяса неведомо. Иногда "выкидывали" вроде мясо, но не чистое, а с костями и жилами так наполовину, но деньги брали как за мясо. Вот и насчитали... денежки в кассу. Далее, по СССР - это включало и Прибалтику, и Закавказье, а там было получше, ну а в России соответственно похуже. Ну и в спецпайках для партноменклатуры - там-то было действительно мясо, и оно тоже в этой статистике. Только народ его не видел. Короче, в статистике очень много возможностей для фальшивых манипуляций, но вот "колбасные электрички" разом всю эту статистику опровергают.
397. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/03 00:24
[ответить]
>>392.Ковешников Сергей Владимирович
>Щепотки?? Бифштекс, бифстроганов... Здоровенные катлеты.
Помню из советского "Крокодила": "Если вы купили пирожок без начинки, то этот пирожок с мясом" :)
Извините, Сергей Владиморович, а почему в Москве стоял в очередях весь СССР, в том числе и за мясом? Как Вы объясните это удивительное явление?
>Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения.
Но советской статистики просто не существует. Не с чем сравнивать. Про проданное мясо - здесь очень сильный элемент обмана. Мясо в СССР воровалось в огромном количестве. До заводских котлет, которые пахли половыми тряпками и имели очень подозрительный вид, мясо явно не доходило :) В итоге невозможно сказать что было просто продано, что было продано два раза, а что было украдено и не полностью распродано